mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Categories:

Нерест



Human Resources в ситуации неопределенности.

В 2004 году Прибалтийские страны торжественно присоединились к ЕС и стали строить свою новую жизнь в рамках гигантского старого спрута.

Мечтам о быстрой трансформации в тихую (уже ошибка) Германию или UK не суждено было сбыться.

Вместо этого большая часть трудоспособного населения не дожидаясь чуда двинулась покорять реальную Германию и UK.

В Латвии количество людей трудоспособного возраста 18-65 лет с 2000 года сократилось на четверть (!)

Треть (вдумайтесь, 30%) тех, кто закончил местные ВУЗы между 2002 и 2009 иммигрировали к 2014 году.

Опросы болгарских студентов-медиков показывают – 80-90% смазывают лыжи на Запад сразу после окончания обучения.

Нет ни работы, ни перспектив, ничего.





Помимо очевидных прямых недостатков такого положения происходящее начинает значительно осложнять балансировку всей европейской экономической системы.

Да, в прибалтийских странах делают инфраструктурные проекты, строят заводы и фабрики (в основном скандинавы), но на них некому работать и получается, что инвестиции не возвращаются.

Наоборот.

Весь период с 1999 по 2014 годы ВВП стран-доноров падает на 0,6-0,9%.




Все сказанное бьет по социальным выплатам. Никто не работает → нет налогов и взносов → не ясно, как платить пенсии. И не через 20 лет, а прямо сейчас.

В 2013 году в Прибалтике на 3,3 людей трудоспособного возраста, не обязательно работающих, приходился 1 пенсионер, в 2030 – их будет 2.

Это неизбежно ведет к подъему планки ухода на пенсию. Так поступают все, кроме Польши (забавно).

Но тут опять незадача: те, для кого подъем выполнен, уходят в сторону заката, как мы видели.

Почти 6 лет назад запустилась программа «Сделано для Литвы». В рамках нее возвращающимся предлагают жилью на льготных условиях и частичную уплату налогов на несколько лет вперед. Набегает приличная сумма денег.







Достигается интересный эффект.

Какое-то количество литовцев едет назад, меняя карьеру в скандинавском или американском банке на государственные посты с доступом к локальным бюджетам, становясь новоявленными советниками министров или зам.мэрами мелких населенных пунктов.

Разумеется, подобная практика не может носить массовый характер.

Привлечь назад врачей, инженеров или юристов на соответствующие их квалификации позиции гораздо сложнее. Они смотрят не на виртуальные блага, а на уровень соцобеспечения, качество жизни и перспективы для детей.

Предлагая все это создать им самим с 0, стороны наталкиваются на непонимание целей друг друга.

В итоге лишь 5% уехавших возвращается на родину.





Нехватка рук, если брать производство, ведет к повышению зарплат и, следовательно, снижению рентабельности бизнеса. Логичный шаг дальше – автоматизация или аутсорсинг части функций в другие зоны.
Тут все понятно – в зонах переноса функций (Китае) и начинают платить налоги, недополученные странами Восточной Европы.
Есть вариант привлечь мигрантов с соседних территорий. Однако выросшее за счет приезжих с Украины население Польши (на 400 000 человек только в 2015 году) получило:
- сельхозработников,
- строителей,
- домашнюю прислугу.

На всякий случай это официальные формулировки IMF.

За последние три года из страны уехало 30% людей из получивших элитное (по польским меркам) образование.

Везде одна и та же скучная статистика.





На фоне заявлений о развитии современной инфраструктуры и снижения зависимости от взрослых экономик стран-основательниц ЕС, сателлитам Восточной Европы предстоит:

- научится жить самостоятельно (за почти 27 лет исполнить это так и не удалось);

- прийти в окончательный упадок;

- восстанавливать транзитный характер экономики, выстраивая отношения и с большим северным соседом.

