mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Category:

Химия и жизнь. Не буди



...лихо, пока оно тихо!

Продолжаем взрывать мозг легальными средствами.


Кроме аддерола у нас много еще чего припасено в аптечке.

Модафинил — препарат из класса аналептиков. Их задача – оказывать влияние на центры продолговатого мозга, чтобы стимулировать жизненно важные функции дыхания и кровообращения. Т.е. взбадривать нас.

Его чаще всего прописывают больным синдромом дефицита внимания и нарколепсией, также в качестве усилитель когнитивных способностей.

Модафинил повышает уровень гистамина и влияет на нейротрансмиттерную систему мозга, улучшая концентрацию.

Схожий эффект должен быть знаком тем, кто страдает от аллергии. В таких случаях прописывают антигистаминные средства, которые действуют ровно наоборот — понижают уровень гистамина в организме. По этой же причине пить модафинил аллергикам строго запрещается.

Он уже достаточно продолжительное время используется в качестве энергетика в ВС, силовых структурах и спорте.

Его выдают полиции на спецоперации, пилотам ВВС для боевых вылетов, гольфистам в процессе длительных соревнований, аналитикам ЦРУ и космонавтам.

А нам разве хуже, чем на МКС?





Лет 10 назад он начал свой полет в качестве Red Bull'а для рядовых потребителей.

Все клинические испытания были признаны успешными: ни одного побочного эффекта, какого не было бы у кофе (к примеру), не обнаружено. Даже обидно.

Для своей ниши модафинил стал экстремально популярен в последние годы.

Если заняться поиском впечатлений, то вы прочитаете множество восторженных откликов о том, как некто проработал 16 часов не поднимая головы или тренировался в спортзале всю ночь.

Звучит здорово.

Только в США 1,5% взрослых в возрасте от 26 до 34 лет принимали стимуляторы, к которым относится модафинил-содержащие препараты в 2008 году, в пятью годами позже это число практически удвоилось и составило 2,8%.
В UK, где приобрести его без рецепта не так уж и легко, в 2011 году BBC провели анонимный опрос, спросив у читателей, принимают ли они когнитивные усилители, в частности, модафинил. 38% опрошенных ответили «Да». Из них 40% заявили, что купили препарат в интернете, а 92% — что попробуют его снова.

~1000 человек приняли участие в опросе.





Что с легальным статусом?

Wikipedia услужливо сообщает нам, что:
«В России с 18 мая 2012 года модафинил включён в Список наркотических средств и психотропных веществ, оборот которых в Российской Федерации ограничен и в отношении которых устанавливаются меры контроля. Всемирным антидопинговым агентством он внесён в список запрещённых стимуляторов».

А вот в США купить модафинил не составляет проблем. Вот вам портал AfinilExpress.com, который специализируется на продаже стимулятора в разных формах и от разных производителей. Стоимость дозы – от $1 при покупке препарата на год до $2 при покупке месячного количества. Здесь же можно расплатиться биткоинами.

Периодически ребята публикуют статистику продаж. Среди потребителей не только студенты, готовящиеся к экзаменам, но и инвестбанкиры, и профессиональные геймеры и, например, телеведущие.

Что будет, если принимать колеса достаточно долго?

Никто не проводил клинических исследований (т. к. это off-label история), фиксировавших больше 3 месяцев приема, но «независимые любители» с мест сообщают, что в принципе ничего страшного не происходит за исключением того, что … хочется постоянно повышать дозу приема.

Как выразился психиатр Джеймс Макгроу: “если прекратить принимать модафинил, болезненных побочных эффектов не будет. Но испытав его влияние и отсутствие побочных эффектов, многие не видят смысла отказываться от препарата.





Хм-хм.

Обычная дозировка от 80 до 200 миллиграмм в сутки поднимает настроение.

400 миллиграмм -- ощущение счастья и любви к людям.

600 миллиграмм достаточно, чтобы провести до 40 часов без сна. И вы не почувствуете критических побочных эффектов.

700 миллиграмм – может вызвать продолжительные галлюцинации и психоз.

