mikhailove (mikhailove) wrote,
mikhailove
mikhailove

545.Не ждали...

События пошли развиваться, как и говорили грамотные наблюдатели, по нарастающей, Майдан привел к угрозе раскола Украины и столкновения с Россией. Надо сказать, что к такому обороту большинство явно оказалось не готово, более того, явно не готово и родное государство. По какому варианту пойдет развитие ситуации дальше большой вопрос, возможны варианты. В этой связи несколько соображений.
1.Пока даже в пропаганде никто не ставит вопрос об ирредентизме (реинтеграции). То есть об объединении по примеру Италии и Германии 19-го века русских земель в одном государстве. А неплохо бы вспомнить Гарибальди и Бисмарка.
2.Конечно, хотелось бы избежать дальнейшего обострения, тем более вооруженных столкновений. И тут возникает тема 1991 г., ведь тогдашняя уступчивость РФ,громадная финансовая поддержка бывших республик, информационное благоприятствование им все равно привели к нынешнему кризису. Ещё более красноречивый пример - Чечня. Этническая чистка начала 90-х осталась безнаказанной и не вызвала никакой серьезной реакции РФ, однако, это не спасло нас от двух чеченских войн.
3.Следует прямо сказать, что ничего не было сделано полезного за 25 лет, чтобы повлиять на общественное мнение Украины, хотя бы даже по разъяснению спорных вопросов, таких как газовые войны. Отсюда парадоксальный результат, РФ оказала на многие десятки миллиардов долларов в основном безвозмездной помощи Украине, а украинцы абсолютно (на Востоке частично) уверены , что Россия их все время грабила и душила экономически. Нет даже захудалого прорусского телеканала, да и в российских СМИ дела не сильно лучше в этом плане. При этом наряду с господством проукраинских (в смысле промазеповских) настроений в СМИ у нас не получали резкого отпора и явно провокационные акции, типа закидывания салом выставки о голодоморе, устроенном активистами Евразийского союза Дугина.
4.Очень как-то вовремя РФ в последние годы сильно ухудшила свой международный имидж, закручивание гаек явно не добавляет нам сегодня очков в борьбе за мировое общественное мнение. Мы уже скатились на положение близкое к статусу изгоев. Зачем всё это надо было? Непонятно.
5.Олимпиада, как было абсолютно ясно изначально, не могла никак окупиться, даже с учётом того, что сама по себе она прошла для нас хорошо. Но сегодня ясно, что РФ попала и на политические риски, не будет ни потока интуристов, пусть и слабого, ни серьёзного имиджевого подъёма, украинский кризис всё утопит. То что Януковича свергли прямо перед закрытием Олимпиады - это как раз использование ситуативной уязвимости РФ, созданной собственными руками.

jevdokimenko

March 1 2014, 18:20:08 UTC 5 years ago Edited:  March 1 2014, 18:20:40 UTC

Если Россия влезет в Крым, то к чеченским террористам добавятся террористы из крымских татар. А в итоге гибнуть будут простые граждане страны

mikhailove

March 1 2014, 18:27:54 UTC 5 years ago

А, если не влезет, то украинские "добровольцы" опять поедут на Кавказ. И в итоге гибнуть будут простые граждане страны.

alexispokrovski

March 1 2014, 18:32:40 UTC 5 years ago

При всём уважении, татары - не чеченцы. И Крым не Кавказ.

Deleted comment

mikhailove

March 1 2014, 21:03:25 UTC 5 years ago

Посмотрим. Вообще чеченцы по генезису разбойники, а крымские татары земледельцы.

alexispokrovski

March 2 2014, 06:41:26 UTC 5 years ago

За последние 25 лет чеченцы себя показали. А татары?

mikhailove

March 2 2014, 06:44:48 UTC 5 years ago

Они тоже себя показали весьма хозяйственным народом.

alexispokrovski

March 1 2014, 18:31:33 UTC 5 years ago

Согласен, неожиданно. Но ведь грамотно сработано - как раз об этом писал в недавних записях. После пресс-конференции Януковича события развивались по плану. И сейчас взята очень грамотная пауза. Саспенс не хуже Хичкоковского.

