Счет на табло

> Да и смысла нет – значительная часть экономики уже там.

Что это значит? Рудники и скважины вывезли? Или речь о программистах, организованно увозимых и единолично уезжающих?

А можно все-таки для тупых пояснить, как они скважины-то вывезли и рудники?

Ну правда, если это не эзотерический пароль, расшифруйте для профанов.

Я вот не очень понимаю, как они вывезли так, что инвестиций не надо?

А можно перевести с языка намеков на русский понятный?

Как они не нужны, если хозяйственная деятельность здеь без инвестиций прекратится?

Или же лавочку сворачивают совсем, и рудников просто не будет? Но тогда это все равно не "вывезли".

В общем, раскройте пожалуйста.

Нет. Это -- написанное Вами в коменте -- и так понятно. Только это не имеет отношения к предложенной реплике.

Ни к посту, смысл фраз которого скрытый за изощренной паутиной непонятных конструкций, я пытаюсь уточнить.

И увы не имеет отношения к обсуждаемым изменениям или новостям, или любым иным изменениям или новостям так как написанное в комменте уже лет десять неизменно.

Только я хотел бы все-таки, поинтересоваться, а ВООБЩЕ в этом блоге можно просить рассказать, пусть в самых общих чертах, что написано во фразах того или иного поста?

Ни этот ни прошлые комменты в подветке никак не связаны ни с постом ни с уточнениями.

Если это невозможно,
- если это текст конспиративный,
- или изотерический,
- или не рассчитанный на связность изложения для аудитории с недостаточным доступом
- например это продолжение неизвестного публике диалога с какими-то собеседниками, написанное для них одних
- или это попытка скрыть содержание поста от, например, жены, которая войдет в комнату и станет ругаться, прочитав на мониторе что-то, с чем она лично несогласна
=> тогда мне очевидно следует извиниться и уйти. Причем из этого блога насовсем, потому что такое почти в каждом посте.

Выглядит это крайне дурным троллингом -- противоречивые неясные фразы, потом поддевки. Это обидно и, мне кажется, глупо и неправильно. Вы же не девушка и не подросток, качающий ЧСВ.

Или я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО туп, но вроде Вам уже другие юзеры выражали недоумение. А кроме того, очевидны провалы в изложении, когда сообщается какой-то завуалированный намек, который по смыслу не определяется четко через контекст, да еще и противоречит ему.

Как будто код на си, написанный деловитым первоклашкой.

Поставьте себя на место читателя.
Выкладывается текст малосвязных но многозначительных намеков (без обозначения даже объекта намека), на какие-то существенные особенности обстоятельств политэкономической катастрофы отрасли каспийского мореходства, потом трое суток подряд на просьбы уточнить трудящемуся содержательные значения (недо)написанного выдаются искрометные шутки, остроты, насмешки, поддёвки -- со все новыми неувязками, но без единой связи с мистической загадкой поста, -- собеседник чувствует себя тупорылым гестаповцем на допросе суперинтеллектуала Штирлица, и наконец....

Наконец Вам говорят --
>
-- ну что объяснять-то, Волга впадает в Каспийское море.

"Интеллектуальный русский нацализм v. beta 2 ".

При этом раз за разом указывалось что Вы заинтересованы в диалоге с аудиторией блога, даже в её разумном расширении. Lvl 80 troll unlocked.

Я конечно хамовато поступаю, что не ухожу по-английски, но, как писал ДЕГ, внезапное возникновение в ходе текста филологических игр, лирики, интеллектуальных рассуждений, мистификаций и расщеплений связности повествования, скрывающих сюжет, обычно объясняется недостатком у автора умения писать, выстраивать композицию повествования.

Поэтому, осмелюсь просить, может Вы все-таки попытаетесь, если возможно, рассказать про скрытый намётками, намёками, импрессионом, иносказаниями и прочими не поддающиеся хотя бы частичному осмыслению обрывками внутреннего диалога сюжет поста?

Например, трудящиеся интересуются, как следует читать фразу "значительная часть экономики уже там", если
а. её тут большей частью и до закона уже не было,
б. при этом, с другой стороны, бОльшая часть того, что еще все-таки было -- скважины, рудники и меткомбинаты, которые куда-то перевезти затруднительно?

И значит, о чем, в самых общих чертах, хочет сказать нам автор словами об "экономике которая там"? Иными словами, какое представление о предлагаемой автором предметной картине или о предлагаемом им к рассмотрению ходе мыслей должно возникнуть?

