553.Крымский разлом

Однако, наоборот, может - остался верен заветам т.н. "русских националистов"?

Это смотря какие. Собственно руфабула как раз заповедник таких вот чудаков.

Лазаренко - мда.

не понимаю, зачем на него внимание обращать. Он что имеет какую-то власть или публичность?

Радченко откровенно глуп. Ума не приложу, как он добился столь высокого положения в НДП

Критиковать товарищей, хотя бы и бывших, желательно без перехода на личности, по делу,
а не "яко бабы-торговки"(с, Пётр)

Мне Радченко никогда не нравился - он слишком политик, а я националист

Националист, да. Украинский.

Полностью согласен с Лазаренко (никогда не думал, что напишу такое)))

При этом фантастическиой глупости (а может и лживости) Лазаренко вы в упор не видите? Одна чушь про международную изоляцию чего стоит. А уж передергивания про индию. украинские школы в РФ и т.д. вообще цирк с конями.

Даже, если бы и были нужны. Вот только украинцы в общем-то не являются коренным народом России с компактными местами проживания, в отличие от русских в Украине.

начнут бить после того, как юговосток потеряют.

Украинский зверинец работал от русского электричества.

От газа :)

по вашей логике они должны жить не вместо, а одновременно с русскими, в постоянной борьбе и страданиях. Без русских они никому не нужны.

Да, Лазаренко этот силен :). Русские, умрите уже наконец!

У нас он считается русским националистом :)

Поперхнулся чаем.

Всем майданутым, которые сейчас так громко кричат «крымчане - наши граждане», посвящается.Не поздновато ли вы спохватились, милые?


Когда в начале 90-х в Крым приезжали «автобусы дружбы», чтобы научить нас правильно любить Украину - мы были вашими гражданами?Когда нас стравливали с татарами - мы были вашими гражданами?

Когда в 1995 ВР Украины лишила Крым института президентства и переписала нашу конституцию, наплевав на международное и свое собственное законодательство - мы были вашими гражданами?

Когда в Киеве при отключении электричества в одном из домов шутили: «О, на Крым свет дали!» - мы были вашими гражданами?

Когда ВУЗы западной и центральной Украины негласно отказались принимать выпускников крымских школ - мы были вашими гражданами?

Когда Тимошенко кричала: «Я поставлю Севастополь на колени!» - мы были вашими гражданами?

Когда украинская власть брала откаты за продажу земель Никитского Ботанического Сада - мы были вашими гражданами?

Когда украинские чиновники выкупали наши предприятия, доводили их до банкротства и пускали в распил в прямом значении этого слова - мы были вашими гражданами?

Когда власть разрешила продажу Багеровского аэропорта с уникальной взлетной полосой способной принимать шатлы и Бураны - мы были вашими гражданами?

Когда нам навязывали «героев» служивших фашистскому режиму, а нашу историю затирали - мы были вашими гражданами?

Когда в школьных учебниках истории создавался образ Крыма - рассадника сепаратизма - мы были вашими гражданами?

Когда насильно переписывался гимн Севастополя - мы были вашими гражданами?

Когда у нас пытались отобрать язык - мы были вашими гражданами?

Когда вы кричали: «Москалей на ножи!» - мы были вашими гражданами?

И, наконец, когда мы решили сказать свое слово и обезопасить себя от ужаса и хаоса царящих в стране - мы были вашими гражданами? Нет, даже не «вежливые люди», а те 10 парней: 4 из Беркута и 6 местных жителей заблокировавших Перекоп и стоявших там трое суток без оружия, с полным пониманием того, что они умрут первыми. Вот они были вашими гражданами?

Правильный ответ - НЕТ.

Покидая СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант на захваченных территориях, спохватившись лишь когда полуостров совершил отчаянный рывок в сторону России. И сентиментальные барышни из Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно заламывать руки и стенать по бложикам.

Нет, мы не ваши граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то. Крым - это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой. (с)

Нина Шевченко (Гаврилина)
60 лет, Керчь

тут один хохол и два еврея.

Если судить не по паспорту, а по лицу, то левый чувак.
Правда не знаю кто это.

Этот укронацист очень мерзок и отвратителен в своей наглой и тупой брехне.

К Крыму всегда со стороны Украины было пренебрежительное и порой уничижительное отношение, потому что на подсознательном уровне он воспринимался как инородное тело в составе Украины, где живет слишком много русских и слишком мало украинцев и где особенно сильны "пережитки СССР". В период "революций" 2004 и 2014 эти настроения особенно усиливались и местные жители обычно назывались "быдлом", "совками", "титушками", "московскими рабами" и т.д. и т.п.
Побеждавшие в Киеве западенцы открыто относились к крымчанам как к гражданам второго сорта, примеривая на себя прибалтийский опыт с гражданами и негражданами. Поэтому на фоне всей предшествующей истории попыток надеть хомут национального угнетения и звучащих постоянно угроз провести насильственную украинизацию, все попытки "примирения" за авторством бандерлогов, смотрятся фальшиво и не искренне. Эти люди не сделали ничего, чтобы им можно было хоть в чем-то доверять. Соответственно, их забавные мантры про то, что их на деле волнует будущее крымчан вызывают у нас лишь усмешки. Упоротые украинские националисты с успехом разваливают Украину, и все проявления "заботы" с их стороны, не более чем жалкая попытка прикрыть собственную роль в деле ликвидации Украины как государства, где Крым выступил первой ласточкой.

Выступил именно потому, что к крыманам относились как к гражданам второго сорта, на чье мнение можно положить с прибором. Ну а теперь поздно пить Боржоми, когда Крым отвалился.

Украинский националист у руля Русский Фабулы) Надо было бы попросить его идентифицировать свою национальность и посмотреть как он завертится.
Стоит признать, что все участники проявили крайнюю доброжелательность к хохлу, не смотря на провокационную риторику.

Наконец-то нашёл время посмотреть, и то не до конца, а до 1:20 примерно. Соответственно - первая часть впечатлений.

Во-первых, приятно удивила нормальность поведения - и ведущего, и участников. Без криков, почти не перебивая друг друга, спокойно. Очень выигрышно для передачи в целом, с учётом остроты тематики.

Во-вторых, каждого участника удивительно точно характеризовали их... не смейтесь - костюмы. Форма идеально соответствовала содержанию.

У вас - костюм, галстук - что подобает и статусу и позиции в дискуссии (много фактов, мало оценок) и вообще ситуации. Очень связно, без заусениц.

Лазаренко... ох. Причёска ладно.Но одеть бабочку вместе со светлым пиджачным костюмом... Одеть бабочку не с белой рубашкой... И, главное, бабочку нелепой расцветки... в общем, он выглядел, извините, как клоун. Подозреваю, что и ботинки у него сутенёрские.
Что вполне соответствовало нелепости не то чтобы его позиции, а форме высказываний. Он против русских, но совершенно не понимает, что говорит с русскими. Хоть бы попритворялся, что ли. Или сделал поправку - с КЕМ он говорит.
И, кстати, зачем бабочка в формате ток-шоу? Это же не диппломатический приём. Абсурд.

