mikhailove (mikhailove) wrote,
mikhailove
mikhailove

Categories:

46.Зимняя Олимпиада. Как это сделали в Денвере

Дискуссия вокруг Олимпиады, и так нараставшая по мере развития кризиса, получила новый импульс в связи с очередными выборами мэра Сочи, назначенными на 26 апреля. Кто-то предлагает довести дело до конца, невзирая на издержки, кто-то - изменить формат, а кто-то отменить от греха подальше. Интересно, что мало освещена история Зимней Олимпиады 1976 г. А ведь тогда произошёл единственный в мирное время отказ выигравшего города от проведения Игр. Это был Денвер, штат Колорадо, США.
     

На проведение Зимних Олимпийских Игр 1976 г. претендовали Денвер (США), Сьон (Швейцария), Тампере (Финляндия), Уистлер (Канада). В мае 1970 г. после 3 раундов голосования выиграл Денвер (столица штата Колорадо) против Сьона.
      Однако, в процессе подготовки возникли осложнения. Считается, что 300% рост предполагаемых расходов и опасения жителей по поводу ущерба для окружающей среды привели к референдуму в штате Колорадо 7 Ноября 1972 г. по вопросу о выделении средств штата на финансирование подготовки Олимпийских Игр. (выиграли противники - 514,228 или 59.4% против 350,964 чел.)
      Денвер был вынужден официально отказаться 15 Ноября 1972 г. от проведения Игр. МОК предложил провести их г. Уистлер (Британская Колумбия, Канада), но получил отказ в связи со сменой правительства. Свою кандидатуру предложил г. Солт-Лейк-Сити (Юта, США), но МОК избрал 5 Февраля 1973 г. Инсбурк (Австрия).
      Лидером кампании по отказу от Олимпийских Игр в Денвере стал местный политик Ричард Ламм (Демократ, юрист, спортсмен, 1935 г.р., 37 лет в 1972 г., член Законодательного собрания Штата). Противник «неограниченного развития» Ламм выступал за сохранение окружающей среды и «управляемое развитие». В 1974 г. был избран губернатором Штата Колорадо, два раза переизбирался (1974-1987). За свои тревожные прогнозы о будущем социального обеспечения и здравоохранения получил никнейм «Мрачный губернатор».
       Борьба против Олимпиады велась под передовыми для того времени лозунгами и учитывала нелюбовь американцев к излишним государственным расходам. Как полагает бывший вице-губернатор Колорадо, член ОК штата Вандерхоф сыграло роль несколько факторов: «сильное движение в защиту окружающей среды, которое началось в 60-х и было на пике, неудовлетворительные приготовления по финансированию Игр и растущее число докладов о финансовых потерях при проведении предыдущих Олимпиад».
      Отказ Денвера от проведения Олимпиады не привёл для США к большим проблемам в МОК. Уже в 1980 прошла Олимпиада в Лэйк_Плэсиде, в 1984 – в Лос-Анджелесе, в 1996 – в Атланте, в 2002 – в Солт-Лейк-Сити. Таким образом, был создан прецедент отказа от проведения Олимпийских Игр в мирное время. Также было несколько отказов во время мировых войн.

 

Спасибо за напоминание!
Вашими устами гласит здравый смысл.
Русские не сдаюцца!
А в Денвере вопрос поставили по-иному. Человек не только зарубил Олимпиаду, а и губернатором на этом стал, причём три раза.
Лично я вообще был против Сочи изначально. Лучше бы провели где-нибудь на Урале или Алтае. Или в Сибири.

А так будет реальный попилбабла. Минимум двукратная цена. Единственный плюс - если удастся разрулить транспортные проблемы Сочи.
1.Всегда считал, что Олимпиада вообще была не нужна. Даже в тучные годы.
2.Сомневаюсь, что в такой ситуации что-то смогут разрулить. Думаю, даже само проведение под большим вопросом.
3.Вкладывать деньги в Сочи было надо, в том числе в транспортный комплекс, и даже в нынешнее время. Но без жёстких сроков и без спортивной части. Также надо ещё уточнить те конкретные варианты решения по ж.д. и другим вопросам, которые были приняты. Нет ли более удачных альтернатив.
До 2014 года еще есть время отказаться. Своих ламмов у нас правда нет, но так называемый кризис может "помочь".
1.Время ещё есть.
2.Но каждый день непринятия решения приносит приличные издержки.
Печально, что наши политики не знают в массе мировой новейшей истории.
Посмотрим, как они будут выкручиваться. Пока балуются с мэрами.

