mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Category:

Визитная карточка



Наша постоянная рубрика «Мнение».

Сразу в нескольких закрытых группах, в которых я состою, почти одновременно начали обсуждать поведение ряда известных российских банкиров. А там есть, что послушать и на кого посмотреть.

В том числе подняли на вид г-на Т., героя последних двух месяцев.

Надо заметить, уровень критики и сама форма высказываний были несопоставимы с тем, что время от времени позволяет себе сам модный предприниматель.

Вежливо, срезая острые углы, люди из индустрии попытались наметить выход из сомнительного положения, в которое угодил распоясавшийся хам. Если уж называть вещи своими именами.

Надо же было так с разбегу запутаться в трех мыслях, да и грохнуться в пахучую лужу самопиара.





После очередной реплики бывшего финансового советника Т., к нему «в каменты» пришел Сам. Недолго думая, спортсмен-алкоголик послал добродушного аналитика в далекий Тур-де-Франс, походя наябедничал его теперешнему руководству на неподобающее поведение и оскорбил двух женщин, в самой дискуссии наивно защищавших позицию банкира.

Смотреть на этот перформанс было невозможно.

Всем знакомое чувство: вы краснеете из-за действий хулигана и понимаете, что если сделаете ему замечание, то степень абсурда превысит терминальную отметку. Он там уже начал штаны снимать…

Остается удалиться, оставив клоуна на арене в одиночестве.

Описанный случай навел меня на следующие (неоригинальные) мысли.

С завидной периодичностью рукопожатные люди пытаются назначить главную проблему нынешнего поколения публичных людей в РФ. Вариантов уйма. Как и что позиционировать, куда ездить, на кого смотреть (вариант: не смотреть), чем заняться, в какую благотворительность удариться и кого против кого защищать.

Друзья мои, до означенных горизонтов людям подобным Т. плыть, плыть и не доплыть за всю жизнь!

Раб на галерах.

Если вы спросите меня, какая самая большая проблема публичных людей на всем постсоветском пространстве, да и вообще публичности, как принципа существования, то я бы ответил так – отсутствие института репутации.





Понимаете, здесь кроется корень зла.

Банкир-самодур – частность, завитушка на 10-метровом узорном ковре. Вы проследите последовательно на протяжении хотя бы несколько лет, что говорят и делают политики, бизнесмены, некоторые ученые, уважаемые люди без профзанятий.

Просто послушайте и посмотрите это в контексте их же выступлений. К сожалению, таким упражнением редко балуются из-за его энергозатратности.

Правильно. Но развлечения ради можно себя иногда порадовать.

Взять и обозреть, что говорили за все время своих менеджерских экзерсисов управляющие госмонополиями, политики-«провокаторы», какие-нибудь члены Совета Федераций, и прочая, и прочая.
Другими словами, держать перед собой досье, маску, в том числе посмертную, и уже на этом основывать какие-либо суждения.

Составить единый образ и четко ему следовать, говоря о гражданине в будущем.





Речь же о гигиене. Имярек под камеры сказал какую-то ерунду и забыл, завтра сказал то же самое с точностью 180 градусов, послезавтра – снова сменил декорации.

Мели Емеля.

С каждым новым включением, уверяю вас, вы будете чувствовать, как краснеют ваши щеки.

Люди себя НЕ БЛЮДУТ.

А именно с этого всё и начинается.

Механика суждений должна быть простой до безобразия.

«Помыл руки-не помыл».

Коли не помыл – ставим галочку. Рецидив – желтая карточка. Ну а если три раза прошелся по одному и тому же месту, то, простите-извините, это удаление с поля. Публичного поля.

И больше об этом человеке НЕ НУЖНО ВСПОМИНАТЬ.

Всё уже сказано.

Посмертную маску разбиваем, осколки выкидываем в мусорное ведро. Finita la comedia.

Приглашайте следующего.





Именно такой последовательный и неизбежный остракизм хоть как-то способен навести порядок и в умах и, что уж греха таить, в клозетах.

P.S.: Кстати, друзья, в связи с обозначенной темой: знаете ли вы публичных людей, с репутацией которых всё в порядке? У меня вот пальцев двух рук хватило, чтобы перечислить знакомых мне лиц с незапятнанным реноме. Может кто-нибудь наскребет больше.

«Команда молодости нашей, команда без которой нам не жить».



https://telegram.me/mikaprok

Tags: #бизнес, #немагия, #политика, #реноме, #репутация, #россия, business, politics, renome, russia
4
Пару лет назад сказал бы, что Поклонская. Сейчас только напиться хочется :(
Ужас же :-)
Мысль такая: Такие люди, если есть, должны быть "специализированными". То есть они живут в какой-то лакуне, которую стандартный советский номенклатурщик (человек "обо всем") физически не может занять. (если исходить из того, что тот же Т. - зиц-председатель).

Кажется, концентрация должна увеличиваться по мере уменьшения "публичности".