Самое интересное - прорусские деятели, включая ведущего. Джинсики, свитерки... в общем, русские ДУРАКИ. Дело даже не в том, что само АРИ выращено КГБ, это отчасти и неизбежно. А в том, что эти защитнички русских интересов не дотумкали, что активизация украинского вопроса необыкновенно увеличила их градус. Так что их уровень теперт - пиджак, брюки (лучше костюм), обязательно галстук. Теперь они - мейнстрим. Но сами этого не поняли. Что чувствуется и в тоне беседы.

Нужны ли русским ТАКИЕ представители их интересов - вот в чём вопрос. Бедняги этого не понимают, совсем.

Хороший разбор, да.

(Д.)

Воодушевлённый благодарной аудиторией, продолжу впечатления. На этот раз досмотрел до 2:00, почти до конца. Продолжу опять с упором в сторону формы - на этот раз формы общения.

Пока обмен мнениями происходил в виде монологов, впечатление было скорее приятным. Участники культурно выслушивали друг друга. Однако попытка дискуссии ухудшила впечатление.

Сильнее всего редуцировал диалог толстяк в галстуке-бабочке - Лазаренко, кажется? Постоянно перебивает. Причём его цель не убедить в чём-то оппонентов, а именно понизить уровень происходящего. Его формулировки граничат с оскорблениями. Остальные участники, слава Богу, не поддаются, но, кажется, не понимают, как себя вести. Общий настрой у них - "мы же интеллигентные люди". Соответственно тон общения очень открытый и дружелюбный, даже немножко семейный.

Это моя любимая ошибка - я советский человек, а значит - простодушный. "Все люди братья."

И В ПРИНЦИПЕ это неплохо. Но в своём кругу. А тут жанр совсем другой. И в не своём кругу люди беспомощно барахтались. А расчётливый подлец в целом преуспел. Его цель ведь не Украина, а гадить. Остальные собеседники этого, похоже, совсем не понимают. И соответственно продолжают попытки содержательной дискуссии. Одна и та же ситуация воспроизводится без развития. Тогда как правильным ходом было бы, имхо, тихо травить зверушку. "Русские любят травить скопом." Разумеется, культурно и интеллигентно, но жертва бы корчилась, не понимая, что происходит.

А так, простите, корчились все, кроме тролля. "Ошибка идентификации."

Тут, кстати, минус ведущему. Жирный такой минус. Если бы он жестко пресекал попытки перебивать говорящего, уровнь дискуссии был бы сильно выше. Проблема во многом чисто техническая. Как в ЖЖ банить троллей - вроде и просто, а без этой фичи очень тяжело.

Потому как можно было бы устроить и травлю, в данном случае это было бы уместно. Потому как атмосфера располагает, а жертва, в сущности, беспомощна. Но травля - не дискуссия, хотя и происходила бы в форме таковой. А если хочется дискуссии? Только гигиена, и это дело модератора ведущего.

(Продолжение следует. Про владение предметом.)

"Заронить искру сомнения" задача не просто трудная, а почти невыполнимая. По крайней мере в предложенном формате. Тут должна работать МАШИНА пропаганды. Именно работать: кофе, газетка, департамент.

Дмитрий Евгеньевич уже который год пытается искру ронять, а результат? При его-то способностях.

То есть результат есть, но среди культурных людей. Каковых я среди украинствующих, увы, не видел. Культурный украинствующий возможен только в одном случае: если это расчётливый подлец.

Предыдущие впечатления были скорее про технику. Теперь попробую обобщить.

(Кстати про технику. Досмотрев до конца, с изумлением узнал, что ведущих было двое. Спрашивается, зачем? И если уж их двое, почему они не модерировали дискуссию? Это СТРАННО, согласитесь.

То есть конфигурация такая: за Украину - Лазаренко, за Россию - юноша в полосатом свитере, вы несколько сверху - "государев человек", а двое из ларьца сбоку за всем этим присматривают. Итого "за русских" только один из пяти. От цэ добрэ. И это в организации, именуемой "Агентство русской информации". Гм-гм.)

Такого рода ток-шоу имеют двоякую сверхзадачу: убедить в чём-то оппонентов и определиться с позицией среди единомышленников. Это если играть на интеллектуальном поле. На поле пропаганды сверхзадача сннижается: деморализовать противников и воодушевить сторонников. Я буду рассуждать в рамках более интеллектуального варианта, ибо с т.зрения пропаганды результат не ахти (тут можно распространиться отдельно).

Убеждать в чём-то оппонентов в данном случае безнадёжно. Потому как искренне украинствующий недоступен для интеллектуальных аргументов - нет культуры. Увы. Культурные украинствующие возможны, но они действуют по расчёту. У людей интерес, они прекрасно знают цену своему украинству. Интерес изменится - они станут записными украинофобами. Интеллектуальные аргументы тут бессильны, зато другие (угроза побоев, подкуп) дадут блестящие результаты. Но это в сторону.

Даже и вполне культурных людей, и в отсутствии конфликта интересов - убедить в чём-то очень трудно. ОЧЕНЬ.

Тем более что (плавно переходим ко второй части сверхзадачи) неплохо бы для начала договориться об интерпретации происходящего с единомышленниками. Потому как странно убеждать, когда собственная позиция не артикулирована.

Дмитрий Евгеньевич как-то сказал, что главное - научиться спокойно РАССУЖДАТЬ. Выдвигаем тезис, подкрепляем аргументами. Оппонента выслушиваем. Тезисы не подменяем. Цель - не "победа", а выяснение истины. Лучшее понимание. Хоть немножко.

Некоторое движение к этой цели происходит. Но очень скромное. Собственно, сверхзадача Лазаренко - скрыть тот факт, что артикулировать интересы русских поставлены не очень культурные люди. При всём уважении к прорусскому юноше, его культурный уровень недостаточен - он даже не пытается что-то обобщить. Во многом вы сделали это за него. Содержательно ваши обобщения недурны, но ситуационно всё-таки, извините, нелепы. Потому как создаётся впечатление глубокой искусственности русской позиции - made in Кремль. Тогда как ваша позиция в дискуссии должна бы быть несколько над схваткой: "русский" интеллектуально давит "украинца", а "человек Кремля" как бы примиряет и формулирует компромисс. У вас была бы полная свобода манёвра - "добрый следователь". Ах, мечты, мечты.

В итоге создалось впечатление, что вопрос обсуждён. Но это впечатление во многом ложное, поскольку интеллектуальный остаток от двухчасовой дискуссии, к сожалению, невелик.

Ваши аргументы неплохи, но чувствуется, что это экспромт. Тут нужен референт, который подготовил бы объективку на паре страничек. Референт должен обедать в клубе с историками, которые владеют материалом. Для этого должны существовать историки, работающие в русских интересах. Ну и так далее - вся иерархия культуры. Это претензия не к вам, Боже упаси. Это работа АРИ. ИХ миссия провалена на 100%. Вместо интеллектуального размазывания оппонентов имеем невнятное мямление.

