mikaprok (mikaprok) wrote,
mikaprok
mikaprok

Categories:

Глобальное помутнение



«Развилки психоистории»

В контексте одного долгоиграющего диалога в реале, есть важный вопрос про «глобальное потепление».

Каждый раз, когда о катастрофе вселенского масштаба заходит речь, я им задаюсь и каждый раз происходит съезд с темы.

Мы вот уже без малого три десятка лет слушаем ультра-алармисткие прогнозы о конце света, удушении CO2 и затоплении половины суши ледниковыми водами.

Можно ли спрогнозировать конец света более точно? Что конкретно и когда нас ждет? В деталях.

Оказывается, не совсем. Т.е. понятно, что всё плохо, но что именно не очень понятно :-(

Вот, к примеру, есть такая структура при ООН «Межправительственная панель проблем изменения климата» (IPCC), обсуждающая этот вопрос на самом высоком уровне.

Действует с 1988 года, выпускает раз в несколько лет специальный отчет, Assessment Report. Первый датируется 1990 годом, последний по счету, 5-й, -- 2014-м. Сейчас готовится 6-й.

Утверждается, что все они являются уложенными в слова результатами работы комплексной системы прогнозирования с горизонтом 25-50 лет.

За 24 года, прошедших с момента старта интеллектуальных работ в них вложено несколько сотен миллионов долларов, появилась новая техника и системы сбора сырых данных по всему миру.

Чем отличается 1-й от 5-го?

Сложно сказать.





Например, в 2001-м году утверждения в определенной среде считающееся самоочевидным – «именно человеческая деятельность ответственна за повышение температуры на Земле», – идет с префиксом «likely». В 2007-м году – «very likely», а в 2014-м – «extremely likely».

(Как прокуратура UK по отношению к неведомому зверю «novichok» прямо)

Т.е. вероятность этого все еще не равна 100% и за 13 лет сама аксиома нуждается в укреплении статуса.

Или, важнейший практический вопрос: насколько растет температура при удвоении выброса углекислого газа?

В 1990-м году было предположение, что от 1,5 до 4 градусов Цельсия. В 2014-м? Точно такие же цифры.

Но позвольте, между нижней и верхней границей колоссальная разница в критичности прогноза, условно говоря погрешность +/- 50 лет.

В 1990-м году использовали две матмодели: оптимистическую и пессимистическую. В 2014-м их стало 45 с несколькими миллионами переменных. Результат – такой же.

Более того, есть же вполне понятный запрос энвайронменталистам: а на что нам следует ориентироваться в плане переезда на Луну или постройки подземного бункера с запасом воды на 300 лет вперед? Когда ждать беду?

Assessment Report ответа вам не даст.

Оказывается, как только мы покидаем горизонт 5 лет (примерно совпадающий с частотой выпуска отчета), цифры на экране начинают плыть с невероятной скоростью.

Дальше 2060 года вообще ничего не видно. Зловещая пустота. С научной точки зрения, разумеется.

Если вы, уважаемые читатели, обладаете какой-либо информацией по этому поводу, отметьтесь, пожалуйста, в комментариях.

В сторону замечу, самая страшная картинка таяния льдов, которую видел я выглядит примерно следующим образом:





Это ЕС в максимально компактном и «прожаренном» виде.

«Ну ОК»



https://telegram.me/mikaprok

Tags: #глобальное потепление, #жизнь, #прогнозы, #скандалы, #среда, global warming, statistics, trivia, un
5
Гранты же осваивают, что не так!? Польза может быть не прямая от этого, так и что?
Сколько вбухали в адронный коллайдер и прочий термояд, и где оно всё это вот обещанное счастье? Помню, ещё в СССР гулял по цеху, полному катушек для токамака...
Так-так
Самый алармистский прогноз сейчас, кстати, что всё вымрет, крупнее ёжика, году так к 2060-му.
Мне под 100 уже будет, боюсь не дожить, вы там присмотрите за ёжиками!
Не обещаю дожить.

Anonymous

January 6 2019, 21:29:28 UTC 6 months ago

"Мы вот уже без малого три десятка лет слушаем ультра-алармисткие прогнозы о конце света, удушении CO2 и затоплении половины суши ледниковыми водами."

А озоновая дыра в атмосфере, вызванная фреоном из холодильников и аэрозольных баллончиков?
А "компьютерная ошибка 2000 года"?
А всякие там "свиные" и "птичьи" "гриппы" ?
Это только навскидку, можно много чего еще вспомнить при желании.
Люди (какие надо Люди) на этом заработали столько, что и не сосчитать.