Anonymous

March 23 2009, 11:28:42 UTC 10 years ago

Не для того восемь лет выстраивали вертикаль власти, чтобы демагоги типа Ламма могли стать губернаторами. Смысл всей внутренней политики с 1999 в том и заключается, чтобы подобные ламмы не могли ни на что претендовать. Так что к чему эта ремарка про срыв Денверской олимпиады? Ситуация абсолютно не наша. Олимпиада в Сочи - это как бы венец достижений путинской команды, признания мощи России. Выступать против нее - выступать против всей политики последних лет. Раздавят любого, кто вякнет против
Не тот ракурс рассмотрения вопроса. Проблема не в том, что появится какой-то Ламм (представитель конкурирующей партии) и сорвёт политический куш, а в том, что выгодно ли с точки зрения самой правящей группы стоять насмерть в этом вопросе. Денег то не будет, соответственно появится два момента - вообще обеспечить такой масштабный проект в ситуации громадного дефицита средств и времени, и идея будет по мере нарастания кризиса терять популярность, скорее станет грузом для электоральных позиций.

Anonymous

March 23 2009, 12:25:43 UTC 10 years ago

Тогда в чем смысл? Отменить Олимпиаду самому правительству? Нереально. Дать свободу некоему Ламму - типа Немцова - чтоб он отменил? Также нереально. Вот вам и весь ракурс:)
Почему же нереально? На мой взгляд очень даже реально. И подать легко как победу (тяжёлое ответственное решение в интересах трудового народа).

Anonymous

March 23 2009, 12:47:47 UTC 10 years ago

Т.е 1,5 года назад все СМИ визжали от восторга, что выиграли право на проведение Олимпиады, а теперь распишемся в собственном бессилии? Ну дураку понятно - режим на это никогда не пойдет. Вы сами-то верите в это? Нет. Так что зачем риторически вопрошать? Да, любопытно как они сделали в Денвере, но еще любопытнее как в 2002 году в Солт-Лейк-Сити тоже была олимпиада под угрозой срыва, долги и прочее, но наняли мормона-бизнесмена из другого штата - Митта Ромни, он все блестяще организовал, нашел деньги, да еще и заработали на этом, а он сразу после нее на волне успеха стал губернатором, а потому чуть было не стал кандидатом в президенты. Вот эта история Кремлю ближе, и он будет в случае чего искать своего Ромни:)
1.Думаю никакого Ромни не найдут :)
2.Если всё пойдёт так, как идёт, то из разряда пожеланий история перейдёт в разряд жизненно важных решений. В качестве игрушки проект будет слишком дорогой. Так что никогда не говори никогда :)

Anonymous

March 23 2009, 13:04:22 UTC 10 years ago

Кстати, в сегодняшнем письме Немцова Медведеву он ссылается на прецедент Денвера - http://b-nemtsov.livejournal.com/37339.html
Я там поучаствовал в дискуссии. Странно, что тему почти никто не знает. Хотя, казалось бы.

Anonymous

March 23 2009, 13:11:06 UTC 10 years ago

а) мы ленивы и нелюбопытны, б) неудобный прецедент - пораженческий и все такое.
"Пораженчество" будет в том, чтобы ломить на полном ходу в болото, пока есть ещё возможность переиграть. Никакой имиджевой проблемы в отказе я лично не вижу. Более того с учётом перспективы отказ можно подавать как победу (с оговорками, понятно).

Anonymous

March 23 2009, 13:19:05 UTC 10 years ago

нет-нет, сейчас эта мулька не пройдет, слишком многое завязано на олимпиаде, чтоб взять и отказаться от нее. Это надо понимать. При этом я вполне допускаю в конечном счете срыв олимпиады - но это будет совсем иная история. Власть никогда не поступает разумно, ибо она видит ситуацию по-другому. И на Сочи она смотрит не как вы или я:) Там множество подводных камней, обязательств, обещаний, через которые она так просто не перешагнет.
1.Скорее всего в практическую плоскость вопрос отказа перейдёт к зиме.
2.Ничего сложного в этой ситуации не вижу. По-моему изначально было всё ясно. А уж в кризис, когда не до жиру, вроде яснее ясного.