Что неизбежно, когда интеллектуальные задачи возлагаются не на интеллигенцию, а на... непонятно кого. Вот кто все эти АРИ? "Знакомые троюродной сестры брата со славянской внешностью." Даже нормального русского подобрать не смогли. О-хо-хо.

В результате вам пришлось выполнять их работу.

Этот жидо-хохол глупых гусских нациков сразу и легко поддел на антисоветизм, который они всей душой поддерживают и одобряют.
В Крыму живут одни совки и все тут ясно.
И после этого эти инвалиды умственного труда пели под его дудку как тупые бараны.
Цель достигнута.
Ибо любой антисоветчик автоматически является махровым русофобом.

ЕВГЕНИЙ, ЭТО ПРИ ВАШЕМ ГУБЕРСТВЕ ДАННУЮ СТЕЛЛУ УСТАНОВИЛИ?

мне немцы нравятся когда они нам помогают
а когда они нам вредят и с нами воюют то они мне не нравятся

только надгробный. Вильгейм сам жертва.
запустив вирус революции он сам им заразился и копыта откинул и всю европу им заразил

То что вы верный слуга номенклатурного феодализма, реакционер и мракобес и против всяких революционных преобразований мы хорошо знаем.

действительно, я не люблю бандитскую буржуазию

что вам не нравится в социализме?
не будь социализма вы бы сейчас бы до сих пор бетонщиком вкалывали на буржуя или в лучшем случае прорабом.

не беспокойтесь

после ваших вредительских проделок на губернаторском посту ни одному мальчишке псковщины из простой семьи в этой жизни уже ничего не светит.
вы способны их обеспечить только водкой, пивом и наркотиками

проведите сами аналитическую работу
возьмите любой исторический 8 летний период Псковщины в СССР, что было тогда сделано, к примеру в 1946 -1954гг или в 1966 -1974, можно даже 1932 -1940 и что вы натворили за 8 лет своей вредительской деятельностии?

у вас даже демографические потери превосходят голодомор и массовые репрессии

сейчас конечно легко получить диплом о высшем образовании и что? чтобы потом работать барменом или официанткой?

в обслуге и на содержании абрамовичей как раз вы состоите
и так им верно служите, что по вопросу Катыни гоните откровенно дикую пургу в которую сами не верие

вам не привыкать вешать вину на невиновных

это при вас менты на псковщине окончательно распоясались и в массовом порядкем вешали преступления на невиновных, только бы рисовать себе графики раскрывамости

вам повезло, у вас жидомасонская крыша есть
а как простым людям быть?
даже при Сталине такого ментовско-прокурорско-судейского беспредела небыло

если бы вы делали реальные добрые дела в национальных интересах вас бы давно уже закопали

я бы вас с удовольствием назначил министром в США
вот там бы вы в своей вредительской деятельности развернулись бы понастоящему...
так наминистрелили бы, то всем пиндосам тошно стало бы

ВСКОРМИЛИ НА СВОЮ ГОЛОВУ

Россия виновна в том, что 23 года кормила русофобские власти Украины - и продолжает кормить их сейчас. Это реальное преступление: пора заканчивать.
Германия на днях озвучила результаты исследований европейскими специалистами российско-украинских отношений. Вывод ошеломляющий. Россия в виде невозвращенных, списанных, беспроцентных кредитов и займов, прямых инвестиций, поставок оборудования и т.д. и т.п. за 23 года независимости проинвестировала Украину на сумму в 250 миллиардов долларов!
Вдумайтесь: более 10 млрд. долларов в год! Эти бешеные деньги Россия отняла у своих инвалидов, стариков и детей, малоимущих семей, у своей экономики и отдала украинцам, которые сегодня за это проклинают русских.

Куда ушли эти шальные деньги? По карманам коррупционеров-президентов, их кумовьев и сватов, олигархов а-ля тимошенко-порошенко и прочей нечисти.

Украинцы, волею судьбы оказавшиеся во власти, украли у украинского народа не просто астрономическую сумму. Они украли даже относительное благополучие своих соотечественников и довели страну до нищенского состояния!

Ребята-хохлы, вам надо не в сторону России плеваться и не покрышки по пьяни жечь. Вам надо организовать народный трибунал, посадить в клетку всех этих блядей, которые обокрали народ и спросить с них по всей строгости. Украденных ими денег хватит, чтобы Украина расцвела, уверяю. И не придется бегать по миру, клянча денег на кусок хлеба.

Когда я писал «Катынский детектив», мне пришлось в Алма-Ате разговаривать с одним полковником КГБ, который, как оказалось, об этом деле что-то слышал по своей линии, причем тогдашний председатель КГБ Крючков и среди своих работников уже распустил слух, что поляков убил НКВД, а те своему начальнику, естественно, тогда верили. Я, полагая, что полковник должен быть знаком хотя бы с основными доказательствами по Катынскому делу, начал излагать ему косвенные моменты, которых он, по моему мнению, мог не знать. Он слушал меня со все нарастающим раздражением на лице, а потом прервал: «Не надо этой чепухи. Скажи сразу – из какого оружия убиты поляки, и все станет ясно». То есть для него, профессионала по расследованию преступлений, это обстоятельство было главным и по сравнению с ним остальные доказательства мало что стоили, – чьим оружием поляки были убиты, тот и убийца! Одного доказательства достаточно. Поняв, что Крючков своих работников подло дезинформировал, я не стал спешить: «Но ведь немцы уже захватили горы нашего оружия, поэтому они вполне могли убить поляков и из наганов». Почувствовав мою «слабину», полковник еще больше взбодрился: «Не надо увиливать – из чьих пистолетов они были убиты: наших или немецких?» Пришлось ему ответить: «Из немецких пистолетов калибра 7,65 и 6,35 мм патронами немецкой фабрики «Геко». У полковника от удивления вытянулось лицо…

по вашему все нкаведешники были поголовно вооружены немецкими маузерами. вам самому не смешно от этого?

Ну хотя бы один русский пистолет должен же был быть в использовании?

не гоните чепухи
вы видно в армии служили в стройбате и ничего кроме БСЛ в руки не брали

ну если уж нквд плевал на унификаю оружия в своих подразделениях и пистолеты все были немецкие то почему отверствия в черепах соответствуют именно немецкому методу расстрела а не нквдешному?

ну вот опять вы не в теме, а орете

любой следователь как тот полковник первым делом спросит из какого оружия были расстреляны и ему этого вполне будет достаточно чтобы идти по правильному следу

тем более что Ржавый пистолет, в музее Катыни - не Вальтер, а Парабеллум, он же Р08, он же Люгер. У него было два калибра: коммерческий 7.65 и армейский 9 мм. Пули, найденные в черепах и в могиле, в основном калибра 7.65. Это довольно дохлый пистолет, поэтому "пули застревали во лбу на выходе". При выстреле из 9-мм парабеллума, лобную кость вынесло бы к черту. Получается, в несчастных поляков стреляли не из армейского оружия ?

