mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Камнепад





Сейчас все обсуждают 4-часовое творение Стоуна, первая часть которого вышла сегодня на Showtime.

Вообще, явно раскрученная и симпатичная идея после «Украины в огне» сделать еще и комплиментарный фильм о главном «злодее планеты Земля» в глазах усталого западного обывателя.

Я бы сказал, что связываться именно со Стоуном в этом контексте – сомнительное удовольствие, учитывая его предыдущие работы и вообще направление мысли. Т.е. вроде бы с одной стороны сделает по первому разряду, с другой – мало удовольствия становиться одной из фигур в коллекции стремительно маргинализирующегося до состояния Майкла Мура пожилого человека.

Не знаю, не знаю.

Кстати, не думаю, вопреки ожиданиям, что само интервью чрезмерно комплиментарно. По-моему это такая типичная клюква в сахаре.

Я не без интереса ознакомился с первой частью.




Официоза было довольно много, он превалировал. Редкие фрагменты, сразу бросающиеся в глаза, наподобие: «пять покушений», «как здоровье внуков» на фоне происходящего не сильно интересны, хотя, конечно, забавно насколько небольшие штрихи добавляют объема фигуре.

Совершенно кинематографический опыт.

Не обошлось без фирменного юмора, с одной стороны невинного, с другой – игнорирующего базовые установки аудитории, для которой все это делается. И ни ушлый пресс-секретарь, ни люди отсматривающие после этого материал не могли этого не видеть. Т.е. нет сомнений, что это специальных ход.

Можно много что заметить, ведь это своеобразный ответ западной аудитории. Например, как именно подана тема Чечни и международных отношений периода полураспада.





Или вот с учетом степени откровенности интервью, действительно пока невиданной в эфире центральных каналов, момент говорения о недостатках и достоинствах Бориса Николаевича, главнокомандующий заметил, что у того в общем были известные недостатки, в том числе и проблемы с алкоголем.

Но, он никогда не боялся брать на себя персональную ответственность. Какой-то комплексной аппаратной системы строить не получается и это не нужно. В контексте дальнейшего становится понятно, по существу это такой вариант корпоративной отчетности с попыткой показать себя рабом на галерах и оптимизатором бизнес-процессов.

Что идет в контраст со словами о счастливом смотрении телевизора на пенсии.

До этого, как известно, говорился совершенно другой текст. Социальные лифты, золотые сотни и прочая и прочая.

Впрочем, это все лирика.





Мне, например, понравились три момента: два фактологический и один стилистический.

Я как-то не интересовался, но вот Стоун нечаянно коснулся такого факта. Оказывается Джим Бейкер многожды прилетал в Москву и говорил с Михаилом Сергеевичем о том, чтобы аккуратно вывести войска из ГДР, обещая нерасширение НАТО на восток. Делал это вне протокола, абсолютно кулуарно.

Сам экс-государственный секретарь все это отрицает и утверждает, как я справился постфактум, что встречался он не наедине, а в присутствии послов стран НАТО, в частности Великобритании. Интересно сколько в итоге встреч-консультаций было и как они проходили?

Потому что договор-то в итоге из чувства добрососедских отношений к немецкому народу подписали на странных условиях.





Второй не особенно секретный момент, но красноречиво звучавший в контексте интервью о судьбе 25 миллионах русских, оказавшихся за рубежом в одночасье – долги союзных республик.

Утверждается следующее: РФ их все достаточно быстро погасила в начале 2000-х за весь СССР в качестве безвозмездной помощи. В частности внешний долг Украины в $16 миллиардов.

Мне казалось, он должен был быть больше. Это раз.
Интересно на основе какого именно законодательного акта эти долги были переведены на РФ, с учетом «строгой законности всех действий на международном поле»? Это два.

Last but not least. Вишенка на наш торт.

