Первоочередной долгосрочной целью политики России в Прибалтике, на мой взгляд, должна быть борьба за права русских. Прежде всего, в Латвии и Эстонии - это кампания за предоставление гражданства так называемым "негражданам". Позиция здесь у России будет железобетонная, никто не может серьёзно аргументировать лишение значительных групп жителей Прибалтики основополагающих гражданских прав фактически по национальному признаку.
Хочешь, не хочешь, но движение в направлении натурализации идёт и дойдёт рано или поздно до логического завершения. В рамках ЕС такая из ряда вон выходящая ситуация с русскими будет разрешаться в необходимом нам направлении.
России выгодно бороться за права русских и по внутриполитическим причинам, какое-никакое, но общественное мнение у нас есть и гнобление русских только за то, что они русские не может не затрагивать национальное самолюбие. Также Россия получает в результате более благоприятно настроенную русскую общину, численность которой вполне достаточна чтобы влиять и на политические установки прибалтийских государств в полезную для неё сторону.
Но, чтобы продвигаться в этом направлении совсем не нужны довольно сомнительные, если не сказать больше, истории типа той, что произошла с Бронзовым солдатом. Абсолютно не нужно было ввязываться в эту затею, не было особых проблем, чтобы всё решать, не поднимая ненужного нам шума. Защищать сталинизм - это самая контрпродуктивная линия, если наша цель - добиться гражданских прав для всех русских в Прибалтике.
О делах в Прибалтике знаю не понаслышке, хотя, конечно, не детально. Всё-таки Псков находится на границе, да и по долгу службы часто бывал в 19960-2004 гг. в Латвии и Эстонии. Знаком со многими политическими деятелями Латвии и Эстонии. Уверен, что правильная кампания за гражданские права увенчается успехом, да ещё и наше реноме улучшит. В подтверждение пара недавних событий, получивших отклик в СМИ.
Так эстонская газета "Postimees" сообщает:
"Президент ПАСЕ рекомендует Эстонии ускорить процесс предоставления гражданства
19.09.2007
BNS Президент Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линден, в среду находившийся в Таллинне, рекомендует Эстонии ускорить процесс предоставления гражданства негражданам.
... Ван дер Линден выразил удовлетворение тем, что численность получающих гражданство Эстонии людей возрастает, и тем, что правительство Эстонии побуждает жителей-неграждан получать эстонское гражданство. В то же время президент ПАСЕ сказал, что у него вызывают озабоченность нынешние темпы, при которых потребуется около 20 лет, чтобы все живущие в стране неграждане стали гражданами Эстонии.
Паэт уточнил, что в течение минувших лет гражданство Эстонии предоставлялось более, чем 5000 лицам в год. По словам министра, и прошлое, и нынешнее правительство ставило и ставит целью, чтобы долгое время живущие в стране и связывающие свое будущее с Эстонией люди могли получить и гражданство Эстонии.
Министр Паэт также отметил, что гражданство нельзя навязывать, и что многие живущие в Эстонии неграждане не желают получать эстонское гражданство...
Говоря о положении национальных меньшинств Эстонии, ван дер Линден, ранее критиковавший ситуацию с меньшинствами в Эстонии, отметил, что для представителей некоренного населения Эстонии проблемой является быть избранным в парламент страны. Назвал он в качестве проблемного также и вопрос о языке. В то же время президент ПАСЕ подтвердил, что, по его мнению, каждый гражданин Эстонии должен владеть государственным языком. Президент ПАСЕ также сказал, что он не подвергает сомнению компетентность правительства Эстонии во время апрельских событий, однако считает, что во избежание конфликта следовало бы взять дополнительное время. Обосновывая высказанные им ранее упреки относительно слета в Синимяэ и военно-спортивной игры Erna, ван дер Линден сказал, что его критика основана на письме, направленном ему из Израиля.
Ван дер Линден отклонил неоднократно прозвучавшие на пресс-конференции утверждения о том, что он якобы имеет экономические интересы в России.
Президент ПАСЕ напомнил, что именно он инициировал резолюцию, осуждающую преступления тоталитарного коммунизма.
Руководитель делегации Эстонии в ПАСЕ Андрес Херкель (Andres Herkel) отметил, что в международный рапорт попадут достойные сожаления ошибки, которые не отражают истинного положения в Эстонии и основываются не на документальных, а на каких-то иных источниках". http://rus.postimees.ee/200907/glavnaja/estonija/22609.php
Такую же установку ван дер Линден выразил и в отношении Латвии:
"По утверждению президента ПАСЕ, тот факт, что одна шестая часть жителей Латвии остаются негражданами, может стать серьезной проблемой республики и правительству страны следует позаботиться об изменении статуса латвийских «негров». В ближайшее время Совет Европы собирается провести дискуссию о статусе лиц без гражданства, проживающих в Европе.
- Исходя из прав человека мы не можем принять того, что в Европе есть миллион человек, не являющихся гражданами. Нам нужно найти решение этой проблемы. Я должен побудить ваше правительство проводить новые мероприятия, чтобы изменить сложившееся положение, – отметил ван дер Линден.
И предложил для начала ввести автоматическое пре- доставление гражданства всем новорожденным, за исключением случаев, если их родители откажутся от этого, и облегчить натурализацию для лиц пожилого возраста. В завершение Рене ван дер Линден призвал Латвию ратифицировать 12-й протокол Европейской конвенции по правам человека, запрещающий дискриминацию любого вида, что особенно актуально в свете предоставления всем постоянным жителям права голоса на выборах местных самоуправлений, которого неграждане Латвии лишены.
