mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Category:

Поматросил и заплатил



А что это мы все сидим без интерактива?

Не дело это.

Сегодня любопытная тема.

В США с начала года эпидемия обвинений в харрасменте. Я беглым поиском по базе насчитал 300+ дел. С уважаемыми и серьезными (некогда) людьми.

Несколько примеров из того, что докатилось до наших пенатов:

- Дейв Макклюр (500 Startups):
Подзащитный имел «ненадлежащие отношения с некоторым женщинам из технологического сообщества».
Некая Сара Кунст в 2014 году обсуждала с г-ном Макклюром возможное сотрудничество. По ее словам, основатель акселератора в 4 часа ночи отправил ей в Twitter сообщение с недвусмысленным намеком.
Все так завертелось, закрутилось, в общем всплыл вверх животом.

- Билл О’Райли (Fox News):
Сразу пять женщин подали иски к XXI Century Fox, утверждая, что г-н О’Райли намекал на некоторые условия приема на работу (хотя он не был на позиции человека, способного кроме личной рекомендации кого-то куда-то устроить), включающие в себя прогулку в его гостиничный номер. Дело во всех случаях происходило на выездных репортажах.
Хам все отрицал, но во избежание скандала вынужден был уйти.





- Трэвис Каланик (Uber):
От бывшей сотрудницы компании Сьюзен Фаулер поступила жалоба: она заявила, что начальник постоянно терроризировал ее сексуальными намеками. Кроме того, она отметила, что процент работников женского пола в Uber снизился с 25 до 3%.
Дальше появился предлог для аудита, а он уже выявил несостоятельность г-на Генерального Секретаря самого громкого в мире стартапа.
Естественно, он был удален в известном направлении.

Харви Вайнштейн (Miramax):
Скандал разворачивается на наших глазах. Одна за другой 10 женщин подали иски относительно недостойного поведения г-на Вайнштейна на интервью. То он предлагал сделать ему массаж, а то и просто находился в одном помещении с соискателем в голом виде (full front, как ласково отмечает Hollywood Reporter).
Сначала 65-летний проходимец все отрицал, потом допустил, что «вел себя не всегда в соответствии с традициями XXI века». В общем, как я понимаю, у кого-то в кошельке зазвенят монеты.

Как вы понимаете, это далеко не полный перечень имен. Там на несколько коллективных захоронений в центре Москвы наберется.

Если вы белый мужчина 40+, стандартной ориентации (по крайней мере, не совершали каминг-аут), на должности CEO крупной (вариант: громкой) компании, то вам нужно стелить соломку заранее. В броне есть брешь.



Всегда можно найти 1-2…n «левински» для порчи вам публичного имиджа навсегда. Глазом моргнуть не успеете, а уже вещи на рабочем столе уложены в коробки, вы едете с адвокатом за $500/час в суд и жена присылает вам курьером документы на развод.

Картина маслом.

Понятно, что большая часть тех, кто получает запечатанные конверты вполне мог вести себя недостойно.

Мне интересно другое: с точки зрения женщин, в какие случаях имеет смысл заморачиваться с обвинением, а когда с условным хамом проще поговорить?

Тема не для соотечественниц, но хотелось бы об этом немного поговорить.

Моя аудитория в основном представлена сильным полом, каюсь. Но я знаю, что меня читает какое-то количество девушек.






Хотелось бы услышать ваше мнение: заявленная тема эта для РФ, Европы актуальна? Мужчины ведут себя достойно? Руки чешутся проучить шовинистов, но нет подходящего юридического инструментария?

Или все это совершенно надуманно.

Так сказать, добро пожаловать в комментарии :-)



https://telegram.me/mikaprok

Tags: #женщины, #россия, #секс, #скандалы, #сша, #харрасмент, crime, harrasment, russia, sex, usa
3
Судя по иллюстрациям, тема эта в европах была актуальна и раньше))
=Моя аудитория в основном представлена сильным полом=

Пакуйте коробки и вызывайте адвоката, который бы смог убедить всех, что Вы говорили о ламинате :)
Я готов :-)
Так я не понял, они actually виновны или это клевета?
Когда как :-) Кто же вам может однозначно ответить на этот вопрос?
А обратное было, когда м обвинял ж?
Да, несколько таких случаев было. И даже м-м было.

