560.Демонизация

.Учитывая степень вырождения российской политической элиты, рассчитывать на какие-то позитивные изменения, по меньшей-мере наивно

Ни мне, ни Вам не понять мотивов этих людей. У меня вообще создается впечатления что они живут пользуясь какими-то особыми нравственными императивами и даже инстинкт самосохранения, в обычном его понимании, им чужд, что вырадается в систематическом совершении погибельных действий.

Скорее-всего мы имеем дело с конечной стадией распада личности и все, что нам остается -терпеливо ждать, когда Природа завершит начатый процесс. Потом закопаем труп и начнем отстраивать новую жизнь (если сервер не сдохнем)

Извиняюсь за опкчатки - с мобильного неудобно текст набирать ((

разумно, только кому вы это пишете

Навряд ли принимающие решения читают энторнеты, разве что в распечатанном виде

На таком коротком временном отрезке реально подвинуть имидж не реально. Что выросло, то выросло. Для того такое старательно и растили.

Любые резкие подвижки в любую сторону будут восприниматься только, как провокации. Вы правы, что лучше больше положительных провокаций, чем наоборот.

Но поднятая тема важная в том плане, что если власть и сейчас продолжает подыгрывать дальнейшей "демонизации" русских, то русским стоит подумать и об этом.

Да в эту схему вписывается 80% любых усилий власти. Даже та же зимняя олимпиада в субтропиках. Крэйзирашен нашли у себя снежный уголок.

При этом надо отдать должное США и ЕС, пока, кажется, тема демонизации там явно не форсируется. Этим занимаются местные умельцы-татамщики и больше в стиле "а как же иначе то?".

Со вторым не соглашусь. Вы говорили о демонизации, а не о негативе. Разница принципиальная, ценою в жизнь.

А просто в негативе РФ практически так везде - План Путина.

Убедили:)

>>> Даже та же зимняя олимпиада в субтропиках

спасибо) но это ничего не доказывает.
Понятно, что пример специально на грани фола. Т.е. как даже мировой праздник повернуть в неоднозначность. Это как если бы итальянцы провели не в Турине, а в Палермо. При наличии Урала или Сибири, как бренда.

Зимние ОИ проводят не там, где холодно, а в горах, где возможен горнолыжный спорт.
В Турине, а не Палермо проводят не из-за северного положения, а из-за Альп.
Собственно вокруг Альп половина игр и концентрируется. Причем это для Италии Альпы — север, а для Франции или Германии — юг.

"сама антифашистская тема при всей её неоднозначности тактически выгодна, только не надо перебарщивать себе в убыток."

Что-бы показать что Россия не антисемитская страна, да, это выгодно, однако только если не перевешивают другие, противоположные, показатели, и в целом гланым евреям в мире понятно что народ России в целом настроем антисемитски. Уверена они это пронюхивают и так. А вот русским вредит этот закон, потому-что налагает всякие запреты и страх на изучение реальной истории советского режима. Вот советизации сейчас точно не надо. Это уж точно портит имидж в глазах обычных американцев, которым до антисемитизма нет дела так уж. А сильные мира сего и так знают есть он или нет, помимо таких законов, которые явно поддерживают советофилию куда больше чем любовь к евреям. Тем более что советофилия никак не нужна и самим русским, а только вредит общему развитию и реальным моральным устоям народа.

На свете конечно ничто не исключено, но США не рискнули связываться военным образом даже с Ираном, хотя как его ни демонизировали, да и реальные ставки там повыше.

Потому и рискнули, что Ирак не представлял серьезного военного противника.
Иран -- уже совершенно другое дело.

Вопрос не в потенциале, а в цене и в достигаемых этой ценой целях.

С Ираком можно было воевать "задёшево". В том числе в последней войне -- потому что иракскую армию удалось вывести из игры сговором с командующими. В Иране такое не пройдёт (иранская армия состоит из двух частей, светской и исламистской, сговор с последней невозможен принципиально, т.е. придётся воевать без дураков).
И то, по иракским и афганским итогам посчитали -- прослезились, что готовности лезть в очередные заварушки сильно убавило.

