mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Categories:

Большой Бомбей



Начало

В продолжение темы об этнических меньшинствах США, уже составляющих большинство, а также к приему гостей с «дурно пахнущих» территорий.


Индию можно назвать «s**thole» не используя ханжеских звездочек. Люди даже в крупных населенных пунктах время от времени справляют естественную нужду публично.

Тем не менее.

Индусы составляют всего 1% населения США. При этом:

3% инженеров,
7% IT-специалистов,
8% врачей общей практики и хирургов.

Около 15% технологических стартапов имеют в составе как минимум одного человека из Индии.

Согласно исследованию UC Berkeley в промежутке между 1995 и 2005 годами индийские мигранты основали больше компаний, чем выходцы из UK, Китая, Тайваня и Японии вместе взятые.

Перечислять топ-менеджеров индийского происхождения было бы даже более утомительно, чем иранского.

Приведу несколько самых ярких примеров.



Сундар Пичаи – CEO Google,
Сатья Наделла – CEO Microsoft,
Анил Чакраварти – CEO Informatica,
Индра Нуйи – CEO Pepsico.
Наконец, Викрам Пандит – бывший глава Citigroup (ни много ни мало).




Все эти люди родились в Индии.

Что не удивительно: 87% взрослых индийцев приехали в Америку с родителями и 37.6% из них в Штатах всего 10 лет (!).

5 людей из этого далекого края входят в Top-400 самых богатых людей Соединенных Штатов.

70% американцев индийского происхождения к 25 годам имеет университетское образование. В 2,5 раза лучший результат, чем «средняя температура» по больнице.




Смешная ремарка: в Штатах проводят конкурс на произношение слов в младших класса школы. Даже, наверное правильно сказать, чистоту произношения. Называется это «spelling bee». Сначала идет отбор на уровне региональных школ, а заканчивается все национальным телевидением и денежным призом.

Конкурс с бородой и традициями.

Так вот с 1998 по 2008 годы в этом конкурсе побеждали дети из Индии :-)

В 2005 году сложилась забавная ситуация: все четыре претендента на главный приз были оттуда.

Такая вот загогулина, понимаешь :-)



https://telegram.me/mikaprok

Tags: #индия, #миграция, #статистика, #сша, india, migration, statistics, trivia, usa
3
Есть такой термин: индусский код. Этим всё сказано. А то, что индусы доминируют в АйТи в США, так это от того, что даже Айфоны выпускаются так, чтобы "железо" ломалось через год эксплуатации. А если не ломается, то софт будет занижать характеристики "железа". Плавали - знаем.
Вот у меня 5-й айфон, до сих пор работает, что с ним не так?
Я же не сказал, что ифоны не работают. Я говорил о том, что яблочники занижают характеристики железа.
Айфонов занижают, а макбуков нет.
У макбуков цена конская по сравнению с ПК.
Сложно сказать, какое это обстоятельство имеет отношение к доходам и социальному положению меньшинств, но есть еще и "русский код", и "китайский", и даже "испанский" :-)
Дайте статью на Луркморе, где говорится хотя бы про "русский код".
Понял, вопросов нет :-) Луркмор наше все.
«Spelling bee» это не произношение, это - орфография (правописание). Если вкратце, чтобы победить в спеллинг би, надо зазубрить орфографию нескольких тысяч редких слов. Никакой нормальный ребёнок этим заниматься не будет. Никакой практической пользы от этого тоже нет, если не прочить ребёнка в корректоры.

Индусы своих детей похоже усиленно пи*дят бамбуковами палками, чтобы пропихнуть на этот конкурс и получить свои 30 секунд славы.

Рассуждая о Индии, надо не забывать, что это - глубоко кастовая страна. Те кто работают в США и отправляют детей на спеллинг би это практически исключительно - брахманы или сикхи. То есть - 3-5% населения страны. И эти 5% как раз на улицах не гадят, этим занимаются остальные 95%.