Иронизируя по поводу времени ожидания, а это отдельное унижение для съемочной группы – спать на кушетках по 6 часов в ожидании аудиенции, режиссер обратился с репликой к продюсеру фильма – Фернандо Суличину. Опытный шоураннер заметил, что вообще-то г-н Путин считается в определенных кругах очень хорошим CEO и вот так позволяет себе опаздывать. Ай-яй-яй. Сказано это было с улыбкой, но не без заметной доли шутки в шутке.

Тем более, что г-н Суличин не главный человек в комнате. Есть еще исполнительный продюсер.





В многочисленных коротких интервью г-на Стоуна все время пытали – вы отсняли 20 часов Путина. Как такое вообще возможно? У Обамы был 1 час в год, у «нормандской четверки» – 4 часа, а у семьи – часов 15 за тот же период.

Кинематографист жеманно улыбался и закатывал глаза. Так он понравился Владимиру Владимировичу, что последний даже его на машине с мигалкой прокатил.

Мне кажется, не без этого, мужчина он видный.

С другой стороны и не так сложно. Исполнительным продюсером времени главнокомандующего выступил неприметный человек восточной наружности по фамилии Танг (или Тэн). Сэр Дэвид Танг.

Ну как неприметный.





Миллиардер, сын одного из основных менеджеров колониального Гонконга, с подросткового возраста живет в Лондоне. Кэмбридж, Кингз Колледж, профессор Пекинского университета, основатель 20 China Clubs по всему миру.

В Королевстве кривых зеркал отвечает за глянцевую прессу, колониальную светскую жизнь и ресторанные выходы (с драками и битьем посуды).

За отличные результаты в боевой и профессиональной подготовке был пожалован рыцарским титулом.




С лучшим другом

Пресса Острова называет его человеком с «ключами от тысячи дверей».

Есть за что благодарить Сэра Танга.





Ждем остальных частей.

https://telegram.me/mikaprok

Tags: #cinema, #david tang, #interview, #oliver stone, #showtime, #интервью с Путиным, #оливер стоун, #путин, #россия, #рф, #ссср, #сша, critique
4

Не погружаясь в вопрос слишком глубоко, это выглядит, как очередной акт низкопоклонства перел Западом, так органично присущий мелкому совковому начальнику. Отвечать на вопросы журналистов своей страны - много чести. А, вот, ОТТУДА человек пришел - надо расстараться. А то иначе ТАМ плохо о нас подумают : ) Ничего неожиданного или особо интересного, так, еще один Депардье : ) Ни российским жителям, ни иностранцам Стоун ничего нового не расскажет. Путин и сам неплохо справляется с перформансами мирового уровня с помощью спецстерхов и ездовых спецмедведей.

От це верно! Отчёт о проделанной работе посылается куда надо. А дорогим рассиянам сеанс дешёвой магии, с раздачей новогодних ёлок и домашних собак. Аккурат завтра

Видите, мне уже рассказал, как бы парадоксально это не звучало.

Я почему-то не слышал, чтобы отечественные журналисты формулировали по отношении к нему даже риторические вопросы, задаваемые через прессу, которые выходили бы за протокольный круг :-)
Интересно на основе какого именно законодательного акта эти долги были переведены на РФ, с учетом «строгой законности всех действий на международном поле»?

Статья 34
ПОСЛЕДСТВИЯ ПЕРЕХОДА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДОЛГОВ
Переход государственных долгов влечет за собой прекращение обязательств государства-предшественника и возникновение обязательств государства-преемника в отношении государственных долгов, которые переходят к государству-преемнику с учетом положений статей настоящей Части.
ВЕНСКАЯ КОНВЕНЦИЯ О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ ГОСУДАРСТВ В ОТНОШЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ, ГОСУДАРСТВЕННЫХ АРХИВОВ И ГОСУДАРСТВЕННЫХ ДОЛГОВ
Совершена в Вене 8 апреля 1983 года
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pdf/succession_archives.pdf

