mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Счет на табло



1:0 в пользу BVI.

Довольно много пишу об офшорах и связанных с ними околороссийских конструкциях.

Напомню тем, кто последние 2,5 года провел в криокамере: РФ смело вступила на путь борьбы с уклонистами и заявилась на закон об отчете за КИК.

Теперь каждый хитросделанный аферист с билетами на Кипр в кармане пиджака должен по закону к моменту цветения сирени доложить в налоговую об имеющемся у него зарубежном интересе. Иначе он будет оштрафован и станет фигурантом расследования об уклонении от передачи долга родине.

Варианта, как вы понимаете три в соответствии с поведением в живой природе: fight, fly, pretend to die.

Парадоксально, но факт – хищники в РФ чаще всего выбирают два последних варианта.

В мае должен был быть отчетный период сдачи деклараций. Всех, кого это касается.

Что же, он прошел на редкость тихо. Я может быть глуховат, но не расслышал ни триумфальных возгласов, ни опечаленных вздохов, ни аплодисментов разгоряченной публики.

Результаты, насколько я понимаю, решили не публиковать. Дабы не мозолить лишний раз населению глаза отчетом о несуществующих успехах народного хозяйства.

А сколько вообще людей ушло от налогов и предпочло покинуть пределы родины?





Точных цифр конечно же никто не знает.

Г-н Потанин в своем коротком заявлении Reuters пожаловался, что нерезидентами решили стать все его знакомые. Теперь он, судя по всему, ездит на шашлыки в одиночестве, так как народ проводит меньше 183 дней в году на исторической родине.
И не летом.

Соответственно, бюджет теряет очень много средств только на этих перемещениях.

Известная юридическая контора «Егоров, Пугинский, Афанасьев и партнеры» провела анонимный опрос на предмет востребованности услуг зарубежного аудита и сопровождения. Около 40% их клиентов с самого верха пирамиды сказали, что им такая помощь понадобится в связи со сменой гражданства.

Еще 9% выразили желание легально перевести свое имущество на членов семьи, уже являющихся счастливыми обладателями европейских паспортов.

Согласно глянцевому журналу «Forbes» 200 некогда российских резидентов концентрируют в своих руках $460 миллиардов, т. е. около трети ВВП.
Вот как раз из этого списка люди бесследно и пропадают.

По мнению E&Y треть из 500 топовых олигархов с 2014 года покинула страну.






Происходит это в абсолютной и пугающей тишине, а речь идет ни много ни мало о самом массовом уходе денег из РФ за всю 25-летнюю историю.
Тут понятно есть одно смягчающее и одно ужесточающее обстоятельство.

К первому можно отнести тот факт, что вообще-то у 55% и так за душой особенно ничего нет, а конечные бенефициары надежно укрыты пеленой тумана.

К последнему обстоятельству прислоняется индекс Джинни, стабильно держащийся на 40%+. Т.е. уход в небытие одного негритенка из тесного коллектива держателей актива ООО «РФ» – фактически + 1 населенный пункт среднего размера на дотации.

Кроме того, деоффшоризация по общему мнению один из нескольких факторов, сужающих поток инвестиций в РФ. Санкции-санкциями, но так-то деньги вполне себе попадали окольными путями куда надо.

А сейчас делать это в отсутствие смотрящих кажется опрометчивым.

Да и смысла нет – значительная часть экономики уже там.


https://telegram.me/mikaprok

Tags: #bvi, #forbes, #бизнес, #оффшоры, #потанин, #россия, #финансы, #экономика, economics, finance, offshore, russia, uk
1
> Да и смысла нет – значительная часть экономики уже там.

Что это значит? Рудники и скважины вывезли? Или речь о программистах, организованно увозимых и единолично уезжающих?
Да все уже вывезли :-) Теперь можно разбираться келейно.
А можно все-таки для тупых пояснить, как они скважины-то вывезли и рудники?

Ну правда, если это не эзотерический пароль, расшифруйте для профанов.

Я вот не очень понимаю, как они вывезли так, что инвестиций не надо?
Кто же говорит, что инвестиции не нужны, они просто вот сейчас не идут :-) До этого было даже больше, чем нужно.
А можно перевести с языка намеков на русский понятный?

Как они не нужны, если хозяйственная деятельность здеь без инвестиций прекратится?

Или же лавочку сворачивают совсем, и рудников просто не будет? Но тогда это все равно не "вывезли".