Последний вариант нигде не обсуждается, но, кажется, он единственно работающий.


https://telegram.me/mikaprok

Tags: #демография, #ес, #польша, #прибалтийские страны, #статистика, #экономика, baltic, demography, eastern europe, economics, poland, statistics
5
ннну... вот так оно, без "советского ярма"-то... лишь бы обратно не всучили России таких братУшек под каким-нить предлогом!
Иносказательно :-)
Разве это не нормальный и естественный процесс, в США люди едут в Калифорнию, в ЕС в Германию. Айдахо и Небраска пришли в упадок? Да, и в России тоже самое, из своих эстоний люди уезжают в Москву и Питер.
В США и Германии совсем другие пропорции. В РФ процесс не сбалансирован.

Айдахо и Небраска решают свои проблемы самостоятельно, а Эстония и Польша нет.
Прибалтика в составе ЕС всего 13 лет, что бы эти страны заняли свое место в новой системе нужно время :)
При условии развития ситуации в сторону занятия места :-)
- восстанавливать транзитный характер экономики, выстраивая отношения и с большим северным соседом.

А был ли у прибалтов этот самый транзитный характер?
Кажется, в РИ транзитный характер был не у прибалтов, а у остзейских немцев в нескольких ключевых городах там (Рига, Ревель), к которым остальная территория имела слабое отношение.
В период первой незалежности особого транзита не было, больше самостийность и игра в санитарный кордон.
В советское время там был не столько транзит, сколько невоенный хайтек, сельское и лесное хозяйство, рыболовство.

Сейчас, при наличии авиатранспорта, автопаромов, морских контейнеровозов и морских же трубопроводов их транзитный потенциал под вопросом.
Транзитный -- предоставляющий платформу для взаимодействия. Необязательно транспортный аспект.
В этом плане тоже все непросто.
При современном развитии беспроводного телеграфа и пассажирских перелетов взаимодействовать можно напрямую. Для сложных случаев есть Кипр и BVI.))
Есть интересные попытки построить офшор, пенсионерскую гавань и цифровую инфраструктуру с ориентацией на СНГ в той же Латвии. Но они успешно топятся политическим идиотничанием.
Да, но само идиотничание можно выключить. Оно, если по-взрослому, никому особенно не выгодно. Даже и США. Это все такие копейки, что махнуть рукой.

litvanicus

December 18 2017, 23:38:04 UTC 1 year ago Edited:  December 18 2017, 23:41:52 UTC

эстония 20х - транзит золота и ценностей из СССР
эстония 90х - транзит цветмета (в мир.лидеры по экспорту меди выбилась!)
... это касательно транзита ...
эстония сегодня - цифровое правительство, очень! развитый интернет, и лидер в европе по прои-ву asic майнеров!, на 3м месте в мире по стратегическому для хайтек и IoT танталу, и много много чего еще
> эстония 20х - транзит золота и ценностей из СССР

Это смешные контрабандные объемы. Настоящие ценности грузили на пароходы прямо в Ленинграде и Одессе.

> эстония 90х - транзит цветмета (в мир.лидеры по экспорту меди выбилась!)

Про 90-е ничего и не писал. Незамерзающий таллинский порт это вещь. Была.

> эстония сегодня - цифровое правительство, очень! развитый интернет, и лидер в европе по прои-ву asic майнеров!, на 3м месте в мире по стратегическому для хайтек и IoT танталу, и много много чего еще

Эстония выглядит лучше других, да. Но. Цифровое правительство и в мумбо-юмбо в каком-то виде есть, выхлоп от него в доходы эстонцев какой?
Развитый интернет? Что под этим подразумеваете? Сколько в Эстонии сертифицированных в Uptime Institute датацентров? Подскажу - 0 (в Латвии и Литве кстати есть). Морские магистральные оптоволоконные кабели имеются, но все через финнов и шведов. Прямого кабеля скажем в Германию нет (а у финнов есть).

> на 3м месте в мире по стратегическому для хайтек и IoT танталу

Да, есть такое. с завозом сырья из России и США, на основе завода по выработке уранового концентрата. Проходившего в прошлом году процедуру банкротства.

