mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Categories:

Операция адаптация


Европейские гастроли.

Пару дней назад я крайне поверхностно, можно сказать парой слов прошелся по "Russian Mafia". Просто внес в контекст представлений о беспощадных русских бандитах, которых на самом деле не замечают.

Потому что они а) не русские и, в целом, б) не такие уж прям бандиты. По сравнению с Ндрангета можно сказать спортсмены-любители.

Есть, правда, история про одну крошечную, но влиятельную этническую группу, в отличие от «кутаиских» и «бакинских» сохраняющую традиции качества своей исторической родины в любом месте компактного размещения.

Позволю себе вольно процитировать большой и очень хороший материал «Огонька» с  моими вкраплениями, касающимися некоторых цифр и уточненных цитат немецкоязычной прессы.

Много воды утекло с момента двух чеченских войн.

В 90-х, немцы, австрийцы, французы и бельгийцы относились к чеченцам и другим народам Кавказа с показным сочувствием.

Борцы за свободу, собственную страну и независимость должны были олицетворять сопротивление застойной советской бюрократической машине, разваливающейся на глазах.

Боевики, убивавшие русских солдат, находили в Европе убежище, им выделяли гранты и их поддерживали правозащитные многочисленные правозащитные институты.

Несмотря на предостережения, звучавшие тогда от всех, мало-мальски знакомых с нравами внутри чеченской диаспоры, поток гуманитарных беженцев не иссякал.

В 1999 368 чеченцев получили статус беженцев в ФРГ. В 2000-м их была уже 1025 человек. Все последующие годы вплоть до 2006 года поток заявок держался на уровне 1500 человек.

Посл нескольких спокойных лет, отток из Чечни в ЕС набрал обороты, но и квоты упали. Если в начала 2000-х удовлетворялись 20-22% всех поданных заявок, то теперь этот процент упал до 4,3%, а в последние два года до 2,9% от общего числа поданных заявлений.

Например, в 2013 году 14487 чеченцев оформили запрос в посольство ФРГ, в 3 раза больше, чем в 2012-м.

Также часты случаи перехода белорусско-польской границы, как с оформленными документами, так и «бегом». В последнем случае есть статистика по количеству попыток. Примерно 10% всех беженцев с территории Чечни попытались нелегально пересечь границу не менее 20 (!) раз. Есть такие, которые делали это 40 (!) раз.

Для сравнения: 15000 этнических немцев РФ подали документы на репатриацию в Германию за последние 5 лет. И 40000 чеченцев за этот же период!


В настоящий момент европейская диаспора чеченцев, по разным оценкам, насчитывает от 150 тысяч до 300 тысяч человек.

Гигантская община – во Франции. Около 60 тысяч человек.

Большие по меркам этого малого народа группы сформировались на территории Австрии и Германии – около 45 тысяч человек в каждой.

Самыми быстрыми темпами растет чеченская диаспора в ФРГ.

Каков их образ в Германии или Австрии?

В рамках адаптивного опроса австрийских мусульман попросили высказаться на тему религии и отношения к государству.

Участвовали выходцы из Афганистана, Ирака, Ирана, Сирии, Сомали, Турции и Чечни старше 16 лет, как новоприбывшие, так и живущие в Европе давно, в том числе и с рождения.

"Глубоко верующими" считают себя 70 процентов сомалийцев, 50 процентов чеченцев, 37 процентов турок, 32 процента сирийцев. Среди турок, родившихся в Европе, "глубоко верующих" 28 процентов. Эта цифра уже сопоставима с аналогичным опросом среди католиков Австрии: в 2014 году "глубоко верующими" признали себя 20 процентов из них.

Должен ли ислам играть более важную роль в обществе и государстве, "да" ответили 61 процент сомалийцев, треть чеченцев, в прочих национальных группах за это высказалось значительно меньше.

Т.е. самый близкий мировоззренческий подход у африканцев?

Focus пишет в программной статье от 2016 года:

«Чеченцы чрезвычайно гомогенная нация. Они все проблемы решают между собой и не выносят конфликтов на публику. Вы едва ли найдете чеченца, который бы обратился в суд. У этого народа долгое время не было своего государства, поэтому они не доверяют официальным властям в том смысле, как это делаем все мы».

К сожалению, это нередко приводит к культурному шоку.


После 18 лет совместной жизни, принимающие народы пришли к некоторым выводам о своих гостях.