Когда прочитал и задумался первыми в голову пришли Гинсбург с Альферовым, кажется подходят. Третьим вспомнился Марков (который лженаука), уже публичность на порядок ниже. Гельфанд, наверное всегда одно и то же говорит (но я не уверен).
Гельфанд же вроде в апреле умер. Или вы про другого? Был известный анестезиолог.
Гельфанд Михаил, ученый.
Алферов -- спорный случай, откровенно говоря. За Гинзбургом не следил :-)
Марков -- -2 порядка.
Что не так с марковым и что, вообще, значит "2 порядка", о чем это и кто эти порядки? Хорошо или плохо что их два а не три?
Марков маленький еще, как публичная фигура. Если я правильно идентифицировал биолога-эволюциониста.

catgramfer

October 11 2017, 05:38:38 UTC 1 year ago Edited:  October 11 2017, 05:45:22 UTC

С Алферовым у меня вышла красная карточка, когда тот присудил себе 500 тыс. долларов в рамках премии "Глобальная энергия" в 2005 году. Серьезно. Чел одновременно был и председателем жюри, и победителем из 89 претендентов. Это как вообще?

Про Гельфанда: "В сентябре 2014 года подписал заявление с требованием «прекратить агрессивную авантюру: вывести с территории Украины российские войска и прекратить пропагандистскую, материальную и военную поддержку сепаратистам на Юго-Востоке Украины»". Спасибо, до свидания. У зверушкина, публично выступившего против русских на стороне их открытого военного противника, в принципе не должно быть репутации. Никакой. Хоть он Гельфанд, хоть Гагикян, хоть Шевченко -- а хоть и Иванов.

Вопрос, какой именно Гинзбург. Их много.

За информацию про премию спасибо, а к Гельфанду появится вопросы когда он в Донецкий университет поедет лекции читать.

Репутация, она ведь не только про последовательность. Опять же, мнение человека по какому-то вопросу может поменяться, и ничего особо страшного в этом нет -- ученые часто так делают. Репутация вообще про доверие. А как можно доверять, если зверушкин в восторге от убийства твоих соотечественников, публично поддерживает палачей и садистов и вообще за отторжение территорий. При этом зверушкин вроде и сам соотечественник.

Если Або, или Трамп, или Эрдоган требуют территории -- это одно. Внешние акторы, враждебное действие, но вы нам так, а мы вам так. "Большая игра". Если захват территории и этнические чистки устраивают украинские-белорусские сепаратисты Лукашенко-Порошенко, то это другая история. Тут нормальная нация проведет полицейскую операцию, если надо, будет арестовывать и воевать -- "бандиты хозяйничают". Но если к отдаче территории и этническим чисткам призывает местный вроде как интеллектуал, это... представьте, если бы Анри Пуанкаре призывал бы остановить поддержку сепаратистов, желающих отторгнуть Эльзас и Лотарингию у Германии и остановить французских реваншистов. За такое в нормальном государстве просто убили бы и все. Это даже не репутация, а антирепутация, дело страшное.
В случае Гельфанда нужно, пожалуй, всю биографию смотреть, но в целом, уже по несопоставимости масштабов общественной и научной деятельности выглядит он нехорошо, не говоря уже об общей картине, где выступающие единым фронтом популяризаторы-науки/общественные-деятели в РФ - это люди из полутра фондов и - часто - родственники. Здесь вопрос не в удалении/оставлении объекта в публичном поле, а в причинах его там присутствия.
Я с этим соглсен, но что делать, пытаюсь как могу работать адвокатом дьявола. Не Ася Казанцева и то спасибо :)
"Приглашайте следующего."

Так ведь не мы приглашаем, нет у нас такой возможности. А у тех, кто приглашает, свои критерии отбора, раз по ним проходят такие вот Т.
Поэтому и нет :-)
Размытый вопрос... если честно

У меня например авторитетных людей на сегодня нет.
"Узко конкретный" тот же самый Алферов у меня вызывает раздражения его позиция.

И знаете мне кажется это нормально,когда с возрастом людей с репутацией у человека не становиться,тем более мыслящего человека.

Когда то у меня был Александр Дугин, Андрей Фурсов, Дмитрий Галковский.2004,2011,2012 году соответственно я с ними "расстался".
Перелом происходил как вы правильно заметили когда человек сменил свою роль почти на 180 процентов не сточки зрения фактологии,а именно позиции.

Коли не помыл – ставим галочку. Рецидив – желтая карточка. Ну а если три раза прошелся по одному и тому же месту, то, простите-извините, это удаление с поля. Публичного поля.

Зачем так.Мы не идеалисты.Тему надо просто закрыть и смотреть на ихние работы как источник той самой фактуры как вы правильно заметили в свое время через 1-5 лет которая не будет иметь ни какой ценности

mikaprok

October 10 2017, 22:40:30 UTC 1 year ago Edited:  October 10 2017, 22:48:02 UTC

Вы о другом. Смена позиции в моем случае -- именно что вопрос гигиены. Это не люблю белых или люблю красных, а следование определенной логике и принципам без перескоков и, к сожалению, хулиганства (еще встречаемого).
Возможно я действительно вас не понял.Возможно мы на разных весах взвешиваем репутацию людей.

На моих весах таких людей нет
Если совсем просто -- это человек, которому вы бы дали в долг на значительный промежуток времени в полной уверенности, что денежку он вернет :-)
А в чем именно Галковский поменял позицию? Кое-где смягчил формулировки, но не более того. В целом примерно одно и то же.
Мне не понравилась смена публичной повестки и личной "трансформации" Дмитрия Галковского в его блоге.И я его только через него и знаю.

