mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Categories:

Ужин дураков



Варшавская жара.

Попросили побольше писать про Восточную Европу.

Откровенно говоря я не особенно понимаю, что именно там происходит такого сверхинтересного. Регион болтается в проруби и никак не может выбрать, что побеждает: собственные национальные амбиции (иногда придумываемые на ходу) или урчание в животе.

30 лет включается одна и та же песня гордых и независимых лилипутов, пляшущих то под одну дудку, то под другую. Да-да, дудок ровно две.

Проблема в том, что видов «лилипутов» много, поэтому нужно как-то реагировать на их спорадические всплески активности.

Это называется высокой политикой.




Вот вам маленький, но чрезвычайно забавный пример: 1 месяц публичной жизни «незалежной Варшавы».

22 сентября Польское правительство выдвинуло требование к ФРГ доплатить ей репарации за ВМВ в размере $1 триллиона.

Считается, что в сейме на настоящий момент заседают ультрапатриоты, взявшие в руки калькуляторы и посчитавшие совокупный убыток 80-летней давности.

Разговоры шли давно, но тут предложение было сделано по всей форме и той стороне пришлось как-то отвечать.

Ответ пришел в ожидаемой форме: все требования помимо озвученных в послевоенном договоре 1953 года будут отклонятся.

Такая мелочь не способна никого остановить. Пошли публикации о 6 миллионах погибших, разрушенных «до бетонного основания» городах и прочем причитающемся в таких случаях.





С интересной точкой зрения выступили патриархи сверхмогущественной католической церкви: «Такое требование подрывает хорошие отношения с Германией и споры подобные этому должны решаться с помощью дипломатии, а не явочным порядком.»

ОК, услышали, должны решаться. Погибла кучу народу, в том числе и некатолики, кстати.

Отдельная статья: окончательный подсчет жертв из гетто. На это упирают особо. Дело-то святое.

Прошел месяц с момента ответа ФРГ на претензии и что же мы видим?

День независимости Польши 11 ноября проходит примерно так:

Главный лозунг семейного мероприятия: «НАМ НУЖЕН БОГ!»





Польский марш проходит под знаменами очистки родной страны от мусульман и, внимание, евреев.

На легально пронесенных в центр города 100-тысячной толпой знаменах лозунги: «Чистая кровь», «Европа будет белой», «Польские тамплиеры» (!).



Я думаю, если присмотреться, то можно и упоминание Аненэрбэ разглядеть. Все-таки, не чужие же люди, 5 лет плотного взаимодействия.

У польского марша, кстати, есть собственная служба безопасности:





Организаторам нацмаршей в других странах Восточной Европы срочно взять на заметку.

Марш состоит из набора ультра-экстра-супер-правых группировок, собранных по всей Европе. Так и говорят. «Наши гости за нашу свободу».





Основные слоганы из толпы: выгнать всех беженцев (привет г-же Меркель), убрать всех левых (т. е. проевропейских популистов) из органов власти, закрыть половину польских газет (секс, ложь и ЕС) и главным врагом объявить ... США (маскировка, прямо скажем, не удалась).



Отдельное мейнстримное направление мысли: «католицизм – религия силы и действия». Прямого действия, разумеется.

Радикальные католики против умеренных мусульман, как трактует это выступление DW :-)

Хотите будет Майдан, а хотите Брюссель. Гроши есть, грошей нет. Холодильник пустой, а на дворе католическая сингулярность.

Следующий марш на Львов! Перебор? Ничуть. Уже все рассказали и даже карту показали.






Верните триллион. По-хорошему просим :-) Иначе не ровен час случится Polexit.

https://telegram.me/mikaprok

Tags: #вмв, #ес, #марш, #политика, #польша, #сша, #экономика, economics, eu, poland, politics, usa, wwii
5

Больше майданов, хороших и разных!

Так точно!
Спасибо за ответ на просьбу)

А ведь буквально десять лет назад казалось, что у братьев-славян почти получится построить что-то нормальное.
Так да, по личным впечатлениям - распространены антисемитизм (в России такие формы встречаются только у сельских сумасшедших) и исламофобия в стране, где нет в заметных количествах ни евреев, ни мусульман + действительно заметная религиозность даже среди молодых городских обывателей.