(продолж)
Ну, кроме тривиальной эмиграции очередного слоя стартаперов, научных кадров и групп, софтвер-девелоперов и прочей чуждой нашему СССР 2.0 прослойки недобитков, представляющих собой неизжитые пережитки времен еще проклятого поганого бездуховного царизма.

Ведь такая эмиграция, конечно, довольно заметна в социальном смысле, но никак не тянет на "значительную часть" или на "экономику".

Или например, колхозники крайне интересуются, что именно изменилось в механизме инвестиций в Бурунди при смене налоговой юрисдикции господина, прости господи, инвестора Бурухана Дерипаскудыча с Родины на Джерси?

Если их и до обсуждаемого блестящего триумфа "национализации бизнеса" вели по принципу "поддержания штанов" и "чтобы ни одна с-сука"?
Если их вроде, будет осуществлять все та же компания "Грабить и драть лимитед" в Джерси во всё ту же компанию "АО Воруй-Убивай Рудаметкомбинат" в Красноморильске, как и до того. Или чего?

Где же в этой цепочке произойдет сокращение инвестиций, которое мог бы увидеть читатель?

Вот сокращение налоговых отчислений -- да, понятно, вижу. Олигарх Бурухан Дерипаскудыч будет платить в казну УК ГБНИ, а не Гебни РФ. Как следствие -- да, сокращение качества общества, жизни, науки, медицины, турслётов, вписок, молодежных фестивалей, стариковских пенсий и прочих ненужных нашему народу пороков.

А почему и как здесь увидеть сокращение инвестиций, откуда это следует в картине предлагаемой автором?

Они закроют рудник и комбинат? (Почему?)
Они перевезут рудник и домны на Джерси? (лол)
Они пока рези-дент-ство-ва-ли здесь, инвестировали во что-то еще кроме рудника и комбината, типа пятизвездочных парикмахерских для корги, а теперь не будут? (хммм...)
Или они будут переоформят сами рудник и комбинат в собственность джерсийской компании? (а почему они вдруг -- будут переоормлять? Раньше этого не делали, почему теперь, с переходом в физическое резидентство, сделают, как одно связано с другим?)

В последнем случае -- а как это сократит инвестиции? Или же речь опять-таки о налоговых отчислениях в казну РФ с инвестиций?

Откуда читатель должен увидеть сокращение инвестиций? Я не вижу и не понимаю текста.

Опять-таки, если в обоих сложных местах речь идет о переоформлении собственности на английские (или вообще на зарубежные) компании, то как связан переход физического резидентства с переоформлением собственности?
А то вроде читаешь умного аналитика, а понимания предметной области как от чтения Навального, и куча бессмысленных веток во все стороны.

Такой абстракционизьм под видом советского искусства нам товарищи непонятен.

Тут ожидается фраза "вы пользуетесь демонстрационной версией блога, для доступа к полнофункцион..." и т.д. но её НЕТ.

Но это как Вы понимаете мелочи.
Очевидный главный вопрос другой -- это подается Вами как "неуспех народного хозяйства", а не как очевидная триумфальная операция органов по искоренению потенциальных угроз буржуазного национализма, возможных будущих оснований антисоветского реванша и решение важнейшей задачи упрочнения советской власти и советского строя, новый шаг в укреплении и развитии экономики и господства Фирмы?

То есть, Вы правда думаете, что об этом можно говорить ка о бессмысленном и ошибочном поступке дурачков в руководстве? Они там никто, включая Президента на один ход вперед считать не умеют и при этом никак не могут быть заинтересованы в развитии колониальной системы мудрого споспешествования развитию страны мудрыми хранителями мировой тайны Европы?

Пускай это говно уезжает за границу, за это и приплатить не жалко. Все равно тут от них один вред, а на Западе их обслужат как надо. Особенно ценно, что уезжают семьями, это, можно сказать, очистка генофонда нации, совсем не дорого, сталинско-гитлеровские методы обходятся гораздо дороже

Оно вроде и так. И дышать легче становится, и на Западе зверушек обслужат.

Проблема, однако, в другом. Эти самые зверушки обналичивают и "амортизируют" (в широком смысле, например, истощают месторождения, а к освоению новых не приступают, не говоря уже о геологоразведке) имеющиеся активы в стране. Пусть плохие, пусть часто устаревшие, труднодоступные и т.п., но других особо не появляется. Так что по завершении процесса русские, вероятно, останутся на пепелище, у разбитого корыта. Чтобы вернуться в пелетон, а еще лучше -- стать лидером, нужны будут инвестиции, нужны точки роста и дохода, которые во многом израсходованы и затоптаны. А после того, как зверушек ошкурят на Западе, надежды на возвращение хотя бы части утраченного исчезнут окончательно.