Как-то так.


https://telegram.me/mikaprok

Tags: #великобритания, #медицина, #модафинил, #наркотики, #стимуляторы, #сша, #химия, drugs, trivia, uk, usa
5
И эти люди запрещают нам кушать мельдоний!)
кстати, да, что вы думаете о мельдонии?
А что можно думать? :-) Разумные ограничения. Но мельдоний, справедливости ради, гораздо более изучен.
В сша и западной европе запрещен, а в снг входит в топ-10 продаваемых лекарств, при том что не изучен до степени отсутствия раздела side effects в википедии.
Википедия еще не все. А так, изучен, конечно.
А какие есть надежные источники, чтобы узнавать о лекартсвах?
Если об РФ речь, то есть реестр для каждого из видов медикаментозных средств. Составлен с точки зрения цензуры не безупречно. В США такой же перечень ведет FDA. В ЕС есть страновые реестры. В них можно справиться.

words_and_pix

June 11 2017, 23:54:56 UTC 2 years ago Edited:  June 11 2017, 23:58:25 UTC

звучит логично, но вот на главном сайте сайте FDA "Sorry, we couldn't find anything that matched "Meldonium.""
если перейти у них по ссылке в раздел "найти информацию про лекарства", идет переадресация на портал "U.S. National Library of Medicine", там "Your search for Meldonium did not return any results.". Если поискать по названию торговой марки, Mildronate, результат такой же.
Ну вот же, первый же у меня в гугле (белорусский):

http://www.mic.by/produkcija/section1/id231/

Есть как раз side effects. К слову говоря, "редко" означает "менее, чем у 1 из 1000 людей, но более чем у 1 из 10 000 людей"

Есть даже какое-никакое чисто белорусское исследование.

Или:
http://www.webapteka.ru/drugbase/name19869.html

Эти данные берутся из реестра.
Понятно, что какую-то инфу найти можно, но меня интересуют именно надежные источники. Надежные = американские или западноевропейские.
Здрасьте. Сами же начали с того, что там мельдоний не используют. И с какого бодуна надежными стали именно и только американские и западноевропейские источники??
Так вы хотите что искать, в итоге? В США mildronate в статусе "not approved", т.е. для FDA его не существует. Я говорил о препаратах в целом. Есть список запрещенных и разрешенных средств.
Вот хороший портал для изысканий про эффекты.
Смотрите, в россии препарат разрешен и входит в топ продаж. Понятно, что в россии же проводились какие-то исследования, но, зная российский уровень коррупции, хотелось бы перепроверить их из надежных западных источников. Но западные институты его не исследовали. "не интересно". Поэтому ситуация ровно такая, как я написал в самом верху -- препарат (на западе) не изучен до отсутствия научной инфы о побочных эффектах.
Смотрю :-) В ответе была ссылка об эффектах из (около)научных учреждений. Так же обстоит дело с всеми синтетическими наркотиками.
Там есть и противопоказания. Более того, в "родной" Литве этому посвящена натурально литература. Она переведена на европейские языки.

Точно такая же коррупция, а на самом деле большая (индустрия потому что x100 к местной), существует и в США.
Ужас конечно, а что делать. Доверять вот так с ходу ничему нельзя.
Нет мастер-данных для таких случаев. Просто нет.

Поэтому и пишу о фарме. Был шанс погрузиться в нюансы. И это ого-гошеньки что такое :-)
//Более того, в "родной" Литве этому посвящена натурально литература. Она переведена на европейские языки.
Спасибо, буду искать.
По ссылке выписка из российской инструкции, взятая в свою очередь из российского реестра. Там есть противопоказания и (совсем незначительные) побочные эффекты, но эти побочные эффекты не после долгосрочного применения, т.к. исследований на долгосрочные эффекты вроде не проводилось, а долгосрочные эффекты тут это самое интересное.

Думаю, человечество на самом деле нуждается в чем-то вроде мельдония. Лишнего запихивания в себя веществ конечно лучше избегать, но сам современный образ жизни (сидение за компьютером по 12 часов) настолько неестественный, что по эффекту на сердечно-сосудистую и нервную систему это, думаю, как глушить каждый день водку поутру, и какая-то защита не помешала бы, а мельдоний по (подозрительно оптимистичным) данным российских исследований это как раз такая защита, и, что важно, не вызывает привыкания.
:-) Остроумно.
Извиняюсь, просмотрел ссылку на ncbi.nlm.nih, подумал что вы про ссылку в другом посте. За ссылку спасибо, то, что нужно.
Из личного опыта: если перетренировка - два колеса мельдония на ночь и спишь как младенец, иначе полночи не спишь, наутро разбитый. Как-то так...
Про эффект-то понятно, хотелось бы больше инфы про опасность длительного применения (случится ли что-нибудь лет через 5 применения с печенью, почками или той же сердечной мышцей?).
Опять же из личного: три года полёт нормальный, но я я его ьолько при перегрузках принимаю. Хотя знаю персонажа, которыей его как аскорбинку. Визуально вроде норм, ходит, дышит!)))