Он очень много сделал для разрушения советского мифа.Показал его темную сторону, которая деформировал личность.Сделал четко, аккуратно.Я понимал что это работа врача с пациентом,который невротизирован.Забитый под шконку,с каким то болезненым тиком,вечно под себя мочившиеся.Вообшем сложный клиент.

Некоторые из этих клиентов выздоровили.И начили показывать из себя какие они гении)))Информация о их деятельности огромная,многие мэтру спасибо сказали.Но выше его головы так и не прыгнули.Так и седят на уровне тех фактов которые предоставил Галковский.

Дмитрий Евгеньевич всегда говорил что он простой человек,всегда держался просто.
Интеллектуальная честность.Я никогда такое не встречал.Он показал своим примером,что значит быть Человеком.

2012 Дмитрий Галковский сменяет повестку своего блога.Взгляд блога меняется,на не которых поворотах сильно.Не которые читатели считают что Галковского "заносит".Считают,что его просто купили.
Возможно,если так оно и есть то я его не осуждаю.Он мыслитель,человек культуры денег такие люди заработать сами не могут.

Но меня остановила это холодность,духовная дистанция.Его интеллектуальная мысль как я понял,вот есть советский миф больше его нет мы сделаем новый миф(см. Николай Ленин. Сто лет после революции).
Он кажется не понимает,что идея о том я вот разрешил противоречия объяснив структуру совесткого мифа и это снимает все вопросы.Дмитрию Галковскому просто не приходит спросит себя каким методом было осуществленно это "разрешения противоречия".Люди знаете не конструкторы.

Может это для молодых(до 25 лет) которые не жили и не знали проблем катарсиса выхода из этого "чавкаюшего болота",распотраняемого тупыми мурзилками?Возможно,но для них (молодежи)Дмитрий Евгеньевич Галковский начало,то для меня это скорей конец начала.

По личной "трансформации",если коротко.Меня знаете задела маленькая деталь.Которая хорошо характеризует внутренние особенность Галковского.Он как то говорил о богатых,кто они,что они.Кто такие бедные.Что у бедного крышу сносит при доходах 15000 долларов.А потом начинает писать с картинками какой у него хороший лепной потолок...)))Это все к чему?Дмитрий Галковский не понимает как это со стороны смотриться?
Мда. Вроде очевидно же. Плохо ж вы воспринимаете писательские приёмы :)
Извините я что то то упустил из арсенала Дмитрия Евгеньевича?Что очевидно?
Еще в БТ было написано, что ДЕГ пишет свою жизнь. Переворачивание доски в стиле "вот это поворот", причем подсказки о скрывавшихся фактах жизни попадались регулярно - это ж типовой писательский приём :). Сам ДЕГ также писал пост, в котором разжёвывал, почему он ранее изображал себя "бедным и больным" :). Искать лень, он есть, там он, кажется, начинал с того, что пришёл в ЖЖ искать жену.
Знаете, спасибо.
ЖЖ я прочитал полностью,может где то пропустил пару постов или не придал значения словам Мэтра.
Скорее у меня нету навыка как вы заметили знания литературного приема
Ладно, подброшу вам и я свои пять копеек интеллектуальной милостыни.
А вам не приходило в голову, что Галковский просто предприниматель? То есть у него есть бизнес среднего для Москвы размера? Ну пусть даже малого.
А бедным затюканным интеллигентом и нищим литератором он притворялся по целому ряду соображений? В числе которых хотя бы желание не оттолкнуть своим достатком от себя хотя бы именно вас??

mehrundagot

October 14 2017, 07:47:20 UTC 1 year ago Edited:  October 14 2017, 07:47:56 UTC

Знаете если это так то это немного странная манера при общении с миром...)))

В числе которых хотя бы желание не оттолкнуть своим достатком от себя хотя бы именно вас??

Меня врятли.
Мое детство пришло на правление Горбачева.Я не болен из-за этого ментальностью советских людей.Я спокойно отношусь к чужим деньгам

По поводу богатых.Мне тяжелее знаете, общаться с бедными чем с богатыми,тоже обстоятельства жизни.Просто у бедных все разговоры затянуты на материальных проблемах,например

Говорю мне не понравилась его ряд позиций,а не то стал он богатым или нет.

С каждым новым включением... -- да в одном абзаце не каждый удерживается-то((

"широкая русская натура и способность отвечать вызовам времени"
Степашин, Болдырев, Михайлов.
ну это только публичные политики, а публичные люди с репутацией, ну можно назвать Дмитрия Евгеньевича, Меньшова (особенно впечатлил жест на награде Сволочей), Чалого, Третьяков на ум приходит (ну он просто пытался хоть что-то на публичном поле сделать). В остальном очень плохо все.
Меньшов, Чалый, Степашин у меня бы вызвали вопросы, наверное.
В чем вопрос к Чалому?
Лакуны в биографии, имидж не до конца совпадающий с родом деятельности, идеологическая мешанина (характерная для всех выдвинутых Крымом деятелей и в + и в -). Но я бы начал с того, что он, на мой взгляд, не такая уж публичная персона.
а по Меньшову и Степашину?
Степашин, который бывший Министр Внутренних Дел? Ну там целый клубок, так-то даже не знаешь за что потянуть :-) Можно начать с коррупции и частичной профпригодности, ну и дальше по мелочи a la растление малолетних.
Лично мне он не очень интересен всегда был, есть смысл подробнее посмотреть.