Что думаете про Туска? Разгуливают для чего-то, или так - поблагодарили за хорошую службу?

Дм
Да он лояльный просто. Нужен для отыгрывания двух дудок.
распространены антисемитизм (в России такие формы встречаются только у сельских сумасшедших) и исламофобия


как будто что-то плохое
В Болгарии, если не ошибаюсь, на днях разукрасили советский памятник - свастики, "евреи = коммунизьм", вот это вот всё, старые песни о главном. К слову, что думаете о перспективах возможной войны между Польшей и РФ? Тема многими людьми поднималась, если брать жж, то вот пионер, скажем, совсем недавний:
https://pioneer-lj.livejournal.com/1673627.html
Ничего особенного не думаю. Надо понять зачем нужна война в открытой форме в этом регионе.
У пионера там большая телега, но в общем, он исходит из того, что Украиной дело не ограничится, и шпагой-РФ американцев могут начать бить в Прибалтике и в Польше, больно-больно. Поляки, собственно, полезут сами приблизительно в стиле грузин-08, в это я даже верю, в смысле - эти могут. У сторон могут возникнуть разные мнения, вскоре подкрепленные действием, относительно некоторых кусочков покойной к тому времени Украины.
Хочется сказать, не шпагой, а шпалой :-)

Я думаю полноценной войны на территории ЕС всем хотелось бы избежать, кроме как раз США :-) Поэтому нужны веские и фатальные причины.

Дмитрий Добринский

November 12 2017, 23:26:41 UTC 1 year ago Edited:  November 12 2017, 23:28:25 UTC

Шпалой - это ближе к жизни, да. Желания конкурирующих сторон понятны, вопрос, - чего можно ожидать в связи с этим от самих поляков? Конечно, это не украинцы. Но у поляков тоже подходящий для хоррора букет имеется, свой, неповторимый аромат.
Война на территории ЕС - это не обязательно, для войны есть территория Украины.
Я не думаю, что они пойдут до конца. Там другая культурная составляющая и для них национализм это шутовство в ожидании подачки. Такое возможно только на частично управляемой территории. А тут, знаете ли, 80% акций у одной стороны :-)
У европейцев при определенных условиях, например в случае каких-то сценариев войны в Корее или при определенной конфигурации войны на Ближнем Востоке, или по каким-то иным причинам, тоже может возникнуть необходимость быстро и резко вышибить американцев из региона, при этом 90% боевых действий предсказуемо будет вестись на территории БУ, которая сама на это и подписалась. Американцы, как и указывает пионер, стали активно педалировать тему невыполнения РФ договора о ракетах средней и меньшей дальности, 87-го года, кстати. Я вот не могу сообразить, к чему еще можно привязать этот сюжет, не к Сирии же. К полуритуальной риторике, разве что.
Сценарии могут быть разные, конечно. Но это всегда вопрос рисков. Противостояние с Польшей это противостояние с ЕС. В любых открытых конфигурациях. То же самое касается Прибалтики.

Польшу буду делить. Россия будет держать части оной, чтобы не дёргалась.
То есть войны как таковой быть не должно в принципе. Разве что американские друзья не помогут.
В принципе мы это видели в Украине. Идёт нормально гражданская война но виноваты во всём русские
Простите, а почему американцы должны не помочь, когда им бьют по морде и загоняют в угол?
С Украиной не было плана гражданской войны изначально, насколько я могу судить.
А для чего делить Польшу?
Я не он, но вроде понятно: приземлить Америку, лишив базы в ЕС, а если обломится, запустить вариант "втруху".
Война всегда рулетка, зачем ее нужно запускать у себя, если можно сделать на чужой территории?
Так на чужой и будет. Кому это поляки свои, кроме москалей, которых не спросят и которые сами чужие?

И даже так: какая же это территория может быть более чужая чем Россия, США и Польша для запуска войны за слом гегемонии и за снос козырной базы влияния США -- внутри ЕС?
Юридически это ЕС. Т.е. война около ЕС и внутри ЕС две большие разницы.
Влияние США есть, но не так сильнО, как кажется. Оно же есть и в ряде других территорий ЕС. Фактически все праворадикальные движения спонсируются при посредстве США. Обычно дело.
Так наверное и с югославией такого плана не было.