Чем не годно?
Именно по этой статье долги должны быть унаследованы новообразовавшимися странами, нет?
Изначально РФ и другие бывшие республики об этом и договорились, но в дальнейшем (к 1993) было согласовано, что РФ получает все советское имущество за рубежом в обмен на все советские долги - http://docs.cntd.ru/document/9003857

А что касается данной конвенции, то она не вступила в силу и государствами может применяться по желанию.
Понятно, спасибо! Мне интересно, где именно зафиксировано вот это обменное правило. Потому что одно из другого в общем-то не следует, если разбираться.
Если я не ошибаюсь, они выходят из этих соглашений, которые перечислены в данном Постановлении Правительства (Гарант их что-то не открывает, но можно найти на других ресурсах) http://base.garant.ru/1118363/
Ну да, вот он этот документ :-) Там внутри несколько ссылок. Его юридическая значимость может быть подвергнута сомнению, потому что внешний долг республик транслируется на их внутреннее имущество в СССР.

Получается примерно так: у нас с вами компания из 15 долей. Я вам должен 1 р. 20 к. как физлицу, а долг фирмы -- 1 млн. 200 тыс. р.. Свой личный должок я торжественно возвращаю под фанфары и вы берете на себя ответственность за мою долю во внешнем долге. Удобно.

При этом это никак не связано с правоприемственностью. Т.е. можно спокойненько разделить все пусть и не на равные доли. Раздать всем сестрам по серьгам.

Более того, это гораздо удобнее.
Это да, таким хитрым маневром все бывшие республики были освобождены от весьма серьезных обязательств, а России их наоборот еще добавили.
Да, расскажите подробнее, что за советское имущество, это интересно. Какие-нибудь, например, металлургические или горнообогатительные комбинаты это вроде как советская собственность, но россии они не перешли.

Anonymous

June 14 2017, 09:55:04 UTC 2 years ago

Советская собственность за границей (советской). Доля во "Вьетсовпетро", например.
Здания посольств и представительств, базы.
Понятно, спасибо.
Не знаете, кто-нибудь описывал все это имущество, чтобы можно было прикинуть его рыночную стоимость? А то здания посольств и базы на вскидку не тянут на десятки миллиардов долларов, на вид это какая-то невыгодная сделка была.

Anonymous

June 14 2017, 11:45:48 UTC 2 years ago

Это был один из главных вопросов, интересовавших публику в начале 90-х, вместе с "золотом партии".

Только здания диппредставительств - это огромная и дорогая собственность.

Вот репортаж Варламова о резиденции российского посла в Риме:

http://varlamov.ru/2183754.html (http://varlamov.ru/2183754.html)

Примерно на таком же уровне собственность во всех крупных столицах, плюс консульства, торгпредства, конторы всяких совтрансавто и аэрофлотов.

Недавно был скандал о части дипсобственности России в США, можете поискать, там какие-то хоромы на сотни комнат (не пустых) и десятки гектар в престижнейших местах. И это НЕ посольство и НЕ резиденция посла, а так, некие резервные помещения для проведения слетов людей доброй воли и размещения "сопровождающих лиц".

Но диппредставительства это вершина айсберга и самое понятное для постсоветского человека. Также еще что-то можно было понять про разные реликтовые земельные участки в Палестинах, или про комплексы известного назначения в Лурдесе, Камрани, Тартусе и т.д.
Дальше шли вещи малопонятные и захватывающие - доли в совместных предприятиях, права собственности на внешторговские и кгбшные конторы-посредники по торговле всяким, запасы этого всякого, и где-то там на глубине вклады в западных банках, средства для обеспечения сделок, ценные бумаги и прочее "золото партии".

Сколько всё это стоило никто сказать не мог. Тем более что с поздней перестройки всё это активно грабилось, растаскивалось, экспроприировалось местными и "пропадало".