Про Меньшова я бы спросил, на основании чего он в принципе попал в список? :-)
Ну я с ним каких-то скандалов не помню, производит впечатление принципиального и честного человека.
Я хорошо помню, но это не важно -- ведь это ваше мнение :-) Я бы его к себе не вбирал, но у меня тоже будут фигуры, которые кому-то не понравятся.
я готов пересмотреть под давлением фактов и аргументов. Я вот думал, Михалков - мудак, посмотрел свой среди чужих, считаю теперь сложной и противоречивой натурой. Вы то, конечно, информированнее меня и жизненного опыта побольше, и вообще, вы лучше разбираетесь. Я хорошо понимаю, что жизнь человека можно просто уничтожить, если поднять против него кампанию. Мало кто устоит. А публичная жизнь - это вообще помойка.
Да не нужно, дело ведь не в том, чтобы вбирать идеальные фигуры, их нет, а в том, чтобы попытаться посмотреть на людей объективно с разных сторон. Примерно, как с Михалковым.
Меньшову плюс за Новороссию и поддержку Донбасса, но ведь человек -- коммунист и положительно оценивает советский период. К слову, тот самый, в котором Новороссию отделили и украинизировали, а Украину еще в 1945 году сделали уважаемым государством со своим МИДом и в статусе соучредителя ООН. Например. Вы (мы, они, неважно) рассуждаете о репутации, а он готов живьем вас (нас) сожрать.
Мне кажется, вы не учитываете некоторые важные факторы: человек во время своего детства, молодости и в зрелые годы подвергся тотальной пропаганде. На советские годы пришлись лучшие годы его жизни. После крушения советского режима все резко перекрасились, а человек остался при своем мнении и его не менял. А все подлецы резко узрели правду и стали либералами. Классический пример - Кравчук.
И самое главное, фильмы Меньшова человеческие, они про людей, для людей. Так что никого он жрать не будет.
Знаю только Романа Михайлова. Я его люблю, но по-моему у него публичность даже меньше чем у Д.Е.
бывший губернатор, блогер

Репутация - это свойство члена общества, социального объединения людей. Социальные структуры в России только-только зарождаются, только слабые ростки пробиваются. Советский период завершился 100% атомизированным обществом, когда люди даже в семье не могли сообща что-то делать.
По мере возникновения общественной жизни, развития профессиональных, политических, развлекательных сообществ будет развиваться и институт репутации.
Вы хорошо знаете сообщество, где репутация важна. Это ЖЖ : ) А что касается перечисленных вами категорий граждан, то это чисто по возрасту потерянные  для общества люди. Совки и перестроечное поколение.
Какая-то социальная вменяемость наблюдается, за редкими исключениями, только у людей моложе 45 лет. Я имею ввиду способность организоваться в сообщество и вместе что-тт делать. 40-летние хотя бы способны на командную работу, а у поколения господина Т. социальные навыки есть нечто среднее между психопатией и солипсизмом : )

В СССР само понятие репутации было. Если не обсуждать детали, порой чудовищные, оно работало. Сейчас его нет, 27 лет живем без диктофона. Это много, в присутствии интернета очень много.

zaharov

October 11 2017, 05:39:52 UTC 1 year ago Edited:  October 11 2017, 05:42:38 UTC

Я думаю, это не было репутацией. Было явление, которое позже назвали рукопожатостью. Был социальный статус внутри коллектива. Была плебейская порядочность, основанная на страхе перед стукачами (диктофона на было, а стукачи были) и вездесущими органами. Остатки механизмов репутации были в консервативных профессиональных сообществах с досоветскими корнями, например, среди врачей и ученых. В новых, чисто советских структурах, например, в партии, даже следов не было.

Это на мой взгляд и по советским же меркам то же самое. Доверять-не доверять. Сами понятия, ведущие к доверию-недоверию были иногда странными (мягко говоря), но явление имело место быть. Теперь его нет.

Все и всегда в первый раз, кто бы что не сделал и не сказал. Дальше приходят люди в черном и стирают память.

Старые социальные конструкции разрушились. А новые, где имела бы место репутация, не выросли. В первые 25 лет советской власти было так же, только в людоедской форме и с фатальными последствиями. Если отделить сообщества, сложившиеся до революции, где работала старая репутация.

Ну и сейчас должна, следуя этой логике, работать советская.
Гребенщиков (разумеется, делая скидку на то что богеме можно куда больше чем политикам или банкирам).
Герасимов (нач. Генштаба), хотя можно бы поспорить насколько он публичен. Человек в телевизоре постоянно и много лет, но в двух вариантах - молчит или докладывает по работе.
На фоне "боевых енералов" типа Шаманова или Лебедя прям с другой планеты.


У Гребенщикова интересный статус -- репутация человека без репутации :-) Что бы он ни сказал, все укладывается в сложносочиненный образ.

Герасимов -- непубличный человек, как по мне.

zaharov

October 11 2017, 05:43:56 UTC 1 year ago Edited:  October 11 2017, 05:45:38 UTC

Жириновский ни разу не повредил своей репутации : )


А, вообще, есть бывший депутат Яблока Митрохин. Идейный. Еще со времен Демсоюза пашет.