В общем, раскройте пожалуйста.
Не очень понимаю, что еще раскрывать, но попробую другими словами.

1. Инвестиции поступают на развивающийся бизнес или расширение мощностей. Здесь особенно ничего нового не делают, а по второй статье выделяют столько, чтобы штаны не упали. Из прибылей.
2. Деньги шли извне на спекуляцию и скупку существенных активов.
3. Хозяйственная деятельность не прекрашается даже в Бурунди, несмотря на...
Снижаются налоговые отчисления и прекращаются декоративное соцобеспечение всяких потенциально полезных вещей.

_nekto

June 8 2017, 14:35:42 UTC 2 years ago Edited:  June 8 2017, 15:25:47 UTC

Нет. Это -- написанное Вами в коменте -- и так понятно. Только это не имеет отношения к предложенной реплике.

Ни к посту, смысл фраз которого скрытый за изощренной паутиной непонятных конструкций, я пытаюсь уточнить.

И увы не имеет отношения к обсуждаемым изменениям или новостям, или любым иным изменениям или новостям так как написанное в комменте уже лет десять неизменно.

Только я хотел бы все-таки, поинтересоваться, а ВООБЩЕ в этом блоге можно просить рассказать, пусть в самых общих чертах, что написано во фразах того или иного поста?

Ни этот ни прошлые комменты в подветке никак не связаны ни с постом ни с уточнениями.

Если это невозможно,
- если это текст конспиративный,
- или изотерический,
- или не рассчитанный на связность изложения для аудитории с недостаточным доступом
- например это продолжение неизвестного публике диалога с какими-то собеседниками, написанное для них одних
- или это попытка скрыть содержание поста от, например, жены, которая войдет в комнату и станет ругаться, прочитав на мониторе что-то, с чем она лично несогласна
=> тогда мне очевидно следует извиниться и уйти. Причем из этого блога насовсем, потому что такое почти в каждом посте.

Выглядит это крайне дурным троллингом -- противоречивые неясные фразы, потом поддевки. Это обидно и, мне кажется, глупо и неправильно. Вы же не девушка и не подросток, качающий ЧСВ.

Или я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО туп, но вроде Вам уже другие юзеры выражали недоумение. А кроме того, очевидны провалы в изложении, когда сообщается какой-то завуалированный намек, который по смыслу не определяется четко через контекст, да еще и противоречит ему.

Как будто код на си, написанный деловитым первоклашкой.

Поставьте себя на место читателя.
Выкладывается текст малосвязных но многозначительных намеков (без обозначения даже объекта намека), на какие-то существенные особенности обстоятельств политэкономической катастрофы отрасли каспийского мореходства, потом трое суток подряд на просьбы уточнить трудящемуся содержательные значения (недо)написанного выдаются искрометные шутки, остроты, насмешки, поддёвки -- со все новыми неувязками, но без единой связи с мистической загадкой поста, -- собеседник чувствует себя тупорылым гестаповцем на допросе суперинтеллектуала Штирлица, и наконец....

Наконец Вам говорят --
>

-- ну что объяснять-то, Волга впадает в Каспийское море.

"Интеллектуальный русский нацализм v. beta 2 ".

При этом раз за разом указывалось что Вы заинтересованы в диалоге с аудиторией блога, даже в её разумном расширении. Lvl 80 troll unlocked.

Я конечно хамовато поступаю, что не ухожу по-английски, но, как писал ДЕГ, внезапное возникновение в ходе текста филологических игр, лирики, интеллектуальных рассуждений, мистификаций и расщеплений связности повествования, скрывающих сюжет, обычно объясняется недостатком у автора умения писать, выстраивать композицию повествования.

Поэтому, осмелюсь просить, может Вы все-таки попытаетесь, если возможно, рассказать про скрытый намётками, намёками, импрессионом, иносказаниями и прочими не поддающиеся хотя бы частичному осмыслению обрывками внутреннего диалога сюжет поста?

Например, трудящиеся интересуются, как следует читать фразу "значительная часть экономики уже там", если
а. её тут большей частью и до закона уже не было,
б. при этом, с другой стороны, бОльшая часть того, что еще все-таки было -- скважины, рудники и меткомбинаты, которые куда-то перевезти затруднительно?

И значит, о чем, в самых общих чертах, хочет сказать нам автор словами об "экономике которая там"? Иными словами, какое представление о предлагаемой автором предметной картине или о предлагаемом им к рассмотрению ходе мыслей должно возникнуть?
Начнем с того, что я, к примеру, не понимаю примерно половину того, на что народ намекает в комментариях. Т.е. не дорос до взрослого диалога с анонимами.