Не знаю зачем. Что бы было? Каталонию зачем то же начали шевелить
Югославия этнически диверсифицирована. У Испании сильное экономическое расслоение.
Вот и посмотрим как к вопросу подойдут. В прикладном плане познавательно
Все познавательно, хотелось бы просто под каждым тезисом давать краткое обоснование :-) У меня, в данном случае, его нет.
А как Вы сами заметили, в Польше эномичемкое состояние зависит от ЕС. Накачают Великопольшу/опустят Малопольшу (или наоборот) и вперед.
Зачем все эти трюки-то? Можно сделать как угодно, особенно на заметных временных промежутках. Просто сейчас это задача по очередности 15-я. Идеальный ЕС это союз полисов с прилегающими территориями и общей наемной армией. Пока есть то, что есть.
и какие вы видите варианты развития событий для региона? Поляков опять поделят? У венгров же тоже амбиции. Румыны тоже вон ждут украинское наследство
Ответ слишком длинный получится. Пока выходит убеждать США в удачной политике по национализации окраин ЕС, будет неопределенность. И экономическая и социальная. Очевидно, поляки при любой конфигурации кроме общеславянского союза не получат ничего существенного.
ну даже с общеславянским союзом у них будут проблемы, они будут фрондировать, майданить и заниматься перетягиваним каната. Я не скажу, что их много видел, но те, что видел у меня никаких хороших чувств не вызывали: вранье, высокомерие, наглость и это при более чем скромных интеллектуальных способностях. Если немецкое высокомерие покоится на трудолюбии, деловитости, каком-никаком интеллекте и умении планировать, то у этих только пыль в глаза.
Хотя всех скопом под одну гребенку наверное не стоит, но нормальных не попадалось. Грустно там у них.
У поляков есть культура, но нет экономики и совести. Это все время перевешивает.
Отсутствие совести при наличии культуры - это отягчающий фактор. Что вроде как культура дефектна. Да и довольно локальна она, эта культура: ни в России, ни в западной Европе не интересны.
То есть они недоговороспособны. И как с ними строить отношения? Если они даже как партнеры - вечная головная боль.
Время пройдет и все встанет на свои места. Времени нужно много, да
а что не так с польской экономикой?

насколько я знаю в 2008 во время всемир.экон.кризиса росла только Польша? (ну может еще новая зеландия)
или я не прав ?

p.s
рассматривал польский ETF PLND даже - но брать не стал :)
Я настолько пристально за ними не слежу, чтобы подтвердить 2008 год. Из бизнесов много что росло.

Если кратко, то экономика Польши Польше не принадлежит. Поэтому даже если все хорошо, это нехорошо :-)
"Урчание в животе" - это европейские инвестиции, сытные вначале, но приводящие к печальным последствиям?)
Да, только почему к печальным? К ожидаемым :-)
"поляки при любой конфигурации кроме общеславянского союза не получат ничего существенного" - мне кажется союз под эгидой Польши: Украины, Белоруссии и Литвы - и является конечной целью Польши?
Речь Посполитая от можа до можа.
Вряд ли они реально думают что им Германия - какие то деньги заплатит?)

"нет экономики" - а по каким показателям можно сделать такой вывод? Ведь по показателям GDP они на очень достойном месте. Даже в тридцатку ведущих стран мира входят.

Про совесть мне понравилось - отсидевшись всю мировую войну в кустах и получивши по ее итогам по ее итогам национальное государство (исконные немецкие земли, депортация немцев и украинцев) - через семьдесят лет потребовать 1 трлн.!)))))
конечной целью провозглашается сдерживание восточных варваров, значит аннексия всей западной России, то есть до Урала, а так как Зауралье без европейской России просто кусок земли, то значит и вся Россия. Они до сих пор плачут, что их выгнали из Москвы
Они пытаются сделать все, что могут (не так много) для разрушения ЕС в текущей конфигурации.

Вся экономика Польши в кармане у ЕС. Захотят подушевой ВВП будет высоким, захотят -- будет Литва. Как им удобно. Сама по себе Речь Посполитая никому не интересна.