У нас в стране 100% первичных собеседований о приеме на работу проводят незамужние женщины. И я знаю несколько случаев, когда женатый мужчина с детьми не имел никаких шансов пройти первый этап, а женские резюме просто выбрасывались : )

Т.е. харрасмент?
Нет, просто собеседование не прошел по формальным критериям, коих очень много : )
Это я не про себя : )

Это я со стороны смотрю на работу наших служб персонала и кадровых агентств. Это сейчас в России женская профессия, как бухгалтер или секретарша.
а на какие вакансии в резюме указывают семейность и детность?

В резюме вы можете этого не написать, но перед собеседованием вас попросят заполнить анкету, где эти вопросы есть, да и на собеседовании спросят.

benchpress120

October 8 2017, 08:31:21 UTC 1 year ago Edited:  October 8 2017, 08:33:01 UTC

ДЕГ относительно недавно написал, что сексуальная наркотизация самая тяжелая зависимость от которой не возможно избавиться. А в США, в силу их культурных особенностей из этого сделана ТЕМА. И если тема задействована, то нужно искать какого-нибудь очередного дедушку Сороса или кто там у англичан в запасе. Вон итальянцы недавно обнаружили, что "флотилия" которая курсирует у их берегов для спасения беженцев, на деньги Сороса, параллельно занимается их переправкой в ЕС. А вообще фиксация на всей этой половухе мощный инструмент подрыва, не хуже чем национальный вопрос в РФ
ТЕМА у них сделана, потому что страна пуританская. "И хочется и колется". У европейцев из секса не делают культа, потому что он доступен.
Речь не совсем об этом, на самом деле. Скорее о незарегламентированной опции, которую попытаются закрыть в ближайшее время.
а можно подробнее?
Что такое отношения между людьми? Договор. Как происходит знакомство в стандартном сценарии, как оно должно быть построено с юридической точки зрения? :-)
в стандартном сценарии знакомство происходит по-разному: или в отведенном для этого поле (сайты знакомств, бары, кафе, улица, вечеринки) или условно случайно (вариант комбинации, когда как минимум для одного из участников это оказалось неожиданностью). С юридичской точки зрения оно не должно нарушать законодательство и проходить по взаимному согласию (тут еще надо не к ночи помянуть возраст согласия). При нарушении законодательства могут быть разглашены детали.
А при чем здесь законодательство? :-) Это вопрос норм поведения
вопрос был про юридическую точку зрения? Я ничего не путаю? Это может от субкультуры зависеть, тогда они будут и юридическим нормам противоречить. Например, в советское время гомосексуалисты не могли создать устойчивую пару - их привлекали к ответственности и перемещали в места, где устойчивые или неустойчивые пары с ними создавали уже другие люди. То же касательно многоженства, возраста согласия и тому подобного. Договор между людьми может быть, а государство может его запрещать. Поэтому это все равно оговаривается.
А если вы берете межличностные отношения, то это просто обычное правило компромиссов: они должны быть рабочими и должны быть приняты по обоюдному согласию.
Это про юридические нормы, но необязательно про законы.

Я имею в виду вот что -- даже сейчас часто сотрудникам, имеющим контакт с первыми лицами крупных компаний дают на подпись специальную бумажку. Там много пунктов, в частности, о том, что вы в целом согласны с его поведением в рамках правового поля.

Как только возникает ситуация неправового контакты, вы должны предупредить, что все останется между вами.

Поэтому, очевидно, знакомства (любые и по любым поводам) будут сопровождаться набором документов. Чем сложнее отношения, тем многослойнее контракт.
Вопрос. Если:
"сотрудникам, имеющим контакт с первыми лицами крупных компаний дают на подпись специальную бумажку. Там много пунктов, в частности, о том, что вы в целом согласны с его поведением в рамках правового поля.
Как только возникает ситуация неправового контакты, вы должны предупредить, что все останется между вами. "
то:
получается, что подавшие на харассмент на начальство женщины нарушили корпоративный договор? Почему их в ответ не тащат в суд? Получается внутренний договор - филькина грамота? Или всё опять решают деньги, т.е. тетеньки куплены?

Был же какой-то случай: мужчина проснулся на вечеринке и "внезапно увидел как его женщина коллега внезапно творит с его телом фривольное". Подал в суд. Почему СЕО крупных компаний не защищены подобным образом?
Нет, просто именно с ними такой контракт не заключали. Ошибочка.
Собственно, сигнал для всех, кто причастен.