Попробую также пройтись по пунктам.

Я не похож на полтинник, поэтому ни любить ни читать меня не обязательно и, более того, я на это абсолютно не претендую. Если что-то по делу комментируют или эти писания комплиментарны (по разным причинам) кому-то из аудитории -- здорово. Если нет -- ничего страшного.

Сознательно всё это не рекламирую ибо пишу посредственно, долго и об одном и том же.

А уж там какие-то Идеи, прости господи, совсем не туда. Я не верю в Идеи.

Намеков тоже сознательно не делаю. Кроме самых очевидных и риторических вопросов. Ну вы понимаете :-)

Зачем мне это?

Со своей бы нагрузкой разобраться :-)

Краткое содержание поста, что хотел сказать:
- ввели законы против коррупции дабы пополнить казну;
- закон не помог, а сработал в обратную сторону -- привел к невероятному и 100% замалчиваему в РФ оттоку капитала;
- привел некоторые цифры, иллюстрирующие серьезность ситуации;
- сбалансировал факты, т.к. экономика зависима и нужно именно в таком контексте происходящее воспринимать :-)

That's all.

Что из этого может считаться спорным, готов еще раз пояснить, не глобализируя, не строя невероятных проекций в 2158 год и не рассказывая на ночь глядя азбуку :-)

_nekto

June 8 2017, 14:45:23 UTC 2 years ago Edited:  June 8 2017, 16:04:20 UTC

(продолж)
Ну, кроме тривиальной эмиграции очередного слоя стартаперов, научных кадров и групп, софтвер-девелоперов и прочей чуждой нашему СССР 2.0 прослойки недобитков, представляющих собой неизжитые пережитки времен еще проклятого поганого бездуховного царизма.

Ведь такая эмиграция, конечно, довольно заметна в социальном смысле, но никак не тянет на "значительную часть" или на "экономику".

Или например, колхозники крайне интересуются, что именно изменилось в механизме инвестиций в Бурунди при смене налоговой юрисдикции господина, прости господи, инвестора Бурухана Дерипаскудыча с Родины на Джерси?

Если их и до обсуждаемого блестящего триумфа "национализации бизнеса" вели по принципу "поддержания штанов" и "чтобы ни одна с-сука"?
Если их вроде, будет осуществлять все та же компания "Грабить и драть лимитед" в Джерси во всё ту же компанию "АО Воруй-Убивай Рудаметкомбинат" в Красноморильске, как и до того. Или чего?

Где же в этой цепочке произойдет сокращение инвестиций, которое мог бы увидеть читатель?

Вот сокращение налоговых отчислений -- да, понятно, вижу. Олигарх Бурухан Дерипаскудыч будет платить в казну УК ГБНИ, а не Гебни РФ. Как следствие -- да, сокращение качества общества, жизни, науки, медицины, турслётов, вписок, молодежных фестивалей, стариковских пенсий и прочих ненужных нашему народу пороков.

А почему и как здесь увидеть сокращение инвестиций, откуда это следует в картине предлагаемой автором?

Они закроют рудник и комбинат? (Почему?)
Они перевезут рудник и домны на Джерси? (лол)
Они пока рези-дент-ство-ва-ли здесь, инвестировали во что-то еще кроме рудника и комбината, типа пятизвездочных парикмахерских для корги, а теперь не будут? (хммм...)
Или они будут переоформят сами рудник и комбинат в собственность джерсийской компании? (а почему они вдруг -- будут переоормлять? Раньше этого не делали, почему теперь, с переходом в физическое резидентство, сделают, как одно связано с другим?)

В последнем случае -- а как это сократит инвестиции? Или же речь опять-таки о налоговых отчислениях в казну РФ с инвестиций?

Откуда читатель должен увидеть сокращение инвестиций? Я не вижу и не понимаю текста.

Опять-таки, если в обоих сложных местах речь идет о переоформлении собственности на английские (или вообще на зарубежные) компании, то как связан переход физического резидентства с переоформлением собственности?
А то вроде читаешь умного аналитика, а понимания предметной области как от чтения Навального, и куча бессмысленных веток во все стороны.

Такой абстракционизьм под видом советского искусства нам товарищи непонятен.

Тут ожидается фраза "вы пользуетесь демонстрационной версией блога, для доступа к полнофункцион..." и т.д. но её НЕТ.