В ответ на вопрос национал-радикальной газеты DDD («Деколонизация, деоккупация, дебольшевизация») о готовности ПАСЕ поддержать репатриацию «неграждан» Рене ван дер Линден предложил взглянуть на карту Европы и убедиться, что на всей ее территории наблюдается смешение коренных народов и мигрантов.
- В вашем случае речь идет о людях, которые родились в Латвии, а не в России. У Совета Европы ясная позиция в отношении национальных меньшинств: не допустить их дискриминации. И для Латвии нет в этом плане никаких особых исключений. Вашему правительству дана ясная рекомендация: увеличить число граждан и уменьшить число неграждан, предоставив всем им право голоса на выборах местных самоуправлений. Иначе это дискриминация, – ответил глава ПАСЕ.
После чего терпеливо объяснил, что он как голландец имеет право, прожив год в Латвии, голосовать на выборах местной власти. В то же время сосед-негражданин, который здесь родился, может не иметь такого права.
- Это и есть дискриминация, – пытался объяснить «девушке Гарды» европейские правила ван дер Линден".
http://www.gorod.lv/novosti/58761/glava_pase_prekratit_vsyakuyu_diskriminatsiyu
За русский язык заступился специальный докладчик ООН Дуду Диен, изучавший во время своего визита вопросы дискриминации, ксенофобии и терпимости в Эстонию, он "советует двигаться в сторону многоязычного общества. По его мнению, в Эстонии необходимо предоставить нескольким языкам статус государственного, сообщает BNS.
Диен после своего визита составил рапорт о Балтийских странах, а сегодня, отвечая на вопросы журналистов, подчеркнул, что Эстонии нужна мультикультурность и многоязычие.
В тоже время Диен признает, что требование обязательного владения эстонским языком является нормальным.
«Эстонский язык должны знать все граждане страны. Это нормально», - сказал специальный докладчик.
Однако Диен считает, что нынешний статус русского языка не отвечает той роли, которую играет в эстонском обществе русскоязычное население и русскому языку необходимо придать статус государственного.
«Мультикультурное общество это многоязычное общество», - заключил Диен" http://rus.postimees.ee/300907/glavnaja/estonija/23047.php.
России выгодно бороться за права русских и по внутриполитическим причинам, какое-никакое, но общественное мнение у нас есть и гнобление русских только за то, что они русские не может не затрагивать национальное самолюбие. Также Россия получает в результате более благоприятно настроенную русскую общину, численность которой вполне достаточна чтобы влиять и на политические установки прибалтийских государств в полезную для неё сторону.
Но, чтобы продвигаться в этом направлении совсем не нужны довольно сомнительные, если не сказать больше, истории типа той, что произошла с Бронзовым солдатом. Абсолютно не нужно было ввязываться в эту затею, не было особых проблем, чтобы всё решать, не поднимая ненужного нам шума. Защищать сталинизм - это самая контрпродуктивная линия, если наша цель - добиться гражданских прав для всех русских в Прибалтике.
О делах в Прибалтике знаю не понаслышке, хотя, конечно, не детально. Всё-таки Псков находится на границе, да и по долгу службы часто бывал в 19960-2004 гг. в Латвии и Эстонии. Знаком со многими политическими деятелями Латвии и Эстонии. Уверен, что правильная кампания за гражданские права увенчается успехом, да ещё и наше реноме улучшит. В подтверждение пара недавних событий, получивших отклик в СМИ.
Так эстонская газета "Postimees" сообщает:
"Президент ПАСЕ рекомендует Эстонии ускорить процесс предоставления гражданства
19.09.2007
BNS Президент Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линден, в среду находившийся в Таллинне, рекомендует Эстонии ускорить процесс предоставления гражданства негражданам.
... Ван дер Линден выразил удовлетворение тем, что численность получающих гражданство Эстонии людей возрастает, и тем, что правительство Эстонии побуждает жителей-неграждан получать эстонское гражданство. В то же время президент ПАСЕ сказал, что у него вызывают озабоченность нынешние темпы, при которых потребуется около 20 лет, чтобы все живущие в стране неграждане стали гражданами Эстонии.
Паэт уточнил, что в течение минувших лет гражданство Эстонии предоставлялось более, чем 5000 лицам в год. По словам министра, и прошлое, и нынешнее правительство ставило и ставит целью, чтобы долгое время живущие в стране и связывающие свое будущее с Эстонией люди могли получить и гражданство Эстонии.
Министр Паэт также отметил, что гражданство нельзя навязывать, и что многие живущие в Эстонии неграждане не желают получать эстонское гражданство...
Говоря о положении национальных меньшинств Эстонии, ван дер Линден, ранее критиковавший ситуацию с меньшинствами в Эстонии, отметил, что для представителей некоренного населения Эстонии проблемой является быть избранным в парламент страны. Назвал он в качестве проблемного также и вопрос о языке. В то же время президент ПАСЕ подтвердил, что, по его мнению, каждый гражданин Эстонии должен владеть государственным языком. Президент ПАСЕ также сказал, что он не подвергает сомнению компетентность правительства Эстонии во время апрельских событий, однако считает, что во избежание конфликта следовало бы взять дополнительное время. Обосновывая высказанные им ранее упреки относительно слета в Синимяэ и военно-спортивной игры Erna, ван дер Линден сказал, что его критика основана на письме, направленном ему из Израиля.