Я так и представил, что в баре или клубе к Ж, вперед самого М бежит человек в дорогом костюме и говорит, мол, этот господин хочет с вами познакомиться, извольте подписать бумагу :-))
А так и происходит, на самом деле :-)
А на каком примерно уровне дохода в США издержки на лоеров уже ниже, чем плата по доказанному харрасменту?
теперь понятно, спасибо. Не знал о таком. И какие санкции за неисполнение? И как будет выглядеть, допустим ONS или просто среднесрочная любовная связь?
Санкции денежные, я думаю. Ну и все остается между вами.

ONS будет равен эскорту + NDA, среднесрочный -- взаимнорасторгаемый.
Хммм, смотрите какая картина выходит. Пока учишься в вузе, в 99% случаях создавать семью нет ни средств, ни желания (вариант "потому что залет" не рассматриваем). После вуза большую часть времени проводишь на работе. Ну, допустим у некоторых еще есть спортзал. Особо продвинутые даже имеют некое социальное хобби типа танцев. И че американцы делают? Где знакомятся? На работе нельзя. В фитнес-центре нельзя. Танцуют не все. Остаются кабаки да рыгаловки. Но это, кхм, не те места, где невест ищут. Скажете, тиндер? Но это как-то... противоестественно, что-ли. Отдает каким-то душком то ли фабрики, то ли супермаркета.

P.S. Кстати, со своей колокольни скажу, что в реалиях отечественной бюрократии на, скажем так, неуставные отношения между коллегами обычно смотрят сквозь пальцы, а в некоторых случаях такой расклад даже поощряется.
Так процесс знакомства в этом случае должен быть комплиментарен обеим сторонам, а не одной. Потом же речь в 90% случаев о взрослых женатых мужчинах :-)
Так в любом случае, как они из положения выходят, если людей загоняют в подобные рамки? А что касается взрослых женатых мужчин, то ведь закону наплевать. Предложишь молодой незамужней коллеге после работы поужинать, как вдруг тебе хоп - и повестка в суд.
А где рамки? :-) т.е. вы думаете происходящее интересах незамужних женщин?

Зачем же вам, солидному мужчине предлагать коллеге ужинать? :-)
>А где рамки?
Выше же написал. На работе нельзя, в спортзале нельзя, там нельзя, здесь нельзя. И как они на загнивающем Западе выходят из положения? :)
>Зачем же вам, солидному мужчине предлагать коллеге ужинать? :-)
А чем черт не шутит, вдруг захочется? Меня же на адюльтере не подловишь, за отсутствием предмета. В то время как закону плевать - и в рамках рассматриваемых реалий какая разница, подадут ли в суд на очередного деда Стросс-Канна или на молодого паренька, не обремененного супружескими обязательствами?
Так вас же в этом случае от харрасмента ничего не спасет. Потому как он предполагает нарушение неопределяемых правил поведения в любой ситуации. Т.е., если вы знакомитесь на улице, то можете как-то оскорбить потенциальную жертву :-)

Видите, с этим черту лучше не шутить.
Так я об этом и спрашиваю. Как они из ситуации выходят?
Если с вас есть, что взять -- заключают договор с эскорт-агентством, например.

Ечли нет, то и бояться нечего :-)
"Остаются кабаки да рыгаловки. Но это, кхм, не те места, где невест ищут."
А где их еще искать? В местах, где люди собираются поговорить по-человечески, они особо не появляются к сожалению. См. полное отсутствие женских комментариев к этой новости.
Мож пора преподом на полставки в гуманитарный вуз?
За невестами
Что-то мне подсказывает, что концентрация по-настоящему интересующихся гуманитарными дисциплинами там будет примерно такой https://youtu.be/bMy-G22-xEw?t=16m14s
:-))))

я думаю, большинство сталкивающихся с проблемой поиска, не ищут женщину-академика. Девушек там много, тем и хороша такая среда.

et0neja

October 10 2017, 15:44:31 UTC 1 year ago Edited:  October 10 2017, 15:47:50 UTC

мы молча внимаем:)

