mikhailove (mikhailove) wrote,
mikhailove
mikhailove

Categories:

560.Демонизация

Реальной опасностью для РФ в украинском кризисе является угроза прямого военного вмешательства США. Оно не исключено и к нему надо подходить серьезно. США имеют сейчас военное превосходство и постоянное искушение его реализовать в политических целях.
Но для современного государства необходимо легимитизировать применение военной силы не только в бумагах, но и непременно в общественном мнении. Для этого противник должен быть демонизирован.
С этой точки зрения надо также рассматривать положение Российской Федерации, которая волей обстоятельств, оказалась втянута в украинский кризис, да и, уже можно сказать, в стратегическое противостояние с США, и стоит на грани введения войск на Восточную Украину. Что повысит ставки и увеличит вероятность локального применения американской военной мощи в той или иной форме. Есть разные оценки соотношения сил, но при любом раскладе Россия заинтересована в том, чтобы избежать столкновения. Поэтому особо важное значение получает имиджевая составляющая. То есть, если Россия будет выглядеть современным государством с демократическим и толерантным режимом, обосновать агрессию даже с учетом значительной управляемости западных СМИ и при наличии единства мнений между США и ЕС будет затруднительно, если вообще возможно.
Следовательно, РФ крайне необходим хороший имидж. Для чего нужно избавиться от ряда одиозных недавних нововведений типа закона о детях и тому подобных изобретений периода закручивания гаек. Нужна срочная косметическая либерализация. Это снизит шансы на военное столкновение. Однако, вместо либерализации мы видим продолжение принятия всё новых никому не нужных, а точнее прямо вредных законов и правил, с которыми можно было бы мириться в мирное время, но в угрожаемый период они становятся прямо опасными. Ну не гореть же в атомном огне из-за борьбы с критикой действий Советской армии 75 летней давности. Кстати, сама антифашистская тема при всей её неоднозначности тактически выгодна, только не надо перебарщивать себе в убыток.
Закручивание гаек, практикуемое с начала нулевых, разгон Совфеда, загон в стойло губернаторов и искуственная дегенерация Госдумы до поры до времени можно было оправдать частными интересами правящей группы в плане удержания власти и более полного распоряжения ею. Последний этап после появления новой массовой оппозиции Кремлю тоже как-то ещё можно было понять, хотя я лично считал в целом эти действия контрпродуктивными. Но сейчас, когда оппозиция самоликвидировалась на обозримый период, а рейтинг власти в связи с Крымом взлетел в небеса, вся эта инерционная угрюм-бурчеевщина выглядит явно излишней, даже, если учесть алармистские ожидания в экономике части аналитиков. Но самое главное - прямо опасной, сейчас надо всерьез побеспокоиться о международном имидже, ситуация же пока только закручивается и лучше заблаговременно занять как можно более выгодные позиции.
.Учитывая степень вырождения российской политической элиты, рассчитывать на какие-то позитивные изменения, по меньшей-мере наивно
Если цинично - ради спасения собственной шкуры, чего только люди не делают. Кстати, указанный механизм выгоден и по деньгам, для экономических санкций тоже нужна демонизация.
Ни мне, ни Вам не понять мотивов этих людей. У меня вообще создается впечатления что они живут пользуясь какими-то особыми нравственными императивами и даже инстинкт самосохранения, в обычном его понимании, им чужд, что вырадается в систематическом совершении погибельных действий.

Скорее-всего мы имеем дело с конечной стадией распада личности и все, что нам остается -терпеливо ждать, когда Природа завершит начатый процесс. Потом закопаем труп и начнем отстраивать новую жизнь (если сервер не сдохнем)
Ну, не всё так плохо.
Извиняюсь за опкчатки - с мобильного неудобно текст набирать ((
разумно, только кому вы это пишете

Навряд ли принимающие решения читают энторнеты, разве что в распечатанном виде
Вбросить идею тоже неплохо. Идея, когда овладевает массами, материализуется.
На таком коротком временном отрезке реально подвинуть имидж не реально. Что выросло, то выросло. Для того такое старательно и растили.

Любые резкие подвижки в любую сторону будут восприниматься только, как провокации. Вы правы, что лучше больше положительных провокаций, чем наоборот.

Но поднятая тема важная в том плане, что если власть и сейчас продолжает подыгрывать дальнейшей "демонизации" русских, то русским стоит подумать и об этом.
Также важно само понимание механизма. Например, в эту схему хорошо вписывается продвижение сталинизма и подобных подставных тем.
Да в эту схему вписывается 80% любых усилий власти. Даже та же зимняя олимпиада в субтропиках. Крэйзирашен нашли у себя снежный уголок.