words_and_pix

July 31 2017, 14:53:32 UTC 1 year ago Edited:  July 31 2017, 14:54:29 UTC

Спасибо. Тоже кажется, что если бы он был совсем токсичным, то всю олимпийскую сборную, включая поп-звезд-миллионеров типа шараповой не стали бы им травить.
Не могу не согласиться!
начните с не-лекарств
http://encyclopatia точка ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов
Ну нашел я в этом списке мельдоний, написано что нет доказательств что он на что-то влияет (не говоря о побочных эффектах). Это ровно то, о чем я написал наверху.
для того, чтобы нормально исследовать препарат, надо: а) правильно задать вопрос (что вы хотите исследовать), б) заинтересованность структур (фирм, государств, людей) и заинтересованность финансовая, в) возможность получения социально приемлемого ответа на вопрос (нет проблем с этической комиссией).
То есть вы не можете изучать препарат для улучшения когнитивных способностей потому, что если человек дурак, то это не болезнь, это просто человек такой. Можно лечить от слабоумия, которое вызвано органическими проблемами. Или придумать диагноз, допустим "астения", а только потом изобрести препарат "Сульбутиамин". Наличие препаратов такого рода - это уже не медицина. Допустим, изобрели Кокаин без физических побочных эффектов - такой препарат будет иметь все равно далеко идущие социальные последствия. Поэтому, это всегда будет серая зона и исследовать такие препараты на нормальных людях никто не будет. Их и исследуют на спортсменах.
Как вы себе представляете дизайн исследования препарата, Ноофен, Модафинил или там я не знаю. Кстати, для интереса почитайте, как виагру "обнаружили")).
Согласен, тема очень сложная и, да, с препаратами, рассчитанными на улучшение когнитивных способностей отдельная проблема в том что нет понятия нормы, т.к. работа мозга еще толком не изучена. Можно в этой серой зоне придумать астении, нарушения концентрации внимания и их "лечить".

С мельдонием, казалось бы, проще, он должен помогать при сердечно-сосудистых заболеваниях, защищать сердечную мышцу при работе в условиях недостатка кислорода и всё такое. В россии он ведь входит в список лекарств первой необходимости и принимают его в основном вовсе не олимпийские чемпионы, а пенсионеры-сердечники. На этом фоне интересно, 1) на каком основании такая честь, какие были исследования; 2) если он настолько крут, почему в сша к нему 0 интереса. Как вообще может быть что подающее надежды лекарство с минимумом побочных эффектов не исследуется, для меня это звучит как какая-то дикость.

Если начать разбираться по первому вопросу, то главные исследования, как выяснилось, вроде, такие: а) латвийские ученые показали некоторое улучшение целевых показателей по сравнению с плацебо, но исследование критикуют за то что не были проконтролированы некоторые важные условия лечения, б) проспорсированное латвийским правительством исследование на крысах, в котором было показано что у крыс улучшаются целевые показатели и у них при долгосрочном применении нет побочных эффектов на печень. Есть ли побочные эффекты на почки, есть ли побочные эффекты у людей, можно ли доверять латвийским исследованиям, если латвия пордает этих лекарств в снг на огромные суммы -- это всё вопросы, которые не получают ответа. В снг, типа, сформировалась врачебная практика, а доказательная медицина с двойными слепыми исследованиями это от лукавого.