Ван дер Линден отклонил неоднократно прозвучавшие на пресс-конференции утверждения о том, что он якобы имеет экономические интересы в России.
Президент ПАСЕ напомнил, что именно он инициировал резолюцию, осуждающую преступления тоталитарного коммунизма.
Руководитель делегации Эстонии в ПАСЕ Андрес Херкель (Andres Herkel) отметил, что в международный рапорт попадут достойные сожаления ошибки, которые не отражают истинного положения в Эстонии и основываются не на документальных, а на каких-то иных источниках". http://rus.postimees.ee/200907/glavnaja/estonija/22609.php
Такую же установку ван дер Линден выразил и в отношении Латвии:
"По утверждению президента ПАСЕ, тот факт, что одна шестая часть жителей Латвии остаются негражданами, может стать серьезной проблемой республики и правительству страны следует позаботиться об изменении статуса латвийских «негров». В ближайшее время Совет Европы собирается провести дискуссию о статусе лиц без гражданства, проживающих в Европе.
- Исходя из прав человека мы не можем принять того, что в Европе есть миллион человек, не являющихся гражданами. Нам нужно найти решение этой проблемы. Я должен побудить ваше правительство проводить новые мероприятия, чтобы изменить сложившееся положение, – отметил ван дер Линден.
И предложил для начала ввести автоматическое пре- доставление гражданства всем новорожденным, за исключением случаев, если их родители откажутся от этого, и облегчить натурализацию для лиц пожилого возраста. В завершение Рене ван дер Линден призвал Латвию ратифицировать 12-й протокол Европейской конвенции по правам человека, запрещающий дискриминацию любого вида, что особенно актуально в свете предоставления всем постоянным жителям права голоса на выборах местных самоуправлений, которого неграждане Латвии лишены.
В ответ на вопрос национал-радикальной газеты DDD («Деколонизация, деоккупация, дебольшевизация») о готовности ПАСЕ поддержать репатриацию «неграждан» Рене ван дер Линден предложил взглянуть на карту Европы и убедиться, что на всей ее территории наблюдается смешение коренных народов и мигрантов.
- В вашем случае речь идет о людях, которые родились в Латвии, а не в России. У Совета Европы ясная позиция в отношении национальных меньшинств: не допустить их дискриминации. И для Латвии нет в этом плане никаких особых исключений. Вашему правительству дана ясная рекомендация: увеличить число граждан и уменьшить число неграждан, предоставив всем им право голоса на выборах местных самоуправлений. Иначе это дискриминация, – ответил глава ПАСЕ.
После чего терпеливо объяснил, что он как голландец имеет право, прожив год в Латвии, голосовать на выборах местной власти. В то же время сосед-негражданин, который здесь родился, может не иметь такого права.
- Это и есть дискриминация, – пытался объяснить «девушке Гарды» европейские правила ван дер Линден".
http://www.gorod.lv/novosti/58761/glava_pase_prekratit_vsyakuyu_diskriminatsiyu
За русский язык заступился специальный докладчик ООН Дуду Диен, изучавший во время своего визита вопросы дискриминации, ксенофобии и терпимости в Эстонию, он "советует двигаться в сторону многоязычного общества. По его мнению, в Эстонии необходимо предоставить нескольким языкам статус государственного, сообщает BNS.
Диен после своего визита составил рапорт о Балтийских странах, а сегодня, отвечая на вопросы журналистов, подчеркнул, что Эстонии нужна мультикультурность и многоязычие.
В тоже время Диен признает, что требование обязательного владения эстонским языком является нормальным.
«Эстонский язык должны знать все граждане страны. Это нормально», - сказал специальный докладчик.
Однако Диен считает, что нынешний статус русского языка не отвечает той роли, которую играет в эстонском обществе русскоязычное население и русскому языку необходимо придать статус государственного.
«Мультикультурное общество это многоязычное общество», - заключил Диен" http://rus.postimees.ee/300907/glavnaja/estonija/23047.php.
October 1 2007, 11:11:21 UTC 11 years ago
October 1 2007, 12:53:59 UTC 11 years ago
October 1 2007, 13:14:05 UTC 11 years ago
2.Что касается уровня жизни и вообще жизнеустройства, то у прибалтов есть чему поучиться.
October 1 2007, 15:14:30 UTC 11 years ago
2. А вот поучиться чему очень даже как есть! Взять хотя бы ипотеку, а также соц. гарнантии!
April 14 2008, 07:57:06 UTC 11 years ago
Anonymous
October 2 2007, 13:55:50 UTC 11 years ago
Вот когда Россия создаст у себя со своей нефтью и алмазам жизненные уровень выше чем в Эстонии с ее сланцами тогда можно нам будет что-то вякать в защиту. И хорошо чтоб тогда у нас была демократия. До тех пор - рот на замок и не сметь вякать. надо сперва навести порядок у себя в доме.
October 2 2007, 14:05:33 UTC 11 years ago
2.Россия может и должна защищать права русских потому что это необходимо для национального самоуважения и потому что это выгодно. Не будете же Вы отрицать наличие у России своих интересов? Вот из них и надо исходить.
3.А если уж подходить комплексно, то такая позиция будет способствовать и демократизации самой России. В том числе и через обратное влияние русской общины в ЕС, которая укрепится с ростом численности русских граждан в Прибалтике. А вот кампании по защите сталинизма типа устроенной по поводу Бронзового солдата вредны также комплексно.
