mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Европейский полумесяц




В рифму к американскому циклу про мусульман, зарисовка про то, как дела обстоят в ЕС.

Дам, на всякий случай, общий контекст, в котором этот вопрос рассматривается.

Напомню, проективная доля граждан, соблюдающих рамадан, в США 2,9% при политике открытых дверей. На мой взгляд безбожно заниженная цифра, но в качестве абстрактного ориентира пойдет.

Взглянем с высоты птичьего полета на карту колыбели цивилизации:




Цифры в среднем выше, а где-то – рядом с критичной отметкой.

Теперь, каким образом будет выстроена миграционная стратегия?

Взяли три сценария: полностью перекрыть легальные пути переезда в ЕС (условный minimum), либерализация регулирования и открытие границ (условный maximum) и найти между ними середину (medium).

Вот, что получилось:






Тут интересен не столько процесс приращения, сколько проекция уменьшающегося немусульманского населения. По мнению американского think tank это случится при любом раскладе, даже учитывающем христианскую миграцию в ЕС. Она, кстати, значительна. А немусульмане едут на старый материк и из ЮВА.

Что случится при наложении прогнозных цифр?





Полное закрытие границ вряд ли случится, да и насыщение новым строительным материалом еще не закончено.

Поэтому более реальными кажутся средняя или максимальная опции.

Высокая оценка дает интересный (и местами спорный) результат. Там, где уже есть крупные общины, как например в Швеции, число мусульман вываливается за психологическую отметку в 30%:





Там, где их нет, как к примеру в Литве, фактически и не появляется мусульман.

Это тоже произвольное «формальное» занижение или линейное увеличение в %.





Тут ведь еще нужно держать в голове некоторые нюансы работы общеевропейских правил.

Если консолидация ЕС на уровне законодательств все-таки в обозримом будущем случится, я полагаю, общее ядро въезжающих мусульман будут делить на квоты по наиболее просторным странам.

В первую очередь балканским.

Это позволит относительно безболезненно разгрузить основные экономические зоны, повысить плотность и обживаемость покидаемых пространств вне крупных населенных пунктов.

Так сказать, смешать и взболтать.



https://telegram.me/mikaprok

Tags: #европа, #ислам, #прогноз, #религия, #статистика, eu, islam, religion, sociology, statistics
6
Тут вносилось осторожное предложение запретить Пелевину писать книги.
М.б. надо более радикально?
Более радикально: запретить писать?
//Цифры в среднем выше, а где-то – рядом с критичной отметкой.
критической отметкой?
Да, опечаточка. Спасибо!
Даже не заметил, что там была опечатка, просто хотелось узнать содержание термина. Какой % это слишком плохо для европейской страны?
За 20% -- уже отдельная партия и отдельный набор проблем, за 30% -- другой уклад жизни.

Особенно с учетом того, что 70% это немусульмане, но и не только этносы, в настоящее время составляющие большинство.
В Италии, Испании, Португалии немного. Получается, там значительная часть мигрантов христиан (кстати, как политкорректно называть негров?))
Политкорректно -- христианами :-)
Вы хотели сказать украинцев? Можно неграми

Завоз мигрантов - осознанный, намеренный, а значит, и полностью управляемый проект. Как только обеспечат достаточное количество некоренного населения в Европе, рост остановят. Возможностей для этого много.

//Как только обеспечат достаточное количество некоренного населения в Европе
Может, бывший до этого завоз мусульман был только пилотным проектом, а целевое значение это 95% населения.
Лет 20 назад это обсуждалось открыто, и расовым образцом признавалась Бразилия.
чтобы что?
Чтобы было хорошо.
В которой количество мусульман по самой оптимистичной оценке их самих меньше процента.
Ну и так никто внятно не объяснил, зачем Европе становиться Бразилией. Которая существует со своим мультикульти в тепличных условиях отсутствия крупных трат на вооружения (а сейчас и вообще могут не напрягаться, с учетом впадания Аргентины и Чили в военное ничтожество) и проедания природной ренты. Ни стремительным развитием, ни вершинами культуры мир не поражает.

zaharov

January 17 2018, 16:24:33 UTC 1 year ago Edited:  January 17 2018, 16:34:19 UTC

То есть, вам лично забыли объяснить, зачем? Я вам объясню. Зачем создается запас чего угодно? Затем, что предвидится большой расход оного.