Чеченцев становится пугающе много, при этом они не похожи ни на одну из диаспор, уже существующих в ЕС. О них все чаще говорят в контексте террористической опасности. Они быстро и крайне эффективно по сравнению с другими малыми народностями создают разветвленные мафиозные структуры, максимально напоминающие Юг Италии. С поправкой на ислам.

Вот некоторые газетные заголовки за 2017 год: "Берлин в тисках чеченской мафии". "Скандальный приговор чеченскому убийце в Коттбусе". "Чеченский халифат в Берлине". "Чеченцы в Германии: маленькая группа — большие проблемы". "Чечено-австрийский джихад".

Так продолжается уже несколько лет и конца и карая этому не видно.

В октябре 2014-го СМИ много писали о конфликте между чеченцами и курдами в немецком Целле. Начался он с акции протеста курдов против захвата исламистами города Кобани (бои, в которых на стороне исламистов участвовали чеченцы, за него были настолько ожесточенными, что город прозвали "курдским Сталинградом"). В ходе акции в Целле от курдов досталось местным чеченцам. После этого в этот город приехали сотни уроженцев Чечни, чтобы отомстить обидчикам. Столкновения охватили и Гамбург, но стянутые силы полиции позволили избежать жертв.

Замечу, что полицейские были на бронетранспортерах.

2016 год – убийство старушки в парке в центре Берлина. Преступник помимо 50 евро нашел у убитой мобильник и решил пользоваться им. Естественно, вскоре его засекли. Оказалось, это гражданин РФ, чеченец Ильяс, 18 лет. Приехал в Берлин в 2012-м в составе семьи, прибывшей через Польшу и запросившей убежище в ФРГ. По правилам ЕС семью отправили обратно в Польшу, но Ильяс вернулся в Берлин. Поскольку он приехал один, то как несовершеннолетний получил временное убежище. Не имея денег, начал воровать велосипеды, рюкзаки, мобильники. Нападал только на стариков. Попался. Получил 18 месяцев, вышел на свободу по УДО. По достижении совершеннолетия его должны были выслать в Россию, но не нашли...


В ноябре 2016-го в одном из венских пригородов девять мужчин из двух чеченских семей устроили перестрелку из-за бытовой ссоры. В результате четверо были ранены, двое тяжело. Выявить зачинщиков следствию так и не удалось — участники происшествия отказались давать показания на соотечественников.

В феврале 2017 года много шума вызвала сходка в Вене, на берегу Дуная 22 чеченских мужчин с оружием (два пистолета, автомат Калашников, нож). После инцидента к общественности вынужден был обратиться глава МВД Австрии: он заявил, что речь о криминальной разборке, а не о встрече террористов.

В июне 2017-го 13 лет тюрьмы получил уроженец Чечни, убивший свою жену в городе Зенфентберг. Ранее семья вместе с пятью детьми прибыла в город в поисках убежища. Мягкий приговор спровоцировал в Германии дебаты о чересчур снисходительном отношении судей к эксцессам мигрантов.

В августе 2017-го полиция Австрии задержала девять уроженцев Чечни в Вене и в Нижней Австрии по обвинению в создании преступной организации и ряде тяжких преступлений. Все задержанные были в статусе беженцев. Им вменялись мошенничество, поджог, вымогательство, незаконный оборот оружия и наркотиков.

Bild: "Мы столкнулись с целым комплексом таких традиций, основанных на менталитете воина, кодексе чести, стремлении доминировать. К тому же у них и в Германии продолжают существовать все клановые структуры, определявшие их поведение на родине"

Межклановые разборки, проявления кровной мести уже стали проблемой в общежитиях, где размещены чеченские беженцы.

Focus: "Они создают атмосферу страха, нападают на других беженцев, даже на женщин и детей, причем не под влиянием алкоголя или эмоций, а просто чтобы держать всех в руках. Они действуют всегда группой".

SDZ: “Они всегда вооружены холодным или огнестрельным оружием и при случае готовы пустить его в ход.


В мае из лагеря временного размещения пришлось переселять в другое место около 100 иракских беженцев, после того как пятеро из них получили тяжелые травмы в драке с чеченцами.

В 2016-м правительство федеральной земли Бранденбург вовсе прекратило регистрацию чеченских беженцев в нескольких центрах первичного приема. Причина: власти не понимают, что с ними дальше делать. Их число за год выросло втрое и достигло 10 тысяч.