November 4 2007, 01:27:59 UTC 11 years ago
Ваш журнал, как журнал "действующего политика" рекомендовал ДЕГ.
Но следует заметить, что в латвийских-эстонсчких делах Вы не компетентны.
Правда, Ваши комментаторы компетентны еще меньше, но это обычное дело.
До ван дер Линдена был ван дер Стул, все комиссии ПАСЕ, ОБСЕ и пр. высказывались примерно в одном и том же духе - что раньше, что сейчас. Однако - воз и ныне там.
Проблема массового безгражданства в ЭР и ЛР - это комплексная проблема, в которой завязли все стороны, и сделать здесь, по-видимому, никто ничего не может.И не будет.
России выгодны неграждане, ибо она их может защищать, давя на ЕС - и исключительно в этих целях.
ЕС также выгодны неграждане - ибо он может одергивать зарвавшуюся элиту ЭР и ЛР, насылая комиссии, от которых шуму много, толку - никакого.
Добавлю, что латвийские и эстонские этнократы, постоянно оскорбляющие русских и Россию - суть креатуры того же ЕС, и играют роль, которую "старым" членам ЕС играть было бы западло.
Но история с "болью латышского (эстонского) народа" всплывает, когда надо пугнуть Россию за "коммунизм".Заметим, что Литва помалкивает больше, а третьим дураком в игре выступает Польша.
Массовое безгражданство выгодно негражданам - они не несут ответственности за действия режима. Про более высокий уровень жизни, чем в России и прочие преференции - это бред, конечно. Но неграждане МОГУТ пока повыбирать-подумать : получать гражданство РФ, ехать в Ес, принимать гражданство ЛР и ЭР. Они ОТТЯГИВАЮТ момент выбора, который был сделан, например, за граждан соотв. государств уже давно и не ими- в частности, вступление в НАТО и ЕС.
Безгражданство выгодно многочисленным "русскоязычным" патриям, общественным организациям и пр. "правозащитникам", типа ЗаПЧЕЛ в Латвии, ибо собирает им политические дивиденды. Однако здесь имеет место быть подмена понятий - политическим силам выгоден электорат, к которому неграждане НЕ ОТНОСЯТСЯ. Так что ПЧЕЛы и иже вс ними борются якобы за права русскоязычных неграждан, на деле нуждаясь во все большем числе граждан, которые не принадлежат к титульным нациям, ибо титульные не будут голосовать за них.
Что действительно страшно - это утрата русского языка. Однако ван дер как Стул, так и Линден НЕ ЗАИКАЮТСЯ о придании русскому языку статуса государственного.И среднее и высшее образование на латышском и эстонском языках - это трагедия. Изменить ситуацию можно, только покинув ЭР или ЛР, если, конечно, люди понимают, чем грозит их ребенку образование на чужом языке.
Добавлю, что ЕС финансировал издание учебников на латышском языке еще до вступления Латвии в Союз.
Про экономическую ситуацию в Латвии и Эстонии я писать не стану, все знают грамоте и могут прочесть хоть на Дельфи.лв о том, что экономику там ждет коллапс.
Anonymous
November 5 2007, 21:55:52 UTC 11 years ago
Надо заметить, что в Латвии она уже давно не живёт, очень переживает, что уехала оттуда - вот поэтому такая злость. А вообще она конечно человек типичный, внучка кровавого номенклатурщика-палача, приехавшего в Латвию в ещё в сталинские годы, понятно будет соответствующее мировозрение. Никаких интересов русских в Латвии она не представляла и не может представлять, так как кормилась из кассы в другой стране. Но сейчас ей кассу закрыли, отсюда и выводы.
November 6 2007, 19:43:39 UTC 11 years ago
Пытаться после этого рассуждать о политике и думать, что кто-то воспримет анонима всерьез - наивно. Есть же такие наивные анонимы)))
А что до автора данного блога, то хотелось бы напомнить, хоть он сам у себя, естественно, хозяин, что порядочные люди (и даже политики))) при появлении у себя в блоге таких анонимных постов - посты эти просто стирают, а доступ на блог анонимам прикрывают. Ну а уж продолжать с ними дискутировать... или с другими анонимами - это да, верх политического мужества, политкорректности и просто чести. Ну-да, ну-да, еще и "русского патриотизма", которому все должны у автора поучиться.
У вас порядочного человека оскорбляют анонимно, но публично, а вы делаете вид, что не заметили, поскольку Боярыня Вам осмелилась оппонировать... Вот точная, абсолютная калька отношения московских политиков к проблеме русских неграждан.
Эх, "мужчины". Время тратить зря с вами.
November 6 2007, 20:44:12 UTC 11 years ago
2.Боярыня сама начала с наезда на личность - "компетентности".
3.Может, я уже излишне привык к нападкам, не обращаю на них особого внимания, но в политике - это обычное дело. Причем это оружие обоюдоострое.
4.А, насчёт, моего патриотизма, то что тут такого, я всю сознательную жизнь занимал такие позиции? Тех же русских в Прибалтике всегда по возможности поддерживал.
November 6 2007, 06:21:12 UTC 11 years ago
2.Борьба с утратой русского языка гораздо лучше будет решаться при увеличении количества полноправных русских избирателей.