Почему-то никто не задумался: а как вообще пистолеты могли оказаться в могилах? Если это была спецоперация НКВД, то, по идее, за выданное оружие нужно было отчитаться. Даже если оно было "левое" (что непросто представить), и предполагалось его последующее уничтожение, то всё-равно оружие должен был собрать тот, кто его выдал. Иначе получалась бы неучтёнка пистолетов/револьверов. Мог ли НКВД пойти на такое?

ну и про отверствия от пуль
немцы расстреливали в затылок положив человека или поставив его на колени, так проще, но не совсем надежно и бывают рикошеты откости, много крови и брызг мозгов

професиональные же палачи НКВД набившие в этом деле руку и имевшие профессиональный опыт, стреляли строящих под череп, и чуть выше первого позвонка
так поражался основновной жизненный центр
так надежнее и меньше приходилось пачкаться в крови мозгах



А теперь,пожайлуста, докажите - что весной 1940 года в Смоленск СПЕЦИАЛЬНО для экзекуции были доставлено необходимое количество ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО оружия и боеприпасов. Как вы пишете ? Ксерокопии документов, пожайлуста. Думаю, это связано с тем, что расстреливалисть поляки. В 37 и ранее для "своих" почему обходились "заклинивающимися" наганами (это наган то заклинивает ?) и трехлинейками.
Во как любят поляков ! И документы НЕ изымают, и оружие ОСОБОЕ, и захоронение в 100 метрах от оживленной дороги......Да уж, историю надо знать !

Почему в Катыни не использовали пистолеты ТТ?

Все эти упоротые "мухиноиды" одинаковы в своём невежестве и "непрошибаемости" никакими рациональными аргументами.
И все их тухлые доводы, якобы доказывающие (по их мнению) "версию-1941" катынского расстрела, — уныло однообразны и несостоятельны.

процессы были и все они подтвердили невиновность советской стороны
а открытого процесса сейчас ваша банда боится как огня ведь вам придется признать очевидные вещи
и капать вам себе дороже ведь сразу вскроется, что в твери и харькове вовсе не поляки зарыты а умершие от ран и болезней красноармейцы у которых почти невстречается пулевых отверствий в черепе.

херовая у вас ситуация
а все ваши портаки начались с оружия

ну например Нюрнберг и даже недавний европейский суд? прокативший поляков.

Причем, первый приговор был вынесен еще в 1946 году Международным военным трибуналом в Нюрнберге. Катынское преступление было подробно, с допросом свидетелей с каждой стороны, рассмотрено Нюрнбергским трибуналом на судебных заседаниях 1 и 2 июля 1946 года. Причем, обвиняли и представляли судьям трибунала доказательства вины нацистских преступников Г. Геринга и А. Иодля в Катынском расстреле совместно прокуроры СССР и США. Защита Геринга и Иодля, не удовлетворенная показаниями трех своих свидетелей, просила Трибунал вызвать для допроса еще свидетелей защиты, но трибунал счел Катынский эпизод достаточно изученным и отказал в продолжении его слушания, а Катынский расстрел остался в числе других доказанных преступлений немецкой стороны. Преступники были повешены.
Мало этого. Внук И.В. Сталина, Е.Я. Джугашвили, с 2009 по 2012 год инициировал в Москве ряд судебных исков к наиболее одиозным «медийным» фигурам и инстанциям, утверждающим, что польские офицеры были расстреляны НКВД СССР в 1940 году. В частности, к «Новой газете» (Басманный суд), к В. Познеру (Останкинский суд), к Росархиву (Тверской суд), к начальнику Управления регистрации и архивных фондов Федеральной службы безопасности России генерал-лейтенанту Христофорову (Никулинский суд). В судах адвокаты ответчиков (в том числе и такие известные, как Г. Резник) пытались доказать, что польские офицеры расстреляны не немцами, а НКВД СССР по приказу И.В. Сталина. Но ни один суд не признал эти сведения соответствующими действительности!
Ни один!
Особенно показательным является решение Тверского суда города Москвы по иску Е.Я. Джугашвили к Государственной Думе Российской Федерации. Суд, рассмотрев дело, 14 февраля 2012 года суд установил: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953 г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года. Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».То есть, Тверским судом было прямо признано, что польские офицеры были расстреляны в 1941 году - немцами.
Это не все судебные решения по Катынскому делу (в 1992 году его рассматривал и Конституционный суд РФ), но важно другое – нет ни единого судебного акта, в котором бы после рассмотрения «Катынского дела» какой-либо суд признал вину СССР в расстреле пленных польских офицеров!
Пожалуй, следует добавить, что в 1992 году нашими отечественными гебельсовцами были сфабриковано и подброшено в архивы несколько «документов», из которых следовало, что поляков, якобы, расстреляло НКВД по указанию Политбюро ЦУ ВКП(б). При рассмотрении иска Е.Я. Джугашвили к Росархиву представителями истца, в том числе и мною, было показано, что эти документы имеют более 50 признаков того, что они фальшивые, мало этого, в 2010 году, благодаря депутату Госдумы Виктору Илюхину, стало известно, как и где эти фальшивые документы были сфабрикованы. До своей внезапной смерти, В.И. Илюхин обращался в Генеральную прокуратуру с требованием начать расследование факта фальсификации архивных документов, дважды выступал в Госдуме по этому вопросу. Кроме этого, успел провести несколько пресс-конференций, на которых, в частности, предъявил полученные от одного из технических исполнителей этих фальшивок приспособления для изготовления фальшивок (печати, штампы, бланки) и черновики фальшивых документов с правками фальсификаторов. Причины, по которым соответствующее расследование не было проведено ни Генеральной прокуратурой, ни Государственной Думой, выходят за рамки настоящей статьи.
А как же многолетнее расследование Главной военной прокуратуры? Может быть, в ее секретном постановлении вина СССР доказана? – спросят меня. Исключено. Из того, что официально известно, в этом постановлении вообще не обвиняются члены правительства СССР, а работники НКВД не обвиняются ни в убийстве, ни в жестоком обращении с пленными.

а что ж вы так трусливо отказываетесь от публичного суда даже на польской территории?

отказываются ваши единомышленники
суда по Катыни вы боитесь как огня

Вот если вы такой убежденный подайте в суд на Мухина или на Джугашвили и оспорьте их факты, а мы в очередной раз посмеемся над вами

весь мир знает что поляков убили немцы, что наглядно подтвердил европейский суд.





и только ваши шефы-новиопы и вы с ними за одну кампанию сами берут вину на СССР, надеясь тем самым задобрить поляков, нато с США и чтобы те позволяли бы прокачивать в Европу через свою территорию нефть и газ. на тему Катыни либерастами наложено табу. и от одних вопросов они истерят не по детски.




Впрочем точка зрения может сместиться после того как заработают в полную мощность южный и северный потоки.