Ясно-понятно
Я сравнительно мало вникал, поплыл всего лишь на второй итерации рекурсии измерения величины "научного консенсуса" (то есть каков консенсус в том каков консенсус по глобальному потеплению). Но вроде как конца света не будет, максимум что нас ждет - засухи (в основном в районе Сахары, лол), пожары, наводнения, вымирание животных и какие-то траблы с с/х. А еще люди больше дерутся из-за потепления :)

Сроки и масштабы драк в студию :-)
Пфф, без проблем. Дополнительные 22 000 убийств, 180 000 изнасилований, 1,2 миллиона нападений с отягчающими, 2,3 миллиона простых нападений, 260 000 грабежей, 1,3 миллиона краж со взломом, 2,2 миллиона просто краж, 580 000 угонов к 2099 году. И это только в одних США. И это не шутка :)
Неплохо. В 2099 году. Боюсь открывать исследование. Люди смотрят на 80 лет вперёд.
Странно, что погрешность доходит только до тысяч. Я рассчитывал хотя бы до десятков :)

Anonymous

January 6 2019, 21:45:10 UTC 6 months ago

"Если вы, уважаемые читатели, обладаете какой-либо информацией по этому поводу, отметьтесь, пожалуйста, в комментариях."

Я обладаю некоторой информацией и готов ей поделиться: сидят где-нибудь в Женеве или Нью-Йорке дамы и господа в статусе ооновских чиновников и за ту зарплату, льготы и привилегии, что у них есть, напишут именно то, что надо, чтобы им и дальше так сидеть.
"Движение — всё, цель — ничто."
"Это какой-то ... позор"

Anonymous

January 6 2019, 22:28:09 UTC 6 months ago

Ну почему же позор? Нормальное явление.
По-другому и быть не может.
"Уважаемые люди, понимаешь, все науки превзошли.
Не нам, темным, чета. Им виднее..."
Я не против

Anonymous

January 6 2019, 22:45:03 UTC 6 months ago

Ну еще бы. Это же международные эксперты.
Кто мы, и кто они? Понимать надо!
Тьфу, херня какая-то, а не апокалипсис. Даже Англию не затопит. :(( И зачем тогда всё??
Были надежды, да
Тут есть мнение, свежескоропалительное, как всегда. Великобритания, она в индии. А на острове у них там рабочий макет головы.
шутка

Anonymous

January 6 2019, 22:32:32 UTC 6 months ago

Пока кажется достаточно достоверно только установили уверенное повышение концентрации CO2 в атмосфере. А вот что это значит в мировом масштабе сказать ничего интересного не могут, поскольку оказывается и в 2018 году нет более-менее точной модели углеродного цикла. Вплоть до сомнений в ключевой роли фотосинтеза в цикле, по крайней мере фотосинтеза высших растений.

Веселые картинки про затопление всего и вся могут проходить только по категории "какой бред". Хотя бы потому что человек пока только активно отвоевыет у моря новые пространства, а также задерживает всё больше воды на суше. Утонувшие Голландия и Венеция это анекдоты с пятисотлетней бородой. ))

Да, вопрос тут есть ли хоть что-то с цифрами и датами.

Anonymous

January 6 2019, 23:17:15 UTC 6 months ago

Пару лет назад в избушку прогнозов уверенно ворвались адепты инверсии магнитных полюсов. Так мол и так, имеем сведения о начале нестабильности магнитного поля в 2060-80х (северные сияния по всему миру, глобальные нарушения радиосвязи при любой средней магнитной буре). Вот таблицы и графики ослаблегия напряженности магнитного поля, да и вообще период стабильности затянулся, пора. К 2140-м биполярная схема окончательно ослабнет и развалится на квадрополярную с рядом местных аномалий (компасы бесполезны, колоссальные проблемы в беспроводной связи и проводной энергетике, перелетные птицы и киты массово выпрыгивают на берег). Резко вырастет уровень космической радиации на поверхности. В ряде регионов напряженность магнитного поля будет столь низка, что без средств защиты под открытым небом лучше не появляться - вот карта (Патагония, Южная Африка и кажется Океания закрашены в траурные красно-черные цвета). И так ближайшие 300-400 лет.