Судя по "методическим рекомендациям" на сайте Росимущества, процесс подсчета не был закончен и в 2016 году.
Я думаю, что это все очень хорошо, но цифр общих нет. Хороший вопрос почему :-)

Anonymous

June 14 2017, 20:13:46 UTC 2 years ago

Очень хороший вопрос почему. :)
Но палкой можно немного тему поворошить.

Росимущество в 2003 году оценивало собственность в 3,5 млрд. долларов.
Счетная палата в 2007 году в 2,5 млрд.

В обоих случаях с упором почти исключительно на недвижимость и с припиской что оценка неадекватна, т.к. во многих случаях оценка последний раз проводилась в незапамятные времена (вплоть до 1921 года) и во всех абсолютно случаях приведена "кадастровая" стоимость в неких рублях с учетом амортизации, а не рыночная стоимость.

Последний подход к снаряду был похоже у Счетной палаты в 2013 году:

http://www.ach.gov.ru/upload/uf/266/7-2013.pdf

стр.2-33.

Отчет по косвенным делам (расходы на поиск, восстановление и защиту прав собственности), но кое-что отсвечивает.
Интереснейшее чтиво.
Тут и имперское золото, и признание мимоходом правопреемства с Российской империей, и опасность взаимной реституции с греками (мы им претензии на имперскую собственность, а они нам претензии за большевистскую национализацию), и заикание про полученные по репарации ВМВ права на собственность сотен предприятий на территории стран Оси, и не отданная итальянская репарация ВМВ в 100 миллионов долларов (вот так, взяли и не отдали, желающие могут взыскать через оккупационную администрацию, да).

Есть и отдельные кейсы.
Например, здание корпункта агентства "Новости" в Буэнос-Айресе.
Счетная палата ругает неназванных растратчиков, изведших в 00-е 8 миллионов рублей народных денег на попытку отстоять дом балансовой стоимостью 516 тысяч рублей. Панорамы Гугль дают возможность взглянуть на хижину по указанному адресу. Шестиэтажный одноподъездный дом в центре города, по крайней мере фасад в идеальном состоянии.
Нет, только государством-преемником. Посмотрите конвенцию.
См. ответ вверху.

Я знаю о существовании этой конвенции, но она предполагает множество трактовок.

Например, хороший вопрос: кто платил бы (платит) долги Югославии?
Тот, кто стал (если стал) ее преемником. Не знаю, заявлялась ли на эту роль Сербия.
Остался главный вопрос: как определить правопреемника? :-)
Се́рбия и Черного́рия, официально Госуда́рственный сою́з Сербии и Черногории (называемая неофициально также Малая Югославия), — конфедеративный союз двух государств — Сербии и Черногории, образован в 2003 году как правопреемник существовавшей в 1992—2003 годах Союзной Республики Югославия.
3 и 5 июня 2006 года Черногория и Сербия соответственно провозгласили независимость от Союза, что означало прекращение существования Государственного Союза Сербии и Черногории. Позднее обе страны разделили между собой общие имущество, армию и дипломатию бывшего конфедеративного государства.

Определили?
А вот, что думают хиппи из ООН: С точки зрения ООН у СФРЮ нет страны-преемницы, в отличие от СССР, чьим правопреемником является Россия (в связи с чем членство РФ в ООН считается с 24 октября 1945 года). Союзная Республика Югославия (союз Сербии и Черногории) в 2000 году подала отдельную заявку на вступление в ООН, которая была удовлетворена 1 ноября того же года. Преемницей СРЮ в ООН является Сербия, членство которой считается в Организации с 1 ноября 2000 года. При этом Сербия после распада СРЮ не подавала новой заявки на вступление в ООН.

mikaprok

June 14 2017, 09:58:12 UTC 2 years ago Edited:  June 14 2017, 09:59:50 UTC

:-))) "всё просто". Впрочем, как и всегда.