Но это как Вы понимаете мелочи.
Очевидный главный вопрос другой -- это подается Вами как "неуспех народного хозяйства", а не как очевидная триумфальная операция органов по искоренению потенциальных угроз буржуазного национализма, возможных будущих оснований антисоветского реванша и решение важнейшей задачи упрочнения советской власти и советского строя, новый шаг в укреплении и развитии экономики и господства Фирмы?

То есть, Вы правда думаете, что об этом можно говорить ка о бессмысленном и ошибочном поступке дурачков в руководстве? Они там никто, включая Президента на один ход вперед считать не умеют и при этом никак не могут быть заинтересованы в развитии колониальной системы мудрого споспешествования развитию страны мудрыми хранителями мировой тайны Европы?
Из уважения к гигантскому и забавному комментарию (он же крик души) отвечу еще раз. Отвечу, правда, кратко.

Сначала по поводу содержательной части, а выше по форме.

1. Если вы колонизируете Марс и возите оттуда уран, но вся финансово-организационно составляющая этого непростого бизнеса у вас на Земле, то это экономика Земли, а не Марса или Космоса. Вот. что я имел в виду "экономика там".
Все сделки уже в оффшорах, никто для того, чтобы контрактоваться их границ не переходит.
2. По поводу инвестиций. Сокращение инвестиций из-за деоффшоризации -- общее место всех закулисных и околокулисных разговоров в банковском сообществе последних 2 лет. Об этом пишут все и понятно почему. Нужно понимать, что такое инвестиции (раз) и что такое инвестиции в РФ (два). Они шли по каналу, предполагающий крайне льготные условия вложения средств и почти ничего не приносили казне РФ, а часть просто шла мимо нее.
Теперь это стало делать гораздо сложнее. Много формальных процедур. На фоне других ограничений ручеек иссяк.
3. Кто и что планирует, думает, на что надеется и почему жизнь такова, какова она есть в 2017 году -- судить не берусь. И задачи тако себе не ставлю. У меня для самого себя есть развесистое объяснение по каждому из заданных (и потенциальных) вопросов. Но это не формат ЖЖ. Мне это не интересно писать.

Плавно подошли к вопросу формы. См. выше.

Пускай это говно уезжает за границу, за это и приплатить не жалко. Все равно тут от них один вред, а на Западе их обслужат как надо. Особенно ценно, что уезжают семьями, это, можно сказать, очистка генофонда нации, совсем не дорого, сталинско-гитлеровские методы обходятся гораздо дороже

Оно вроде и так. И дышать легче становится, и на Западе зверушек обслужат.

Проблема, однако, в другом. Эти самые зверушки обналичивают и "амортизируют" (в широком смысле, например, истощают месторождения, а к освоению новых не приступают, не говоря уже о геологоразведке) имеющиеся активы в стране. Пусть плохие, пусть часто устаревшие, труднодоступные и т.п., но других особо не появляется. Так что по завершении процесса русские, вероятно, останутся на пепелище, у разбитого корыта. Чтобы вернуться в пелетон, а еще лучше -- стать лидером, нужны будут инвестиции, нужны точки роста и дохода, которые во многом израсходованы и затоптаны. А после того, как зверушек ошкурят на Западе, надежды на возвращение хотя бы части утраченного исчезнут окончательно.

То, что глисты покидают тело хозяина вроде хорошо. Вот только печень уже доели, так что жить осталось недолго. Алармизм, но всегда полезно видеть худший вариант.
Это правильно, я считаю. Освобождают генофонд. Заодно и перерегистрируют легально все, что есть в РФ на лучшие гены.

zaharov

June 8 2017, 05:34:17 UTC 2 years ago Edited:  June 8 2017, 05:36:54 UTC

Налоговым резидентством и соцпакетами все равно в ближайшие 20 лет будут торговать по оптовым ценам. Налоги будете платить Англии, судиться в Голландии, приводить в исполнение будут приставы из Норвегии, домом будет управлять хаузкипинговая компания из Бразилии, пенсию будете получать из Китая.
Сейчас регистрировать бизнес, как иностранный, могут позволить себе даже не очень богатые люди, так, средний бизнес. Через 10 лет ВСЕ бизнесы будут регистрироваться в других государствах, а собственность находится в юрисдикции стран или структур, которые способны защитить ваши права на нее.
"Почками и легкими все равно в ближайшие 20 лет будут торговать. Свои почки все равно пропьешь -- неси тому, кто их будет беречь и пить минералку. В чем проблема их отдать-то?"
Как вы вообще видите экономическое будущее РФ? Никакое производство тут нерентабельно по глобальным причинам - климат, транспортные издержки, дорогое воспроизводство персонала. Добыча ресурсов, как мы видим, легко отчуждается от национальной экономики. Госуправление и культура бизнеса в ближайшие 50 лет существенно не улучшатся.
Не хотелось бы ванговать.