Так а зачем американцам освобождать рынок для левого препарата, если люди и так лечатся. Если лекарство слишком хорошее, то они будут меньше покупать препаратов, которые производят американские фармфирмы, а если это мусор, то смысла пичкать еще одним мусором нет. Что один мельдоний что ли? Это же не виагра. А даже если так, то после появления виагры сразу появились аналоги дешевле. Про качество не скажу. Просто фармакодинамический эффект можно разными способами достичь.
Да и вообще, вам не приходило в голову, что все эти исследования (двойные слепые, плацебо контролированные, с большим доказательным уровнем), вкупе с наступлением этических комиссий - это увеличение порога для захода на рынок. И сейчас врачи могут не назначать какое-то лекарство потому, что по нему не было клинисследований уровня доказательности а.
Сама по себе идея неплохая: исследовать эффективность препаратов, только нужно смотреть, кто организовывает исследования. Фарм-Фирма платит врачам, они проходят курсы, делают исследование, если результаты не устраивают, исследование сворачивают, если результаты публикуют. Это если пациентов не выдумывают, а то всякое бывает. Можно и нарисовать.
Это же люди: кому-то нужны звездочки на погоны, кому-то деньги и поездки на конференции, у многих на определенной стадии этические вопросы отходят на второй план.
//Так а зачем американцам освобождать рынок
Хотелось бы верить в доброе и вечное, что хотя бы на уровне федеральных институтов там заботятся о благосостоянии граждан, а не хозяев фарма компаний. А так вы конечно кругом правы.
На нижнем и среднем уровне в институтах и США, и Европы, и России одинаково стараются обеспечить эффективность и безопастность лекарств. Благосостояние граждан явно не в компетенции фармацевтов.
Представьте, что вы доказанный экстрасенс, который все лечит (вообще все). Как вы думаете, как к Вам будут относиться врачи?
Представьте, что вы плохой врач: делаете много ошибок, из-за вашей некомпетенции страдают другие врачи, больница несет убытки, коллеги несут убытки, пациенты пишут жалобы?
Представьте, что вы хороший врач, значительно выше среднего, но иностранец, работаете в США, но ночевать летаете в, допустим, не сильно дружественную США страну, в Иран или Россию, например? Там же скупаетесь, там же живет семья, там же живете. А в штатах только зарабатываете деньги.
для того, чтобы нормально исследовать препарат, надо: а) правильно задать вопрос (что вы хотите исследовать), б) заинтересованность структур (фирм, государств, людей) и заинтересованность финансовая, в) возможность получения социально приемлемого ответа на вопрос (нет проблем с этической комиссией).
То есть вы не можете изучать препарат для улучшения когнитивных способностей потому, что если человек дурак, то это не болезнь, это просто человек такой. Можно лечить от слабоумия, которое вызвано органическими проблемами. Или придумать диагноз, допустим "астения", а только потом изобрести препарат "Сульбутиамин". Наличие препаратов такого рода - это уже не медицина. Допустим, изобрели Кокаин без физических побочных эффектов - такой препарат будет иметь все равно далеко идущие социальные последствия. Поэтому, это всегда будет серая зона и исследовать такие препараты на нормальных людях никто не будет. Их и исследуют на спортсменах.
Как вы себе представляете дизайн исследования препарата, Ноофен, Модафинил или там я не знаю. Кстати, для интереса почитайте, как виагру "обнаружили")).

Ну, в поликлинике МГУ, еще когда я учился, студентам прописывали ноотропил. Другу прописали (что стало предметом шуток), побочный эффект он описал так: после окончания курса чувствуешь себя тормозом.

Знаете, точно также чувствуют себя люди внезапно слезшие с кокаина :-) Слышал не раз.
Добавлю, что ноотропил был прописан по делу - на фоне очевидного нервного истощения, вызванного жесточайшими умственными нагрузками.
ну вот из последнего http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/dta.2142/abstract. В России, похоже не хотят рынок ноотропов и стимуляторов отдавать или просто не знают, что с этим делать. В штатах, как я понимаю, можно купить практически все. В Европе действуют разумные ограничения, но не такие, чтобы их нельзя было обойти.
Очень забавно, что в США ноотропы без рецепта, а мазь(!) Вольтарен — по рецепту
это потому, что если вы сожрете два тюбика мази, то у вас будет язва, но если вы закинитесь 100г ноотропила, то вас повяжут пенты как психа.
Ну модафинил вроде по рецепту.
Ну не знаю. По-моему, проблема будет не от язвы.
Там уже наверняка будет токсический эффект от самого диклофенака и его примесей, которых в наружных допускается значительно больше. Или вообще от вспомогательных веществ диспепсия начнется. Но чтобы даже попытаться сожрать два тюбика мази, нужно быть сильно упоротым. Хотя, конечно, психов в Штатах по улицам ходит достаточно. С тех пор как, по-моему, Рейган лечебницы ползакрывал.
Помню был в одном отделении, так люди шутили, что шеф сидел на стимуляторах, а подчиненные на антидепрессантах. Так там маниакальная триада на лицо была.