Ну вы привели примеры людей, отказавшихся от репутации. Публичная репутация артиста на сцене :-)
Про репутацию в РФ говорить странно. Эдак мы и до других вещей дойдём. ))

Меня позабавило как Тиньков уничтожает свой бизнес продажи брендов. Даже уже уничтожил. На пустом месте взял и сломал машинку для печатания денег.
Про репутацию людей в РФ говорить не странно. Пора бы уже сесть и подумать: 20 лет интернету, 10 лет массовым соцсетям. Пока "репутометр" не включен.
Да пытаются люди говорить. Только как. Выходят пьяные, облёванные и начинают лекцию о вреде пьянства. ))
Т.? :-) Полагаю, можно из 145 млн. что-то выбрать, не все так трагично. Важно просто выбирать, а не сидеть и безучастно наблюдать бесконечные кувыркания одних и тех же клоунов, цитировать их в +, поносить в -, как это у нас любят. Клоун и есть клоун.
Т. - это уже клиника. Человек продавал бренды своего имени. Только имя у него и было. Бизнес такой. Так нет, взял человек и своё имя с помощью видеоблогеров уничтожил.

Ну как? Как, Карл?!

Он решил, что всемогущий? Что он где-то на вершине жизни и может уже не думать о своём именном бренде? Я просто понять не могу. ))
Заигрался. Была бы репутация, его бы вовремя остановили. Я думаю, с Кипра пока это не видно, все зависит от того, скажется ли на его новом имидже динамика и отток клиентов. Если нет (что, кстати, вероятно), то о чем говорить -- все съедят.

Если же да, то это прецедент для всех таких случаев.
Механика его бизнеса простая. Он берёт тему, на ней строит именной бренд, потом продаёт.

Банк - это уже очень репутационноёмкий бизнес. Пошли слухи, пошли изъятия вкладов, бизнес рухнул. (у нас, конечно, скорее ЦБ решает, но ладно, это долгий разговор).

И вот человек-имидж в репутационноёмкой области стал строить бренд. На пустом месте завёлся и упал в лужу. Уровень ненависти к нему у молодёжи, его, кстати, аудитория по банковским услугам, не бабушки же, теперь зашкаливает.

Кто будет покупать такой банк? Сети нет, теперь нет и репутации.

По поводу того, что он ничего не замечает по оттоку клиентов, то позволю себе не согласиться.

Мне кажется такая дикая реакция на безобидный видеоролик немагии как раз и был связан с каким-то серьёзным фактором.

Думаю, там на фоне неумения нынешних россиянских банкиров делать деньги во время спада экономики - ещё и реальный отток клиентов из-за моды резать его кредитки. ))

А учитывая, что большинство наших банков балансируют на грани, то отсюда и истерика.

У человека вместо приятной продажи бизнеса замаячили проверяющие из ЦБ и расставание с бизнесом, он же не Открытие и не Бин-банк, ему никто санацию проводить не будет за казённый счёт.
А вам не пришло в голову очевидного -- он сам автор этого ролика? Косвенно или напрямую, не так важно.

Заигрался, как я и сказал ранее. Очевидно, он предполагал другую реакцию.

У него, насколько мне известно, пока все неплохо с деньгами. Рано делать обобщающий вывод, но может быть это и сойдет с рук.
Не думаю. Он просто не уважает видеоблогеров. Пытался через них пиариться, но привык говорить что попало. А у видеоблогеров - разговоры - это основное. Даже "Дневник Хача" не выдержал его публичных оскорблений и стал отбрёхиваться, к тому же натурально хайп.

Сам по себе Тиньков всегда стал бы нанимать (прямо или косвенно) - таких как "Дневник Хача". Его сотрудники работали с более эффективным Славным Друже.

А Немагия никто с его точки зрения. Не стал бы он с ними работать вообще.

Скандал с Немагией сделал из разрезания кредитки Тинькова - моду. А уже обыск по делу о клевете - сделал из банкира персонального врага всех видеоблогеров РФ.
А я думаю да, просто он не успел вовремя остановиться.

Иначе бы и не заметил всего этого.

Мода-модой, а денег у населения больше не становится. У Т. же кэшбэк и удобный сервис.

Враг всех видеоблогеров России звучит угрожающе :-) Вот мы и посмотрим, есть ли репутационный задел или нет у смелых-умелых.
Да, враг всех видеоблогеров. Просто никому не нравится идея, что ты запилишь ролик про банкира, а тот к тебе с петровки ментов, которые выпилят дверь. Задели за личное.
Ну да, речь-то про сверхпринципиальных подростков "с мнением". Интересно, если сейчас пройдет пару месяцев, ситуация уляжется (в одном из сценариев) и Т. предложит мыслителям по 1 млн. рублей за извинения и прием обратно в лоно черно-желтой церкви, как они отреагируют? :-)

Вот на таком примере мы и посмотрим , кто и как себя повел. Есть репутация, нет репутации.
Погуглите слово "зашквар". Только не уголовную коннотацию, а блогерскую.

У блогеров в жж до сих пор аллергия на рекламу "Утконоса", хотя чего там, нормальный магазин, просто у них пиарщик был туповатый.
:-))) мы-то и не знали, что такое зашквар. Утконос, насколько я понимаю, в принципе не рекламируется таким образом. Если бы они захотели, я убежден в этом на 110%, все бы забыли стыд и побежали бы за деньгами. По ходу пьесы придумали бы объяснения для аудитории. Мол так и так, ситуация поменялась, бренд признал ошибки прошлого.
Забавно.