Но, я бы разделял экономическое будущее РФ, как гособразования, и будущее сознательных граждан РФ, как субъектов права (международного, планетарного и т.д.).

У РФ куча проблем и шансов выжить особенно в текущем состоянии не много.
У граждан РФ шансы все есть -- в моем представлении больше, чем у великого множества людей из других метаобразований.

Государство может изменить свои границы, принципы управления и т.д., но межгосударственные правила менять особенно частично или полностью зависимой территории проблематично.

То, что происходит вредит сейчас, а не в абстрактном будущем. И вредит именно субъектам права.

В любых подобных ситуациях "лучше помучиться". Тянуть время, а не сдаваться обстоятельствам.

Пишу без пафоса :-)
Ну, все и тянут, а больше ничего и не сделаешь.
Сопротивляться и работать "в позитив" тоже можно, просто пока не кому. Плод еще только зреет.
И как вам видится сбор урожая?
Не понял :-(
когда плоды созреют
Есть несколько вариантов, они все приводят примерно к одним и тем же результатам. подготовить плод и правильно подставить руки, то он сам упадет :-)
То, что сейчас происходит с государственным механизмом - это и есть результат сопротивления. Этот механизм же полностью состоит из тех самых людей, которых с его помощью решили давить. Ну и в позитив люди стараются, только это все подпольная деятельность.

Anonymous

June 8 2017, 09:17:03 UTC 2 years ago

Глобальные причины это, извините, чушь им Андрея Петровича "Изотерма" Паршева.
Производить сейчас можно хоть в Антарктиде. Вопрос решается в плоскости налоговой системы, плюс изменение таможенной политики.
А это уже чушь имени теоремы Риккардо. Мир глобализируется, и если где-то бизнес не устраивают налоги и пошлины, то найдется место вообще без налогов и пошлин. Перспективы надо считать при прочих равных. А при таком подсчете транспортные издержки и затраты на плохой климат будут решающими. Это если не учитывать издержки и риски политического режима.

Объясните, зачем молодому человеку, необремененному еще семьей и связями, жить в нищете в РФ, если он может отлично жить в нищете в Бразилии, Аргентине, Мексике, где хотя бы тепло круглый год?

Anonymous

June 8 2017, 13:03:13 UTC 2 years ago

Простите, не очень понял, мы вроде бы начали про производство, а теперь возник "нищий молодой человек". Давайте по пунктам.

Производство. Выгодно-не выгодно производить в России определяется множеством факторов. Если мы говорим про производство на экспорт (почему-то в Рунете все дичайше котируют именно такое), то налоги и таможенные платежи здесь условие очень важное. Но недостаточное. Есть, например, еще и дешевизна ресурсов. Ресурсы они разные, некоторые в России до сих пор очень дешевы, типа энергии, а от той и транспорта. Пустующих площадей с инфраструктурой предостаточно, пока что. Да и человеческие ресурсы - с таким качеством и по такой цене предоставить могут не только лишь все. В России могут, даже есть проблема overqualified (как уважаемый владелец журнала писал недавно). Пока могут. Ну и близость к потребителям - всё-таки от Роттердама до Петербурга куда ближе чем до Шанхая. Любимый всеми климат это тема тоже довольно коварная. Аргумент про вечное отопление цехов в России весит примерно столько же сколько и аргумент про вечное кондиционирование цехов в Южном Китае (да, китаец за чашку риса и в подвале уже может не работать, нет, современное оборудование под соломой в тропическом климате долго не протянет).

Теперь про "нищих людей в Мексике". Знаю кое-какие реалии из первых рук. "Война с наркоторговцами" это бесконечная цепь полувоенных операций сил безопасности с блокадой среднего размера городов и поквартальными облавами. Ничего подобного в России пока нет (некоторые беспокойные окраины не берем). Вечный режим КТО на половине территории страны. Аргентина и Бразилия - те же яйца в профиль. Кроме Чили и Уругвая ситуация похожа для всей Латинской Америки.
Да, это для "нищих", с другой стороны холма могут жить успешные купчики, продающие разнообразное барахло в первый мир.
Кстати, что касается Аргентины, неожиданно.