Столкновение с Россией -- было бы еще хуже. Россия больше Ирана и по экономическому потенциалу, и по военному, и по мобилизационному, обладает значимыми средствами ПВО. Наконец, в случае прижимания России к стенке возникает угроза эскалации на применение Россией тактического ядерного оружия (даже официальная военная доктрина РФ предусматривает пониженный барьер применения ЯО, а как дойдёт до дела, может оказаться даже и не до доктрин), создание каковой ситуации как-то совсем никому не нужно.

Поэтому "никогда не говори никогда", но я в целом слабо представляю Конгресс одобряющим акт о вступлении в войну с Россией. То есть, конечно, было бы из-за чего. Если бы конгрессмены в самом деле массово полагали, что император Путин собирается захватить галактику, это одно дело, но из-за нескольких приграничных России областей, с населением пожелавшим отложиться от Украины -- войну из-за этого я вижу слабо. Какие американские существеные интересы в этом случае поражены? Жизненные -- вообще никаких. Украина не в Персидском заливе, доступу к нефти и выживанию Израиля не угрожает. В остальном -- ну, не получилось создать клиентилистское США украинское государство в нынешних границах Украины, так клиентилистское государство в меньших границах будет для американских реальных интересов еще лучше!

Единственное, что вызывает во всей этой ситуации опасение (о чём не устаёт напоминать наш фрэнд Куздра) -- это уход поколений, которые застали холодную войну, и с ними -- уход подкорочного представления о том, что "война в самом деле может быть" и "что бомбу в самом деле могут взорвать", т.е исчезновение чувства опасности. Это видимо больше в Европе, т.к. США всё-таки в последние годы воевали. Правда, эти войны тоже создали иллюзию, что война может вестись малыми человеческими жертвами с американской стороны, но хотя бы отняли иллюзию, что она может вестись малыми финансовыми жертвами. (Россия в этом отношении -- страна может быть наиболее реалистическая, т.к. более-менее непрерывно воююет с 1980 года.)

Т.е. перефразируя куздровское замечание, опасность представляет повторение ситуации "Пушек августа", когда вроде бы никто воевать не хочет, но воронка событий неодолимо затягивает всех в войну, в т.ч. именно потому, что нет сознания действительной опасности и представления о силе разрушительности возможной войны.

> Необязательно контактным способом.

Неконтактным -- это как?
С air strikes будут сложности.

> мы же не знаем, как США воспринимают реинтеграцию России. Может, они опасаются опять попасть в ситуцию смертельного балансирования на грани ядерно-космической войны как это было в СССР и думают предпринять превентивные меры.

Да, это верно, что вопрос об accommodation русских Западом для себя не поставлен, даже на уровне того, что такая тема вообще может существовать.

С другой стороны, доход до полного неадеквата тоже не видится слишком вероятным.

Такие способы бесконтактны лишь в том случае, если не может прилететь ответка.

От думания ведь средства волшебным образом не появляются.

Чтобы "лишить способности к ответным действиям" нужно совершить массированный налёт, который во-первых волшебным образом преодолел бы средства ПВО не понеся значимых потерь, во-вторых нанёс массированные удары по аэродромам базирования российской военной авиации, выведя из строя их основную массу (с находящейся на ней техникой), при том что парой крылатых ракет в неядерном оснащении расположенные на аэрродроме самолёты не уничтожишь, да и сами аэродромы находятся на большом расстоянии друг от друга, и проведение синхронизированной скрытой атаки на них -- дело, мягко говоря, нетривиальное. При этом также нужно уничтожить склады крылатых ракет.

Но предположим даже, что такой массиованный удар по России нанесён.
В Кремле ведь сидит безумный Путин.
Он может в ответ и бомбой жахнуть -- безумец, что с него взять.

охота вам спорить с людьми, как бы это сказать ..., ну в общем у него нет информированности достаточной чтобы понять ваши аргументы

Я буду признателен, если вы не станете впредь вступать без приглашения в мои разговоры с другими людьми, тем более с выражением своего просвещённого мнения о моих собеседниках.

- бгг, я поддержал ваше "просвещённое мнение"

Если антигейский или сиротский закон сложно оперативно отменить по внутриполитическим причинам, можно было бы сделать быстрый жест доброй воли в отношении Европы или США в какой-то другой области.

Например, открыть безвизовый туристический въезд на 90 дней для граждан США и части или всех стран ЕС в одностороннем порядке. Или разрешить европейским авиакомпания-лоукостерам работать в России. В духе либерализации и одновременно противодействуя попыткам изоляции России.