1. Реинтеграция... ну, не надо желать слишком многого. Уже то, что есть неожиданно. С учётом естественного хода вещей продолжения возможны ещё более удивительные. Я лично ожидал, что ситуация будет зреть полгода.

Возможно, последствия будут развиваться в РФ, а не на Украине.

2. Обострения возможны, но... кто будет воевать? Уж точно не в Крыму. То есть в Крыму возможны межнациональные трения, но никоим образом не гражданская война (как в Киеве). Да и Юго-Восток практически монолитен... где другая сторона?

Имхо ограничиться Крымом (пока) было бы лучшим решением. Возможно, я ошибаюсь.

mikhailove

March 1 2014, 18:38:07 UTC 5 years ago

1.Дело в том, что курс на реинтеграцию должен был быть взят ещё в 1992 г. И речь идёт о грамотной политике, вообще, крайне желательно, чтобы это было демократически принятое решение самих граждан ряда бывших республик. Для этого должна была бы быть развернута последовательная подготовка общественного мнения, совсем не лобовая, кстати. Но жизнь пошла по другому пути. Я не исключаю, что ситуация будет развиваться и по негативному сценарию, этого совсем не следует исключать. Но будем надеяться на лучшее.
2.Ограничиться Крымом никак не получится. Более-менее разумная линия - Восток-Юг в какой-то форме (по мне лучше влючение в состав РФ на каких угодно правах). Возможно, она и согласована. При этом эта ситуация может определенным образом быть использована и против России, тут умников много как дело развернуть. Возможно, пока будет паллиатив - Федерация Украина, что уже неплохо.

alexispokrovski

March 1 2014, 18:51:32 UTC 5 years ago

1. Разумеется. Но история неизменней любого гранита. Приходится исходить из наличной ситуации. Всё не так плохо - гнойник лопнул, а общество очень сильно выросло, и у нас и на Украине. Повторюсь, естественное положение вещей, скорее, благоприятно.

2. Стратегически - да, но занимать что-либо кроме Крыма в ближайшие полгода было бы ошибкой. Равно как и упускать Крым прямо сейчас.

mikhailove

March 1 2014, 18:55:18 UTC 5 years ago

Не думаю, что заведомо было бы ошибкой, тут всё зависит от обстановки. Ошибкой, например, является подчеркивание защиты советских ценностей типа памятников. Сносить их, может, и не надо, но делать акцент точно не следует. Важно подчеркнуть демократический характер русского движения. Для этого надо бы и в РФ принять ряд мер по демократизации и даже десоветизации. Отменить несколько одиозных законов, переименовать несколько улиц и станций метро.

alexispokrovski

March 1 2014, 19:15:38 UTC 5 years ago

>Ошибкой, например, является подчеркивание защиты советских ценностей типа памятников.

Да, но что же делать сейчас? Если людям это надо, раз уж так сложилось за многие годы - не тот сейчас момент, чтобы это менять. Должны смениться поколения. Ослабить накал - да конечно, но не более того. + просвещение.
И, знаете, переименовывать улицы нужно в последнюю очередь. Раз уж не переименовали в 1990.

Законы да, это бесспорно.


Относительно что когда занимать - охотно соглашусь с вами и совершенно не настаиваю на своём мнении. Это ж так, рассуждения "пикейного жилета".

mikhailove

March 1 2014, 19:19:43 UTC 5 years ago

Я и не предлагаю что-то менять на Украине. А вот в РФ надо резко улучшать имидж в плане десоветизации и демократизации. Кое-что можно и переименовать, например, ту же "Войковскую". Конечно, не нужно обижать сторонников Советов, но несколько знаковых шагов не мешает сделать.

alexispokrovski

March 1 2014, 19:27:56 UTC 5 years ago

Виноват, не сразу понял, про что вы. Отвечал на немного другой вопрос :) Имел в виду не РФ.

alexispokrovski

March 1 2014, 19:19:31 UTC 5 years ago

Вот почему считаю нужным не спешить с занятием Юга и Востока.