Вы верите в репутацию банкиров, хотя на них клейма негде ставить. А в репутацию блогеров вы изначально не верите.

Вот так же Тиньков говорил, что видеоблогеры маму родную за бабки продадут, а те взяли и обиделись, кредитки режут. ))

Это ошибка Тинькова, он на этом шею сломал. Не будьте как Олег. ))
Я, если вы обратили внимание, не верю ни в чью репутацию.

Разумеется, большие шансы ожидать ее появления у людей, которым есть, что терять, а не у подростков, временно присосавшихся к каналу получения прибыли.

Нужно реально посмотреть на ситуацию и отделить зерна от плевел.
Пример в сторону.
Т. часто проговаривает (сквозь хамство, мат и чудовищное бахвальство) вполне очевидные вещи. Найдите, к примеру, его конфликт с Rocket bank'ом и посмотрите, когда он предсказвл конец истории. На рынке в этот момент холили слухи, но ширнармассы были не у дел.
Вообще-то Рокет-банк был продал Открытию, а Тиньков предсказал закрытие оного банка. )) Открытие санируется и не закрывается.

У подростков есть логика. Кроме подписчиков ничего их не кормит. Если подписчики после рекламы Тинькова будут отписываться, то один миллион рублей их не спасёт.

Посему из всех видеоблогеров только один взял бабки у Т. и стал гнать на тему того, что Олег и его банк - это разные вещи. Но зашквар ему засчитали всё равно.

Потому-то Утконос и не лезет в жж. Зашквар вечен. ))
Да это вы не в курсе просто. Ознакомьтесь с историей и вы все поймете. Тот Рокет банк закрылся.

А его реинкарнацию сейчас сам Тинькофф и покупает за долги.

С Открытием же будем посмотреть.

Логика у подростков есть -- подростковая. Да, сразу нельзя, зашквар. А потом с чем черт не шутит. Тут важно не быть первым. Если все пустить одновременно с гарантией, то ОК.

Понимаете, вся эта белиберда с "я не такой" работает ровно тогда, когда есть на что опереться. На репутацию. А когда один видеоблогер, прости господи, сегодня с другим таким же видеоблогером дерется, завтра целуется в десны, а послезавтра "занимает принципиальную позицию", то усе ясно.

Кладите больше заварки, как и было сказано.

А подписчики еще набегут. На скандалы, интриги, расследования. Пока не появится на ютьюбе серьезных ребят. Они готовятся :-)
Хочу посмотреть на этих "серьёзных ребят" в деле. А то ранее их участие в самых разных областях особенно не вдохновляло. Только на ниве учительской, скорее. )
Это вы о ком? :-)
О новом поколении видеоблогеров. ))
О каком учительстве там речь?
Ладно, проехали. ))
Конечно, больше оснований надеяться на подростков, чем на банкиров.

Помимо того, что уже написал Сергей, есть, например, советско-постсоветский опыт и соответствующие личностные деформации. Люди привыкли "решать вопросы" и договариваться по коридорам/кабакам/саунам. "Хороший мужик, за него Гагик Тарасович попросил", "впишемся, у него папа -- мэр/секретарь обкома/генерал КГБ", "он же тат, вот ему и открыли кредитную линию". Репутация их особо не интересует, плевать они хотели на русское быдло с высокой колокольни. Зачем, если есть контакт с колониальным аппаратом, диаспорами и т.д.? К тому же, раньше ведь работало, че напрягаться-то?!

Подростки же изначально росли и растут в другой парадигме -- парадигме гиперинформационного мира. Отсюда, в том числе, и любовь к Навальному и его творчеству. Еще лет 10-15 назад такого не было. Не говоря уже о более высоком уровне культуры, в том числе и бытовой.
Это разговор совершенно другого уровня. Речь о степени самостоятельности и ответственности, а не идеологии и возрастной планке.

Точно так же можно сравнить малолетних преступников и действующих чиновников, взяв только одну из составляющих их образов.

Банкиры, родившееся в 80-е, в массе своей могут быть порядочнее банкиров, родившихмя в 60-х. ОК, тезис, нуждающийся в подкреплении, но есть почва обсудить.

Бессмысленные горлопаны, о которых идет речь, здесь не при чем.
>Бессмысленные горлопаны, о которых идет речь, здесь не при чем.

Да уроды горбатые с ЗИЛа, ходят в дешевых свитерах, образования нет, вякают бессмысленно на уважаемых людей. А банкиру Лории Лямшицу есть что терять, он написал отчет, получил 22 000 долларов -- это большие деньги, можно купить автомобиль.

Ну, серьезно. Какой заход -- такая и реакция. Чем это отличается от реплик в адрес Галковского 10-летней давности.
Абсолютно эти же ассоциации вызвала у меня позиция вашего оппонента. Вам + к репутации:)

Вдвойне смешнее, что это всё вокруг Дмитрия Евгеньевича и проросло.
Мне кажется, что это бессмысленный разговор, т.к. вы спорите со своими тезисами, я вам для этого не нужен :-)

Вы походя сравниваете, как само собой разумеющееся несравнимые вещи. И подшиваете выводы.