> и лидер в европе по прои-ву asic майнеров!

Молодцы! Правда могут оказаться лидерами в переклейке шильдиков на том что приплыло из Шанхая. "смотреть надо".

Восстановление транзитных функций - мне кажется здесь противоречие между экономической целесообразностью и политической волей США. США решили что эти страны будут использоваться как плацдарм/поле для провокаций против России. То есть как такая мина/предохранитель. Залогом этого является войска сша и контролируемая верхушка. Не очень понятно, почему америка вдруг откажется от своей политики, хоть там 80% населения разьедется. Показателем этого является что они Литву заставляют сжиженный газ за супердорого покупать!!!

Я думаю, что риторику независимости можно оставить, а деньги считать более прагматично :-)

Потом все же здесь сталкиваются интересы ЕС и США.
Альтернативный поставщик, даже "супердорогой", это всегда усиление "переговорной позиции". Литвой нельзя управлять с помощью рубильника, да это стоит литовцам денег, но суверенитет важнее денег.

Платформа для взаимодействия ? - в советское время была иллюзия что прибалты такие же европейцы, вроде немцев или шведов, только свои родные!)) но сейчас эта иллюзия исчезла - и Россия спокойно взаимодействует с со всеми европейскими странами! Не очень понятно зачем здесь прибалты. Да в царское и советское время Рига была крупным промышленным и научным центром, но это было потому что были российские и советские общины. А сейчас когда не только немецкой и русской молодежной научной общины нет, но и своя латышская разбежалась, чем прибалтика может быть интересна?

Я думаю, что:

- как и все иллюзии госуровня, это было результатом пропаганды;
- судьбу государства можно повернуть вспять с учетом правильной расстановки акцентов, а не вредоносных действий явочным порядком заявленных элит (работавших в американских банках).

Пройдет время и люди в этих странах, надеюсь, будут вспоминать "незалежность" как страшный сон.

Вредоносны эти действия для этих стран и России, а США их понимает как очень полезные, и не видно причин почему американцы захотяи или смогут изменить свое мнение!(

Так все уже. Не до мнения. Там города физически пустеют, не до мнений. "Кушать очень хочется".
а что плохого что города пустеют?
в Риге в районе межапаркас хрущевки в 2012 были по 12-15т, счас не знаю сколько, может еще меньше:)
я вот мечтаю чтобы Минск так опустел, пускай все съедут а я останусь .. и квартиры будут по 10-12тыс

и много чего еще хорошего в Латвии есть :
Вентспилс - транзит нефтепродуктов белорусских в Голландию (было время 80% дизеля в Голландии был из РБ), ре-экспорт металлолома в Китай (люди здорово поднялись), банки "полу-оффшоры" .. балтикумс :-), дешевые машины - не то что дикая растаможка в ЕАэС (в еще банки распродают кредитные тачки), и т.д и т.п

Ничего плохого, если одновременно с этим тем, кто там продолжает жить, есть чем заниматься.

Ну да, для советского центра радиотехники-компьютеростроения подняться на поставках металлолома в Китай можно даже сказать почетно.
Представляю как Украине говорят, что ей нужно жить самостоятельно :D