Anonymous

March 23 2009, 13:28:09 UTC 10 years ago

ну как это "ничего сложного"? Очень даже сложно. Были затрачены гигантские материальные и пропагандистские усилия для победы, был положен на весы личный авторитет ВВП, после была разыграна дикая свистопляска - в том числе на ней была основана кампания "ЕР" да и Медведева. Начата огромная работа, созданы соотвествующие структуры, пятое-десятое. И что? Это же не на рынке, когда ты вроде договорился купить мешок картошки, а потом сказал, нет, покупать не буду. Это уже типа того что собрался жениться, познакомился с родителями невесты, пришел к не
1.Ничего сложного - в том смысле, что вся идея выглядела с моей точки зрения ненужной изначально. Сейчас она стала просто опасной. Ну, если только завтра кризис закончится и нефть станет 100 долларов, тогда угроза будет не такая фатальная.
2.Да нет тут проблемы. Есть целых два города - Зальцбург и Пхенчхан, которые готовы провести и хотят провести.
3.Политически всё отыгрывается. Зато если продолжать в нынешнем духе - "всё пропью, гармонь оставлю", то будут имиджевые проблемы.

Anonymous

March 23 2009, 13:33:14 UTC 10 years ago

ну как это "ничего сложного"? Очень даже сложно. Были затрачены гигантские материальные и пропагандистские усилия для победы, был положен на весы личный авторитет ВВП, после была разыграна дикая свистопляска - в том числе на ней была основана кампания "ЕР" да и Медведева. Начата огромная работа, созданы соотвествующие структуры, пятое-десятое. И что? Это же не на рынке, когда ты вроде договорился купить мешок картошки, а потом сказал, нет, покупать не буду. Это уже типа того что ты собрался жениться, познакомился с родителями невесты, пришел к ней в дом, обручился, подробно рассказал всем как и где вы будете жить, разослал всем родным и друзьям приглашение на свадьбу - при этом ты долго уговаривал невесту согласиться, ты ее отбил у других претендентов, а потом говоришь - ну тебя на хрен, я передумал, семейная жизнь не для меня, у меня тут финансовые неприятности. Как ты после этого будешь смотреть людям в глаза? И ведь никто не скажет - какой порядочный парень - вовремя понял что ему не стоит жениться, и перед ЗАГСом повернул назад. Все скажут, что ты мудак, и подвел невесту, ее семью, выставил их и себя на позор.

Anonymous

March 23 2009, 13:36:29 UTC 10 years ago

Т.е. власть, столько вложив, не может уже повернуть назад без позора. И тому же жениху все скажут - а где ты раньше был, о чем думал? Т.е. власть должна признать, что она втянула страну в авантюру. Но она это не признает никогда. И вы это отлично понимаете. Она пойдет до конца.
Да это экстремизм какой-то. А в чём проблема повернуть назад, списав все вопросы на кризис. Дескать, всё было хорошо, хотели народ порадовать, а тут буржуины нагадили. Вот приходится идти на жертвы, можно сказать, личные. Всё для людей, для народа, чтобы пенсии старушкам платить, бюджетникам зарплаты, военным довольствие. И что, думаете, народ будет против. Да только спасибо скажут. Никому эта Олимипиада не нужна, даже спортсменам, они лучше в Австрию поедут. При этом говорится, что основные объекты, нужные для развития Сочи строится будут, только без нереальных сроков, поэтапно. Сэкономленные деньги частично пойдут на развитие спорта по стране.

