mikhailove (mikhailove) wrote,
mikhailove
mikhailove

Category:

562.Илларионов выдал главную украинскую тайну

Известный своим нетрадиционными взглядами критик режима А.Илларионов в блоге на "Эхе Москвы" стал разоблачать неграмотность В.В.Путина в вопросе правильного употребления термина "Новороссия". Прямо скажем, не сильно убедительно. Свою позицию Илларионов иллюстрировал картами. Которые оказались крайне интересными. Если, конечно, понимать, что именно на них изображено. Видимо, сам Илларионов упустил в выбранных иллюстрациях их реальный смысл.Вот два примера.
1.Карта Украины по договору "По договору от 12 июня 1918 г. РСФСР признала УНР и ее границы, включая и ее восточную границу, проходившую намного восточнее, чем современная граница между Украиной и Россией. Стоит обратить внимание на то, что граница между Украиной и Россией проходила в соответствии с этническим принципом даже в Крыму: степной Крым с преобладающим украинским и крымско-татарским населением признавался украинским, в то время как горный Крым и ЮБК — российским". Договор с Украинской державой гетмана Скоропадского, а не УНР как написал Илларионов, был предварительным, но не это важно. Важно то, что вся затея с незалежной Украиной в таких границах держалась на немецких штыках, а не на свободном волеизъявлении граждан. Впрочем, думаю, что под Скоропадского народ пошел бы, но не из-за украинства, а просто, чтобы уйти из под большевиков. Показательно, что большевики, которые, конечно, всячески затягивали подписание договора, при другом развитии событий подписали бы окончательно такие границы Украины без особых переживаний, для них главное было сохранить собственную власть.
Ukraine 1918
2.Самая важная карта, которую надо бы украинцам засекретить.
"Расселение украинцев в начале ХХ века заметно выходило за границы Украинской ССР, установленные большевиками".
1914
В чём же её смысл? А в том, что, украинцы в тех областях, что не отошли Советской Украине, абсолютно без всяких проблем стали великороссами. То же самое было бы с украинцами и на большинстве переданных УССР территорий, если бы не 70 лет последовательной украинизации. То есть саму идею Украины в таких границах воплотил в жизнь кайзер Вильгельм, а огромные усилия по предотвращению естественной русификации русских украинцев Юго-Западного края, конечно, заслуга большевиков. Для чего старался кайзер, понятно, он хотел ослабить Россию и русских, очевидно, что именно этого хотели и большевики.
Самая большая проблема - идентифицировать "украинца". Ибо если выбить из подкорки процессора навязанную мову - разницы с русским никакой нет. А нет украинца-нет украинской найии вожделеющей самоопределения. Стало быть нет и Украины
еще надо вбить холопство и ненависть в дермократии.
И да, получится русский.

Но оно нам надо?
Это банальная и тупая вражеская пропаганда. На Украине живет три разных этноса (большинство): южные русские, малороссы и рагули.

У меня дед - донской казак родом из-под Одессы. Новороссия была заселена южными русскими.
О чём и речь. Но народ часто не понимает, что к чему. Например, не видят злонамеренной антирусской политики большевиков в украинском вопросе.
Но эта политика и сделала украинский вопрос неразрешимым. Сами себе наступили на хвост.
Ну пока то, они в большом плюсе. Другое дело, что есть шанс, что нынешний украинский кризис приведет к русскому Ренессансу.
что за бред? антирусская политика большевиков - это как? вы наверно слова перепутали
Гм. Да, это вроде не большой секрет. Или на Украине учат, что большевики - это замаскированные русские империалисты-шовинисты. В реальной жизни Советы уничтожили русский образованный класс, в значительной части физически. Например, они почти поголовно репрессировали кадры РПЦ перед войной, причем большую часть - ок. 120 тыс. просто расстреляли. Если это прорусская политика, то что тогда антирусская.
К тому же три генсека были украинцами - Хрущев, Брежнев, Черненко, у Горбачева мать украинка, на генсека планировался Щербицкий и т.д. Тенденция, однако.
типа украинцы уничтожали русских! договорились! а как насчет грузин?
А где написано, что украинцы?