При этом надо отдать должное США и ЕС, пока, кажется, тема демонизации там явно не форсируется. Этим занимаются местные умельцы-татамщики и больше в стиле "а как же иначе то?".
1.Ну при всем моем скепсисе по Олимпиаде, в плане пиара это все-таки плюс. То есть понимающие люди поставили очередной крестик в графе крейзи рашен, но в массовом восприятии это плюс. Вопрос в том, что и пиар далеко не стоил таких денег.
2.В ЕС не форсируется, а вот в США РФ уже давно в негативе. Правда, тут и сама РФ сильно постаралась, как в своей внутренней политике, так и в тотальном троллинге США.
Со вторым не соглашусь. Вы говорили о демонизации, а не о негативе. Разница принципиальная, ценою в жизнь.

А просто в негативе РФ практически так везде - План Путина.
А по-моему, это одно и то же, разница лишь в интенсивности. Впрочем, с рассматриваемой точки зрения это не так важно. Важен вектор.
Убедили:)
>>> Даже та же зимняя олимпиада в субтропиках

byyj

April 29 2014, 15:42:52 UTC 5 years ago Edited:  April 29 2014, 15:46:24 UTC

спасибо) но это ничего не доказывает.
Понятно, что пример специально на грани фола. Т.е. как даже мировой праздник повернуть в неоднозначность. Это как если бы итальянцы провели не в Турине, а в Палермо. При наличии Урала или Сибири, как бренда.
Зимние ОИ проводят не там, где холодно, а в горах, где возможен горнолыжный спорт.
В Турине, а не Палермо проводят не из-за северного положения, а из-за Альп.
Собственно вокруг Альп половина игр и концентрируется. Причем это для Италии Альпы — север, а для Франции или Германии — юг.

lubovkrossii

April 28 2014, 11:45:35 UTC 5 years ago Edited:  April 28 2014, 11:47:29 UTC

"сама антифашистская тема при всей её неоднозначности тактически выгодна, только не надо перебарщивать себе в убыток."

Что-бы показать что Россия не антисемитская страна, да, это выгодно, однако только если не перевешивают другие, противоположные, показатели, и в целом гланым евреям в мире понятно что народ России в целом настроем антисемитски. Уверена они это пронюхивают и так. А вот русским вредит этот закон, потому-что налагает всякие запреты и страх на изучение реальной истории советского режима. Вот советизации сейчас точно не надо. Это уж точно портит имидж в глазах обычных американцев, которым до антисемитизма нет дела так уж. А сильные мира сего и так знают есть он или нет, помимо таких законов, которые явно поддерживают советофилию куда больше чем любовь к евреям. Тем более что советофилия никак не нужна и самим русским, а только вредит общему развитию и реальным моральным устоям народа.

mikhailove

April 28 2014, 11:54:14 UTC 5 years ago Edited:  April 28 2014, 11:55:04 UTC

1.Антифашистская тема - это скорее троллинг или разоблачение бендеровцев и их союзников, а также прочих подобных проявлений антирусских настроений.
2.Конкретный закон вообще не нужен. Точнее он вреден.
3.Честно говоря, не вижу особых антисемитских настроений. Даже те, что были сейчас пригасли.
User zadumov referenced to your post from 560.Демонизация saying: [...] Оригинал взят у в 560.Демонизация [...]
На свете конечно ничто не исключено, но США не рискнули связываться военным образом даже с Ираном, хотя как его ни демонизировали, да и реальные ставки там повыше.
Зато с Ираком рискнули аж два раза. Удар в зоне Украины будет направлен как против РФ, так и косвенно против ЕС.
Потому и рискнули, что Ирак не представлял серьезного военного противника.
Иран -- уже совершенно другое дело.
Не думаю, что следует недооценивать военный потенциал США. Надеюсь, шансы их прямого вмешательства небольшие.

oboguev

April 29 2014, 06:12:48 UTC 5 years ago Edited:  April 29 2014, 06:19:01 UTC

Вопрос не в потенциале, а в цене и в достигаемых этой ценой целях.

С Ираком можно было воевать "задёшево". В том числе в последней войне -- потому что иракскую армию удалось вывести из игры сговором с командующими. В Иране такое не пройдёт (иранская армия состоит из двух частей, светской и исламистской, сговор с последней невозможен принципиально, т.е. придётся воевать без дураков).
И то, по иракским и афганским итогам посчитали -- прослезились, что готовности лезть в очередные заварушки сильно убавило.

Столкновение с Россией -- было бы еще хуже. Россия больше Ирана и по экономическому потенциалу, и по военному, и по мобилизационному, обладает значимыми средствами ПВО. Наконец, в случае прижимания России к стенке возникает угроза эскалации на применение Россией тактического ядерного оружия (даже официальная военная доктрина РФ предусматривает пониженный барьер применения ЯО, а как дойдёт до дела, может оказаться даже и не до доктрин), создание каковой ситуации как-то совсем никому не нужно.