Anonymous
November 6 2007, 11:45:18 UTC 11 years ago
резолюция ПАСЕ от 17 ноября 2006 г., содержащая следующую оценку ситуации:
"Ассамблея считает, что условия натурализации, принятые в Латвии, не представляют непреодолимых препятствий для приобретения гражданства Латвии и установленная процедура не содержит чрезмерных или противоречащих существующим европейским стандартам требований."
Вы видимо общаетесь с партией ЗаПЧЕЛ, эта специфичная партия, и ее деятели часто вводят россиян в заблуждение. На самом деле давление на Латвию со стороны России в вопросе статуса неграждан сейчас не на пользу России, и Латвийская национальная элита этим активно пользуется. Они говорят (западу) - "смотрите, приезжайте, любой может получить гражданство". И это правда, сейчас получить гражданство в Латвии постоянному жителю гораздо легче чем в Германии, России и в США. И дешевле. Запад приезжает, проверяет и смотрит - "да, правда, а что Россия?". "А Россия на нас давит из-за имперских амбиций". "Да",- говорит запад - "все ясно". И это все фиксируется год от года в резолюциях, протоколах и т.д. Т.е. это игра против России. В то же время ряд политиков,такие как ЗАПЧЕЛ, выдают в российском информационном пространстве противоположную информацию, дескать гражданства не дают и т.д. Делают они это в корыстных интересах понятно.
Сейчас ситуация по официальным данным такая:
в Латвии проживает 392 816 неграждан (17,19 % жителей), из них 66,1 % — русские (40,2 % русских Латвии), т.е. большинство русских имеет гражданство. Вся молодежь до 20 лет имеет гражданство, т.е. статус исчезающий. (новых неграждан не появляется, дети рождаются гражданами). Люди активного возраста получают гражданство, кому это нужно. Согласно европейским нормам, неграждане являются подданными Латвии, т.е. тут несовсем точный перевод понятия.
Часть граждан пассивна, и гражданста получать не хочет, в том числе по политическим причинам, эта ситуация тоже фиксируется проверяющими инстанциями, что тоже конечно не соответсвует Российским утверждениям и не играет на престиж России в ЕС. Сама Россия всячески заинтересована в негражданах, тут bojarinja абсолютно права. Например до 2005 года неграждане ездили без виз в Россию, а там у многих родственники, это было для многих доводом для неполучения гражданства. Визы и сейчас негражданам гораздо дешевле. Также неграждане могут получить российское гражданство прямо в Риге. Россия платит двойную пенсию российским гражданам живущим в Латвии, особенно это выгодно бывшим военным и членам семей. Т.е. за один и тот же стаж получают две пенсии. Пенсия гораздо больше чем в самой России. Это тоже повод, особенно для пожилых неграждан, многие хотят получить российское гражданство и остаться жить в Латвии, ради пенсии. Это тоже повод для неполучения гражданства.
Ну и конечно мощный пропагандисткий прессинг со стороны Москвы. Дело в том, что русские Латвии находятся в российском информационном пространсте (российское телевидение), в то время как ситуацию с противоположной стороны и европейской политики они не знают, из-за мощного прессинга информационного из Москвы. Например, активно говорится, (теми же деятелями ЗАПЧЕЛ), что "не стоит получать гражданства, мол пусть потом еще попросят". И это очень распространённое мнение многих неграждан, в основном не очень аде в политике.
Сейчас ситуация резко начала менятся. Неграждане стали активно ездить в Европу, в т.ч. на заработки, и там они видят иную картину, чем им рассказывали. Значительная часть таких людей, в основном молодежь, выйдет навсегда из русского информационного поля, это все не на пользу России конечно, т.е. эти русские люди будут потеряны навсегда для Москвы. Причем чем менее человек был интегрирован в Латвийскую среду (незнание языка, непринятие гражданства, и т.д.) тем более вероятно, что он отдалится от России, ибо Европа для него уже гораздо ближе.
Anonymous
November 6 2007, 12:37:19 UTC 11 years ago
Самой же России, государству и русскому народу это конечно не выгодно. России выгодна интеграция русских в латвийское общество, знание русскими гос. языка, наличие гражданства. Только такие русские смогут положительно влиять на интересы России в Европе. Но такие русские пошлют деятелей ЗАПЧЕЛ подальше, чего те и боятся. Реальные интересы России лежат или в стимулировании пропагандой интеграции русских в Латвии, или в возращении русских в Россию, пока они еще для нее не потеряны. Но в результате корыстной политики деятелей типа ЗАПЧЕЛ, сейчас русские люди голосуют ногами подругому, так в 2007 году в Россию уехало всего несколько десятков человек трудоспособного возраста. Уезжают в основном только пенсионеры, и то, у которых есть родня или жилье в России. Факты говорят сами за себя.
November 6 2007, 14:01:47 UTC 11 years ago
2.Не вижу никакого смысла для России в данный момент в конфронтации с Латвией и Эстонией, по конкретным вопросам конфликтовать можно, но в целом выгоднее дружественные отношения, то же касается и элиты. Поэтому не понимаю, зачем держать неграждан как повод для конфликта.
3.Я лично против стимуляции "возвращения" русских из Прибалтики в Россию. Помочь желающих нужно, но организовывать - зачем?
4.Всё равно для русских партий выгодна натурализация, расширяются их электоральные возможности. То же и для России.
5.Несмотря на правильные Ваши замечания, что на Западе часто закрывают глаза на проблему и больше поддерживают официальные отмазки Латвии и Эстонии, всё равно позиция гнилая и защищать её им сложно. Россия никак не проигрывает, если борется за права человека. А вот защита сталинизма - это заведомый проигрыш. Лет десять назад выступал на заседании парламенсткой ассамблеи стран Балтийского моря, назвал политику вытеснения русских из Прибалтики разновидностью этнической чистки - и ничего, остался жив.