Просто Индия - слишком большая, и даже эти ничтожные 5% элиты элит в абсолютных цифрах - больше населения какой-нибудь Испании.
В последние лет 10 наметился серьезный разворот Индии в сторону Штатов (про который сторонники стройных теорий про биполярность современного мира со вторым полюсом в Лондоне что-то помалкивают). Вплоть до сотрудничества в атомной отрасли. Так что это только начало.
В статье не раскрыта тема какой нации большинство индусов фанатично преданы.
Да все в общем известно, никаких тайн.
это ещё что! говорят, в "Уругвае" в "Топ-400" входят 380 представителей нацменьшинств.
Искреннее стремление к толерантности
Драйзеры(ЭСИ) и Джеки(ЛИЭ), как ярчайшие представители татарской весны(в общем виде) стремительно шагающей по планете.
Пришли на готовое и начали дерибанить, совсем как в СССР, когда было развёрнуто широкое движение Рационализаторов.
Вот они эти скоромные труженики рационализаторы настолько за-рационализировали СССР, что он исчез с карты мира.
-Можем повторить,- сказали индусы и отправились улучшать(срать в тапы), туда кого они ещё не до улудчшали.
В РФ такого улудчшателя кстати уже немного спеленали - Улюкаев, типичный ЛИЭ.
У вас ещё не всё хорошо? Тогда мы идём к вам!

Без анализа хотя бы кастовой, религиозной и этнической принадлежности ничего не понятно. Индия слишком сложно устроена.
От себя могу сказать, что несколько раз сталкивался с индусами по теме автоматизации. Общее впечатление - недоговороспособны, просто тупо не хотят или не могут сказать, что им, собственно, надо от софта. Выдавливают, что-то типа "вы тут делайте, а мы посмотрим". Что в России (х. з., как в Индии) является, вобщем-то, открытым приглашением поучаствовать в на...тельстве, причем не...вать будешь не ты : )

Люди не знают базовых вещей, а вы говорите всесторонний анализ в режиме ЖЖ. У Индии "индийская" сложность, которая к американской не имеет отношения. Американское же общество сложное, но не беспредельно и все рассуждения о кастах уже включены в результат на лице. Присутствует клановость, как в случае Ирана, но нужно понимать, что это рынок и из кланов выбирают лучшее по набору качеств.

Личные впечатления разные. Я регулярно работаю с Индией, как заказчик.
Индия относится к числу стран, где в магазине среди новой обуви могут лежать ношеные ботинки. И ценников нет. Для меня это некий показатель.
Не был в таких магазинах там, но, к слову, сейчас и в Берлине это можно найти :-)
Каноническое описание поведение Драйзера(ЭСИ), как и было описано мню.
Хотя любители составлять мутные словестные договорённости это больше к Джекам(ЛИЭ).
Мой ребенок единственный иностранец в школе, и по этому предмету лучший среди своих одноклассников, учителя удивляются.
(русские корни есть еще у пары школьников, но они даже на второй год оставались)
Приходилось иметь дело с относительно преуспевшими в США выходцами из небогатых и незнатных индийских семей.
Впечатления следующие:
1. Отдельные из них очень умны, целеустремленны и работоспособны.
2. Родители, авторитет которых непререкаем, с раннего детства жестко ориентируют детей на получение самого лучшего образования и материальный успех.
3. Люди неразрывно связаны со своей большой семьей (кланом) и имеют имеют с ее стороны психологическую, социальную и материальную поддержку.
4. При этом в личном плане, как правило, обходительны, открыты и доброжелательны.
Да, залог успеха.
а можете поделиться личными впечатлениями от индусов.
И вообще соображениями относительно индии. Что вообще думаете о стране и какое видите будущее для нее
Индусы производят в личном общении куда более приятное впечатление, чем абстрактные фигурки на экране монитора, висящие на мумбайских электричках.

Вопрос очень общий. В целом, я думаю ее неплохо было бы разделить на части -- там несколько разных стран. Что касается индусов, то у них все будет хорошо в дальней перспективе. Они активные и их много :-)
Производят впечатление, о да.

Если видишь выходца из Гужарата и есть оружие - нужно сразу стрелять на поражение. Если нет - бежать. Главное чтоб он не открыл рот и не начал говорить. :-)

Мне выпало сомнительное удовольствие служить на ответственном посту в компании, в которую пробрался эдакий гужаратский начальник. Он все провернул с такой скоростью и элегантной наглостью, что я до сих пор диву даюсь. Оригинальный владелец компании по сию пору оббивает пороги судов и именует себя не иначе как потерпевшей стороной. Многие миллионы денег как то сами собой осели по карманам гужаратского и его друзей. От фирмы осталась пустая оболочка.
Что собственно я и говорил,- индус на руководящей должности,- значить пошёл дерибан.
Мне кажется, нужно подставить любого человека на это место и попробовать помоделировать реальность.
Ну, я ихнего брата много вижу (много лет живу и работаю в Австралии и временами в Сингапуре), так что думаю моделировать особо нечего; скажем компанию оную прибрать к рукам пытались многие, но только гужаратские смогли. :-)