Правоприемник по зарубежному имуществу, долгам, договорам, общей собственности с третьей стороной и т.д. -- чудовищно коварный вопрос, тяжбы по которому идут годами, если не десятилетиями.
Отсюда и базовый вопрос. КТО именно это решает даже в случае отслоения относительно небольшого куска, а уж тем более распада равностороннего треугольника. "Загадка".
Тяжбы могут идти, куда хотят. Для начала они должны быть. Если их нет - значит все согласны, никакой интриги.
Что касается "КТО именно это решает", ответ по-военному исчерпывающ и краток - они. Интерес он представляет для биографов и теоретиков заговоров, поскольку на самом деле, не важно, кто решил (понятно, что всегда конкретные личности/коллективы), имеет значение лишь кто утвердил на гос. уровне. Иначе - фамилия, призвание и интересы следователя и судьи несущественны по сравнению с приговором.
Вот теперь всё встало на свои места, спасибо! Я-то и не подозревал, как всё просто :-)))
С "правопреемником" вышла довольно любопытная ситуация у России.

В 1991 году все 15 республик фактически договорились о том, что они все "правопреемники" СССР, а СССР перестает существовать как субъект международного права (т.е. - как государство). Но уже в 1992 году от этой позиции наши власти отказались и стали указывать на то, что Россия - это "продолжатель СССР" - т.е. то же самое государство, что и СССР (просто в урезанных границах). Косвенным подтверждением этого стало то, что РФ не пришлось заново вступать в ООН, как это делали все бывшие республики СССР (кроме Украины и Белоруссии, которые были в ООН с 1945) - она сохранила советское место в данной организации.

Насколько я помню, видел интервью тогдашнего главы МИДа Козырева, который утверждал, что ему такую формулу предложили США.

Ну а в 1999 году в законе "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" была сформулирована финальная позиция РФ по отношению к данному вопросу - "Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР)".

Я не знаю, как можно быть одновременно и правопреемником и правопродолжателем - но тем не менее...

Но самое любопытное, что когда таким же образом Сербия попыталась получить место Югославии в ООН - ей отказали. Quod licet Iovi Jovi, non licet bovi
Это и есть суть вопроса, да. "Нет такой буквы в этом слове".

Что касается долгов, то, конечно, я бы с удовольствием посмотрел на законодательные акты, коли бы такие отыскались. Дело-то святое :-)

kalyndr.nicid.ru

June 14 2017, 20:01:37 UTC 2 years ago Edited:  June 14 2017, 20:04:37 UTC

А зачем бы им быть? Вот мы проплатили по долгам росимперии. По старым договорам и ничего.
НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ГЛАВАМ
ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВ
г. Москва 13 января 1992 года

Министерство Иностранных Дел Российской Федерации свидетельствует свое уважение Главам Дипломатических Представительств в Москве и имеет честь просить довести до сведения Правительств аккредитующих Государств следующее.
Российская Федерация продолжает осуществлять права и выполнять обязательства, вытекающие из международных договоров, заключенных Союзом Советских Социалистических Республик.
Соответственно Правительство Российской Федерации будет выполнять вместо Правительства Союза ССР функции депозитария по соответствующим многосторонним договорам.
В этой связи Министерство просит рассматривать Российскую Федерацию в качестве Стороны всех действующих международных договоров вместо Союза ССР.
Министерство пользуется случаем, чтобы возобновить Главам Дипломатических Представительств уверения в своем самом высоком уважении.
Нота была опубликована в выпускаемом Министерством иностранных дел Российской Федерации журнале “Дипломатический вестник”, № 2-3 от 31 января–15 февраля 1992, стр. 34.

http://docs.cntd.ru/document/1902931
Соглашение о дополнениях к Договору о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР

Есть сложные вопросы - но зачем усложнять простые?
Да что уж там, надо целиком всю диппереписку ко мне в ЖЖ засунуть :-))