Хотя не факт, что "жить" придется.
почему то н рассматривается текущий вариант - и дальше продавать единственный ликвидный свой продукт- русофобию на запад в обмен на постоянную помощь. В той же Латвии .к примеру 200 000 гос служащих, которые со своими семьями составляют половину населения страны.
А нет такого варианта с точки зрения экономики. Оказывается идеология и выживание в стратегической перспективе совершенно разные вещи. Внезапно :-)
у них даже нет надежд на транзитный характер экономики - станция Усть-Луга уже сейчас крупнейший жд узел Европы, а в перспективе дорастет до размеров шанхайского- после включения в "Шелковый путь"
У Эстонии и Латвии, из обсуждаемых стран, чрезвычайно выгодное расположение. Если ориентироваться на встречу РФ и ЕС, там можно делать десятки и сотни крупных бизнесов. Усть-Луга на этом фоне частность.
Не делают же.
А для встреч и бизнесов есть Калиниградская область. 30% добавленной стоимости там к продукту и- он становится российским
Если бы все в мире делали то, что им выгодно, мы бы осваивали Марс. Идут в основном против ветра.
Но ведь они строят европейское сверхгосударство ещё?
Так зачем же прибалтам думать о своем прокорме?
На 27 году строительства выяснилось: оно идет настолько успешно, что практически не осталось тех, кто строит :-) а те, кто наблюдает за проуессом и ждет своей порции европейского социального пирога рискуют отойти в мир иной не приходя в сознание.
Тогда тем более не очень понятно, а зачем прибалтам их государства? Ведь лучше ограничиться парой-тройкой районов компактного проживания в столицах старой Европы и ассимилироваться, чем тащить на себе депрессивную территорию, которую разве что отдать сирийцам с украинцами.
Это один из перечисленных вариантов. Упадок и присоединение этой территории к более успешному государству соседу.
А кто же даст? Она ведь останется в серой зоне, как и Крым. Те же крымчане сейчас обходными путями покупают билеты на "свой" чемпионат мира.
Польша так же не самая состоятельная страна, зачем им будут нужны эти клочки территории - не ясно.
А кто не даст? :-) С Крымом ситуация другая. Предполагаю в этом случае, никакой аннексии не будет.
Кстати, а как вы тогда оцениваете шансы на признание референдума Украиной?
Референдума в Крыму? В зависимости от того, чем будет Украина в момент признания
По логике вещей, напали на независимое государство. Следовательно и признавать референдум может только оно. Или как?
Смотря как трактовать это событие. Если так, то да. Но опять-таки, Если Украина разделится на Восточную и Западную часть в момент До признания референдума в Крыму, тогда что? Интересный вопрос :-)
Действительно, а от кого эти части будут вести правопреемство и будут ли? Выгодно будет, если Восточная часть назовется правопреемницей Усср и новейшей Украины.
Например, и это не единственный вариант
Это да. Насколько я понял в последнее время, РФ не спешит с реализацией вариантов потому как не переформатировали исполнительную власть (кадры) ? Но это не объяснение, потому как в Крым полезли ведь. Интересно, есть ли какая-то связь между новым сроком нац.лидера и Украиной? Потому как я сомневаюсь , что успеют подготовить людей и что Украина дотянет до 24.