Причем вот здесь ДЕ, когда речь идет о матерящихся на хендикам подростках без контента вообще.
Да нет же. Того же Галковского огромное количество людей считало пусть не "матерящимися на хендикам подростками без контента вообще", но чем-то подобным. И до сих пор считает. Человеком, написавшим антисемитский фашистский роман и несущим в Интернете лженаучный бред в стиле Фоменко. И этот человек, "бессмысленный горлопан", например, посмел наехать на уважаемых сотрудников философского факультета в начале 90-х. А ведь кому больше причин доверять: маргиналу-мизантропу-антисемиту со справкой от психиатра или людям с публикациями, монографиями, научными степенями С РЕПУТАЦИЕЙ В НАУЧНОМ СООБЩЕСТВЕ, людям, которым есть что терять? Та же петрушка с конфликтом ДЕГа вокруг Пригова, точнее ПРИГОВА. Галковский что -- сунь ему в зубы миллион, сразу все забудет, "кладите больше заварки".

Если же говорить о самой теме этой ветки, то дело вот в чем. Вы вот сомневаетесь в видеоблогерах, обзываете их горлопанами. Хотя тот же Задумов -- тоже видеоблогер. И речь-то шла в первую очередь об отрасли/соцстрате, нежели о конкретных 2-3 людях. А эта отрасль/страта пока ведет себя довольно достойно. Например, далеко не все побежали на мейнстримное ТВ, когда их поманили деньгами. Большинство проигнорировало Совет блогеров в Госдуме, хотя еще лет 10-15 многие бы побежали, да что греха таить, и я сам бы к своему стыду побежал в то время, а вот нынешние молодые ребята -- нет.
Знаете, это для меня очень сложно.

Тезисно.

ДЕ уже много лет я знаю лично, отношение к нему не "книжное", кого-то с ним сравнивать я не берусь.

На отношение к нему "общественности" никогда не обращал внимания. Зачем бы мне это :-)

Немагия ужасны в профиль, фас, лайк и шер. Готов повторить под присягой :-)

Задевать чувства причастных к видеоблогингу, индустрии, срывать покровы это настолько не мое, что развожу руками.
У Сергея свой взгляд, у меня свой. Мы часто спорим и очно и заочно, отношения, надеюсь, до сих пор хорошие :-)

Все такие вещи я сужу по контенту. Контент есть -- автор молодец, нет -- не молодец.

Про совет блогеров, увы, ничего не скажу. Знаю об идее, но не интересовался содержательно.

Ответственность за свои слова и репутацию строятся годами, а теряются в момент. Никакого отношения обсуждаемые блогеры к интеллигенции не имеют. Драки-разборки. Репутация=0. Что тут обсуждать и строить догадки дальше не понимаю.

Сорри ту би стрикт :-))
Мне Немагия безразлична. Я и к видеоблогерству-то сдержанно отношусь: напишите текст на пару страниц, чтобы можно было прочитать за пару минут, а не тратить полчаса на ролик. Вы Кристиан Бейл, Эми Адамс, Керри Кун, Брайан Крэнстон и т.д., чтобы на вас было интересно, а еще лучше и приятно смотреть? Практически всегда ответ -- "нет". По техническим причинам.

Насчет будущего поживем-увидим. Вы высказали свою точку зрения, я -- свою, и это не тот случай, когда можно выяснить истину в споре. Последнее слово за живым творчеством масс.
Здесь еще играет другая проблема: в наших палестинах многим людям сносит башню от власти и влияния даже если они ими на деле не обладают, или имеют в небольших объемах. Тот самый синдром вахтера, когда председатель ТСЖ воображает себя не меньше Цезаря. Зачастую это несет непосредственную опасность самим "понторезам": вроде того как вокруг некой Хахалевой уже слегка поутих скандал, но она же начала бросаться в разговорах самыми отбитыми понтами мол Верховный суд мне пустое место, весь личный состав верховного и конституционного суда лохи чилийсие, а ВВП и вовсе у нее на посылках. Ведь так можно нарваться и на демонстративное втаптывание в пыль вместе со своей крышей, но голова даже не думает.
Да, тут дело в бескультурье и вопиющем информационном разрыве. Народ думает, что есть договоренности, а все это временно :-) Впрочем, как и сама жизнь
Чисто технически репутация может быть в обществе, где людей делают их дела, а не выдёргивают из темноты неизвестные отцы, ставят на подиум, а потом так же внезапно убирают.
Таких людей "из грязи в князи" на верхнем уровне много-много 50 человек. С них можно не начинать, а подумать о том что ниже. И дела доступней и мысли попроще.
Мне кажется, вы упрощаете. В советские времена было такое понятие номенклатура. Туда входило не 50 человек. Сейчас то же самое. ))

Практически в любой сфере деятельности, даже в культуре - стоят люди-заглушки. Говорят по сценарию, руками машут из-за ниточек. Когда пытаются говорить от себя - люди в обморок падают.
Ну вот в данном случае вы упрощаете :-)

По крайней мере несколько примеров говорят о том, что быть последовательным можно. Сложно, но можно.

Заглушки есть, но опять-таки, они работают, пока существует заведомое манипулирование мнением. Стоит его отключить и, вуаля, и в этом эшелоне начнется движение.

Культура и гигиена, большего не просим. Пока :-)
Ну вот смотрите, это же процессы взаимосвязанные.