все кто хотя бы в малой степени сталкивается с материалами катынского дела, сразу начинают понимать что к чему и только такие мерзавцы как вы отрицают очевидное, исходя из своих шкурных интересов
бессовестно используете методы врагов народа вышинского Ежова - самопризнание царица доказательства

вот вы и есть антирусские силы
вы наверняка считаете что героическая оборона пскова от войск Стефана Батория есть трачическая страница истории
русские варвары отвергли цивилизационный путь развития в русле исторической Европы

от того вы так отчаянно сопротивлялись установлению на Чудском берегу статуса исторического музея 4-го ратного поля России

давайте мыслить логически.
а вот когда на вас завели дело о ваших проделках и если бы вас начали пытать и смогли бы страхом и шагнтажом заставить признать свою вину
как на ваш взгляд было бы?

на суде присяжных
одни сомневающиеся как я видя явные нестыковки в вашем деле не верили бы в вашу вину

а вот другие новиопы типа вас, уверяли бы всех железной аргументацией, что раз Михайлов во всем сознался значит он во всем и виноват - расстрелять его как бешеную собаку.

то что европейский суд не признал материалов дела, что расследовано расследовано из рук вон плохо говорит обо всем
и только вы упорствуете в вине своей страны и своего народа.
на кого работаете?
самый доходный бизнес для новиопов это торговля интересами своей родины

И что ваш нюрнберг?
Первый приговор был вынесен в 1946 году Международным военным трибуналом в Нюрнберге. Катынское преступление было подробно, с допросом свидетелей с каждой стороны, рассмотрено Нюрнбергским трибуналом на судебных заседаниях 1 и 2 июля 1946 года. Причем, обвиняли и представляли судьям трибунала доказательства вины нацистских преступников Г. Геринга и А. Иодля в Катынском расстреле совместно прокуроры СССР и США.

Защита Геринга и Иодля, не удовлетворенная показаниями трех своих свидетелей, просила Трибунал вызвать для допроса еще свидетелей защиты, но трибунал счел Катынский эпизод достаточно изученным и отказал в продолжении его слушания, а Катынский расстрел остался в числе других доказанных преступлений немецкой стороны. Преступники были повешены.

вот и все.
адвокаты хотели тянуть резину но у них не вышло

вот и прочитайте протоколы
защита нацистов там явно облажалась

вы вроде бы юрист а не понимаете самого элементарного.
если бы рассматривались все преступления то это процесс тянулся бы до сегодняшнего дня.
На то он и трибунал чтобы вычленить несколько преступлений и принять по ним решение в сжатые сроки.

Поэтому, в отличие от обычных процессуальных норм уголовного судопроизводства, в Обвинительном заключении МВТ перечислялись не все инкриминируемые подсудимым деяния, а лишь отдельные, самые характерные преступления, приводимые в качестве примеров. В связи с этим, в Обвинительное заключение были включены принципиальные оговорки по типу:

- «Нижеследующие конкретные факты, приводимые в этом разделе, изложены здесь лишь как примеры и не исключают наличия других частных случаев и приводятся без ущерба для права обвинения приводить в виде доказательства другие случаи убийства и жестокого обращения с гражданским населением». (Раздел III «Военные преступления», пункт (А) «Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированной территории и в открытом море»);



Ещё раз повторю последнюю фразу из Приговора Трибунала по обвинениям в отношении Геринга: «По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека». Никаких обстоятельств не установлено, в том числе, естественно, не установлено таких обстоятельств и по Катынскому эпизоду!
Приговор Альфреду Иодлю содержит аналогичную формулировку: «…Смягчающих вину обстоятельств нет».

Соответственно, выводы о мнимом «оправдании» Трибуналом подсудимых по Катынскому эпизоду и «полном снятии обвинений» в Катынском преступлении с нацистской Германии абсурдны с юридической точки зрения.

В завершение своих объяснений хочу ещё раз подчеркнуть, что Приговором Международного Военного Трибунала в Нюрнберге виновной в совершении Катынского преступления была признана нацистская Германия, а не Советский Союз. Персонально виновными в Катынском преступлении Приговором Нюрнбергского Трибунала были признаны подсудимые Герман Геринг и Альфред Йодль, а вовсе не И.В.Сталин или другие руководители СССР.
Приговор МВТ был постановлен 1 октября 1946 г. и вступил в законную силу 10 октября 1946 г. после его утверждения Контрольным Советом в Германии. До сегодняшнего дня этот приговор не отменен и не пересмотрен.


Так что если хотите пересмотреть решения Нюрнбергского трибунала можете занятся этим весьма плодотворным делом.
только учтите евреи вас за это по головке не поглядят и с вами может приключиться несчастный случай.

Аренс как раз вписывается в дело так как поляков расстреляли скорее всего осенью 1942г, когда закончилось строительство бункера гр армий Центр под Смоленском.
Поэтому немец пошел в отказ понимвая что его ждет, а заниматься расследованием по конкретному человеку уже небыло времени
тем более и без него трибунал признал что преступление совершили немцы

если вы несогласны то идите и оспорьте решение трибунала
всего и делов то
поляки вас потом на руках носить будут

разве плохо что сняли обвинение с человека вина которого не была доказана?
расстреливали скорее всего спецы из зондер-команды а этих людей умели прятать и далеко не всех из них нашли потом и суды над ними длились порой годами

Спецы скорее всего были уничтожены, когда геббельс начал фальсифицировать это дело.
Свидетели здесь совсем не нужны.

Но свидетельские показания что расстреливали немцы есть, смотрите с 10 минуты.

проводить какой бы то ни было процесс, не в ваших интересах и нынешний российских властей
ибо дело по обвинению СССР сразу же развалится, что уже подтвердил Европейский суд

для советов все было предельно ясно, что подтверждал нюрнбергский трибунал
возня началась в конце 80-х, но за 25 лет так ничего против СССр и ни нарыли что и признал Европейский суд, что расследование так и небыло проведено, а то что предоставляется в виде доказательств, нельзя смотреть без слез

СССР ничего не укрывал
нюрнрберг конкретно признал что это преступление совершено немцами, отвественными за это стали Геринг и Йодль, вот когда их сможете оправдать тогда и говорите

а пшеки почуяв многомиллиардные компенсации совсем потеряли разум
раз вы сами соглашаетесь, что совершили преступление, значит вы должны заплатить и понести наказание
вот такой вы патриот русского народа
если такой честный заплатите полякам из своего кармана признав что ваш дедушка был палачом НКВД и вас сам он рассказывал как он стрелял поляков

мир молчал и знал что к чему, покуда такие мрази как вы не стали сами вешать на свою страну эти несуществующие преступления.
Ну а раз вы сами признаете за собой вину раскаиваетесь, значит вы виноваты, значит платите компенсации и издержки, ублюдки сраные.

я то изучил факты и привел их в непровержимые доказательства, а вот вы на все эти факты выдвигаете только свои личные ложные и извращенные убеждения, обусловленные вашей антинародной и вредительской позицией, базирующихся на страхе перед жидомасонством и из сугубо шкурных соображений.