Поэтому "никогда не говори никогда", но я в целом слабо представляю Конгресс одобряющим акт о вступлении в войну с Россией. То есть, конечно, было бы из-за чего. Если бы конгрессмены в самом деле массово полагали, что император Путин собирается захватить галактику, это одно дело, но из-за нескольких приграничных России областей, с населением пожелавшим отложиться от Украины -- войну из-за этого я вижу слабо. Какие американские существеные интересы в этом случае поражены? Жизненные -- вообще никаких. Украина не в Персидском заливе, доступу к нефти и выживанию Израиля не угрожает. В остальном -- ну, не получилось создать клиентилистское США украинское государство в нынешних границах Украины, так клиентилистское государство в меньших границах будет для американских реальных интересов еще лучше!

Единственное, что вызывает во всей этой ситуации опасение (о чём не устаёт напоминать наш фрэнд Куздра) -- это уход поколений, которые застали холодную войну, и с ними -- уход подкорочного представления о том, что "война в самом деле может быть" и "что бомбу в самом деле могут взорвать", т.е исчезновение чувства опасности. Это видимо больше в Европе, т.к. США всё-таки в последние годы воевали. Правда, эти войны тоже создали иллюзию, что война может вестись малыми человеческими жертвами с американской стороны, но хотя бы отняли иллюзию, что она может вестись малыми финансовыми жертвами. (Россия в этом отношении -- страна может быть наиболее реалистическая, т.к. более-менее непрерывно воююет с 1980 года.)

Т.е. перефразируя куздровское замечание, опасность представляет повторение ситуации "Пушек августа", когда вроде бы никто воевать не хочет, но воронка событий неодолимо затягивает всех в войну, в т.ч. именно потому, что нет сознания действительной опасности и представления о силе разрушительности возможной войны.
Военное преимущество есть и есть желание его реализовать. Необязательно контактным способом. Другое дело, что это маловероятный сценарий. Но мы же не знаем, как США воспринимают реинтеграцию России. Может, они опасаются опять попасть в ситуцию смертельного балансирования на грани ядерно-космической войны как это было в СССР и думают предпринять превентивные меры.
> Необязательно контактным способом.

Неконтактным -- это как?
С air strikes будут сложности.

> мы же не знаем, как США воспринимают реинтеграцию России. Может, они опасаются опять попасть в ситуцию смертельного балансирования на грани ядерно-космической войны как это было в СССР и думают предпринять превентивные меры.

Да, это верно, что вопрос об accommodation русских Западом для себя не поставлен, даже на уровне того, что такая тема вообще может существовать.

С другой стороны, доход до полного неадеквата тоже не видится слишком вероятным.
Неконтактным - значит без угрозы для своего персонала. Например, удары крылатыми ракетами или беспилотниками. Или боевыми роботами :) (это позже).
Такие способы бесконтактны лишь в том случае, если не может прилететь ответка.
Над этим думают. Есть два способа - 1.лишить способности к ответным действиям и 2.после удара поставить ультиматум с угрозой эскалации.
От думания ведь средства волшебным образом не появляются.

Чтобы "лишить способности к ответным действиям" нужно совершить массированный налёт, который во-первых волшебным образом преодолел бы средства ПВО не понеся значимых потерь, во-вторых нанёс массированные удары по аэродромам базирования российской военной авиации, выведя из строя их основную массу (с находящейся на ней техникой), при том что парой крылатых ракет в неядерном оснащении расположенные на аэрродроме самолёты не уничтожишь, да и сами аэродромы находятся на большом расстоянии друг от друга, и проведение синхронизированной скрытой атаки на них -- дело, мягко говоря, нетривиальное. При этом также нужно уничтожить склады крылатых ракет.

Но предположим даже, что такой массиованный удар по России нанесён.
В Кремле ведь сидит безумный Путин.
Он может в ответ и бомбой жахнуть -- безумец, что с него взять.
Ну, Путин то не безумен. А жахнет в ответ - тут еще есть тема способности жахнуть, то будет обмен ударами, а ЕС в стороне. Конспирология.
охота вам спорить с людьми, как бы это сказать ..., ну в общем у него нет информированности достаточной чтобы понять ваши аргументы
Я буду признателен, если вы не станете впредь вступать без приглашения в мои разговоры с другими людьми, тем более с выражением своего просвещённого мнения о моих собеседниках.
- бгг, я поддержал ваше "просвещённое мнение"
Если антигейский или сиротский закон сложно оперативно отменить по внутриполитическим причинам, можно было бы сделать быстрый жест доброй воли в отношении Европы или США в какой-то другой области.

Например, открыть безвизовый туристический въезд на 90 дней для граждан США и части или всех стран ЕС в одностороннем порядке. Или разрешить европейским авиакомпания-лоукостерам работать в России. В духе либерализации и одновременно противодействуя попыткам изоляции России.
Можно, хотя бы новых подобных законов не принимать и найти обходные пути по острым вопросам в старых. Например, через поправки и разъяснения. По тем же детям.