Всю жизнь думали, что там так же как в Чили. И как в Уругвае. И в противоположность Мексике, Бразилии и проч. Как-то даже странно.

Это она в последнее время так скатилась?

Anonymous

June 9 2017, 11:54:07 UTC 2 years ago

Последствия трехлетнего кризиса миллениума, потом относительно популистская политика Киршнеров, серия дефолтов. Сейчас рисуют радужные перспективы, только неясно на чем строят такие прогнозы. Особенно если начнет заваливаться Бразилия.
Хорошо, вот вам не нищие молодые люди. Вот вам пилоты. Пилоты - высокомобильное сообщество. Знают иностранные языки, регулярно бывают за границей, в разных странах, постоянно общаются с иностранными коллегами. Вот вам результат - все пилоты уезжают в Китай.

Всем остальным профессионалам или даже просто людям, готовым много и усердно работать, мешает уехать только отсутствие вышеперечисленных факторов высокой мобильности.

НО ЕСЛИ ОБРАЗУЕТСЯ ПОТОК, то структуры, обеспечивающие эти факторы возникнут сами, как они возникли для африканских беженцев в ЕС.

Anonymous

June 9 2017, 12:53:22 UTC 2 years ago

> Знают иностранные языки, регулярно бывают за границей, в разных странах, постоянно общаются с иностранными коллегами.

> Всем остальным профессионалам или даже просто людям, готовым много и усердно работать, мешает уехать только отсутствие вышеперечисленных факторов высокой мобильности.

Это не факторы высокой мобильности. Факторы мобильности это умеренные социальные (семейные) обязательства, здоровье, некоторый капитал (можно не финансовый, а допустим связи в конечном пункте (родственники, друзья, ранее уехавшие коллеги)), хорошее соотношение возраст-опыт,

Имея такой легкий багаж и становятся, в частности, пилотами на международных линиях и могут выбирать место работы по миру. А не наоборот. Опытный, но стареющий пилот, с кучей малолетних детей и алиментами, начинающим пошаливать сердцем и без связей по причине строптивости характера в перспективе имеют вилку между второстепенным функционером авиакомпании и сторожем на аэродроме, а не путь эмигранта. Пусть он побывал в сотне стран, имеет собутыльников по всему миру и знает команды диспетчеров на английском.

Факт в том, что тысяча наиболее ценных пилотов навсегда уехали в Китай с семьями.

Anonymous

June 8 2017, 09:18:21 UTC 2 years ago

Есть в сообщении вашем какая-то недосказанность, ждешь в конце выводов каких-то. Что же будет с родиной и с нами?
Просто информационное сообщение, выводы можно будет сделать чуть позже. Думаю текущее законодательство в части КИК будет меняться.
Изменением законодательства КИК дело уже не поправишь. Все решает коррупционная система, и законы подстраиваются под нее. Нужно менять коррупционное законодательство, а его нет (как назло, на острове нет календаря).
Сказочный фатализм detected :-)
некоторым читателям с комментариями становится чуть более понятно чем без оных)
спасибо участникам!
Может, я что-то недопонял. Исходя из поста и ваших комментариев, наблюдается некоторое противоречие. С одной стороны официальные владельцы крупных капиталлов перешли в другую юрисдикцию. Это якобы привело к снижению поступлений в бюджет и инвестиций. С другой стороны, вы сами же сказали, что инвестиции и так по сути ничего не приносили РФ. Да и с поступлениями в бюджет во время пребывания оных деятелей резидентами РФ тоже далеко не все очевидно. Отсюда непонятно, что горевать по деньгам, которые мы и так не видели? ММВБ просядет? Не впервой. Насколько реальный сектор это почувствует — большой вопрос. Например, как раз за последние несколько лет построены с нуля довольно большое число фарм. заводов и сопутствующих заводов. И до сих пор строят.
Противоречия нет и практически все изложенное вами в первых двух-трех предложениях верно. Но в иных пропорциях.