экспертизы как огня боитесь как раз вы и ваши хозяева
ведь есть еще нераскопанные польские захоронения, почему вы и поляки так боитесь их копать?

ну а выявление способа убийства это азы элементарной криминалистики с него и начинается всякое следствие. оно и моделируется на месте преступления и на очных ставках
ну вам то все похуй главное чтоб Сталин был во всем виноват

а была бы вам интересна истина вы бы поинтересовались в первую очередь как и каким способом расстреливали немцы и как НКВД
литературы по этому вопросу предостаточно.

да вся литература об этом пишет

ни одной книжки с пропольской версией что-то там разоблачающей я не встречал
может вы читали что, тогда подскажите

А куда вы дели Клима и Шахтера?
Расстреляли без суда и следствия.
вот какой вы жестокий коварный и беспощадный
это ваш метод дискуссии/?

Все с вами ясно.

А по катыни
начните просвещние с "Катынского детектива"
можете прочитать "Антироссийскую подлость" там 800 страниц текста и все разобрано по-крупицам
но вам то это и даром не нужно, вам истина не нужна вам главное заклеймить советскую систему повеситьн а нее всех собак.

КАКИМИ НАС ХОТЯТ ВИДЕТЬ вы и ваши западные хозяева

Попытался влезть в шкуру наших западных «друзей» и либерастов из 5-й колонны попробовать понять, какие права они за нами признают, а какие нет. И вот что вышло.

С точки зрения Запада краткая декларация прав русских людей выглядит примерно так. Русские имеют полное и неотторжимое право:

- разрушать своё государство, раздирая его на максимально мелкие образования;

- признавать «международное право», когда того требует Запад;

- забывать о «международном праве», когда Западу это невыгодно;

- свято помнить и чтить жертв Холокоста и Голодомора;

- лояльно относиться к сексуальным меньшинствам, даже если их поведение не только не кажется сексуальным, но и вызывает отторжение;

- помнить, что во Второй мировой войне победила коалиция союзников во главе с США (роль Советского Союза здесь туманна, и вообще есть мнение, что он выступал на стороне Германии);

- твёрдо знать, что коммунизм и фашизм это одно и то же;

- помнить, что у России не было периодов возвышения, а были периоды, когда её лик становился особенно кровавым и зверообразным;

- осуждать исторических деятелей, способствовавших возвышению России (употреблять их имена можно только с приставками «кровавый тиран», «палач», «деспот» и т.д.);

- считать главным историком России всех времён и народов Солженицына А.И., или кого ещё назначит Запад и собственные либералы;

- неотступно думать о том, как уехать из страны и предпринимать для этого все доступные меры;

- приветствовать любые войны и конфликты, развязанные Западом, в идеале – участвовать в них на стороне Запада;

- считать высшими достижениями мировой культуры Голливуд, комиксы и Макдональдс;

- каяться всегда и во всём, за все деяния совершённые и несовершённые, реальные и выдуманные Западом;

- знать, что у России нет, и не может быть своих интересов;

- и, наконец, самое главное право России и русских: предпринимать все мыслимые меры к скорейшему исчезновению с карты мира «этой страны».


А вот каких прав у русских нет по определению:

- собирать своё разрушенное государство;

- придавать малейшее значение тем референдумам, результаты которых не устраивают Запад (о сохранении СССР, самоопределении Крыма);

- помнить, что Россия была империей уже тогда, когда белые поселенцы только начали отстреливать коренное население Америки, для освобождения себе жизненного пространства;

- помнить, что русская культура является одной из величайших в мировой истории;

- помнить о том, что Россия и Советский Союз дважды спасали Европу от неё же самой в лице Наполеона и Гитлера, заплатив за это десятками миллионов жизней;

- напоминать Европе о том, кто спас её от Наполеона и Гитлера;

- пытаться поставить своих жертв Второй Мировой войны в один ряд с жертвами Холокоста;

- самостоятельно выбирать сексуальную ориентацию своих детей;

- применять силу для отстаивания своих интересов;

- противоречить Западу в чём бы то ни было;

- и самое главное, у русских нет права жить в большой, сильной и независимой стране (если только они не догадались эмигрировать на Запад).


Этим список наших прав далеко не исчерпывается, у нас их ещё очень много, но мне так опротивела шкура наших западных «друзей», что я поспешил покинуть её.

да хоть какой вред пусть был бы
истина несравненно дороже

хотя в чем это вред непонятно
для вас жидомасонов это вред, так как вам неудается осквернить коммунизм и Сталина приравнять их к фашизму и гитлеру чтобы вывести Россиию из совбеза ООН и провести над ней ядерное разоружение.
а заодно еще и срубить кучу миллиардов
горе то какое у вас, такой облом

а для нашей страны и ее международного авторитета от разоблачения катынской фальшивки и секретных протоколов только польза

Ну пока еще никаких преступлений сталинизма недоказано и не признанно, кроме тех, которые вы сами же сфальсифицировали и сами же их признаете за весь народ.
а вот как только международный трибунал все ваши покаяния признает за вину, тогда страна получит по полной

за одно будет принят закон, все кто сомневается в катыни, голодоморе и секретных протоколах будут сажаться в концлагеря
это и ежу понятно, в том числе и вам, врагам народа. наймитам международного сионизма, марионеткам рептилоидным.

интересно получается, вот вы призываете признать вину по Катыни, тогда почему когда на вас на самого клеили дело вы упорно отфудболивались, а ведь следователи вам наверняка предлагали и уговаривали вас признать вину и отделаться для своей же пользы по легкому, а то потом будет хуже...
однако вы упорно отказывались

тогда почему страну толкаете не так как сами поступали, когда вас самого в жопу жареный петух клевал?

Ну и что касается попов. глядя как ведет себя мерзко сейчас церковь в общем-то начинаешь понимать политику большевиков в отношении служителей культа.

ну для вас то попы друзья, подельники и соратники в общем деле
при вас на псковщине школы, медпункты, больницы массово закрывались, зато как поганки плодились монастыри и храмы.

ну вот, опять вы орете, огульно обвиняя Советский Союз и между тем совсем не в теме самых элементарных фактов.
И такой дилетант вы во всем. Типичный русофобствующий интеллигент-образованец новиопской национальности.

немецкий и НКВДешный методы расстрела



даже если бы у наших были немецкие пистолеты а не револьверы то расстреливали бы они все равно по своему.

это у вас в вашей верскии катынского дела глупость на глупости
хотя по уровню расследования она вполне по силам даже не студенту юрфака, а участковому милиционеры или даже общественному дознавателю

возьмите с полки учебник по криминологии

должен быть обнаружен труп
орудие убийства
выявлены время место обстоятельства и способ убийства,

мотивы и заинтересованные лица.

Если бы вы пошли в ментовку работать а не в губернаторы, то вы такие бы дела щелкали как орехи, а так вы превратились в полного болвана неспособного связать воедино и двух мыслей.