Ну в них вяло потыкали палкой и сели дальше наблюдать по геофизическим лабораториям за прибытием ошметков юрских океанических плит к ядру и возможным возмущениям там же. Авось действительно через десяток-другой тысяч лет инверсия случится. Внезапно.
2140 мне нравится. Хорошо зашло

Anonymous

January 7 2019, 12:08:55 UTC 6 months ago

А вот попытка сообщить какие-то цифры по влиянию роста СО2 на растения:

http://www.jbks.ru/assets/files/content/2013/issue5/article-14.pdf

Коротенько, в объеме поста. Выводы примерно такие, что старые методики подсчета производительности сельского и лесного хозяйства можно выкидывать. Также как и старые модели по влиянию растительности на климат. Предложений как построить новые нет, слишком много переменных.
Выводы неплохие. С учетом того, что влияние в природе оказывает всё на всё :-)

Кстати, 100 лет назад точно такая же карта получалась у алармистов. Только не в результате потепления, а в результате войны с саламандрами.

Похоже, проблема Крыма рассосется сама собой.
"Временные трудности"
Остров Крым на карте

Anonymous

January 7 2019, 11:51:55 UTC 6 months ago

Остров Крым ладно. Русские читерски получают теплый мелководный океан, с пиратами узбекского моря и кораллами.)) Как только разная пакость за пару-тройку столетий осядет и накроется осадочным чехлом. Хартлэнд станет римлэндом ту.))
Спасибо большое! :)
Размаху у вас нет. Как вам такое "III. Собственные пульсации массы и формы планеты." или "IV. Постоянные изменения кривизны траектории и скорости движения планеты по ее эллиптической орбите вокруг Солнца."
"Стихии и катастрофы — главная угроза планетарной и евразийской безопасности при входе в III тысячелетие н. э." https://www.planet-kob.ru/analytics/4595
Согласен. А метагалактика как? Млечный путь, в конце концов? Сплошные проблемы.
https://science-freaks.livejournal.com/2996297.html рекомендую обратить внимание на комментарии, там потом сотрудник NOAA появился.
Вообще, в этой среде не любят цифровой анализ. Т.е любое сопоставление данных тут же об'является fake news :-)

У меня другой вопрос: ОК, где то, во что нужно верить? Общая картина с точки зрения защитника природы от людей.
Дайте посмотреть достоверный прогноз.

Не дают :-(
Знаете мне кажется здесь нет противоречий,что такая высокая погрешность.

Для "исследования" климата требуется огромные вычислительные мощности. Предмет просто не до финансирован).
Мне кажется на пиар темы идут сотни миллионов долларов,что паритетно, как я понял,исследованию данного вопроса.

Придет время и на этой улице будет свет :-)

Согласились. Ну так надо же сумму озвучить. Триллион $ в 2019 году и в 2035 будет точный прогноз на 2040-й.
Думаю позиция скептиков здесь более аргументирована.
Те же самые "триллионы" которые вами озвучены приоритетнее направить на решение не закрытых вопросов и которые не имееют ни какого отношения к климату,даже
косвенного.Текущее положение дел это позволяет,то же самое сворачивание производительных мощностей,должно ослабить влияние на его "изменение".

Сама деятельность людей требует отдачи,мало знать на сколько климат меняется надо уметь влиять на ситуацию.Если тема была серьезная финансирование темы было не
хуже чем в холодную войну лунной программы.Если такой уровень дискуссии значит просто разогревают почву.

P.S.Конечно,тема не "утка",но не надо накручивать тему.
Как я понимаю проблематику -- вопрос с занятостью населения развитых стран. Его нужно как-то решать в целесообразном ключе антипроизводства. Защита природы от деятельности человека путем максимальной интенсификации этой деятельности.
Да, и мне кажется,что традиционными методами - создать новую отрасль и тем самым решить проблему не получиться.

Думаю все таки это вопрос времени. Проcто надо перестроить общество,все возможности для этого имеются)

Ilia Ponomarev

January 7 2019, 18:09:35 UTC 6 months ago Edited:  January 7 2019, 18:12:55 UTC

Петербург и Амстердам, конечно, немного жаль, зато станут пригодными для жизни огромные территории севера Сибири и Канады, освободятся ото льда Гренландия и Антарктида. Площадь суши, наверное, даже увеличится. В общем, мне кажется, надо всячески бороться за увеличение эмиссии углекислого газа, водяного пара и метана с целью сделать планету более пригодной для жизни людей.

Это не говоря уж о том, что предыдущий период длительного снижения среднегодовой температуры закончился Первой Мировой войной => нацизмом => холокостом!
Конечно, тоже цель: вырастил сына, посадил дерево и построил парник.