Конечно, но это частность. Люди там вообще до ручки доходят.
))) Пшеки молодцы... У них всегда был "...самый веселый социалистический барак..."
В России ещё как-то не все понимают, что к Польше надо относиться примерно как к современной Украине. То есть Польша это Украина №2. Поляки, кстати, очень обрадуются такому определению!!)) Причём они и сами про себя понимают, что они Украина №2. Оттого и бесятся.

Это русским сто лет вдалбливали, что Польша это чудесное ОТДЕЛЬНОЕ государство. Так, чтобы все забыли, что половина Польши была частью России. А поляки там до сих пор дрожат, что "русские" их вот прямо сейчас обратно к России присоединят! Причём боятся вполне реально. Как и того, что немцы их всех выгонят с аннексированных у Германии территорий. Так что им куда ни кинь....

Так что да - незалежная Польша! Этим их можно хорошо троллить. Польша - Украина №2, а поляки украинцы №2.
Это, конечно, некоторая натяжка. Исторически Польша все же существовала. Не всегда в комплиментарной для нее, но замкнутой форме. Все поляков знали. Украины же до новейшего времени не было в помине.

Более того, скажу может быть весьма непопулярную вещь, но в определенном (узком) смысле русофобия поляков понятна и простительна. В отличие от выдуманных "украинцев", которых просто доводят до ручки искусственно.

Теоретически, если закатить глаза к небу, то можно постоять на точке зрения польского патриота. Эх, какая бы жизнь была! Если бы... Что?

Вопрос.

Просто, когда глаза опустишь обратно к земле, то обнаруживаешь себя хитрым, но брошенным на произвол судьбы попрошайкой. На холодной улице, где спрашивают за каждый чих. Не по чину!

Когда, а это непременно в той или иной форме случится, Польша поймет необходимость реинтеграции с восточными соседями, вся местная интеллигенция дойдет до мысли о том, что объединившись они бы могли давным-давно мыть сапоги в Тихом океане, а не вставать на колени, выпрашивая у Берлина очередную долговую расписку.

Не чужие же люди, все-таки :-)
Так это, по моему субъективному мнению, бОльшей части поляков по крайней мере Варшавы, все равно на религиозные, политические и прочие моменты. Ничего ТАКОГО они не хотят. У Польши крупнейший внутренний рынок среди стран ВЕ, какая никакая, какая может быть в их условиях двух хозяев, экономика, политические интересы, культура. На фоне стран ВЕ они выглядят неплохо, на фоне Литвы, Беларуси, Украины - хорошо. Молодежь и люди среднего возраста из Западной Беларуси едет в Польшу учиться, работать и "на закупы", часть остается на ПМЖ.

Не отрицая написанного Вами, кажется, немного сгустили. Комменты доставляют, кажется для многих из РФ Польша - больная тема
Вы привели житейскую точку зрения.
В этом смысле поляки конечно молодцы. Сумели подняться.
Но с глобальной точки зрения Польша не жилец. Никому не нужно 40милионное белое государство в Европе.
Даже недодавленная Россия нужна, чтобы наступать на мозоли США. А Польша не нужна совсем.
Польша, какой она представляется себе и какой она является на самом деле -- две большие разницы. По сравнению с Прибалтикой там, конечно, рай. По сравнению с их амбициями -- 0. Фактически их экономикой поляки не управляют.

Страны ВЕ сами от себя никому не нужны. Это рынок наемного труда ЕС.
А есть ли польза восточным соседям от такого объединения? Придется делиться с ними деньгами от природных ресурсов, а самим не хватает.
Будет, конечно, польза. При нормальной экономике.
А она будет, экономика-то нормальная у России? И откуда?
Будет, конечно. Но не скоро.
Нууу. А поляков включат в состав именно еще бедной полудеспотии, получается.

Со всеми подрывными последствиями энд продолжениями
Не понял этого тезиса.
Вы не поняли. При существующем режиме объединение невозможно. Современная администрация неспособна даже нормально включить в свой состав небольшой полуостров при оглушительной поддержке населения.
Речь не про единую империю со столицей в МСК/СПБ, а про панславянский союза по модели ЕС.
Ага, то есть они получат все льготы и при этом сохранят свои бабки. Нахер таких панславян.
Не нравится - не ешьте. Можно и дальше в гордом одиночестве плыть между тюрками и немцами, с кучей шумных пассажиров на борту типа Кавказа.
> Когда, а это непременно в той или иной форме случится, Польша поймет необходимость реинтеграции с восточными соседями, вся местная интеллигенция дойдет до мысли о том, что объединившись они бы могли давным-давно мыть сапоги в Тихом океане, а не вставать на колени, выпрашивая у Берлина очередную долговую расписку.