Deleted comment

Ну, тут много можно ещё сказать. Но основной факт в том, что не было никакой непреодолимой самоидентификации украинцев и Советы искуственно затормозили естественный процесс русификации разных частей русского народа, более того они максимально его раскалывали.
А Илларионов вообще никогда не бывает убедителен. Это очень характерная для него вещь: выдаётся какая-то информация по принципу "чем больше, тем лучше", из которой ничего в принципе не следует. Главное при этом -- запутать слушателя или читателя, чтобы он "согнулся под тяжестью". Это не слишком хитрая "технология", но многие "покупаются".
Да, наивных хватает.
И забанить любого с ним несогласного. Меня,например, после единственного поста по экономике,ну с какими-то его цифирьками я был несогласен.

п.с. Ну я особо не в обиде, ибо даже льстит, что спора с тобой, боится бывший советник президента по экономике. :))))
А с ним и не надо вступать в спор. Он на это как бы не рассчитан :)

Это такое чисто "технологическое" явление, "неодушевлённое". Достаточно один раз это почувствовать, чтобы потом больше не возвращаться к этой мысли. "Органчег".

Deleted comment

Ну, в Молдавии украинцы были, а больше нигде вроде и не было советских территорий западнее Киева вне УССР. Или Вы о претензиях на часть Белоруссии?
А с первой картой у него вообще полный провал - это же австрийская карта территорий, населяемых "украинцами", а не какого-то государственного образования.
Да, с этой картой Илларионов все напутал. Переговоры и перемирие было заключено не с УНР, а с Державой Скоропадского, причем, насколько понимаю, границы не утверждались. Это, видимо, австрийская карта, которую Скоропадский выдвигал в качестве позиции Украины.
а что хорошего в том чтобы быть русскими? Русские - нация склонная к фашизму и тоталитаризму.
Русский ненавидит дермократию и окружающий мир.

Ну и зачем оно? Хохлы вон на восстание способны. Сравните с агрессивными русскими холопами, рвущими жопу за Путина.
1.Не, ну какое восстание? О чём Вы? Это массовка для госпереворота, подготовленного ЕС и США. В Москве всё это было в 1991 г., в Киеве тогда, кстати, все помалкивали и сдували пыль с партбилетов. Всё это разводка. Настоящее восстание сейчас в Донбассе и восстали как раз русские.
2.Про фашизм - это вообще очевидная чушь. Фашизм - это Бандера, это факт. Причем Бандера это ещё и массовые убийства по этническому принципу. В России ничего подобного нет. Есть тяжелые отношения с кавказцами, но они вызваны их беспределом при государственной поддержке.
3.Русские - природные демократы, нет никакого запроса снизу против демократии.
4.Чем быть русским лучше для украинца вроде очевидно. Нормальный прекрасный язык, великая культура, не придуманная история, плюс, что важно - вхождение в единое государство дает доступ к природным богатствам России. Ну, не "лыцарями" же с кастрюлями на голове бегать? Вы разве не видите, что Украина быстро превращается в Дикое поле эпохи киберпанка.
---3.Русские - природные демократы, нет никакого запроса снизу против демократии.

упс. Человек вы неплохой, получается - просто неумный оторванный от реальности.

--Фашизм - это Бандера, это факт.

все же не оторванный а глупый. Бандера воевал против сталина и гитлера, сидел в гитлеровском концлагере. Нашли фашиста, русские фашики. Смешно.
1.Ну да, расскажите мне про народ, а то я его не видел, пройдя шесть избирательных кампаний.
2.Угу, а Рем, которого Гитлер уничтожил, видимо, вообще был антифашистом. Не, ну, зачем настолько уж отрываться от любимой Вами реальности.
Бандера с его национальной революцией, а главное с вполне конкретной практикой, включая массовую резню по этническому принципу, вполне вписывается в рамки фашизма, причем радикального. Ну, не социал-демократ же он, да и не просто националист.
Гитлер, если быть формалистом тоже не был никаким фашистом, он был национал-социалистом с красным знаменем. Кстати, он был большой сторонник отделения Украины от России.
Даже, если убрать демонизацию, каковой в случае Германии достаточно, все равно Гитлер останется пугалом. А чем Бандера лучше Гитлера - я лично не вижу.
Я могу согласиться, что у бандеровцев были весьма веские причины воевать с Советами и даже быть на стороне Германии. Но это не меняет их идеологию и не оправдывает их методы борьбы.
"Кстати, он был большой сторонник отделения Украины от России"