Anonymous

March 23 2009, 13:47:51 UTC 10 years ago

нет, вот вы сами постоянно шпыняли Кузнецова за расхождение слов с делами, за невыполнение обещаний и проч. Правильно делали - политики должны отвечать за базар. Но то же самое и с Олимпиадой. В Кремле понимают, что да, народ можно одурачить, но рано или поздно за базар с олимпиадой приедтся отвечать. И для истеблишмента отказ от олимпиады станет свидетельством слабости власти, ее позора и проч. А слабость ей показывать нельзя.
1.Шпынял и правильно делал. Но, если бы Кузнецов пообещал какую-нибудь глупость, а потом от неё отказался бы, я бы не упрекал его в этом. Между прочим, так оно и было. Когда он отказывался от разного-рода ненужных идей, я его оправдывал. Не забывая, естественно, пнуть за то, что раньше говорил ересь.
2.Давайте всё-таки взвесим, что для власти хуже. Оказаться сейчас, когда ещё можно всё красиво обставить и ещё нет в обществе сформированного настроения против. Или ждать, когда проект провалится уже конкретно (такая возможность налицо), или будет реализован, но с громадными издержками (пир во время чумы). Даже просто наличие риска, на мой взгляд, требует перестраховки. Нет большого смысла рисковать. Другое дело, что наверху, действительно, мыслят по-другому. Поэтому я и говорю, что вопрос встанет где-то к осени-зиме. Ну а как решат тогда, зависит и от развития кризиса, и от ряда других факторов.

Anonymous

March 23 2009, 14:04:54 UTC 10 years ago

"Но, если бы Кузнецов пообещал какую-нибудь глупость, а потом от неё отказался бы" - но вы же умный человек. Власть никогда не скажет, что Олимпиада в Сочи - глупость. И никогда она не скажет, что у нее нет сил и средств ее провести. Ну вы что - этого не понимаете? Даже маразматичный Брежнев провел ее несмотря на бойкот и Афганистан, а молодые и рыночные, динамичные и полные сил лидеры новой России распишутся в собственном бессилии? Они скажут - "Брежнев смог провести Олимпиаду несмотря ни на что, а мы даже более дешевую зимнюю неспособны?" Ну не скажут они так никогда, для них это будет крышка. Они лопнут, но проведут, и денег назанимают, но проведут. и Опять - типа, Путин пробил проведение у нас Олимпиады, а Медведев не справился с ее подготовкой? Да президент скорее застрелится, чем сорвет олимпиаду. Понимаете, там где вопрос идет о национальной чести, о своем реноме, там вступают в дело иные механизмы. Пакистан сказал - "будем есть траву, но атомную бомбу создадим". И создали. Для Кремля Олимпиада-2014 - та же атомная бомба. Короче, они железной рукой загонят человечество к счастью:)
1.Совсем не надо признавать историю с проведением Олимпиады глупостью. (Пусть она и была таковой). Всё можно объяснить красиво (пока ещё можно).
2.Могут и упереться. Тогда время покажет, кто был прав.

Anonymous

March 23 2009, 14:16:46 UTC 10 years ago

и опять - Лонодн олимпиаду проведет, Ванкувер - проведет, Пекин провел с блеском и размахом, удивив весь мир. А мы? Что мы скажем? Что передаем ее сраному Зальцбургу, потому что любим свой народ и потому что мы бедней Австрии? Нет, из этой истории так просто выйти нельзя. Когда мы на виду всего мира дрались за олимпиаду, а потом - задний ход??? Ну как вы этого не понимаете и как вы верите что пиарщики все смогут отмыть добела??? И ведь почему пример с Денвером не катит? Потому что это была частная инициатива муниципалитета. Джонсон (Никсон) не ездил на заседание МОК. Федеральный бюджет США не лез из кожи. Намек ясен?
Позор Денвера был позором одного города, в лучшем случае - штата, но не США в целом. Разницу усекаете?
Усекаю :) Но альтернатива какая? Это вариант самый щадящий, если повезёт, то даже в имиджевом плане выигрышный (причём заслуженно).

Anonymous

March 23 2009, 14:24:44 UTC 10 years ago

ничего в имиджевом плане не выигрышный. вся оппозиция начнет вопить - а где вы были раньше? куда пошли уже миллиарды - и на искусственный лед в Гватемале, и на подарки чиновникам МОК, и на федеральную программу по Сочи? Кто за этот ответит? Нет-нет, если власть дрогнет, то ее раскатают так, что мало не покажется и рано или поздно ей придется отвечать за эту авантюру и ущерб международному реноме России.
Поэтому - никто олимпиаду не отменит (даже Немцов этого не предлагает), ее с огромным трудом, но проведут, и власть будет беспощадно раскритикована за "пир во время чумы". Иного не дано.
Всё прекрасно, только в варианте отказа ещё и деньги останутся. Да и не факт, что вообще удастся в такой кризис надлежаще подготовиться. Могут ведь и отобрать. Например, через суд.