А вот криминальная статистика из Австрии: там в 2016 году чеченцы были вовлечены в 3200 различных преступлений, сообщил журналистам Андреас Хольцер, руководитель отдела борьбы с оргпреступностью Ведомства уголовной полиции. Речь и о создании мафиозных структур, и о вымогательстве, и о «крышевании бизнеса», и о молодежных бандах.

Молодежная тема заслуживает отдельного упоминания. К примеру, в Берлине в 2016 году возник мотоклуб, название которого можно перевести как "Вайнахские партизаны". В него помимо чеченцев входят турки, арабы и даже немцы-салафиты, пишет берлинская газета B.Z., всего около 100 человек. "Вайнахские партизаны" в черно-белых кожаных куртках то и дело мелькают в уголовной хронике Берлина. То устроят поножовщину в Веддинге, то попадутся в ходе полицейской операции с наркодилерами в Кройцберге, то устроят перестрелку с конкурентами — немецкими байкерами из Hells Angels, которые контролируют в Берлине проституцию и наркоторговлю. "Группа отличается крайней жестокостью и готовностью к насилию",— цитирует газета представителя полиции. Одно из сообщений о них украшает фото, на котором "Вайнахские партизаны" позируют с чеченским флагом перед Бранденбургскими воротами (см. выше).

В марте 2017-го в ходе суда над четырьмя чеченцами в польском Белостоке было доказано, что исламисты с Северного Кавказа уже создали свои сети в ФРГ и Польше. Глава МВД Бранденбурга Карл-Хайнц Шреттер сообщал: чеченцами являются не менее половины из 100 потенциально опасных исламистов в окрестностях Берлина.

Wiener Zeitung: "Они, как и турки, или грузины, имеют здесь "проблемы с репутацией", но ни у кого, кроме чеченцев, эти проблемы не проявляются так бурно. Они бежали от войн, многие живут уже более 10 лет в Германии, но сказать, что они интегрированы, невозможно. У них нет лидеров, ни политических, ни религиозных, которые могли бы отстаивать их интересы, объяснять их действия. Нет никого, кто хотел бы доказывать, что дюжина чеченцев — сторонников ISIL не отражает взгляды 30-тысячной общины".

В австрийских тюрьмах – чеченцы самая большая этническая группа.

"Они не говорят по-немецки, а потому не могут найти работу, снять жилье. Уже это заставляет их жить общинами. Они настроены только на борьбу. А кем ты можешь быть в Европе с такими приоритетами? Разве что охранником или профессиональным боксером. Можно было бы пойти в армию, но там нужен определенный уровень образования. У них его нет. При этом они хотят иметь модные вещи, машины, телефоны. Этот менталитет неизбежно ведет к грабежу и тюрьме".

«На улице редко увидишь одного чеченца — это всегда группа, они всегда настроены на агрессию, противостояние, сопротивление. Так и живут — своими кланами, отгораживаясь от нас. Это некий параллельный мир».


"У них колоссальная проблема с самоидентификацией. Семья, община по традиции требуют, чтобы мальчики были жесткими и злыми, иначе говоря — били первыми",— свидетельствует Маргитта Нойбергер-Эссентер, директор молодежной тюрьмы Герасдорф, в которой много чеченцев. Попадают туда они чаще всего за грабеж. Через год, как правило, выходят. Но ни о какой ресоциализации и речи нет. Наоборот: недавно шестерых пришлось перевести в другую тюрьму за вымогательство. Это групповой феномен. "Один чеченец — не проблема. Но если их трое-четверо..." — вздыхает Нойбергер-Эссентер.

В тюрьме сидельцев пытаются научить чему-то, что может пригодиться на воле. Увы, "этих людей" ничто не интересует, признает директор тюрьмы, тем более что для обучения не хватает ни базовых житейских знаний, ни языка.

"Мы чеченцы, работать на неверных не будем".

Нойбергер-Эссентер не перестает удивляться их поведению: "В свободное время все как-то развлекаются, телевизор смотрят, в футбол играют, в карты, а чеченцы группируются вокруг старшего и внимательно слушают, что он им говорит, сидя на возвышении, как на троне. Они признают только его. Никакие распоряжения администрации без его согласия не воспринимают".

