mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Category:

Визит к минотавру



Право-славие. Обзорная статистика.

Все уже забыли, что в РФ новый посол, а мы-то помним.

Любим и следим.

Он, в отличие от прежних страдальцев, на месте не сидит, а гоняет тучи по небу своим частным бортом.

На этой неделе суровый мужчина из Юты съездил в Екатеринбург.
Покалякал о том о сем с г-ном Ройзманом за что бы слегка пожурен псевдопатриотической общественностью.

А на прошлой расчехлил не кого-нибудь, а патриарха Кирилла.

Беседа длилась чуть ли не три часа.

На выходе были получены вот такие откровения:

Кирилл: «Отношения между верующими людьми – это отношения на уровне сердца. Отношения между дипломатами – на уровне разума, отношения между бизнесменами – на уровне желудка. Не думаю, что сердце нужно исключать!»
г-н Хантсман (не понятно на уровне какого органа): «Самое важное – защита свободы вероисповедания для стран, которых отличает многообразие национальных и конфессиональных групп».

Собственно, посол США предложил кооперироваться баптистам, мормонам и свидетелям Иеговы вокруг православия. Места на всех хватит.

Чтобы два раза не вставать, скажу пару слов об Orthodox Church. С цифрами.

Тем более, что дата 21.11.1921 – появление такой сущности, как Русская Православная Зарубежная Церковь.

Среди трех христианских ветвей: Православия, Католицизма и Протестантства (включая мелкие секты) только Православие теряет свою долю в общем котле:





Т.е. не очень понятно кого именно нужно защищать :-)

Православие по большей части сосредоточено в Европе. В то время, как остальные ветви христианства пошли по миру:





Количество православных в своем традиционном ареале:





Несколько неожиданные данные о христианской популяции в неправославных странах:



Некоторые из перечисленных стран не были странами в 1910 г.

Симптоматично, что за время турецкой чистки (двух «бескровных» революций и упора на исламский национализм) оттуда пропало все многочисленное греческое население:




Тем не менее только 15% «верующих» (а даже не всего населения) признают, что религия очень важна для них:




Единственное, во что пост-советские люди продолжают верить – это «сглаз»:



Понятно почему: сглазили протестанты.

А вся принадлежность к церкви определяется наличием дома икон:





Ну что, вскрываемся – у кого есть? :-)

Машина за дом считается?


https://telegram.me/mikaprok

Tags: #вера, #православие, #религия, #россия, #ссср, #сша, #хантсман, huntsman, orthodox, religion, russia, statistics, usa, ussr
1

bolt16x40

November 21 2017, 20:15:24 UTC 1 year ago Edited:  November 21 2017, 20:36:24 UTC

101 миллион православных в России? 35 в Украине? Их как считали, по головам? Или... раз не обрезан - православный?
В общем, икон у меня в доме нет. Зато есть буддийские маски из Монголии.
А раз обрезан то... тоже можешь быть.
И крещен, и иконы есть))
Интересно, оказывается существует "православие в Кении", даже статья в вики присутствует.
ага - по кении удивлен тоже
Удивлен наличию в списке Эфиопии, ведь их христианство далеко не тоже самое, что в России или на Украине.


Конечно, в полной версии исследования на этот счет есть обширная ремарка. Но все же их стоит отнести к православию из этих трех вариантов.
Тогда понятно, а то я уж думал, что само исследование выполнено спустя рукава)
Ну, я принадлежу к тем 15%, так что есть :)
Также я считаю, что разница между католичеством и православием далеко не так фатальна, чтобы хвататься за голову от первой картинки. Христиане всех стран объединяйтесь! :)
А вот в части католиков и реюниона -- это, кстати, редкость.
Та не такая уж экуменизм и редкость.
Патриарх видать впечатлился разговором с послом, если в воскресной проповеди про несомненные признаки наступления последних дней объявил.
А потом многие и вовсе утерли пот, когда было указано что наступление или ненаступление конца света от людей зависит.
Так первый раз с посланником Бога на земле общается.
"...с посланником Бога на земле общается."

Не совсем так. Среди многочисленных официальных титулов Папы - "викарий Иисуса Христа".

Есть, кстати, еще и "раб рабов Божих".