Anonymous

March 23 2009, 14:30:26 UTC 10 years ago

короче, смысл в том, что власть проигрывает по-любому. Откажется - ее замочат по вышеперечисленным причинам. Проведет - "за пир во время чумы". Как говорил классик, оба варианта хуже.
Разница есть. Более того, думаю, сейчас ещё власть не замочат за такое решение. А вот затяжка чревата последствиями.

Anonymous

March 23 2009, 14:38:34 UTC 10 years ago

власть не замочат ввиду общественного мнения в современной России, согласен, но она сама на это не пойдет - по причинам мною указанным. Он будет упрямо готовиться в играм. Поэтому ее будут мочить за трату денег на Сочи, а сами сочинцы будут проклинать олимпиаду. Власть неожиданно сама загнала себя в тупик. Вспомним Кузнецова - он же мог к вам прислушаться, не делать того-то и того-то. Но для этого ему надо переступить через себя. И он предпочел вылететь с позором, но не плясать под чью-то дудку. (Можно сказать - "он не рассчитал", но это одно и тоже в данном случае - т.е. иррациональный выбор нерациональной стратегии) Так и Кремль с Олимпиадой.
Вольному воля...

Anonymous

March 23 2009, 14:51:16 UTC 10 years ago

о вольности говорит неуместно. Власть сильно не свободна в своих действиях. Вектор задан массой предыдущих решений, обязательств, громких заявлений и прочего. В душе может кто и рад отказаться, но даже признаться в таких мыслях не может.
ИМХО - возможность выбора решений в этом вопросе сегодня есть.
Вы лучше рассмотрите альтернативный вариант. Прошла пара лет - объекты в графике не строятся - нет денег, но денег уходит прорва, в стране дефицит бюджета, безработица, задержки зарплат, пенсий, нарастает политическая нестабильность. Экстремистские группировки угрожают активизаций терактов в районе Сочи, требуя уступок. Это ещё хороший вариант.

Anonymous

March 23 2009, 13:43:19 UTC 10 years ago

Но вы отлично понимаете, что власть рассуждает как тот жених. Она не найдет в себе сил в последний момент не придти на бракосочетание. Вы видите лишь возможные неприятные последствия. А во власти мыслят шире, иными категорями. Для них отказаться от Олимпиады как для Горбачева отказаться от КПСС. Почему СССР десять лет не мог вывести войска из Афганистана? Потому что в Кремле мыслили не как народ - "наши ребята гибнут зазря в чужой стране", а иными категориями. Примеров того как власть и простые люди видят ситуацию по-разному - миллион.
Я вообще-то предлагаю посмотреть на ситуацию с точки зрения выживания правящей группы. На кой ляд им эти Игры реально нужны. И какие проблемы влечёт желание их провести, если это вообще возможно.

Anonymous

March 23 2009, 13:56:59 UTC 10 years ago

"кой ляд им эти Игры реально нужны" - Но раз столько сил затратили, значит нужны. И олимпиада для них чемодан без ручки - и тащить тяжело, и выбросить жалко. Это мы тут с вами сидим и думаем - отказаться от олимпиады как два пальца обоссать. Мол, провести пиар-кампанию о том что Олимпиада - это плохо, и все согласятся, как все согласились в 2007, что ее провести - хорошо. Но там наверху не смотрят так упрощено. Народ-таки - не лист белой бумаги, на котором сегодня пишем - олимпиада - заебитлз, а завтра пишем - олимпиада - дерьмо. Тот же Зюганов при всей своей продажности не скажет ни за какие деньги - "НАТО - это хорошо". т.е. он продается, но не с потрохами. Короче, вы понимаете, что не все так просто. Сегодня я ору на весь мир - "ура мы выиграли!", а завтра "на хер Олимпиада нужна?" вспомните как обнимались в Гватемале Жуков, Тягачев, Фетисов и прочие. Вот слова тогдашнего Фетисова: "Мы приехали в Гватемалу с чувством проделанной колоссальной работы" "Вице-премьер Правительства РФ Александр Жуков: В Гватемалу со своим льдом!"
как они сегодня будут смотреть людям в глаза???
Всё валить на кризис, он всё спишет.