1) С начала 2000-х идет постепенное усвоение капиталов и окончательный увод их из РФ. Дело не только в номинальных владельцах, но и в их смене на абстрактные фонды.
2) Примерно 25% по разным оценкам (а никто толком сосчитать этого не может) крупные частно-государственные бизнесы на стыке ресурсных интересов приносили в казну в 2001-2013 гг.. При нашем строении экономики должны минимум 45%, а то и 55%. Это разница регулярно попадала куда-то не туда. Она значительна и вот это как раз те деньги, которые вообще не учитывались.
3) В период 2014-2017 гг. под вывеской борьбы с этой напастью количество поступлений сократили до 17% и назвали это борьбой с коррупцией, отправив треть собственников греться на солнышке.

Про инвестиции -- другая сторона медали: кто-то когда-то прогонял деньги через РФ. Народу было много, казна пополнялась сторонними инвестициями (если все сводить к пропорции, а не точным цифрам) процентов на 5 дополнительных. Это, извините, какой-нибудь г. Новосибирск с окрестностями. Не абы что.

Теперь и этого нет.

Это может быть тактическим минусом, но стратегическим плюсом. Пока я предпосылок к этом не вижу.
Спасибо за разъяснение. Расклады стали понятней.

По поводу 1): не является ли это процессом «взросления» экономики? Ну или «осовременивания». Уходят вызывавшие ненависть Мистеры-Твистеры, на смену им приходят обезличенные ООО Рога и копыта. Все, как в этих ваших америках. Только Джобсов с Масками не хватает. Но это уже другой вопрос.
Взросление предполагает патриотизм, основанный, конечно, не на любви к условным березкам, а на удобстве и понимании перспектив. Если этого нет, то все остальное лишнее.
Маски и Джобсы -- символы, привлекающие молодежь. Если ее не к чему привлекать, то они не нужны.
Ну вы заглянули! Какой патриотизм у компрадоров? Даже если они и начинают заговаривать о нем, то сразу нужно повышать бдительность: не к добру это ;) А на уровне удобства и планирования они абсютно убеждены в удобстве и правильности их стратегии. В принципе, жизнь вносит в свои коррективы. Рано или поздно, начнут понимать, что от второй части марлезонского балета в виде сваливания в Лондон и последующего более близкого знакомства с шарфиком можно и отказаться. Но тогда это будут вовсе и не компрадоры :)

Но я немного о другом говорил. Ведь и в Штатах бизнесы, да и зачастую даже политический эстеблишмент, особым патриотизмом не отличаются. Вон как ломанулись все рабочие места в Азию переносить. Но флагом помахать напоказ, конечно,желающих много.
Мы или про взросление, то есть выращивание кадров, либо про компрадоров, то есть искусственное нанесение кадров сверху. Это разные вещи.

В Штатах бизнес дико патриотичен. Рабочие места это даже не смешно. Все деньги стекаются все равно в любимую страну, где бы дети не шили кроссовки.
Еще бы им не быть патриотичными, ведь это лучшее в мире место для денег.
Единственное, что реально может вернуть этих людей и их деньги в РФ - участие во власти. Делится надо, а все остальное неинтересно.
Это вообще не про этих людей :-)
Это относится к любым людям, от которых тебе что-то надо, и которых ты не можешь заставить. Или надо дать им денег (тут не подходит, так как суть в том, чтобы они дали деньги) или поделиться с ними властью.
:-))) а у них нет власти и что такое "власть" в данном случае?
Если пофантазировать о чем-то реалистичном, то в данном случае власть это реальное коллегиальное участие бизнеса в государственном управлении. Чтобы управлять в своих коллективных интересах или по крайней мере, иметь возможность достигать компромиссов по важным для них вопросам. Тут важна коллегиальность, потому что участие 20-30 "бизнесменов" у нас и так есть, а нужно допустить к эффективному лоббированию интересов хотя бы тысяч 10 человек. Как минимум, эта группа должна получить иммунитет от произвола силовиков, на условиях добровольной выдачи тех, кто играет не по правилам.
Непосредственно госуправление, т.е. силовая защита интересов собственников, вопрос узкой группы лиц. Не знаю ни одного обратного примера. Выбор вектора развития экономики/политики и всех остальных прикладных сторон -- совершенно другой вопрос. Тут уже консенсус и игра в демократию.

Что касается произвола, то полностью его избежать не получалось ни у кого и никогда. Можно избежать стихийного произвола.
Что не нравится бизнесменам в РФ, кроме плохого экономического состояния страны, которое можно поправить силами самих бизнесменов:

1. У тебя могут в любой момент отобрать бизнес. Правил нет. Захотелось кому-то взяли, и отняли.
2. Тебя могут в любой момент посадить в тюрьму (мягкий вариант изгнать из страны). Правил нет. Можешь сесть совершенно случайно.
3. Тебя могут в любой момент лишить собственности, приобретенной благодаря бизнесу. Опять же нет правил.