Anonymous
November 6 2007, 15:33:51 UTC 11 years ago
Извините, но судя по этой фразе Вы действительно далеки от латвийских реальностей. В Латвии про русских каждый день говорится такое, что и представить сложно, и при этом эти люди не только живут и процветают, но и получают за такие слова зарплату. Поверьте, в тюрьму никого за политическую борьбу не сажают, тем более нет политических убийств. При этом вранья очень много, и вот вопрос - кому это выгодно?
- Россия никак не проигрывает, если борется за права человека.
Не думаю, что то, о чём Вы говорите, является борьбой за права человека. Более того, судя по всему к этому идет, Россию скоро начнут обвинять в подавлении интересов коренного населения в пользу русских, преценденты уже есть. А вот это будет точно воспринято западом как агрессия.
- зачем держать неграждан как повод для конфликта.
Думаю как раз Ваш знакомый Урбанович и ЗАПЧЕЛ и держат. Официальная же позиция латвийских властей - курс на интеграцию и натурализацию, и с этим трудно спорить, это так и есть. Согласитесь, в истории нельзя шагнуть на 15 лет назад. И никто этого делать не будет, это реальность. Поэтому единственный способ получить гражданство сейчас - натурализация, и она вполне работает. Каждый год натурализуется десятки тысяч человек, и процесс необратимый. Условия для натурализации вполне демократичны.
Хочу Вам сказать, вы пользуетесь не очень "чистыми" источниками информации, вот цитата из Вашей статьи:
"... ван дер Линден выразил и в отношении Латвии ...И предложил для начала ввести автоматическое пре- доставление гражданства всем новорожденным, за исключением случаев, если их родители откажутся от этого, и облегчить натурализацию для лиц пожилого возраста..."
Вот такие цитаты то и работают против России, не знаю кто тут исказил информацию, но посмотрите что получается, в Латвии все дети неграждан, рожденные после 1992 года автоматически являются гражданами, т.е. получают гражданство по рождению, без всяких исключений. В цитате же говорится что к этому нужно стремится, согласитесь, сразу поймают на искажении фактов и обвинят в пропагандисткой лжи. Советую Вам поменьше общаться с Урбановичами, Плинерами и Цилевичами, чтобы не допускать таких ляпов. Они не есть реальные представители русских людей в Латвии, слава богу сейчас это уже начинают понимать люди. И на плаву эти деятели держаться только до тех пор, пока существует обманутая ими масса неграждан, чьи интересы они якобы представляют.
- Всё равно для русских партий выгодна натурализация...
В том то и дело, что для русских партий, а все эти ЗАПЧЕЛы не отстаивают реально интересов русских, а только используют их для своей политической карьеры и заработка.
Есть еще один момент, который нужно учитывать, выше Вы пишите - "...Что касается ЕС, то опять-таки по правилам игры можно затягивать решение вопроса, но не навечно...". Речь о гражданстве для неграждан. Возможно Вас опять дезинформируют, но Вы пытаетесь уйти в сторону от реальной ситуации. Дело в том, что эта проблема то как раз не вечная и ей осталось 4-5 лет. И все, кто умеют считать, давно просчитали. А вот кто и зачем говорит о вечности, вопрос. Как говорится, ищите кому это выгодно. Ситуация с натурализацией и получением гражданства по рождению и после окончания гос. школы такая, что примерно через пять лет процент постоянных жителей без гражданства будет ниже в процентном отношении, чем в таких странах как Великобритания, Германия и Россия. Вот тогда уже точно это будет отыгранная карта и латышская национальная элита запишет достижение на свой счёт. А Россия, получится, опять проиграла, поскольку была в противостоянии. Т.е. опять Вы не в интересах России действуете. Вот попробуйте, найдите в интернете обрашение политика (российского или ЗАПЧЕЛ) к негражданам Латвии с призывом натурализоваться и получать гражданство? Не простая задача. Даже если что-то подобное и было, то обязательно обременено условиями или чем то ещё. Вот и делайте выводы. Сливки снимут латыши через пять лет. Все ходы записываются, это я знаю непонаслышке.
November 6 2007, 16:55:05 UTC 11 years ago
Давайте по Вашим пунктам.
п.1 Я не слышал что-то про реакцию не моё выступление, а её видел. Насчёт "остался жив" - ну это же ясная ирония. А вот негативная реация и достаточно острая была. Помимо прочего, сцепился со мной (не физически, но довольно эмоционально) Юрис Добелис. Так что знаю о чём говорю. Конечно, западников сравнение с этнической чисткой, даже частичное, возмутило. Но ведь оно было оправданно, так как целью открыто ставилось вытеснение большей части русских из Прибалтики.
п.2 Ну как же борьба за права неграждан не является борьбой за права человека? Как раз чистая правозащитная позиция.
п.3 Может Урбанович, ЗаПЧЕЛ и кто угодно и полагают, что им наличие неграждан выгодно, не знаю, я соглашусь, что знаком с обстановкой в самых общих чертах. Но моё мнение, что русским партиям выгодна натурализация. А тот же Урбанович вполне способен не на маргинальное использование проблем в русско-прибалтийских отношениях, а на нечто большее - на выработку и проведение внятной политики в интересах своих сторонников, то есть в первую очередь, русской общины. По крайней мере, такое у меня впечатление.