То, что глисты покидают тело хозяина вроде хорошо. Вот только печень уже доели, так что жить осталось недолго. Алармизм, но всегда полезно видеть худший вариант.

Налоговым резидентством и соцпакетами все равно в ближайшие 20 лет будут торговать по оптовым ценам. Налоги будете платить Англии, судиться в Голландии, приводить в исполнение будут приставы из Норвегии, домом будет управлять хаузкипинговая компания из Бразилии, пенсию будете получать из Китая.
Сейчас регистрировать бизнес, как иностранный, могут позволить себе даже не очень богатые люди, так, средний бизнес. Через 10 лет ВСЕ бизнесы будут регистрироваться в других государствах, а собственность находится в юрисдикции стран или структур, которые способны защитить ваши права на нее.

Как вы вообще видите экономическое будущее РФ? Никакое производство тут нерентабельно по глобальным причинам - климат, транспортные издержки, дорогое воспроизводство персонала. Добыча ресурсов, как мы видим, легко отчуждается от национальной экономики. Госуправление и культура бизнеса в ближайшие 50 лет существенно не улучшатся.

Ну, все и тянут, а больше ничего и не сделаешь.

И как вам видится сбор урожая?

когда плоды созреют

То, что сейчас происходит с государственным механизмом - это и есть результат сопротивления. Этот механизм же полностью состоит из тех самых людей, которых с его помощью решили давить. Ну и в позитив люди стараются, только это все подпольная деятельность.

Глобальные причины это, извините, чушь им Андрея Петровича "Изотерма" Паршева.
Производить сейчас можно хоть в Антарктиде. Вопрос решается в плоскости налоговой системы, плюс изменение таможенной политики.

А это уже чушь имени теоремы Риккардо. Мир глобализируется, и если где-то бизнес не устраивают налоги и пошлины, то найдется место вообще без налогов и пошлин. Перспективы надо считать при прочих равных. А при таком подсчете транспортные издержки и затраты на плохой климат будут решающими. Это если не учитывать издержки и риски политического режима.

Объясните, зачем молодому человеку, необремененному еще семьей и связями, жить в нищете в РФ, если он может отлично жить в нищете в Бразилии, Аргентине, Мексике, где хотя бы тепло круглый год?

Простите, не очень понял, мы вроде бы начали про производство, а теперь возник "нищий молодой человек". Давайте по пунктам.

Производство. Выгодно-не выгодно производить в России определяется множеством факторов. Если мы говорим про производство на экспорт (почему-то в Рунете все дичайше котируют именно такое), то налоги и таможенные платежи здесь условие очень важное. Но недостаточное. Есть, например, еще и дешевизна ресурсов. Ресурсы они разные, некоторые в России до сих пор очень дешевы, типа энергии, а от той и транспорта. Пустующих площадей с инфраструктурой предостаточно, пока что. Да и человеческие ресурсы - с таким качеством и по такой цене предоставить могут не только лишь все. В России могут, даже есть проблема overqualified (как уважаемый владелец журнала писал недавно). Пока могут. Ну и близость к потребителям - всё-таки от Роттердама до Петербурга куда ближе чем до Шанхая. Любимый всеми климат это тема тоже довольно коварная. Аргумент про вечное отопление цехов в России весит примерно столько же сколько и аргумент про вечное кондиционирование цехов в Южном Китае (да, китаец за чашку риса и в подвале уже может не работать, нет, современное оборудование под соломой в тропическом климате долго не протянет).

Теперь про "нищих людей в Мексике". Знаю кое-какие реалии из первых рук. "Война с наркоторговцами" это бесконечная цепь полувоенных операций сил безопасности с блокадой среднего размера городов и поквартальными облавами. Ничего подобного в России пока нет (некоторые беспокойные окраины не берем). Вечный режим КТО на половине территории страны. Аргентина и Бразилия - те же яйца в профиль. Кроме Чили и Уругвая ситуация похожа для всей Латинской Америки.
Да, это для "нищих", с другой стороны холма могут жить успешные купчики, продающие разнообразное барахло в первый мир.

Кстати, что касается Аргентины, неожиданно.

Всю жизнь думали, что там так же как в Чили. И как в Уругвае. И в противоположность Мексике, Бразилии и проч. Как-то даже странно.

Это она в последнее время так скатилась?

Последствия трехлетнего кризиса миллениума, потом относительно популистская политика Киршнеров, серия дефолтов. Сейчас рисуют радужные перспективы, только неясно на чем строят такие прогнозы. Особенно если начнет заваливаться Бразилия.