Возьмём человека-заглушку Старикова. Поставили его на тему Британия в жизни России. Ок. Потом даже партию доверили. Его соратники поймали на том, что он из денег, которые давали на благотворительность в Новороссии - платил зарплату в своей партии. Есть видео, где Стариков говорит: "Ну да, я так делаю и чо?"

Ничего не произошло. Не упал Стариков с высоты. Не разбился об общественное мнение?

Почему?

А нет у него никакой изначальной репутации. Его туда назначили. Так что разоблачение человека-заглушки ничего не дало.

Будет лидером партии дальше. Это же ещё лучше. "Управляемость". ))

Правильно, хороший пример. А почему нет? Два варианта: он никому не нужен из совграждан (имитатор), ему доверяют несмотря на.

Второй случай как раз и говорит об отсутствии репутации и подтверждает мой тезис. Народ скинулся по десятке на благое дело, а денежки секретарь крайкома пропил. Люди больше не понесут и из партии чебурашек выйдут. Если с репутацией :-) А если без, то все ок.
Тут ещё другой эффект, который вы почему-то не учитываете. Добрые русские люди могут плюнуть, подумать, что "у нас у русских всегда так" и вообще не лезть в тему Британии или каких-то там партий. ))
Ну так я не о "добрых", а о сознательных русских людях говорю. Две большие разницы. С них все начинается.
Так и не будет сознательных русских людей, если на этом поле всегда одно и то же. Будет разочарование и апатия.

Что и хорошо для наших неизвестных отцов.
Конечно, вокруг нас же крестьяне и рабочие, не умеющие пользоваться google. Как им дотумкать до того, что ими манипулируют не представляю :-)
Ну и как понимание, что ими манипулируют - сделает из апатии и разочарования - сознательность? ))
В два-три шага, конечно же. Речь-то о сознательных людях, коих большинство. Посмотрели, подумали, почесали затылки да и не пошли на общее собрание партии прохиндеев.

Все и сразу.бывает только сами знаете где. Но мы немного подтолкнем :-)
Считайте меня пессимистом.
Но ведь реальность развивается в правильном направлении?..

byyj

October 11 2017, 07:01:16 UTC 1 year ago Edited:  October 11 2017, 07:03:19 UTC

Этим текстом автор задаёт критерии, или если сказать смелее - меру. Это хорошая позиция. Померяли всех линейкой, оказалось, что лучшие - мы. Красиво. Осадочек совсем мелкий: примеряли-то на себя зачем?

Вообще, в глобальном контексте, репутация доло жила в отрыве от личности человека. Вот, живет человек с безупречной репутацией. Но тайно увлекается педофилией. Его репутацию можно, так сказать, уничтожить, если тайное сделать явным.
Власти, спецслужбы, тайные общества были в этом заинтересованы, так как это - инструмент давления. Доходило до смешного - не сделаете, что надо, всем расскажем, что вы наш агент : )
У нас, например, раньше приглашали в баню с общей проституткой и снимали видео. Как сейчас - не знаю.
Гиперинформация разрушает этот инструмент манипуляции. Очевидно, выгоды от его разрушения, как инструмента манипуляции, превышают выгоды от его наличия, как инструмента доверия.

Так по идее, все выходит на второй круг. Репутация приобретает больший вес. Реальная, гиперинформационная репутация?

Жить не по лжи! : )

Каждый раз одно и то же... Люди представляющие истеблишмент не связаны ни происхождением, ни культурой с 83% населиния, довеском отсутствие гуманитарного образования и как следствие культуры. Есть культурная инерция, та, которая была до 17. На выходе исключительно деревенские фарцовщики и азиаты - Олежки Т., Ромки А. и прочие Бурханычи показывают и объясняют себя, как могут. Это нормально и не надолго...
сто лет уж..
"Не ну а шо делать?", есть вариант "... варить варенье и пить чаек..", как то так.
27 лет один ответ: надо только подождать :-)
Готовы выслушать Ваши предложения.
Ну уж предложения. Так, анонимный совет.

Не ждать.

В контексте сегодняшней беседы.

Смотреть, кто перед вами и по возможности сразу отказываться от связей с ненадежным человеком. Очень простой совет, которому мало кто следует.
ужасть, с таким подходом - рукой до холокоста
Апсолютно своевременный пост.
Люди себя НЕ БЛЮДУТ.(с)
То был бедный никем не признанный литератор и прыгал на литиратурных мастках за мелкий прайс. То фдрухх на ровном месте- владелец осабняка в центре мацквы и прочих мелких ништякофф в придачу, что положено по ихнему партминимуму.

-Ты помнишь Постум у наместника сестрицу?
Такая с толстыми ногами, ты с ней спал ещё.
Так вот недавно стала жрицей, Постум,
Жрицей, и общается с богами
.(с)
"У меня вот пальцев двух рук хватило"

Может быть персонифицируете хоть несколько пальцев?)
Я почему прошу - интересно же, сам я никого кроме Дмитрия Евгеньевича и, пожалуй, отчасти Парфенова не смогу и назвать. Еще какие-то люди были, но они уже умерли.
Я бы не стал :-) Не из каких-то принципиальных соображений, а просто не увеличивая белый шум.

Парфенов, кстати, меня в этом смысле бы устроил.