Вот это отсутствие правил - и есть произвол. Вместо правил лучше всего, конечно, нормальные законы. Но законы это для малого и среднего бизнеса, для масс. А для верхнего сегмента - хотя бы всем понятные правила игры с системой гарантий.
Знаете, я мог бы просто кивнуть головой, но всё гораздо сложнее в реальном мире.

Это аргументы прессы, никогда не сидевшей в кресле принимающего решения.

Взрослый разговор начинается тогда, когда появляются коллективные действия на базе индивидуальной ответственности, из которой прорастают правила.
Никаких абстрактных правил никто из воздуха не установит. Можно не ждать :-)
Я тоже считаю, что устойчивые общественные механизмы могут только вырасти и сложится постепенно. Но что вы предлагаете тем людям, у которых тут бизнес? Подождать, пока все это вырастет? А многие считают, что их в любой момент могут швырнуть в СИЗО. Небогатые массы защищены тем, что они массы, вероятность для отдельного нищеброда стать жертвой произвола очень мала. А людей с деньгами мало, и каждый на учете.
Знаете, совсем просто так в СИЗО не швыряют, нужно думать с кем договариваться и о чем. Это если о сегодняшнем моменте.
Сегодняшний момент таков, что будут тупо кидать в СИЗО, пытать и требовать отступных.

Прямо сейчас налоговики выписывают компаниям, с которыми все было давно налажено, гигантские штрафы, и такие же суммы - в конверт. Им говорят: вы что делаете, мы ж закроемся, и ничего вообще у вас не будет. - А у нас начальство требует.

Посмотрите на эту "реновацию" это же явный бунт нижних этажей рвущих куш, как в последний раз (может и правда, в последний), против верхних, у которых все проблемы решены и нужно лодку не раскачивать. Нижние этажи просто насрали на верхние (это противоестественно, но такова логика распада).
:-) вы за философию пошли?
Ну, до сравнительного анализа европейского и американского гомосексуализма мне еще далеко : ) А постоянная необходимость в философии вполне доказана Пелевиным. В переходные, критические и турбулентные времена философия из занятия для умников превращаются в ежедневную умственную гигиену.

mikaprok

June 10 2017, 20:27:20 UTC 2 years ago Edited:  June 10 2017, 20:27:35 UTC

Пелевин еще и философ, ох интересно, что он написал душеспасительного в доказательство этого тезиса? :-)

А какую роль играет умственная гигиена и какие времена можно вот так охарактеризовать?
Вы про каких людей? Про Усманова и иже с ним? Кто должен вернуться?
Усманов - это как раз тот фактор, который заставляет нормальных людей выводить из РФ все, что можно, и бежать самим. Потому что вдруг окажется, что вы конкурируете с одним из бизнесов Усманова и уменьшаете его прибыль? Что тогда с вами будет?
Так в новости как раз Усманов и фигурирует. Еще Потанин, друзья которого уехали. И еще другие некие топовые олигархи. Про то, что «все валят», «новая волна эмиграции! За три года уехало больше, чем за все 90-е», вроде, в данной новости ничего не было.
Так проблема в том, что Усманов не уехал. Он имеет в РФ бизнес, и влияет тут на политику и экономику. Тут находятся источники его доходов и гарантии его безопасности. А где он живет - вопрос совершенно не важный.
Гарантий безопасности нет, к слову.
Он перестал быть резидентом РФ. Отсюда в интернетах (я не про данный журнал) плачь Ярославны "какие люди уезжают! Совсем докатилась рашка!" Кто на кого влияет — большой вопрос. Мы ведь про крупные бизнесы в РФ говорим? То, что мелкая шавка вроде Навального может легко боротся на равных с таким влиятельным Усмановым, вполне говорит само за себя. У всех крупных бизнесов есть свои гаранты безопасности. Но сами гаранты тоже не являются константами.

Крупный бизнес устроил бы один-единственный гарант - честно уплаченные налоги и строгое соблюдение законов. За границей у них есть только этот гарант.

Вы слишком идеализируете заграницу. И слишком примитивизируете. На счет того, что всех бы устроил один гарант, сильно сомневаюсь. Кого-то бы устроил, кого-то нет. Тем более, где вы видели крупный бизнес, честно уплачивающий налоги? «Оптимизация» налогообложения — стандартная практика