Хорошо, вот вам не нищие молодые люди. Вот вам пилоты. Пилоты - высокомобильное сообщество. Знают иностранные языки, регулярно бывают за границей, в разных странах, постоянно общаются с иностранными коллегами. Вот вам результат - все пилоты уезжают в Китай.

Всем остальным профессионалам или даже просто людям, готовым много и усердно работать, мешает уехать только отсутствие вышеперечисленных факторов высокой мобильности.

НО ЕСЛИ ОБРАЗУЕТСЯ ПОТОК, то структуры, обеспечивающие эти факторы возникнут сами, как они возникли для африканских беженцев в ЕС.

> Знают иностранные языки, регулярно бывают за границей, в разных странах, постоянно общаются с иностранными коллегами.

> Всем остальным профессионалам или даже просто людям, готовым много и усердно работать, мешает уехать только отсутствие вышеперечисленных факторов высокой мобильности.

Это не факторы высокой мобильности. Факторы мобильности это умеренные социальные (семейные) обязательства, здоровье, некоторый капитал (можно не финансовый, а допустим связи в конечном пункте (родственники, друзья, ранее уехавшие коллеги)), хорошее соотношение возраст-опыт,

Имея такой легкий багаж и становятся, в частности, пилотами на международных линиях и могут выбирать место работы по миру. А не наоборот. Опытный, но стареющий пилот, с кучей малолетних детей и алиментами, начинающим пошаливать сердцем и без связей по причине строптивости характера в перспективе имеют вилку между второстепенным функционером авиакомпании и сторожем на аэродроме, а не путь эмигранта. Пусть он побывал в сотне стран, имеет собутыльников по всему миру и знает команды диспетчеров на английском.

Факт в том, что тысяча наиболее ценных пилотов навсегда уехали в Китай с семьями.

Есть в сообщении вашем какая-то недосказанность, ждешь в конце выводов каких-то. Что же будет с родиной и с нами?

Изменением законодательства КИК дело уже не поправишь. Все решает коррупционная система, и законы подстраиваются под нее. Нужно менять коррупционное законодательство, а его нет (как назло, на острове нет календаря).

некоторым читателям с комментариями становится чуть более понятно чем без оных)
спасибо участникам!

Может, я что-то недопонял. Исходя из поста и ваших комментариев, наблюдается некоторое противоречие. С одной стороны официальные владельцы крупных капиталлов перешли в другую юрисдикцию. Это якобы привело к снижению поступлений в бюджет и инвестиций. С другой стороны, вы сами же сказали, что инвестиции и так по сути ничего не приносили РФ. Да и с поступлениями в бюджет во время пребывания оных деятелей резидентами РФ тоже далеко не все очевидно. Отсюда непонятно, что горевать по деньгам, которые мы и так не видели? ММВБ просядет? Не впервой. Насколько реальный сектор это почувствует — большой вопрос. Например, как раз за последние несколько лет построены с нуля довольно большое число фарм. заводов и сопутствующих заводов. И до сих пор строят.

Спасибо за разъяснение. Расклады стали понятней.

По поводу 1): не является ли это процессом «взросления» экономики? Ну или «осовременивания». Уходят вызывавшие ненависть Мистеры-Твистеры, на смену им приходят обезличенные ООО Рога и копыта. Все, как в этих ваших америках. Только Джобсов с Масками не хватает. Но это уже другой вопрос.

Ну вы заглянули! Какой патриотизм у компрадоров? Даже если они и начинают заговаривать о нем, то сразу нужно повышать бдительность: не к добру это ;) А на уровне удобства и планирования они абсютно убеждены в удобстве и правильности их стратегии. В принципе, жизнь вносит в свои коррективы. Рано или поздно, начнут понимать, что от второй части марлезонского балета в виде сваливания в Лондон и последующего более близкого знакомства с шарфиком можно и отказаться. Но тогда это будут вовсе и не компрадоры :)

Но я немного о другом говорил. Ведь и в Штатах бизнесы, да и зачастую даже политический эстеблишмент, особым патриотизмом не отличаются. Вон как ломанулись все рабочие места в Азию переносить. Но флагом помахать напоказ, конечно,желающих много.

Еще бы им не быть патриотичными, ведь это лучшее в мире место для денег.

Единственное, что реально может вернуть этих людей и их деньги в РФ - участие во власти. Делится надо, а все остальное неинтересно.

Это относится к любым людям, от которых тебе что-то надо, и которых ты не можешь заставить. Или надо дать им денег (тут не подходит, так как суть в том, чтобы они дали деньги) или поделиться с ними властью.