Есть и крупные "очаги радикализации", в частности, расположенный в Берлине образовательный центр "Фусилят33". Этот центр — популярное место встреч чеченской и арабской молодежи. Его председателем — старшим товарищем, но не имамом — был человек, которого все называли эмир Исмет. По данным BfV, Исмет в 2013-2014 годах "деньгами, техникой и организационно поддерживал сирийскую террористическую группировку батальон Junud ash-Sham", в которой "много чеченцев, включая командира". За пособничество террористам Исмет был посажен на 6 лет. Однако центр "Фусилят33" продолжал работать и сыграл важнейшую роль в "становлении" Аниса Амри, который 19 декабря 2016 года совершил теракт в центре Берлина на грузовике, угнанном со стоянки в 300 метрах от "Фусилят33". На записи с камер видеонаблюдения видно, что Амри был там за час до совершения теракта.

Особенно серьезно эта проблема выглядит сегодня на востоке Германии. В Берлине, например, чеченцев уже несколько лет причисляют к потенциальным террористам. В федеральной земле Бранденбург, окружающей Берлин, насчитывается до сотни радикальных исламистов, в основном чеченцев. Но опасения растут не только в Германии — в соседней Австрии тоже. По данным Эфгани Денмеца, депутата правящей Народной партии Австрии, среди 300 человек, уехавших из этой страны воевать на стороне ISIL, чеченцы составляют до 60 процентов.

Чем в итоге закончилось европейское гостеприимство?

РФ публично упрекают в том, что она... позволяет чеченцам покидать свои пределы.

"Россия понимает, что миграционный кризис раскалывает Германию, и потому использует миграционные потоки (в основном чеченцев) как оружие"

"Все, что несет проблемы немцам, является козырем в рукаве русских... У нас нет доказательств, что потоком чеченцев управляют из Москвы. Но ясно, что РФ и не пытается остановить их".

Постойте, но ведь еще недавно императивом было как раз нежелание жить с русскими на одной территории?

С 2012 года только в ФРГ (в основном в Берлин) прибыли около 36 тысяч чеченцев, многие без паспортов. Это известный прием: без паспорта немцы не могут выдворить человека, особенно если его не поддерживает его "родное" посольство. По данным МВД Бранденбурга, за 2016-й удалось вернуть в РФ всего 110 чеченцев (1 процент от числа просивших убежища). Еще 560 были перемещены в Польшу (поскольку через нее въезжали в ЕС). Больше отправить не удалось по гуманитарным соображениям: кто-то заболел, кто-то родил, у кого-то беременна жена, у кого-то часть семьи уже получила убежище в ФРГ. А из тех, кого выслали в Польшу, большинство все равно как-то возвращается в ФРГ.



https://telegram.me/mikaprok

Tags: #австрия, #германия, #кавказ, #миграция, #проблемы, austria, caucasus, germany, migration, statistics
13
Спасибо, что на эту тему написали. У меня тут тоже были встречи с прекрасный по работе. Объяснял отцу ребенка перед операцией, что будут делать. Женщина-коллега анестезиолог не выдержала, была реально в панике. Там какой-то гиперактивный ребенок, бросался игрушками на персонал, драться лез (пять лет).
Ну и парочка больных была. Их из далека видно.
Особенно поза Германии нравятся. Ну что специально отправляют в ФРГ и виноваты, что не препятствуют.
А вообще, как будут немцы чисто технологически проблему решать - ужасно интересно. Албанцев же определили, но тут в разы тяжелее.
Интересно, как мы ее будем решать..
Это да, просто немцы любят весь остальной мир учить и объяснять с указкой как надо и почему у кого-то не получилось. Вот недавно опять затянули свою песню про чеченских геев. То есть люди не в теме до такой степени, что мало понимают природу оксюморона. Это или чеченец-гомосексуалист, который ищет мужчин-проституток и уже нарушает их права, или, что еще менее вероятно, пария исключенная из чеченской общины, тогда он не чеченец. А картинка показывает несчастный угнетенный народ, а злые русские выискивают среди них геев и бьют по больному. Это клюква еще круче какой-то красной жары.
Поделюсь и я своей историей. В 2001-2002 гг. мой приятель из Берлина, тогда только-только пришедший после ВУЗа работать в немецкий МИД, любил вести разговоры о том, как ловко ФРГ удается интегрировать народы Ближнего Востока (при том, что турки по меньшей мере с конца 80-х были проблемой). Мол, пройдет 15-25 лет и они все будут неотличимы от своих. Нужно просто придумать правильный механизм.