п.4 Так я как раз и написал, что проблема со временем решиться и России надо лавры себе приписать, а для этого нужно продвигать внятную позицию и не ввязываться в сомнительные дела типа Бронзового солдата. Даю цитату из этого же поста: "Хочешь, не хочешь, но движение в направлении натурализации идёт и дойдёт рано или поздно до логического завершения. В рамках ЕС такая из ряда вон выходящая ситуация с русскими будет разрешаться в необходимом нам направлении".
Таким образом, мы с Вами сходимся в главном - русским должны дать гражданские права. Расходимся в политических и персональных оценках, на части которых (что касается деталей внутриполитической обстановки в Прибалтике) я и не настаиваю.
November 7 2007, 06:35:41 UTC 11 years ago
----------------------------------------
Вот это - ключевой момент.
Правильно здесь 9 граммов вам заметил о патриотизме.
Какой же вы патриот, если вот так, легко, отказываете людям в возможности вернуться на Родину?
Вам кажется, что там, в той же Латвии, русские граждане Лр, натурализовавшись, будут такой 5 колонной, лоббирующей интересы России? Ничего этого не будет. В среде натурализантов распространяется и активно поддерживается тезис, что русские Латвии - это уже европейские русские, что они не имеют ничего общего с русскими России...Да и многие неграждане подпадают под воздествие этого тезиса.
О чем это говорит? Об отчуждении части русского народа от исторической, этинической - как ее не назови - Родины. От родного языка и культуры. "Европеизация" оборачивается маргинализацией, Россия предстает страшным, дикими, "недемократически" государством.Ее не любят, н знают, боятся. Кто? русские люди, молодежь, которая лишена возможности даже съездить в Россию, ибо нужны приглашения, визы - даже и негражданам.
Единственный выход видится именно в реализации программы переселения, и не фиктивной, а истинной. Но ничего этого в реальности не происходит.Противодействие программе ведется изо всех сил.Структурами МИДа - в первую очередь.И люди все это видят и знают. И про очереди за получением российского паспорта, растянутые на год 9паспорта, заметьте, с уже имеющимся гражданством РФ), и про леятельность ФМС в Латвии, и много чего еще. А что уж говорить о тех, кто переселяется из Киргизии или Казахстана! Там и средства нужны другие, и много чего еще, и организационнаяработа - в первую очередь.
November 7 2007, 09:10:16 UTC 11 years ago
2.Ну, а доведите свою позицию до конца. С Украины и из Белоруссии тоже надо всех русских вернуть? И куда вернуть, почему Киев и Харьков - это не Россия, а Грозный - Россия?
3.Бороться с отчуждением от Большой России надо, но как раз наличие сознательной и крупной общины этому только поможет. Если Россию начинают боятся, то разве не надо попробовать разобраться почему? Может повод какой даётся? Может можно вести более цивилизованную линию, которая не отпугивает русскую молодёжь? Я вот жил много лет на границе с Латвией и Эстонией, во многих вещах вижу разницу не в нашу пользу, так вывод из этого какой? По-моему - улучшать себя и свою жизнь, иногда и поучиться у соседей, если надо.
4.Про отношение к соотечественникам в целом согласен, что оно оставляет желать лучшего. Начиная с законодательства. Всегда был сторонник помощи, причём не только на словах.
November 7 2007, 22:11:55 UTC 11 years ago
Если Россию начинают
боятся, то разве не надо попробовать
разобраться почему?
----------------------------------------
Надо. Вот только что-то никто не разбирается.
россию боятся потому, что не знают. Антироссийская пропаганда ведется достаточно умело. А потом - свойство человеческой психологии - утешаться даже в самых тяжких условиях всякими вымышленными фактами. Вот, мол, я русский, никогда не видевший Красную площадь, и дети мои учатся на латышском языке, и пределом их карьеры будет должность официанта в лондоне (если повезет), но ЗАТО в России людям живется еще хуже.Отчего, почему, в чем, наконец, выражается "лучше" или "хуже" - этими вопросами никто не задается.
Вы долгое время жили на границе, а я долгое время жила в Латвии. И, уверяю вас, УЖЕ ничего хорошего там не осталось, ибо все хорошее дотировалось из союзного бюджета. А теперь - коллапс экономики, коллапс банковской сферы, коллапс рынка недвижимости. Это и закономерно, этого и ожидали все разумные люди.Не может существовать страна без производства, с/х и торговли.Да под жесточайшим прессингом ЕС, который душит все слабые ростки латвийской экономики.
Чему учиться у таких соседей? Угнетению национальных меньшинств? Отсутствию самостоятельной политики? Безработице на уровне 30% в Латгалии?
А насчет переселенцев - да пусть приезжают и из Украины, откуда хотят. нужны России квалифицированные специалисты - пусть приедут.
Куда вернуть? На территорию нынешней РФ. Киев и прочие то присоединялись к России, то отпадали. Сейчас надо не тешить себя историческими победами, а исходить из реальности. А она такова, что и русские нуждаются в России, и она - в них.
November 8 2007, 04:06:30 UTC 11 years ago
2.Учиться есть чему. Например, поведению водителей на дорогах. Как ни крути, в Прибалтике на дорогах спокойнее, вот и надо этому учиться.
3.Могу согласиться с тем, что проблем много и у прибалтов, но так их и у нас хватает.