Anonymous

March 23 2009, 13:12:39 UTC 10 years ago

ваше мнение - Евдокимов знал, на что шел, когда поддерживал "не того" кандидата в мэры?
Не мог не знать. Возможно недооценил степень риска.
Забавны некоторые разрозненные впечатления про Псков.

В силу тихого и терпеливого характера псковичей им удавалось никогда не попадать под многочисленные в русской истории "раздачи". В результате там, где всю остальную Россию причесывали под одну гребенку, Псков оставляли в покое, ибо он казался и так причесанным. В результате - Псков самое необычное место в России из всех, где я когда-либо был....

http://holmogor.livejournal.com/3051557.html
Да я видел, даже в дискуссии поучаствовал. ПолитПсковЪ перепечатал - http://politpskov.com/informburo/2292.html
Мне кажется, что у дуумвирата всё же найдется изворотливости отказаться от олимпиады.
С самого начала говорилось, что в Швейцарии все готово к Играм. Там их можно проводить сразу, ничего не строив. Пару лет ещё попридуриваются и откажутся.
...ля! вы сегодня новости по ТВ смотрели??? Вам там Медведев все прямым текстом сказал - Олимпиаде быть и никаких гвоздей!!! О чем спор?
Да нет никакого спора :) Позицию руководства все знают. Но это не должно мешать проработке вариантов и прогнозов развития событий. Я, кстати, указал, что считаю вероятным постановку в реальную плоскость этого вопроса ближе к зиме.

Re:

Anonymous

March 23 2009, 19:04:18 UTC 10 years ago

ну а тогда откуда паникерские настроения? как говорят в армии - "...издеж отставить!" и выполнять!:) вот такие вот умники и развалили СССР. языком трепать легко, а делать трудно. Понятно, что выполнить всю олимпийскую программу нелегко, но надо. поменьше нытья, и побольше дела, за работу товарищи!
Надо больше думать :) Тогда и разваливаться ничего не будет.
Бредовость затеи была понятна с самого начала,особенно лыжникам (написано в 2007 году,безо всяких намеков на кризис)
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=4719
" ..Светлана, дело в том, что это - сайт о лыжных гонках.
Хоккейные и конькобежные дворцы в субтропиках - это круто.
А вот ЛЫЖНЫЕ ГОНКИ в нашей стране - не получат НИЧЕГО от проведения этой олимпиады.
99,99% населения будут смотреть олимпиаду по телевизору (дай-то Бог!).
В этом смысле действительно все равно, где будет олимпиада - в Зальцбурге или в Камеруне.
Новых ДЮСШ по ЛЫЖНЫМ ГОНКАМ в Сочи и окрестностях не откроется, ибо лыжные трассы пересекаются с горнолыжными и исчезнут сразу после закрытия олимпиады.
Потому что вся эта показуха с проведением финала Лыжни России в Сочи - разовое мероприятие, пыль в глаза.
А в "минусе" мы (все остальное население) можем поиметь вполне возможную заморозку строительство крупных спортивных объектов и заимствования доп. средств из бюджета, прямо или косвенно.
Особенно в случае падения цен на нефть.
Отсюда такое негативное восприятие всей этой затеи у большинства посетителей этого сайта, для которых лыжные гонки - это часть жизни."
В Солт-Лейк-Сити - в 2002, а не в 2004.
Матчасть-то (причем, самые основы) у Вас хромает.
1.Спс, поправил. Это была описка. Эту Олимпиаду я знаю, так как именно на ней М.Иванов стал чемпионом :)
2.Я не историк спорта. Просто по теме мало информации было, вот я и напомнил.
1. Занял второе место, потом Мюллега дисквалифицировали :) Ему, если память не изменяет, Самаранч на награждении серебряную медаль вручал. А в 2006 50 км уже бежали с общего старта, что в корне изменило гонку. ПОмнится, там чуть ли не ло самого финиша шоблой бежали, кто на финише лучше спуртанул, тот и выиграл.
2. В общем-то, с интересом прочитал о Денвере, спасибо.
Вот интерестно, есть ли такой мега сайт где есть все, ну или почти всё.
Ну например вроде такого как
Звезды (форум) нам пишут (http://pi7.ru/)
Если есть , подскажите плиз пожалуйста.