Что любопытно - был у нас там один сикх, юридический консультант. Он сразу сказал - "от этих жди беды", "добра не будет" и т. п. И вообще делал вид что он правильный и принципиальный. Но когда через пару лет по судам начали плавать документы, оказалось что и он тоже знал где встать и свой гешефт (хоть и не такой обильный) таки сделал.
В смысле хватило ума прибрать к рукам? Так это же большой плюс :-)

Мне кажется, не многие понимают, что такое бизнес. Собственно, берегут сакральное знание :-)
С пониманием там было все в порядке. Миллионы делались на голом буквально месте.

Но ушлый гужаратец в компании белых людей это как лиса в курятнике, по другому не назвать. По своему красиво, но если целью является именно разведение курей, то лису все таки стоит держать подальше.

Более того, обязанность курей понимать, что лису им не перехитрить и вести себя соответственно.

(Я все это видел из первого ряда, ибо к тому времени уже был одним из ви. пи.)
Знаете, я не очень верю в отъемы бизнеса на ровном месте :-)

Не владея деталями мне бессмысленно что-то предполагать, но ведь самого индуса это характеризует соответствующе и не с худшей стороны?
Не соглашусь с той точкой зрения, которую Вы озвучиваете.

Занятие бизнесом вещь конечно чреватая всякими неожиданностями, злонамеренными действиями и извне и изнутри и ко всему этому владелец обязан быть готов.

Но.

Вот есть, например, какой нибудь ара торгующий арбузами. Такого и бульдозером сковырнуть проблематично. Но вот незадача - торговля арбузами это его потолок. Уже производить мебель для него будет непосильной задачей.
С другой стороны есть Иван Иваныч, он прекрасно делает мебель. Но вот развести его и обмануть не так чтобы очень сложно.

Если Вы за свободу рынка и чтобы каждый сам за себя, то раньше или позже Иван Иванычей задолбают ары и они их выпнут с рынка грубыми нерыночными мерами.

Если Вы за дружбу народов и цветение 100 цветов (то есть ару охраняет товарищ в погонах), то у вас не будет мебели, а будут только арбузы.

Есть еще один вариант: бизнес и все деньги принадлежат аре, а работу работает Иван Иваныч. Это то как в стране дураков сейчас.

Ну и еще есть идеальный мир, в котором Иван Иваныча фиг обманешь и он лихо делает качественную мебель, лихо её продает, лихо выводит на чистую воду мошенников и ловкачей. А еще там пони какают радугой.

*************

Конечно в приведенном Алексом Дубовым примере все может быть по разному и пострадавшие могут быть сами виноваты, но то что от черных одни проблемы - это настолько часто подтверждается практикой, что странно слышать от Вас неосуждение действий черного.
Никакой точки зрения я по этому поводу не озвучивал. Конкретные вещи нужно разбирать детально с учетом нюансов произошедшего. Опыт подсказывает, что тут не все так просто.

В целом же, у меня мнение такое: любой бизнес это ответственность владельца. Если имеет место бандитизм (внерыночное взаимодействие), то нужно искать легальные пути решения проблемы, особенно на территориях с высоким уровнем доверия к госаппарату. Это понятные риски, но даже бандиты заинтересованы в конечном счете в получении денег, а не бессмысленном уничтожении всего и вся.

Если же это отсутствие внутреннего контроля и мониторинга, управленческие ошибки делегирования властных полномочий (похоже на этот случай), то это вопрос опытности владельцев. Более ничего.

О большинстве наций накоплены богатые статданные, пытаюсь судить по ним и по высоким образцам.

Бытового шовинизма я не приемлю и не сужу категориями "черный"-"белый".
Этот ответ выглядит завершенно и недвусмысленно. А тот который я комментировал оставлял свободу для фантазии =)))

Anonymous

March 5 2018, 23:09:14 UTC 1 year ago

"хитрые" азиаты, да.
Я просто вообще не сталкиваля и представление имею самое поверхностное. Ну и меня вообще национальные особенности немного волнуют потому, что у нас тут интернациональный состав работает.
Я думаю, что глобально я бы не ждал чего-то страшного от индусов.
В качестве придирок: "не много не мало" не верно, правильно - "ни много ни мало".
Спасибо! Какая же это придирка, тут все верно -- ошибки нужно исправлять :-)
Сервер сдался и принял пароль "Мао Цзэдун".