(Забавно, что Януковича сбросили спустя год после того, как он на аналогичном Путину "общении с народом" в ответ на вопрос одесситки , по поводу второго гос.языка, посоветовал "спілкуватися українською". )
А какие варианты вы имеете в виду? Тактика РФ в отношении Украины на 2016-2017 гг. была понятна в конце 2014 г. -- нужно оставить ситуацию как есть в максимальной неопределенности.
Имею ввиду нарезку Украины на части. Тогда вообще никто не сомневался в том, что РФ дойдет куда захочет. Да и сделать могли всё от А до Я. Какая и кому выгода от неопределенности - не понятно. Ну война только. И то , деньги это только для киевских.
Неопределенность возникает тогда, когда нет однозначного деления на своих и чужих. Что мы и наблюдаем. Не на уровне риторики, а с точки зрения управляющих лиц. Взаимодействие с Украиной продолжается поверх (или скорее под) массовой пропагандой.
Сложно. РФ решила законсервировать любые действия, но внутри Украины ведь никто ничего не решит и не структурирует вопросы для постепенного их решения. Допустим, есть 5 местных олигархов, которые и рады бы как-то выстроить отношения, но ведь их в любой момент раскулачит СБУ как в случае с Ахметовым. Где же тогда свет в конце туннеля?
Туннель долгий. И да, сложно.
По логике вещей, если было нападение, независимое государство должно объявить войну агрессору и обратиться в ООН за защитой. А оно что-то как-то молчит и мнется.
Надо смотреть взаимопересечение международных договоров + кто в момент осуществления переворота был исполнительной властью на Украине? :-)
К слову :
Украинские суды признают документы, выданные в так называемых "ЛДНР", в качестве доказательств. Об этом пишет в Facebook журналист Алексей Романов со ссылкой на один из таких примеров в судебном реестре .
Например, украинские суды вполне принимают свидетельства о рождении и смерти, выданные в "Л/ДНР".
"Как следует из свидетельства о смерти серии НОМЕР_1 выданного отделом записи актов гражданского состояния Первомайского городского управления юстиции Министерства юстиции Луганской Народной Республики, который находится на временно оккупированной территории Украины, ОСОБА_2 умер ИНФОРМАЦИЯ_3 в г. Первомайск Луганской области.", - говорится в судебном решении.
То есть, в украинском суде в качестве основания для решения ссылаются на документ "Министерства юстиции Луганской Народной Республики".
Романов утверждает, что таких решений тысячи.
ЛДНР да, там не было акта отчуждения территории.
Ну, парламент по крайней мере признал РФ страной агрессором. На практике же это ничего не даёт. Кстати, даже по украинским законам ВСУ должны пойти под трибунал в Гааге. В анти-террористических мероприятиях использование вс не допустимо.
Большому и северному медведю соседу в таком случае тоже неплохо бы начинать возвращение в Европу путем тренировки на голодающих бывших странах восточного блока. Хотя бы на уровне риторики.
Конечно, нужно на словах дружить (безо всяких уступок) и всячески продвигать туда свой бизнес. Если бы РФ сама понимала свои интересы, то так бы и действовала, соблазняя местных деньгами и роскошной жизнью :-)
Спасибо!
"выстраивая отношения и с большим северным соседом." - так он guidance не дает

"Если бы РФ сама понимала свои интересы..." - кажется, здесь частично скрыто описание ситуации

Да, но все меняется. Изменится и это тоже.

Роскошную жизнь здесь реально строит Евросоюз. К слову, пишу это из Таллина, со Штрёмки: хрущёбы опрятно реновируют, новоё жильё строят по цена в разы меньше питерских и на порядок - московских.

Я бываю в Таллине, помимо хрущоб есть набор цифр и впечатлений, говорящих в пользу того, что реновации на деньги ЕС будут стоять пустыми :-)
Возникло ощущение, что в Прибалтику в 14-16-ом году ломанулось довольно много граждан РФ (да вроде и раньше ручеек был), в основном новиопов насколько можно судить, - а есть какие-нибудь цифры на сей счет из европейских или местных источников? Вам не попадалось такое на глаза? Или все это ощущение создали несколько медийных персон.
Спасибо, как всегда интересно! Хотя я к этому всему без оптимизма, мне кажется их в какую позу поставили, так они и будут стоять, чиста на всякий случай. Раньше старшим партнерам придет в голову поменять им как-нибудь диспозицию, исходя из текущих демократических нужд, нежели им самим что-то такое придет в голову.
Миграция умеренная. В основном люди с небольшими, но достаточными для "жизни на лоне природы", деньгами, идеалистически настроенная молодежь и трудовая миграция из псковской губернии (к примеру).
По меркам Эстонии-Латвии -- миграция большая, кажется пару десятков тысяч человек за три-четыре года.
В РФ этого вообще незаметно: расселили квартал в Москве.

Потом нужно смотреть на их гражданство, реальную занятость, налоги и т.д.. Можно лето и в своем доме в Клайпеде проводить, но где создавать экономические позиции вопрос.

У меня позиция не оптимистичная или пессимистичная, а статистическая. Когда нечего есть, существует два варианта развития событий: просить подачек за пустопорожнюю риторику "незалежности" или пытаться ее сочетать с гибкой экономической подстройкой под реальность.