Их всеми силами старались и будут стараться от этой мысли отвадить те самые две дуды, под которые они пляшут сейчас, впаривая тему про крэйзи рашн, катыни и прочие свободные ичкерии.
Они 30 лет назад могли стать транслятором той самой "культуры", которая у них вроде бы есть, и попутных инвестиций и связей на Западе, на постсоветское пространство. Под соусом освобождения славян от комунизьмы и объединения перед лицом новых вызовов бла-бла-бла.
С другой стороны разговаривать тут было особо не с кем - сначала геополитик мирового масштаба, потерявшийся в рейкьявиках, потом лучший немец года, могший только членство в мутном СНГ предложить.
Время лечит

Концентрат польского общественного дискурса : )


Примерно
требование к ФРГ доплатить ей репарации за ВМВ в размере $1 триллиона. «Польские тамплиеры» Как говориться: "В клочья!" два раза! Кто сказал, что политика это не смешно!? :))) Возможно тег "юмор" под постом не помешал бы. ;)

«Наши гости за нашу свободу» красные венгры, в смысле чёрные, конечно чёрные. ;)

главным врагом объявить ... США (маскировка, прямо скажем, не удалась) Джеймс Бонд никогда не был так близок к провалу?

Следующий марш на Львов А на Донбасс будет? Они же уже вроде озвучивали: "Львов нам, Донбасс России!"

Polexit В целом по итогам поста, и как обладатель прабабушки польки, волнуюсь: поляк это диагноз или злая судьба? ;)
Поляк -- это пока личная позиция. Не о чем волноваться :-)
Спасибо, доктор! :))) Утешили! :-)
в начале 2016 я высказал предположение что следующая точка напряжения в Европе после Украины будет Польша (по линии РФ-Польша)
но в 2016 но этого не случилось - хотя тогда вроде все к этому шло
Немного пообсуждали эту тему выше. Нужно понять прежде всего, зачем это ЕС.

litvanicus

November 29 2017, 21:24:08 UTC 1 year ago Edited:  November 29 2017, 21:27:19 UTC

по поводу польской экономики - там все неплохо ... а экономика - это Голова!

Strong domestic consumption helped lift the economy and a strengthening zloty currency supported further investment interest. record low level of unemployment and new child benefit launched by the government last year
+
Польша будет расти за счет возврата мигрантов\гастарбайтеров из Зап.Европы, из UK\Brexit – с капиталами и идеями – уже от этих возвращенцев в польше идет бум стартапов
+
объем евро-помощи\дотаций для Польши самый большой из всех стран ЕС и ВЕ (на 2м месте кажется венгрия)
он настолько большой - что поляки не успевают его осваивать! (не мои слова - а польского профессора)

Польша и Мировой Кризис :
наткнулся на Вики сравнение роста и падения ВВП за 2009
- Китай и Вьетнам выросли демпингом
- Индия за счет арабов, которые сбывали доходы от нефти
- в целом росли: большинство Африки, Австралия, юг Азии, Бразилия
- В Европе росла только Польша ... и Албания. Даже Турция и Грузия рядом с Европой подали

вывод такой:
правительство Польши наложил взыскания на банки за обман клиентов при покупке валютных опционов и те не довели страну до фин.кризиса на американский образец
источник:
Polski rynek finansowy w obliczu kryzysu finansowego w latach 2008-2009. Urząd Komisji Nadzoru Finansowego. [2015-06-29]. s. 44.
:-) знаете в чем плюсы моей работы -- я мало читаю экономических прогнозов.
гм .. ну, мне трудно это понять как частному лицу )

а что же тогда читать?
чисто статистику ?
Что нужно или не нужно читать я, как такое же частное лицо сказать не могу :-)

Я имел в виду следующее: у экономических выкладок крайне слабая прогностическая сила и они все объясняют постфактум. Причем с одной стороны. Я бы посмотрел и на другие факторы.