С какой стати РФ выполняет эту функцию-то? Мне вот интересно.
А что тут-то неясно? Неужели у Вас амбиции насчет нашего реального места в этом мире? Приходится крутиться и вовремя говорить спасибо, когда позволяют. И СССР, кстати, так же крутился и изворачивался.
Мне неясен юридический аспект. Лично мне интересны детали, а не эмоционально-философские оценки места кого-то ни было в мире. :-)
Неясен юридический аспект... Как Вы выразились? эмоционально-философские оценки? :-))) ну да, ну да.
Только что Вас интересовали причины, по которым мы платим. До того - документарное обеспечение. До того персоналии, ответственные за решение. Вы в шаге от философии, дружище!
Дальше, кажется, настает время вопроса "что есть истина?" и становится совсем скучно :-)

В некоторых вопросах нужны детали, а не абстрактные рассуждения. Это как раз такого рода вопросы.

Впрочем, я не настаиваю, кому-то может быть всю жизнь интересно рассуждать об абстрактных конфигурациях в подлунном мире. ОК, в конце концов есть даже подходящие youtube-каналы :-)

kalyndr.nicid.ru

June 15 2017, 06:07:02 UTC 2 years ago Edited:  June 15 2017, 06:08:03 UTC

Восхождение от абстрактого к конкретному, вы-таки впали в философию :-)
Дарю бизнес-идею - сбор граалей для вторичного оборота и переработки. Поспоспешествуйте экологии, избавьте мир от этого хлама.

Нет смысла в сборе конкретики вне апробированной модели, - но! - смысл, как Вы совершенно верно отметили, это скучно.
Я почти ничего не понял, но было интересно :-)
Поясняю - консенсус есть основа легитимации. Если все согласны, пусть с самым корявым документом и предпринимают действия на его основе, то этот документ является действующим. Это о бардаке с преемником и продолжателем. Этот бардак всех устраивает, какой смысл о нем думать?
Почему именно РФ платит. а) никто больше не был согласен; б) только так РФ оставалась в ООН (как продолжатель); в) РФ получала права на вооружение с территорий прочих непротивленцев (бонбардировщики, рокеты, родары, вот это вот все); г) Посольства и зарубежную собственность СССР (не платили бы - могли бы и отобрать в уплату, даже пытались) д-я) там еще куча заморочек с текущими договорами и кредитами, которые сильно осложнились бы при неоплате. Зачем взяли на себя царские долги? Подозреваю, нас никто и не спрашивал. Хотите быть представлены а МВФ, иметь долю в спец.правах заимствования, входить в парижский и прояие клубы - соответствуйте.
Хотя всегда есть конспирология, ДЕГ, Богемик и, конечно, Ютьюб.
ОК:

1) консенсус может быть явно обозначенный, скрытый (тайный военный договор или набор таковых между странами и т.д.), а также декларируемый в качестве намерения (интенции), но не выраженный юридически. С точки зрения наблюдателя-обывателя.

Вопрос в посте касался того, как на законодательном уровне определялась преемственность долгов. Ответ я получил (его проще было получить у знающих читателей -- спасибо им, -- а не копаться в Консультанте) -- юридическое основание смехотворно. Оно может быть сколь угодно согласованным, но если вы решаете таким образом, то у него нет срока давности правоприменения в обратную сторону. В истории бывали и будут моменты, когда такие долги получаются назад.

2) Долги не связаны непосредственно с юридическими договорами, членствами и прочим богатством. Их обычно отделяют и правильно делают. Потому то одно дело субъект права, другое дело -- прозрачное разделение долгового бремени. Кроме того, практически все договоры можно переподписать. Было бы желание :-) Если вы возьмете на себя труд (не нужно, но если очень хочется :-)) разобраться с Югославией внимательно, а не на уровне Википедии, то вы поймете какого размера проблемы и двойное дно существует там безо всяких "X-Files". И это дилемма на долгие годы.

3) Слово "конспирология" мне знакомо, но я не очень понимаю его значения, если честно. Мне кажется, оно из 80-х. Есть данные, есть история, есть определенная логика событий, частью оспариваемая, частью неизвестная. Я стараюсь строить гипотезы на видимой части полянки, оставляя в тени всё, о чем я не знаю. Иногда получается что-то новое сказать, иногда нет. Это нормально.