Первый вариант работал 27 лет и привел к разложению, которое может обернуться крахом. Второй -- поможет нынешнему поколению политиков передать нейтральную ситуацию своим приемникам в будущем. У них будет шанс разобраться.

В принципе и все остальные варианты подходят, они просто неполитические :-)
-- восстанавливать транзитный характер экономики, выстраивая отношения и с большим северным соседом.-
---------
Вот это порадовало . Вы не подскажете что может предложить наша Родина матушка в качестве заманухи для " сателлитов " ? .
Проблему надо смотреть как минимум на 3 уровнях: Общемировой, Европа, каждая страна.

Общемировая тенденция - рост мегаполисов. Экономически все это скорее стремится к городам-государствам Италии. Население вымывается не только с рурал террирорий, но и из достаточно крупных городов.
Европейская тенденция - тяжело и медленно, но, все же, движение в сторону полноценной федерации.
Страновой уровень - развитость территории - это не M2 и не количество людей, а качество и того и другого.

В свете вышесказанного видно, что удержание и, тем более, увеличение населения, бессмысленно (и не возможно и не нужно).
Цели:
1. Создание комфортной среды для того населения, которое там будет. Старение населения - вопрос будет решаться (и процесс уже идет) на общеевропейском уровне. Пока программы типа молодежных, но неизбежно придут и к финансовым унификациям.
2. Создание точек кучкования IT и остального тека. Этим озабочены не только бывший СЭВ. В Ирланции программа давняя и с очень хорошим эффектом. За 2 последних года выстрелил Лиссабон. Т.ч. Эстония идет интересным путем. Другая раскладка по Румынии. Они круто готовят кадры, много. Народ уезжает, но при этом хорошо растет аутсорс (чему не мало и уехавшие способствуют).
Согласен, мегаполисы растут. Вопрос: с какой скоростью и насколько комфортно (где-то да, а где-то совсем нет) проходит превращение территории рядом в сырьевое контадо.

Опять-таки, да ЕС это и есть федерация. Просто федерация эта иерархичная :-) "Вершки и корешки"

В отдельных случаях сложно оценить реальное качество (подвижная категория) территории и уж тем более людей.

Удержание населения бессмысленно, если оставшееся население: 1) может себя прокормить, 2) равнодушно к отъезду мобильных сограждан.

1. Пока никакой унификации никто не предложил. Более того до 2020 года точно не предложит, уже сверстана программа на этот период.

Есть долгоиграющая идея отказа от социального государства. Тут на вершине пирамиды будут те страны, где годами работает частная пенсионная система. Все бывшее СЭВ окажется у разбитого корыта. Если не подумает заранее о своем будущем :-) О чем, собственно, в явном виде и говорит цитируемый мной отчет IMF.

2. IT и tech вынесут в страны третьего мира. Программа информатизации Ирландии проходит в фарватере оффшорной зоны США. Лиссабон дал предупредительный в воздух :-) Взгляните на карту реального ВВП Португалии.

Эстония идет настолько интересным путем, что коварные ноги уже убежали другим путем :-) Интеграция.

Аутсорс да, растет. Там правда смущают обороты. Опять же "вершки и корешки".
Впечетляюще. Видимо, Грузия действительно будет получше. Напрашивается государственная программа по поиску каннабиноидов в балтийском песке =).
Ищут изо всей силы
- восстанавливать транзитный характер экономики, выстраивая отношения и с большим северным соседом.

Не может ли быть так, что эта ниша слишком узкая для более чем одной страны — и она навсегда занята Финляндией?
У Финляндии другая география и там есть иные источнмки дохода.
Виноват, не до конца сформулировал мысль: имел в виду, что, возможно, иметь в соседях еще одну "финляндию" (не вассала, а страну, отношения с которой строятся на равноправной основе) не позволяет в т.ч. менталитет советско-российского начальства. Подтверждающих мысль фактов у меня нет, чисто интуитивное ощущение.
У этого начальства только одна реальная ценность -- $, поэтому никто никому не помешает :-)