Очевидно, люди, знающие больше нас, полагают, что уйутненькому европейскому мирку и отсутствию вооружений скоро настанет пушистый зверек, и главным способом решить любой вопрос будет иметь больше дивизий, чем у оппонента.
А, ну-ну. "Запас кадров для колониальной администрации", "их всех потом отправят управлять соплеменниками в новых колониальных империях Европы", вот-это-вот-всё из пражского кафе. Жаль только чехи не понимают своего счастья и всеми силами не хотят участвовать в хитром плане старичков.
Я думаю, что решения принимаются на таком уровне, где все это - незначительные детали. Примерно, как условного Сороса, инаестирующего в условное Монсанто не волнует, на что они потратят его деньги. Разберуться, не маленькие. Его дело - добавить им денег, и ждать нужного результата.
в Бразилии, кстати говоря, несколько лет назад белые перестали быть большинством.
Может остановят, а может останавливать будет некому. На версию условного Богемика про хитросудрых евростаричков есть версия условного Корнева, что старички утрачивают последние полимеры.
Тут уместно вспомнить диалог Абдулы и Сухова:
- Тебя быстро убить, или хочешь помучаться?
- Лучше, конечно, помучаться.
Вопрос зачем этот "осознанный проект". Для чего в бочку с женами Абдуллы забираться?
При том что и сейчас, и четверть века назад были более цивилизованные варианты.
Ответ очевиден: в Европу завозят людей, потому что Европе нужно больше людей. Нужно прямо сейчас, и в ближайшем будущем.
Замечу в сторону, что "осознанный и намеренный" не всегда сопрягается с "полностью управляемый".
Пока что заруливают все наотлично, ни одного эксцесса. Люди Работают.
:-) ну и ну. А что такое эксцесс в контексте разговора?
Эксцесс, это когда в некой стране реализуют большой и перспективный социальный проект, а вместо результатов проекта получают гигантский концлагерь на ближайшие 100 лет.
Непонятно. Да и по времени. Сто лет с момента деколонизации не прошло еще :-)
Я так, в крупную клетку. Может быть и хуже: несколько лет интересных времен, а потом все умерли.
Посмотрим. Такие вещи не видны на масштабе в 20-30 лет. Вот к 2050 году будет более-менее ясно, куда плывет Титаник.
Зачем ждать 20 лет, если можно просто вспомнить, что было 20 лет назад и сравнить?
Этого не было 20 лет назад :-)
Что из сего следует? Что этого не будет через 20 лет. То есть, не будет бурной миграции и прогнозов о полном заселении Европы неграми и арабами.
Интернета 30 лет назад не было, что из этого следует? Правильно... :-)

zaharov

January 18 2018, 07:21:07 UTC 1 year ago Edited:  January 18 2018, 07:21:18 UTC

Что через 30 лет нынешний интернет займет нынешнюю нишу факсов и телефонных будок.
"Запомните этот твит"
"Завоз мигрантов - осознанный, намеренный, а значит, и полностью управляемый проект." Что намеренный - это верно, а вот насчет "осознанный, а значит, и полностью управляемый" - так варваризация Рима тоже была вполне осознанным и, как считалось римской верхушкой, полностью управляемым проектом. До поры до времени. Так и эти доиграются в итоге.

zaharov

January 17 2018, 16:28:55 UTC 1 year ago Edited:  January 17 2018, 16:36:12 UTC

Человеку свойственно ошибаться, Люди - всего лишь люди. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Нужно всего лишь учесть прошлые ошибки и плпробовать еще раз : )
о чем и речь, что на каждого мудреца довольно простоты (а тем более на "мудреца"). насчет учесть ошибки - ну это вряд ли. если до сих пор они пример Рима не учли, то уже и не учтут. тем более, что дальше будет хуже во всех смыслах. см. например https://aftershock.news/?q=node/606659#comments
коренные при сохранении сущ. модели будут просто вымирать и заканчиваться, вне зависимости от завоза или не завоза мигрантов. капитализм пришел к тому же, что и рабовладельческий строй когда-то - население перестало воспроизводиться.
Белые будут вымирать и без всяких мигрантов. И кем, тогда, позвольте спросить, управлять людям, привыкшим это делать каждый день?
mikaprok я правильно понимаю,что в ЕС кроме "толерантности" есть миграционная политика в отличии от России?

Если так,какие перспективы людей Магриба в году 2030?Что им прописывают европейские доктора?
Узбек с метлой?Типа, зеленщика-еврея,начало XX века?