Чечня не интегрируется в РФ потому что нет национальной политики. Все просто. Была бы у вас стратегия и, вуаля, весь Кавказ бы ходил на цыпочках.

Я тогда сказал, что не верю в быструю реинтеграцию и усилий на нее, очевидно, нужно закладывать в 3 раза больше, чем это делает правительство ФРГ. Чечне же вообще отдельный случай и никто из европейских обывателей просто не знает с чем именно он столкнется при встрече.

Прошло 14 лет и в очередную нашу встречу случился похожий разговор. Уже умудренный опытом человек со стажем профильной деятельности пожаловался, что из всех проблемных регионов мира Северный Кавказ для него шарада.

В ответ я посоветовал почитать британских историков XIX века. Там время от времени случались просветы :-)
Полагаю, будет большим упущением не поинтересоваться у Вас, не могли бы Вы припомнить кого-то конрестного из упомянутых историков. Спасибо.
Можно начать вот с этого пассажира, например :-) Как говорится, no comment.

Благодарю!
а в фрг есть вообще специалисты по чечне? Ну чтобы хотя бы язык знали. У них там небольшой город набрался, есть определенные паттерны преступлений, есть организованные преступные группы, должен же кто-то быть. У тоже же ферфассунгполицай широкие права. В германии же отностельно лихо лишают родительских прав, какие проблемы?
Думаю на страну 1-3 человека от силы. Никаких широких исследований нет. Те, кто понимает, с чем именно они связались, предпочитает помалкивать.
И зачем такое счастье европейцам? Ведь должны были знать, что творилось на территории Чечни в 90-е.
Откуда? Из писанины либеральной прессы и интервью Ванессы Редгрейв?
Вы хотите сказать, что решения на гос. уровне в Европе выносятся на основе чьей-то "писанины"?
Я хочу сказать, что всегда есть инерция, перехлест и нежелательная диффузия "не той" информации наверх, когда профаны снизу приходят на средние и верхние уровни управления. Был некто в 90-е студентом-активистом, имел картинку про "борцов за свободу" и ходил на митинги в их защиту. Через 20 лет стал директором департамента в региональном министерстве или даже членом европарламента. А картинка в голове по третьестепенному вопросу осталась прежней - вокруг куча других интересных тем, кроме каких-то горцев не то из Центральной Азии, не то с Ближнего Востока. Пара строчек в методичке между главами о курдах и узбеках. А методичка по нынешним временам может быть подготовлена "по материалам википедии". Не то чтобы я совсем не надеялся на существование безошибочных всезнающих евростаричков, но таким глобальным вопросом как нохчи занимаются не они, а младшие помощники их экономов.
Делать было нечего, пришлось для ослабления позиций РФ немного пожертвовать собственным комфортом. Все думали, что от 20-30 тысяч человек ничего не будет, надо их рассеять только и контролировать.

Теперь лезут на стену. Это при том, что в Берлине, к примеру, просто есть районы компактного проживания турок со школами и детсадами, в которые немцы не заглядывают и где на уроки дети приносят холодное оружие :-) Т.е. какой-то опыт наблюдения за нравами был, НО оказалось не все так просто.
А как с этим в Лондоне?
Немного погуглил - тишь да гладь, только "возьмёмся за руки, друзья!" по поводу "чеченских геев".
Проблемы есть, но там изначально поток был ограничен "лидерами мнений", т.е. не тысячи человек.

Нужно больше толерантности. Полицейских, осмелившихся требовать паспорт - под суд. Старушек специально подвозить на эвтаназию, выдавать им кошельки и мобильники. Начальниками общежитий и лагерей назначить видных представителей диаспоры. Ну и не забывать про субсидии из федерального бюджета родине гордых воинов. Американцы, вон, Израилю отчисляют, и не жужжат.

Все к этому и идет пока. Нужно больше уважения к шариату.
Испытываю злорадство. Нужно теперь российской дипломатии все случаи посадки чеченцев во франции и фрг описывать под углом этнических притеснений.
Так и происходит, насколько я могу судить.
"Боевики, убивавшие русских солдат, находили в Европе убежище, им выделяли гранты и их поддерживали... многочисленные правозащитные институты."

"Назло бабушке уши отморожу". Вот и отморозили.

"После 18 лет совместной жизни, принимающие народы пришли к некоторым выводам о своих гостях."