кстати... в жж практикуется лукавить насчет гендерной принадлежности, так не всегда вы беседуете с джентльменом, если собеседник говорит про себя "он", некоторая вероятность,что это дама, имеется...
Я, конечно, несколько преувеличиваю, и в реальности всегда можно найти умных и интересных женщин. Хотелось бы только, чтобы их было еще больше =))
А это я учитываю, кстати. Я же многих, кто пишет под цветастыми никами, опознаю :-)
я понимаю, почему это иногда делается, принимаю.
и в общем против деанонимизации не по желанию адекватного автора.
Да, с этим ОК, если человек адекватный.
Ну, в США в начале нулевых и бриташке знакомилось местное население в церквях, там и собирали инфу про заинтересовавших особ. Сейчас - видимо какие-то клубы самодеятельности и всяких хобби. В РФ - тоже с клубов по интересам сейчас идёт и спортзалов
Есть очень неплохой фильм "в последний раз" с Китоном и Амбер Валеттой. Там, конечно, надо все смотреть под микроскопом, но накал идиотии передает случай, когда трампа обвиняла какая-то порноактриса, что он делал ей непристойные предложения.
Ай-яй-яй, разве ж порноактиса не человек? У нее тоже есть личная жизнь :-)
Так ее личная жизнь это и есть работа. От того и курьез.
"Займись любимым делом, и ты не будешь работать ни одного дня в своей жизни.". Представляете, Ельцину бы платили за то, что он бы бухал
Э-э-э, нет.
после вашего комментария вспоминается анекдот про про двух скрипачей, один из которых хотел бы пострелять из пистолета Дзержинского. Курьез не в том, что предлагал, а в том, что якобы не согласилась. Не вынесла душа поэта. Хотя вроде бы ничто человеческое нам не нужно.
В том-то и дело, что не чуждо.
стоп. Вы хотите сказать, что она отказала Трампу и отказала по этическим мотивам?
Как вы думаете?
думаю, он даже если и договаривался, то делал это не напрямую, а через агенства-сутенеры. А если не срослось, то не из=за того, что она говорит. В любом случае, он даже харасить ее не мог, она же ему даже не подчиняется. То есть это глупость в квадрате. Если я правильно понимаю харассмент, то на человека оказывается давление, для склонения к сексуальной близости. Он же не в порнобизнесе. А даже если бы был, там куча киностудий и монополией не пахнет.
А, кстати, хорошо бы узнать, что такое харрасмент :-))
Коварный же вы тип,)
Почитал википедию и загрустил. Так это что, если я девушке цветы дарю, то это я ее домогаюсь? Даже если она не коллега? От этого вообще есть спасение?
Нет, в этом-то и дело :-)
Для начала нужно бы определится что такое "харасмент". В моём понимании это склонение к близким отношениям с:
1. применением / угрозой насилия.
2. применением / угрозой должностных наказаний.
Если где-то законы предусматривают другие случаи - я умываю руки и отворачиваюсь от феминисткого сумасшествия.
Очевидно, на уровне топ-менеджеров никто не действует по первому пункту, а второй можно замаскировать так, что совсем ничего не доказать.
С другой стороны, для них судебные иски (со стороны "изнасилованных", "родивших", "обманутых" и т.п. публики) это рутина. То есть само по себе дело никак не влияет на репутацию.
Таким образом, остаётся горстка идиотских шалостей (не дам больше 5%) и сфабрикованные дела. В последнем случае сам обвинительный приговор - результат проигрыша реальной закулисной борьбы, когда враги настолько сильны что совсем купили следствие/судей.
Я бы не заморачивалась никогда. Комплименты поднимают настроение, а редкие неловкие предложения от админа, типа у меня есть коллекция лесбопорно, можно тихо отшить при наличии подвешенного языка и остаться в прекрасных отношениях - для работы оно полезнее.
Если бы вопрос о гипотетических деньгах встал - все равно бы не стала.

Будет ли актуально в России - думаю, что нет, другие проблемы быстрее встают перед людьми.
Спасибо! :-)
Когда я перешла работать из университета в конструкторское бюро, немного боялась, что ко мне будут приставать. Потому что там соотношение М/Ж примерно 10 к 1. Но, кроме глупых шуточек одного недалёкого товарища, никаких проблем с тем, что я женщина в мужской среде, не было. Правда, к сестре (работает в пищевой промышленности) начальник приставал, но она его отшила особо не парясь.
К маме в советское время время приставал на работе какой-то мудак, но не начальник, папа его "успокоил".
На самом деле, проблема, скорее всего, есть. Но это не самая большая проблема в нашей реальности. На фоне всего остального )))))
Спасибо!
есть такое мнение - что вся эта тема с харрасментом в сша - подняла произво-ть труда на рабочем месте
сша это не страна, это бизнес - так что логично что все это было просчитано-обсчитано - и пришли к выводу, что да - некий % к КПД дает
Я думаю, все посерьезнее, на самом деле