Что у них должно быть с производственной культурой, если они не знакомы не чем со сложным.Хотелось спросить это со связкой с американской миграционной политикой.
Я как понял вас этот вопрос интересует.Вы не раз касались данной темы.
Конечно, есть правила: страновые квоты, перечень профессий, образовательный ценз (где применим), география расселения.

Это отдельная большая тема и об этом никто в явной форме не говорит, кстати.

Ответ в деталях интересный, но это пару постов по совести. Ответ краткий: их пытаются разумно сегментировать и то, что можно интегрировать -- интегрируют. Там есть свои проблемы, ибо настрой уж очень позитивный, а результат довольно скромный. Но кое-что можно сказать и с чего, кстати, взять пример.
Спасибо за ответ
Я считаю, что их напротив - законсервируют в исходном, неинтегрированном состоянии. Результаты уже видно в Англии и Швеции.
Как это? :-)))
Вот так, не интегрируются. Живут с гаремами, молятся в сторону Мекки 5 раз в день, не говорят на местных языках, режут барашков на улице в Курбан Байрам, и вводят шариат в местах компактного проживания.
Т.е. количество людей в регионе растет, рождаются дети и они все составляют строго непересекающееся гетто с основным населением?
У вас, вероятно, есть примеры таких гетто, из которых выдачи нет? :-)
Читал много статей об этой "проблеме" в Англии, Франции и Швеции.
:-) на каком временном интервале? Какие там цифры?
Не помню, конечно. Но речь шла о первом поколении мигрантов. Про вторые-третьи поколения есть французские исследования. Они там не сохранили североафриканский уклад, но и не европеизировались, а сформировали этнически-религиозные гетто.
Вы сразу приходите с исследованиями :-) В так как это противоречит целому пласту реальных цифр, да и невооруженным взглядом во Франции видна переплавка кадров.

В реальных гетто остаются социальные низы, а все остальные дееспособные идут наверх. Просто это 2-3 поколения до самого верха, а времени прошло мало. С чего я и начал.
Об этом мало пишут, но говорят, что "Ситроены" и "Пежо" на заводах во Франции собирают на конвейерах арабы, а "БМВ" в Германии турки.

Хоть тамошние капиталисты (и политики) и мерзавцы, но они ведь в первую очередь о своей прибыли думают, и после войны ввезли к себе арабов и турок совсем не из благотворительности.
Ну а что эти "новые французы" и "новые немцы" "причиняют неудобства" французам и немцам, так на это глубоко плевать и местным капиталистам, и политикам. Над ними не каплет.
В России, кстати, полная аналогия, только заводов "Пежо" и "БМВ" нет.
Об этом мало пишут, но говорят, что "Ситроены" и "Пежо" на заводах во Франции собирают на конвейерах арабы
Я об этом слышал еще в 2005

В России, кстати, полная аналогия, только заводов "Пежо" и "БМВ" нет.
Что то я не слышал,что бы узбеки работали на промышленных объектах,кроме легкой.
Не знаю как во Франции, а на тех конвейерах которые я сам видел в Германии и Италии в прошлом году работают ан масс местные (даже не восточноевропейцы). Южане в заметных количествах только на уборке и грузчиками. Это в цехах, в конторах если и есть кто "оттуда", то местный во втором-третьем поколении.
Да тоже так думаю.
Сомневаюсь,что только из-за дешевой силы будут отбирать рабочие места при сильных позициях профсоюзах ради того,что бы где нибудь в Германии или Франции работал завод с "неграми".Легче вывести завод в другую страну.

К тому же слышал от знакомого прибалта работающего какое то время в Италии,что там не плохо развит местный "национализм" во всех смыслах слова...
И куда бедному крестьянину податься? :-( Интересно, есть ли подобные цифры для Москвы? Иногда (вечером в некоторых районах) кажется, что европейское мусульманское будущее — это наше московское настоящее.
Какие-то цифры есть и по Москве. Самое меньшее, что я встречал -- 1,35 миллиона человек.
Вопрос а сколько остальных? Разбег в оценке численности чуть ли не в два раза, некоторые до сих пор пишут общую численность в 9 миллионов и не краснеют.
Реальная оценка общей численности -- 16 миллионов. Реальное оценка количества мусульман около 2 миллионов.

9 миллионов это осень старая песня :-)
Спасибо! Страшно думать о том, каков прогноз на тот же период.
А потом примут в ЕС Белоруссию и Россию, а чем чёрт не шутит, может даже Украину! И процент мусульман кувыркнётся вниз :)
А потом примут всех остальных и процент поднимется вверх.
Украину - после Турции, вам же когда еще сказали : )