А на ютьюбе теперь вся жизнь, там в отличие от наших мест весело и перспективно :-)
Консенсус стоит принимать во внимание только когда он выражен в конкретных действиях (здесь - выплаты и их зачет). Потому что этих консенсусов гораздо больше, и мы о них просто не знаем, да это и не нужно - большинство так и остаются намерениями. Мнения, это только мнения (уровень источника при этом пренебрежим), я мог бы натаскать кучу анализов этой ситуации и от мида и от управделами - все это есть в доступе. В реальных действиях ссылаются на реальные документы (опубликованные, замечу), а не на кулуарные договоренности которые в эти документы оформлены.
Про долги и членство Вас кто-то обманул - их отсутствие во многих организациях является условием членства. Но я Вам не авторитет, а гугл Вы не любите, так что оставим.
Про Югославию и двойное дно - Вы снова будете смеяться, но этих днищ больше и это свойство присуще любым (меж)государственным процессам. Посмотрите на Чехию, на Польшу, на сюрпризы для прибалтов, на невнятный статус Молдовы, да везде. Зачем с этим разбираться, не имея возможности это решить? При необходимости и наличии способов и возможностей, какие-то из этих потенций будут реализованы, какие-то канут в забвение. Реаль-политик, однако. То же и с переподписанием - оно не связано логически с содержанием прежних договоров, оно зависит только от актуальных интересов (которые, как я понял, Вас как раз и не заботят).
Конспирология в данном случае - стремление искать скрытые рациональные, непрерывные логические цепи оснований реальных явлений в ущерб очевидности и опыту.
Так что "строить гипотезы на видимой части полянки" дело хорошее, но нужно помнить о требованиях для гипотез и поменьше слушать участников (Вы бы слышали обсуждения конституций в процессе написания их авторами! О... Когда их стали в телеке показывать, я ржал, как малахольный, столь силен контраст)
Про консенсус я до сих пор не понимаю богатства аллюзий. Не силен в абстрактных размышлениях и не претендую (без иронии).
Я этот вопрос, связанный с Югославией разбирал достаточно подробно, была рабочая оказия.
Мне всегда забавно, когда люди приводят в пример что-то лежащее на поверхности, выдавая это за какой-то невероятный инсайт. Поэтому google люблю, но понимаю, что помимо кучи песка есть еще и сито.

Мне самому кажется мой интерес актуальным и могу пояснить почему отдельно. То, что кажется интересно кому-то еще, может быть не интересно мне. Судить об этом не берусь, ибо не претендую на всезнание. Еще и потому, что знаю в среднем чуть больше "случайного человека с улицы". Предполагаю по профессиональным причинам, а не от большого ума.

Я не пытался искать никаких цепочек, Бог с вами :-) Задал вопрос, на каком основании человек, утверждающий, что "мы всегда действуем в рамках закона" видит действия 1991-1993 гг., т.к. у него как раз информации достаточно. Логически это провал. Я отметил (думаю это важно см. выше) и пошел дальше.
Потом в комментариях народ стал наворачивать "вавилоны", а все просто -- бумажку можно отменить и 16 ярдов пристроить Украине рядом с их 3-ми актуальными. Сложение в уме :-)