под харьковом немцы копать трупы так и не решились
знали что дохлый номер

орудие убийства немецкое

для НКВД место совсем не приспособленное для расстрелов,

способ расстрела тоже не советский

по времени совсем не похоже, что трупы пролежали в земле 3 года и так прекрасно сохранились

мотивы массового убийства были только у немцев

не говоря уж о мелких деталях как стальные патроны и немецкие веревки

вот видите в вашу пользу нет ни одного факта

немцы конечно не знали, ведь под харьковом они не расстреливали
откуда им знать
а вот под смоленском они поработали и потому очень хорошо знали где нужно копать.
кстати места расстрелов НКВД очень тщательно маскировались и порой их искали годами, а некоторые и до сих пор не найдены

советы раскопали катынь в 1944 и все всем из международной комиссии стало ясно, потом копать начали вместе с поляками в конце 80-х начале 90-х и все кончилось полной обструкцией, дальше раскапывать вашим совсем уже не хотелось

процесс а польше вызвал бы острую анальную боль у поляков вот их и жалели и жалеют до сих пор.
а для вас либереастов лишнее преступление на сталине не помешает.
пот потому Европейский суд и возмущается, что за 30 лет так и не провели расследования по этому делу, хотя ответственность взяли на себя сами

в советское время поляки сидели на жопе ровно потому как знали, кто был первым союзником гитлера и что накопала комиссия Бурденко в Катыни.

а сейчас они мечтают срубить с России многомиллиардные компенсации за Катынь, от того и прыгают на ушах.

а сами фальсификации с секретными протоколами пакта Рибентропа - Молотова и Катынью начались в конце СССР по политическим эеономическим и шкурным мотивам.

Элита пыталась вписаться в запад но там поставили условие заклеймить сталинизм, приняв на себя несуществующие преступления по Секретным протоколам и Катыни. Горбатый ссучился.
По этому делу есть даже протоколы встреч Горбачева с Рейганом в Рейкьявике и на мАльте. Где все эти обвинения Горбачев взял на СССР, чтобы опорочить страну и коммунизм в лице мировой общественности

Протокол пока еще засекречен но настанет время когда мы с ним ознакомимся.

А то что дело катыни и Секретных протоколов тупая фальшивка и ежу известно, кроме таких упоротоых новиопов как вы

Ведь реабилитация СССР приведет вас к полному социальному упразднению.
поэтому вы будете бузить до конца, вам терять нечего

буза для шляхты это генетически
правда их сейчас прижали со всех сторон
на западе им доверяют исключительно заниматься сантехникой а на востоке в самолетах роняют

они еще нам за 80 тыс уморенных красноармейцев ответят

ну вот, опять вы показали всю свою русофобскую мерзкую сущность

ну и кто по вашему больше сделал для русского народа Советы или ваши цари: а может ельцын и вы его верный сатрап и приспешник?

это да
для таких новиопов как вы романовы были даром судьбы
но вы и при ельцине не скучали
единственные неудобства вам доставляла только Советская власть, которая держала вас в ежовых руковицах

а что вы сделали за 20 последних лет?

уничтожили и выморилм 27% населения псковщины
- не мало...

дустом на людей вы конечно не сыпали, а вот внедрение в пишу продуктов ГМО, распространением алкоголя и наркотиков вы занимались весьма активно и плодотворно

ТЕХНОЛОГИЯ ЦАРСКИХ ГОЛОДОМОРОВ

Голод – дело для аграрной России совершенно заурядное. В энциклопедии Брокгауза и Ефрона 1911 г. издания имеется обширная статья «Голод в России». Вот лишь небольшая выдержка:

«В 1872 г. pазpазился пеpвый самаpский голод, поpазивший именно тy гyбеpнию, котоpая до того вpемени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего гpомадный pайон в 29 гyбеpний, нижнее Поволжье постоянно стpадает от голода: в течение XX в. Самаpская гyбеpния голодала 8 pаз, Саpатовская 9. За последние тpидцать лет наиболее кpyпные голодовки относятся к 1880 г. (Hижнее Поволжье, часть пpиозеpных и новоpоссийских гyбеpний) и к 1885 г. (Hовоpоссия и часть нечеpноземных гyбеpний от Калyги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. настyпил голод 1892 г. в центpальных и юго-восточных гyбеpниях, голодовки 1897 и 98 гг. пpиблизительно в том же pайоне; в XX в. голод 1901 г. в 17 гyбеpниях центpа, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 гyбеpнии, в том числе четыpе нечеpноземных, Псковская, Hовгоpодская, Витебская, Костpомская), откpывающая собой целый pяд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по пpеимyществy восточные, центpальные гyбеpнии, Hовоpоссия)».

Получается, что сытые годы были, пожалуй, исключениями в череде голодных. Причиной голода называется неурожай, что не совсем верно. Главной причиной было то, что царское правительство усиленно выгребало у крестьян зерно, чтобы иметь возможность экспортировать его и расплатиться с кредитами, а кредиты Россия брала, потому что не могла без кредитной подпитки наполнить бюджет. Вопрос стоял так: либо очередной кредит на кабальных условиях, либо революция. В случае неурожая Российская империя не прекращала экспорт зерна, потому крестьяне и голодали.

Сам по себе неурожай в определенных регионах не мог быть причиной голода, поскольку валовый сбор зерновых даже в самые неурожайные годы был достаточен для прокорма населения. К тому же от годов с хорошим урожаем остаются излишки, которые помогают пережить голодные годы. Но у экспортно-ориентированной экономики хлебных резервов не было, страна жила под лозунгом «Недоедим, но вывезем», отказ от экспорта означал революция, а, следовательно… Кстати, во время Первой мировой войны Россия была единственной воюющей страной, которая не испытывала затруднений с продовольствием. Даже в нейтральной Швеции продукты распределялись по карточкам, а у нас они появились только после революции. Причина этого феномена – невозможность экспорта вследствие войны. Парадоксально, но из-за войны крестьяне стали лучше питаться.

ну да, при царе голодовок у вас небыло, а средняя продолжительность жизни была 28-30 лет

при вашем губернаторстве тоже кстати сказать продолжительность жизни сократилась на 7-8 лет
выдать от хорошей жизни в рамках лечебного голодания и употребления паленой водки Рижского гидролизного завода, которую вы устроили народу.

ну вы то сами эту водку не лакали
для вас закупались более качественные напитки

руский народ и при царе травили всякой гадостью
ГОСТОВ тогда не существовало и их вы тоже отменили в первую очередь после 1991 г.

сухой закон только активизирует и увеличивает самогоноварние и употребление всякой дряни

вернули и смертность от отравления алкоголем сразу сократилась

а вот вы позволяли азербайджанцам продавать совершенно официально всякую гадость и вас совесть до сих пор не мучит от загубленных десятков тысяч людей.