То ли еще будет. Это, дамы и господа, только начало.
Встречал чеченов в Германии, внешне не сильно отличимы от арабов.
Только я ощутил некое приятное чувство свершившейся справедливости? Дорогой ЕС, считайте это нашим подарком Вам! :D
:-) Я думаю радоваться, к сожалению, рано. Уже понятно, что вырисовывается некоторая политически напряженная ситуация и выходить из нее нужно будет РФ, пользуясь собственными ресурсами.
Из вашего материала не видно, отчего немцам нужно было бы беспокоиться по поводу. Все ответы содержатся в самом тексте, только почему-то разведены с вопросами.

1. «Замкнутость». Группа полностью инкапсулирована (т.е. не может дать метастазы наружу). Причем не из-за внешнего воздействия, а сама от себя, в силу своей архаичной структуры. Социально – это идеальное гетто, которое даже не нужно огораживать. В наше время такое – на вес золота.

2. «Сплоченность». Даже в тексте каждая третья криминальная новость – о разборках внутри самой группы. Агрессивность направлена не только вне, но и вовнутрь, что, в купе с кровной местью, делает их потенциальным объектом самых примитивных манипуляций.

3. «Необразованность». Понравилась картинка из немецкой тюрьмы: все зеки как зеки – картишки, футбольчик и все такое, а у контингента: учеба, учеба и еще раз учеба. Интенсивный курс по промывке мозгов.

4. «Безработица». Вроде бы члены группы не хотят работать и служить (в Европе, хе-хе), но параллельно идет новость из сирийского «Сталинграда» - оказывается там они участвуют в виде обычного пушечного мяса на передовой восточного фронта в мировой войне с американскими империалистами. Неплохо.

Ну и т.д.

То есть, если смотреть на ситуацию не со стороны немецкой старушки, ограбленной в парке будущим бойцом исламского халифата, а немного под другим углом зрения, то перед нами идеальный конвейер по производству чего-то или кого-то.

И если немцы не будут ставить чернобыльские эксперименты (как «инженеры» из предпоследнего «Прометея»), то все у них будет хорошо.
А я разве намекал, что у немцев все будет плохо? :-)

По поводу беспокойства сужу по такой цифре: за последние 4 года количество публикаций в немецкоязычной прессе с подобной направленностью -- около сотни специализированных материалов. Ни об одной этнической группе столько не написали, включая турок (а их в 100 раз больше).

Преступления в 63-65% известной статистики касаются граждан Германии нечеченского происхождения. Перечислил те случаи, которые были в прессе привязаны к рассуждениям о чеченском криминале. Если просто брать сводку (кражи, грабежи и т.д.) без подводки, то там все будет так же.
Извините, послышалась хорошо поставленная тревога в голосе. За немецкое будущее.

63-65 % - против не чеченцев означает 35 - 38 % против самих чеченцев. И это ведь только то, что вышло наружу (какой-то явный криминал с тяжелыми последствиями). Т.е. там внутри коллектива треш и угар по полной. Сами себя в первую очередь обслуживают.

Шум в прессе может означать, что фабрика как бы не совсем немецкая, но немцам интересная. В этом смысле чернобыльские эксперименты и возможны. С тяжелыми последствиями. Для немцев.

mikaprok

January 25 2018, 11:36:02 UTC 1 year ago Edited:  January 25 2018, 11:36:23 UTC

37-35% против других мигрантов, в том числе полезных и трудолюбивых (например, из ЮВА). Что творится внутри общины достоверно неизвестно, кроме совсем вопиющих случаев типа упомянутого убийства (как я понимаю там были нечеченцы свидетели).

Нужно принять во внимание две вещи:
- это только немецкоязычная пресса и цифры. Тут я могу использовать материалы "Ъ" и свериться с источниками, т.к. по-немецки я читаю почти как по-русски. Во Франции и Бельгии большущие проблемы с ними, просто прочитать оригиналы у меня, как совсем плохо говорящего по-французски, занимает кучу времени, а надо их еще сверять с общеевропейской статистикой и т.д.. То же самое касается Скандинавии.
- для достижения "ядерного" эффекта нужна группа в сотни раз меньшая и созданная в лабораторных условиях, как в UK. Да и террористы получаются из Ближневосточных людей проще, чем из кавказских народов, если статистически подходить к этому.
Ну, если чеченские звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.