К сожалению, число относительно искренних жертв пропаганды относительно велико. Нужно, чтобы масса этих людей выгорела, то есть поубивала друг друга. Погибнет много невинных, но другого способа не существует. Общество должно наглядно пережить свой крах, иначе всё повторится. Такова история всех революций.

mikhailove

March 1 2014, 19:23:14 UTC 5 years ago

Вот как раз блогеры, если будут реальные вещи говорить, способны снизить число жертв пропаганды. Чем разумнее будет ЖЖ сообщество, тем проще будет разобраться с проблемами.

alexispokrovski

March 1 2014, 19:35:03 UTC 5 years ago

Увы! В связи с событиями потратил массу времени именно на мониторинг обозрение состояния умов. Разумеется, активных сторонников майдана.

Среди них масса относительно образованных людей. По-моему, увещевать словом - безнадёжно. Вот у меня в комментариях появился культурный молодой человек из Львова. За последнюю неделю, примерно. Неприличностей он не произносит, но его способ мышления внушает ужас. Это абсолютно герметичная система убеждений. Нарушены элементарные логические операции.


Я был бы счастлив ошибаться. К сожалению, история всех революций даёт печальный прогноз.

alexispokrovski

March 1 2014, 19:36:56 UTC 5 years ago

И да - отечественные блоггеры порадовали. Даже сторонники майдана редко порывают со здравым смыслом.

Deleted comment

mikhailove

March 1 2014, 21:28:31 UTC 5 years ago

Мешает то, что не получается. За 25 лет Украина провалилась как государство и её экономика в тяжелом состоянии. Центр да они обработали, частично Юг и Восток, но полностью не получается, а Европе единая Украина уже не нужна. Поэтому и слили Януковича, отсюда и распад. Если мазеповцы займут Восток и Юг, то это ничего не решит, сопротивление всё равно будет нарастать.

Deleted comment

mikhailove

March 2 2014, 05:02:17 UTC 5 years ago

Горячих голов хватает. Родственников нет. А во Львове нужно думть больше о том, какая у них будет экономика.

tinium

March 1 2014, 19:34:26 UTC 5 years ago

Памятники это еще не так страшно. В дерьме РФ может измазаться и по-сильнее.
Например, если провокаторы-ополченцы где-нибудь устроят небольшую этническую чистку. С кучами трупов в яме по евроньюсу с триколором на фоне.

mikhailove

March 1 2014, 19:37:14 UTC 5 years ago

Ну, этого не будет. Какая этническая чистка, если русские и украинцы один народ. А с крымскими татарами будут стараться поддерживать корректные отношения. Зачистить боевиков - это одно, этнические чистки это явно другое.

tinium

March 1 2014, 19:42:06 UTC 5 years ago

1
Надо было в кавычки взять. Это мы знаем, что единый, а по евроньюсу будет "этническая чистка".

2
Кузмич-полковник будет. А люди, у которых задание разжигать от имени России - нет.

mikhailove

March 1 2014, 19:45:23 UTC 5 years ago

Сейчас такой напряг, что власти РФ будут крайне осторожны.

tinium

March 1 2014, 19:50:52 UTC 5 years ago

А по-моему, власти РФ это тот самый дурак, который все делает не так.

mikhailove

March 1 2014, 19:52:48 UTC 5 years ago

Это не противоречит тому, что я сказал. Будут осторожны.

tinium

March 1 2014, 19:57:12 UTC 5 years ago

Надеюсь.

alexispokrovski

March 1 2014, 19:54:32 UTC 5 years ago

Пока что действуют не просто хорошо, а почти идеально. Я глазам своим не верю. Ни одной ошибки.

mikhailove

March 1 2014, 20:13:28 UTC 5 years ago

Посмотрим. То ли хитрый план, то ли самотеком лучше получается.

alexispokrovski

March 2 2014, 06:47:37 UTC 5 years ago

Вы видели ответ на идиотское заявление Яценюка, что цель России - срыв туристического сезона в Крыму? И ответ РФ? Именно ответ обратил внимание - это европейский уровень подачи информации. (подробно http://alexispokrovski.livejournal.com/138715.html)

Это прежде всего необычно. Где на международной арене РФ демонстрировала подобную прыть?

Возможно, я ошибаюсь, и дипломатическая культура выросла везде.

alexispokrovski

March 2 2014, 06:48:38 UTC 5 years ago

Или ошибки есть, но я их не заметил?