Сам я православный, если что.
Это не про Патриарха и не про Папу :-)
Мексика - 110000, интересно.
Извините, так ДЕГ еще лет 10 назад культурно показал, что никакого "православия" как отдельной ветви христианства не существует с 30-40-х годов 20 века. Уже 70-80 лет существует лишь одна из многих, возможно, крупнейшая по численности ветвь протестантства -- Всемирного совета церквей. Функционером ВСЦ, к примеру, был Гундяев в молодости. Серьезно.

А в предпоследнем сезоне сериала "Американцы" про наших шпионов-нелегалов (без кавычек, они там действительно молодцы) мешающего пастора КГБ убирает из Вашингтона в Латинскую Америку с помощью ВСЦ в течение недели после отмашки главных героев (там семейные дела с дочерью, не хочу спойлерить). Буквально в течение недели. Ну, и православный поп в том же Вашингтоне -- тоже агент КГБ. Вот ведь как бывает.

P. S. Обратил внимание на рост количества православных в Европе. Интересно, в какой степени это прозелитизм автохтонов, а в какой -- потомки эмигрантов, если считать таковыми еще и детей депутатов от "Единой России", топ-менеджмента госкомпаний и других зверушкиных из похожих социальных страт. Например, в Британии и принца Чарльза кое-кто считает криптоправославным (об этом и "Гардиан" писал): то сербский монастырь восстанавливает, то на Афоне подолгу бывает и даже живет. Впрочем, это может быть влиянием отца: Филипп Эдинбургский -- все же сын греческого принца, оба родителя православные.

P. P. S. Напишите про отмену сетевого нейтралитета. Дело-то важное. FCC назначило голосование на 14 декабря. Председатель, получивший повышение при Трампе и продливший недавно срок полномочий еще на 5 лет, "за". Мощнейшая будет реструктуризация Интернета, если пробьют.
Так и протестантизма по определению одного нет :-) Там каждая секта от другой отличается больше, чем от православия.

Кроме того, речь идет в том числе и об африканской церкви. Она никакого отношения к РПЦЗ не имеет на самом деле.

В Европе в основном речь идет об иммигрантах.

То, что происходит "нейтралитетом" в реальности уже случилось пару лет назад.
> Интересно, в какой степени это прозелитизм автохтонов, а в какой -- потомки эмигрантов, если считать таковыми еще и детей депутатов от "Единой России", топ-менеджмента госкомпаний и других зверушкиных из похожих социальных страт.

Автохтонов, может быть кроме Польши и Ирландии, в более традиционные церкви не заманишь, а уж в экзотическое восточное христианство, где ни гурий, ни открытия чакр не обещают.
А считать надо не каких-то там детей депутатов, а миллионы обычных бедных людей - гастарбайтеров и натурализовавшихся по этому пути из б.СССР. С учетом известных заглушек на месте нормальных для других диаспор структур (у помянутого вами ДЕГа помнится целая серия постов была об этом) , для многих отдушина открывается только в церкви, даже если на родине это было не интересно.
Здесь православие и "восточно-ортодоксалные" вместе?
*смеется*
Ройзман ему не попытался загнать иконы по старой привычке?
Вообще когда я по радио услышал, кто к нам едет, поежился...

Родители возятся по мелочи с этими символами веры. Причем отношение в стиле "всё это фигня конечно, но лишним не будет".
Ничего, по мнению г-на Хантсмана у Екатеринбурга много исторических связей с США.

zaharov

November 22 2017, 07:56:55 UTC 1 year ago Edited:  November 22 2017, 07:57:38 UTC

Вопрос, кого считали верующими? Людей, посещающих церковь раз в неделю, с причастием и исповедью, у нас около 5%.

Это анкетные данные, конечно.
Всех кто носит крестик, вестимо. Воцерковленных и демоноборцев из них как раз процентов пять и будет. Современные миряне пользуются помощью богов и духов только в крайнем случае.

Помню на переговорах однажды умилился. Сидит передом мной финдиректор (фенотип и имя - славянские, замечу), ворочал и ворочает если не миллиардами, то сотнями миллионов точно. Говорит складно и красиво. А на руке у него внезапно - красная нить. На правой руке, причем. Ну вот что теперь о нем думать? ))
Надо думать что он в теме. Ибо Сам был замечен с такой нитью.
В том-то и дело, что если быть в теме, то нить у него повязана неправильно. Впрочем, если Сам то это может быть просто культ Самого, бездумное копирование. А что носит Сам в телеэфире и почему - есть тайна т.к. это конструкт.
Иконы есть. Стараюсь каждое воскресенье посещать службу.

nameischristen

November 22 2017, 12:27:12 UTC 1 year ago Edited:  November 22 2017, 12:27:32 UTC