Что касается законов, форм, конституций, они могут писаться и пишутся кем угодно, вплоть до хордовых. Но поскольку так происходит везде, то на этот член уравнения можно сократить.
"этот член уравнения можно сократить"
Воистину акбар! И вообще сокращать все, без чего можно обойтись. Югославия была химерой, что ж законного ждать от ее развала? Да и вообще, что есть закон, как не оформление силы? ))) Как там у генералиссимуса - логика намерений и логика обстоятельств? Так что, согласен, все это просто бумага, и именно поэтому усложнять ее пониманием это лишнее, она не нуждается в понимании. Она время от времени трактуется или выбрасывается. К ее форме, статусу и содержанию это отношения не имеет. О чем же мы спорим?
"бумажку можно отменить и 16 ярдов пристроить Украине"
Ну, а кто сказал, что этого не сделают? Кто вообще сказал, что собственность в СНГ распределена навсегда? Все возможно, вопрос в резонах. Вся эта байда вентилировалась задолго до беловежья. Были заказаны и конституции и принципы хоз.отношений. Большая часть не сгодилась (как всегда), но работа велась.
Нужны были плюшки, чтобы ребята не особо кочевряжились и многого не просили, такой плюшкой были и долги. И пока мы через них гоняем тот же газ (не в Европу, себе же), вряд ли стоит ждать, что им всерьез припомнят эти 16 био. Я вот даже не смотрел - железку-то хотели пустить в обход, так пустили ли? Хотя это мелкий участок и весь ж/д траффик через Украину он не заменит. Они нам нужны, зачем их нервировать?
Кстати, если Вы близко знакомы с Юговской темой - есть мысли, почему им не предъявили территориальные требования? Почему отказались от идеи прямого управления?
Прямого управления чем? Не понял.
Ладно. Извините за компанию )))
Неясен юридический аспект... Как Вы выразились? эмоционально-философские оценки? :-))) ну да, ну да.
Только что Вас интересовали причины, по которым мы платим. До того - документарное обеспечение. До того персоналии, ответственные за решение. Вы в шаге от философии, дружище!
Молдова же отказалась
Тот, кто стал (если стал) ее преемником. Не знаю, заявлялась ли на эту роль Сербия.

Anonymous

June 14 2017, 08:31:01 UTC 2 years ago

Похоже на подзабытый литературный жанр гос. мемуаров, по оригинальной местной традиции публикуемых когда автор еще при делах, а не на пенсии (и правильно, климат тяжелый, многие до пенсии не дотягивают, вот как Лебедь, а мемуары для десантника успел выпустить отличные).

При общей клюкве и вставленных эпизодах из театра кабуки "для близости" к зрителю (я его с моста, а мы с ним водочки, а он меня веником, понимаешь), вылезают разные интересные детали. На которые у самого автора глаз замылен, а машинистки и редакторы то ли не того уровня какой должен быть, то ли уровень как раз тот, но и фига в кармане заготовлена.
Вспоминая того же Лебедя человек дотошным описанием "событий" в Закавказье и Молдавии и почасовым описанием своего бытия в конце августа 91-го наговорил много всего, практически подкосил неокрепший государственный миф о появлении РФ.
Население России - 144 млн, СССР - 293 млн = 49%.
Долг СССР принятый Россией - 67.8 млрд. Из них "российские" 49%, а 51% - чужие.

Это 34.6 млрд.

А что за рубежом? Самый мощный актив - Вьетсовпетро. Ну, стоит он, допустим, 4.6 млрд (его прибыль за все время до 2009-го - 4.25 млрд). А что с остальными 30 млрд?
Да, вопрос. При этом долг диспропорционален.
"В комплекс зданий посольства Российской Федерации в Риме входит вилла Абамелек, являющаяся официальной резиденцией посла России в Риме. Вилла расположена на территории в 33 гектара, что лишь на четверть уступает по площади территории Ватикана. Вместе с административными и жилыми зданиями посольства на этой территории расположены: школа, больница, театр, спорткомплекс, церковь Святой Великомученницы Екатерины."
Как думаете сколько стоит 33 га земли Рима рядом с Ватиканом?
Кстати, очень хороший вопрос. Думаю, имело смысл задать на прямой линии :-)
Думаете, он уже приценивался? :)

Гугль в первых строчках предлагает купить отель площадью 2,5 тысячи квадратов на участке 0,8 га за 100 миллионов. Скорее всего одно это посольство дороже "самого мощного актива".
Это святая земля и она не продается :-)