а вам бесполезно доказывать что народ при царе либедой питался
и вы совсем не знаете о том что торговлю наркотой и водкой у вас на псковщине держала азербайджанская мафия
не царское это дело было для вас заниматься рутиной

1. Ага при царе крестьяне составляли 85% населения и вся страна жила впроголодь
А при советах крестьян стало 20% которые кормили пол мира Африку и Азию
Эксцес произошел в начале 30 когда при индустриализации с резким увеличением доли городского населения доставшаяся в наследство царская система сельского хозяйства дала сбой.

Вот при вашем губернаторстве если бы не советские нефть и газ то от голода точно перемерло бы 70% населения облассти, после того как вы уничтожили агропромышленный комплекс.

2. одна мафия грызлась с другой мафией
ничего личного только бизнес.

страна уже в 1940-м занимала 2-3 место в мире по промышленному производству

да, великая заслуга - наполнять бюджет за счет спаивания населения

1. в войну крестьяне для красной армии самолеты и танки покупали

2. технология проста, как в отношении туземцев
народ вы лишили работы и перспектив и в избытке обеспечели его доступной водярой и наркотой вот он и начал бухать по черному

ДА ЭТО ВСЕ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПРОПАГАНДА
i_143


пОСЛЕ ГРАЖДАНСКОЙ войны производство тоже было на уровне 30% однако уже в 1927 г смогли достигнуть уровня 1913 г

почему вы не смогли за 8 лет своего господства достигнуть советского уровня 1991 г?

ну так и революцию февральскую затеяла ваша либералистическая жидомасонская шайка
с кого надо спрашивать, как не с вас?

я революционер по обстоятельствам

доверяю
поэтому не зря вы их уничтожили в первую очередь

Вполне адекватная демократичная паралельная структура народовластия
не везде и не всем же буржуям заправлять

советы появились еще в 905-м и вызывали у буржуев острую анальную боль потому как исходили из необходимости защиты народных интересов с самых низовых структур общества.


В февральскую революцию в Петрограде все пошло не так, как планировали масоны, и, главным образом, по их вине – по их алчной наглости и недомыслию. У России был избранный еще до войны представительный орган власти – Государственная Дума. Как ни критикуй способ ее избрания, но она хоть кого-то в России представляла и могла быть законным законодателем. Причем, император ее не распустил, а всего лишь приостановил ее работу за пять дней до собственного отречения от престола, депутаты Думы еще не разъехались. Казалось бы, какие проблемы? Собери Думу и утверди этим законным законодателем это Временное правительство России.
Но еще раз обратите внимание на выводы Н. Яковлева о том, чего именно хотели масоны: «…хунты, естественно, не связанной никакими законами». Временное правительство считало лишним опереться даже на таких представителей народа, на таких законодателей, которые были в то время в Думе. И Временное правительство не только не собрало Думу, но и 6 октября 1917 года вообще ее распустило.
В результате, вместе с революцией у России появилась исполнительная власть, источником которой народ России не являлся никаким образом, появилась власть породы «вдруг, откуда ни возьмись». Ну, а че – народ-то быдло, стерпит!
Но в момент Февральской революции 1917 года масонам не удалось удержать под контролем выдачу оружия только своему «Майдану», и оружие получили и многие сторонники революционных левых партий. Образовалась параллельная сила, которая, в отличие от Временного правительства, ориентировалась не на Запад, а на народ России. Левые партии начали создавать и параллельные органы власти – советы.
Вот тут важно сознавать, что левые революционеры создавали советы путем народных выборов, то есть, советы источником власти имели народ России. Советы повсеместно создавались на местах – в городах, селах и в армии. Затем в июне 1917 года эти советы делегировали депутатов на 1-й Всероссийский Съезд Советов рабочих и солдатских депутатов. На этом съезде большевики (еще очень маленькая партия) и левые эсэры не имели большинства, а масса Съезда не могла решиться на предлагаемые большевиками радикальные программы. Но в то время без радикальных решений делегаты съезда просто не знали, что делать в разоренной и воюющей стране, и, естественно, боялись власти. В результате, вместо того, чтобы взять власть на себя и избрать свое правительство России, 1-й Съезд оставил власть Временному правительству в надежде, что, небось, все как-нибудь само утрясется.
Большевики и левые эсэры не отчаялись и снова занялись агитацией и выборами на заводах, в полках и селах, стремясь, чтобы в местные советы прошло как можно больше их депутатов. И к середине осени им это удалось – две трети собираемого 2-го Всероссийского Съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, намеченного открытием на 25 октября 1917 года, должно было быть представлено большевиками и левыми эсэрами.
Но были две проблемы.
Во-первых, Временное правительство само предпринимало энергичные меры по ликвидации конкурента – Съезда Советов: и арестовывало лидеров большевиков, и стягивало в Петроград войска, считавшиеся верными, и накануне Съезда закрыло большевистскую газету, дало приказ развести мосты в Петрограде и т.д. Все это обещало кровавую бойню между сторонниками обеих властей после открытия Съезда, то есть, тогда, когда вторая власть появится.

если бы не советы и большевики то такие мерзавцы как вы власть удержали бы в 17-18 г и развалили бы страну превратив ее в такое же сырьевое ничтожетсво которое оно имеет под вашей властью с начала 90-х

Сибирь и Украину вы потеряли уже в 1917 г
к октябрьскому перевороту вам кроме москвы и Питера никто уже не подчинялся

страну и фронт развалила как раз ваше временное правительство, точно так же как вы развалили страну и армию в начале 90-х

так ведь белое движение и представляло пор сути временное правительство
гражданская война это войне не белых с красными а война красных с розовыми

вы за кого тогда? за царя батюшку выходит?

Ага, понятно,
балы, красавицы, лакеи, юнкера и вальсы шуберта и хруст французской булки...

себя то вы видите при самодержавии не меньше чем как графом или псковским генерал-губернатором

какая нахер социальная мобильность? при 85% крестьянского населения и при отсутсвии обязательного даже начального образования.
максимум что вам светило в жизни стать неквалифицированным чернорабочим рабочим в городе, а в лучшем случае фельфебелем или сельским дьяком, а скорее всего вы бы сдохли еще бы во младенчестве от голода, дизентерии и обезвоживания.
вот и все ваше счастье при царе.

Типичная беседа получилась, майдаун и его оппненты мыслят упрощенными понятиями, их установки архаичны. Их рассуждения лишены диалектики и меры, они сплочены исключительно «механической» солидарностью, их самосознание этноцентрично и не поднимается до уровня национального. Сложные ценностные категории не вмещаются в их когнитивную структуру. И они, и их сограждане-украинцы, думаю, этого не замечают, потому что все вовлечены в этот круговорот. Нам это лучше видно. И тут возникает тяжелая мысль: мы не замечаем подобных явлений у себя самих! Мы ведь тоже в круговороте, пусть менее экстремальном и более медленном. Но если посмотреть на кризисную Украину как в зеркало, мы увидим наше лицо, которое по «структуре» очень похоже не то, что видели в реальности в эти четыре месяца на Майдане, в обществе и государстве.