Если пофантазировать о чем-то реалистичном, то в данном случае власть это реальное коллегиальное участие бизнеса в государственном управлении. Чтобы управлять в своих коллективных интересах или по крайней мере, иметь возможность достигать компромиссов по важным для них вопросам. Тут важна коллегиальность, потому что участие 20-30 "бизнесменов" у нас и так есть, а нужно допустить к эффективному лоббированию интересов хотя бы тысяч 10 человек. Как минимум, эта группа должна получить иммунитет от произвола силовиков, на условиях добровольной выдачи тех, кто играет не по правилам.

Что не нравится бизнесменам в РФ, кроме плохого экономического состояния страны, которое можно поправить силами самих бизнесменов:

1. У тебя могут в любой момент отобрать бизнес. Правил нет. Захотелось кому-то взяли, и отняли.
2. Тебя могут в любой момент посадить в тюрьму (мягкий вариант изгнать из страны). Правил нет. Можешь сесть совершенно случайно.
3. Тебя могут в любой момент лишить собственности, приобретенной благодаря бизнесу. Опять же нет правил.

Вот это отсутствие правил - и есть произвол. Вместо правил лучше всего, конечно, нормальные законы. Но законы это для малого и среднего бизнеса, для масс. А для верхнего сегмента - хотя бы всем понятные правила игры с системой гарантий.

Я тоже считаю, что устойчивые общественные механизмы могут только вырасти и сложится постепенно. Но что вы предлагаете тем людям, у которых тут бизнес? Подождать, пока все это вырастет? А многие считают, что их в любой момент могут швырнуть в СИЗО. Небогатые массы защищены тем, что они массы, вероятность для отдельного нищеброда стать жертвой произвола очень мала. А людей с деньгами мало, и каждый на учете.

Сегодняшний момент таков, что будут тупо кидать в СИЗО, пытать и требовать отступных.

Прямо сейчас налоговики выписывают компаниям, с которыми все было давно налажено, гигантские штрафы, и такие же суммы - в конверт. Им говорят: вы что делаете, мы ж закроемся, и ничего вообще у вас не будет. - А у нас начальство требует.

Посмотрите на эту "реновацию" это же явный бунт нижних этажей рвущих куш, как в последний раз (может и правда, в последний), против верхних, у которых все проблемы решены и нужно лодку не раскачивать. Нижние этажи просто насрали на верхние (это противоестественно, но такова логика распада).

Ну, до сравнительного анализа европейского и американского гомосексуализма мне еще далеко : ) А постоянная необходимость в философии вполне доказана Пелевиным. В переходные, критические и турбулентные времена философия из занятия для умников превращаются в ежедневную умственную гигиену.

Вы про каких людей? Про Усманова и иже с ним? Кто должен вернуться?

Усманов - это как раз тот фактор, который заставляет нормальных людей выводить из РФ все, что можно, и бежать самим. Потому что вдруг окажется, что вы конкурируете с одним из бизнесов Усманова и уменьшаете его прибыль? Что тогда с вами будет?

Так в новости как раз Усманов и фигурирует. Еще Потанин, друзья которого уехали. И еще другие некие топовые олигархи. Про то, что «все валят», «новая волна эмиграции! За три года уехало больше, чем за все 90-е», вроде, в данной новости ничего не было.

Так проблема в том, что Усманов не уехал. Он имеет в РФ бизнес, и влияет тут на политику и экономику. Тут находятся источники его доходов и гарантии его безопасности. А где он живет - вопрос совершенно не важный.

Он перестал быть резидентом РФ. Отсюда в интернетах (я не про данный журнал) плачь Ярославны "какие люди уезжают! Совсем докатилась рашка!" Кто на кого влияет — большой вопрос. Мы ведь про крупные бизнесы в РФ говорим? То, что мелкая шавка вроде Навального может легко боротся на равных с таким влиятельным Усмановым, вполне говорит само за себя. У всех крупных бизнесов есть свои гаранты безопасности. Но сами гаранты тоже не являются константами.

Крупный бизнес устроил бы один-единственный гарант - честно уплаченные налоги и строгое соблюдение законов. За границей у них есть только этот гарант.

Вы слишком идеализируете заграницу. И слишком примитивизируете. На счет того, что всех бы устроил один гарант, сильно сомневаюсь. Кого-то бы устроил, кого-то нет. Тем более, где вы видели крупный бизнес, честно уплачивающий налоги? «Оптимизация» налогообложения — стандартная практика