November 11 2007, 20:00:43 UTC 11 years ago
уезжать отовсюду в РФ. Не согласен.
----------------------------------------
Стало быть, Вам все равно, что происходит с русскими за пределами России?
Конечно, это же не ваши дети учатся на латышском языке...Это же не ваши дети не могут в том же Киеве просто изучать свой родной язык в школе.
Или Вы не понимаете, что такое утрата национальной идентичности и угнетение по национальному признаку?
November 12 2007, 05:20:14 UTC 11 years ago
November 7 2007, 09:35:37 UTC 11 years ago
Anonymous
October 3 2007, 06:42:56 UTC 11 years ago
Ну, а про демократию я и говорить не хочу..... Была ли эта демократия в последнее время? Взять бы хотя в пример проводимые в последнее время выборы... Выборы "с фигой в кармане" и результатами известными заранее.... Была бы явка обеспечена, а остальное дело техники.... Не так ли, уважаемые??
October 3 2007, 07:16:24 UTC 11 years ago
Anonymous
October 3 2007, 19:08:15 UTC 11 years ago
Далее... А каком расцвете вы говорите? Если это расцвет, то со знаком "минус". Разве к такой демократии надо стремиться? К вертикали власти? К приеемственности власти и властных должностей по близким связям и более - по семейным связям ? К однопартийности? К узурпаторству? К лохотронским выборам? К политзаключенным? И в конечном итоге - к 37-му году? Большинство перечисленного уже существует и усиливается. Что остается? Осталось только воплотить в жизнь новый 37-й год....... По вашему это вершина демократии?
Мне кажется, что мы с Вами по разному смотрим на демократию. С разных колоколен....
mikhailove
Anonymous
October 4 2007, 01:58:23 UTC 11 years ago
Re: mikhailove
Anonymous
October 4 2007, 04:59:13 UTC 11 years ago
Если существующая на данный момент кучка элиты и нижестоящая вертикаль власти потеряет свои преступные способности, то хуже от этого никому не станет.
И ничего еще не потеряно. Многое просто ликвидируется существующей властью на корню в угоду ее существования. А наростить новое-лучшее никогда не поздно. Было бы желание....
А что остается? Остается только устроить новый 37-й год....
Re: mikhailove
Anonymous
October 4 2007, 05:41:09 UTC 11 years ago
Или вот в Туркмении бывший Главный начальник в своё время золотые зубы запретил. По предлогом старомодности.
Что касается 37 года, то Вам его стоит получше изучить. Страдала то всё равно прежде всего основная масса населения. Да и что за интерес в "огне по штабам"? Всегда есть элита, и громить её, даже такую гадкую, что была в 37 - крайне опасно для всех. По любому, упаси, Бог, от таких повторений.
Re: mikhailove
Anonymous
October 4 2007, 21:01:53 UTC 11 years ago
Потеря ЖЖ? Преценденты уже есть. Это уже практика.
А вот ливидация сайта находящегося на иностранном хостинге пока не всегда проходит, т.к. руки коротки. Пытаются DDos-атаками завалить их на время.... Пусть пытаются, пусть платят китайским хакерам, это ничего не решит.
Re: mikhailove
Anonymous
November 6 2007, 04:52:25 UTC 11 years ago
Никаких "сайтов на иностранном хостинге" ликвидировать не нужно, достаточно контролировать всех провайдеров внутри РФ, а они уже давно послушны и управляемы. Вот и всё.
November 6 2007, 18:34:49 UTC 11 years ago
Потому что она не политик и не чиновник и может только правду говорить.
А то что здесь понаписали "политики" действующие, а также анонимы - примерно одного, к сожалению, качества.
А я так и спорить не буду с автором, поскольку спорить можно с человеком, который хоть мало-мальски разбирается в проблеме. И к тому же, человеку этому неплохо было бы быть еще и патриотом, хоть капельку, русского народа.
А так, воздух сотрясать... И Боярыне тоже не советую - посмотрела, отметила, как очередной физиологический тип - и довольно. А вот то, что ув. Дмитрий Евгеньевич этот блог порекомендовал - так это обычная и, увы, ежедневная ошибка гения, слишком далекого от жизни и слишком близкого к Садовому кольцу.
November 6 2007, 18:54:12 UTC 11 years ago
November 6 2007, 19:00:28 UTC 11 years ago
November 6 2007, 19:15:36 UTC 11 years ago
November 6 2007, 19:48:35 UTC 11 years ago
November 6 2007, 20:26:26 UTC 11 years ago
November 7 2007, 06:02:39 UTC 11 years ago
Просто присмотритесь внимательнее к действительной роли русскоязычной оппозиции.
Ее ведущие персоналии как начали с НФЛ, так и теперь сотрудничают с латышами и Западом ПРОТИВ интересов собственно русской общины. А прекраснодушные московские политики порой искренне считают их бескорыстными защитниками русских интересов и проводниками интересов российских.
Вы вникните в те заявления ЗаПЧЕЛ, которые они делают для внутреннего употребления. И в динамику их программ и лозунгов.А главное - практических действий... Но это работать надо, я понимаю. И встречаться не только на фуршетах с соотечественниками.
Желаю удачи и прощайте.
November 7 2007, 09:14:11 UTC 11 years ago
Насчёт, практических действий, то я не на это направлении работал, когда был в Пскове, то по мере возможностей русским общинам помогали, хотя у самих положение было очень сложное.
November 7 2007, 09:15:36 UTC 11 years ago