Я из тех трёх процентов, что переехали из красной колонки в синюю. Дома имею две православные иконы - подарок родителей на свадьбу. Предпочла бы не иметь, но отказаться не было возможности.
Ух ты, здорово.
Гм. Иногда не бывает возможности отказаться от освящения квартиры. :) Всё познаётся в сравнении! :)
Гм. Не сочла нужным попусту обижать родителей, т к это такая мелочь и более детальное их местонахождение, чем "дома", мне не известно на данный момент.
Кроме того, католики признают каноничность православных икон, ничего ужасного в них нет и даже близко не равно "освящению квартиры". Но допускаю, что у вас в этом больше опыта и вам видней.
Нет, я имею в виду, когда приглашают попа с кадилом в квартиру, тот монотонно читает свои молитвы, везде машет кадилом и брызгает святой водой. Затем по сторонам света еще стены маркируются. Хорошо хоть сейчас они догадались наклейки лепить... :)
Про простонародное православие слов нет -- лишь слёзы. Как-то меня мой хороший знакомый с количеством икон, превышающим количество иконок на рабочем столе спросил: "А мы русские католики или православные?" Не шучу!

Иконы есть, сам крещён в детстве, но выбор в пользу веры сделал самостоятельно, предки не коммунисты и верующие -- самая старая книга в моей семье Псалтырь 1780 года издания.
Сам формальную обрядность не соблюдаю*, но помогаю ближним -- вера выраженная делах это лучшее.
* Хорошо помню блоковское "Грешить бесстыдно, непробудно". Блок был тот ещё ... поэт, но момент про веру большинства поймал верно.

Три раза преклониться долу,
Семь — осенить себя крестом,
Тайком к заплёванному полу
Горячим прикоснуться лбом.

Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да ещё семь раз подряд
Поцеловать столетний, бедный
И зацелованный оклад.

А воротясь домой, обмерить
На тот же грош кого-нибудь,
И пса голодного от двери,
Икнув, ногою отпихнуть.
Католики-православные :-)
Там ещё несколько знакомых ведьм, и всякие ритуалы со свечами, да заговоры, в том числе и на успех в бизнесе. И первое и второе вызывает у меня изрядное удивление. Народное православие во всей красе... :-\
Ощушение,что современные христиане всех конфессий , в пределах белого мира ,это чисто воды косплей.

Неофиты РПЦ раньше носили портреты совестких партийных работников по праздникам сейчас иконостасы.
Напоминает с другой стороны, тех кто находится в колонне Бессмертного полка.Пустые лица с обеих сторон.

Такая же поверхностность и в протестантизме,где хорошо показано в "Настоящем детективе"
Постинформационная эра все-таки :-)
Раньше все сваливали на постмодерн...)))
Уже не модно
Я не понял из материала, а где именно в Европе количество православных уменьшилось? В какую деталировку не глянешь - везде увеличилось, причем во многих местах драматически. А общее число уменьшилось? Или это только доля уменьшилась, а абсолютное количество православных растет? Просто растет не так быстро, как количество католиков или протестантов?

Если верно последнее, то все очень просто: православие не занимается миссионерством в регионах с быстро растущим населением (за исключением Эфиопии). Вот и весь фокус.
Это доли.

Миссионерством занимается по ведомости, кажется около 300 млн. освоено на все эти форпосты, передвижные церкви и т.д.. Результат на лице.

А чудес не бывает, не мне вам объяснять :-)
Ну видно, что протестанты и католики сильно выросли в Латинской Америке, Субсахарской Африке и Азии. И это обеспечило рост их доли по сравнению с православием.

Какие перспективы у православия в Латинской Америке?
Какие перспективы у православия в Субсахарской Африке?
Какие перспективы у православия в Азии?

По-моему, очевидный вывод такой, что тут все исторически предопределено. Доля православия и дальше будет уменьшаться, хотя и медленно (рост населения в Латинской Америке и Азии теряет темп, только Африка еще прет, но тоже уже не так).

Не вижу никаких способов повлиять на этот тренд. Не могу себе представить рост православия в Индии или Нигерии.
Конечно, если не изменится контекст. Собственно, это и не было сенсацией, неожиданностью были подсчеты для некоторых стран Европы и Латинской Америки.

Вообще же, я написал все это для понимания контекста, в котором происходят разговоры о продвижении интересов РПЦ. Так-то не всегда очевидно :-)