Есть ссылки на какие-нибудь его речи или документы, подтверждающие эту идею?
А что тут подтверждать? Были созданы два украинских протоправительства - национальные советы в Киеве и во Львове. Вики: "Рейхскомиссариат Украина (1941—1942)

Украинский Национальный Совет — общественно-политический центр, созданный в оккупированном немцами Киеве 5 октября 1941 по инициативе ОУН (крыло А. Мельника). Президиум Совета возглавил профессор М. Величковский, секретарями были И. Дубина и О. Бойдуник. С Украинским Национальным Советом тесно сотрудничали члены ОУН(м) бургомистр Киева Владимир Багазий, писатели Иван Рогач, Олена Телига и другие. На пресс-конференции перед журналистами союзных Германии стран члены Совета объявили о восстановлении украинской независимости и о признании единоличным вождём Украины Андрея Мельника:

На пресс-конференции присутствовали немецкие, итальянские, шведские, японские журналисты. Заявление Величковского было кратким: «Украина в 1918 г. провозгласила независимость, которая была признана всем миром и, в частности, Германией. В 1920 Украина была незаконно оккупирована большевистскими бандами, которые на протяжении 20 лет терроризировали страну, морили голодом, уничтожали село, вывезли в Сибирь национальную элиту. Теперь, когда оккупанты сбежали из Украины под ударами немецких войск, Украина восстанавливает порядки, существовавшие до её оккупации, на основе Конституции УНР 1918 г., которая считается самой демократической в мире. Имущество, награбленное коммунистами у народа, возвращается ему». На вопрос «На какую политическую силу вы ориентируетесь, и кто ваш вождь?» Величковский и Багазий ответили, что они опираются на ОУН во главе с Андреем Мельником[1].

При содействии В. Багазия Совет развернул в Рейхскомиссариате Украина работу по внедрению членов ОУН(м) в органы оккупационной власти, по печати ориентированных на ОУН(м) изданий, по пропаганде украинского языка. В конце 1941 рейхскомиссар Э.Кох запретил Совет и развернул репрессии против его членов и сторонников, многие из которых были казнены в январе — феврале 1942. До 1943 оставшиеся в живых члены Совета работали в подполье.

Дистрикт Галиция (1941—1944)

Ещё один орган под таким же названием и во главе с А. Ливицким вполне легально существовал на территории Дистрикта Галиция (оккупированной немцами западной Украины). Орган считался правительством УНР в изгнании, однако фактически имел немного полномочий — немецкие власти поручили координировать деятельность украинских национальных организаций иному органу, УЦК под руководством В. Кубийовича.

Недоверие немцев к Ливицкому и его совету объясняется тем, что в него в основном входили бывшие петлюровцы, имевшие в глазах немцев репутацию «пропольских» деятелей (что было несовместимо с активной антипольской политикой немцев). С другой стороны, УНС во главе с Ливицким признавал Т. Бульба-Боровец".

Suspended comment

Мы русские
Константин Фролов-Крымский
"Мы русские - какой восторг!"
А.В.Суворов

Один чудак с лицом фальшиво-грустным,
«Ютясь» в салоне своего «порше»,
Сказал: "Мне стыдно называться русским.
Мы – нация бездарных алкашей".

Солидный вид, манера поведенья –
Всё дьяволом продумано хитро.
Но беспощадный вирус вырожденья
Сточил бесславно всё его нутро.

Его душа не стоит и полушки,
Как жёлтый лист с обломанных ветвей.
А вот потомок эфиопов Пушкин
Не тяготился русскостью своей.

Себя считали русскими по праву
И поднимали Родину с колен
Творцы российской мореходной славы
И Беллинсгаузен, и Крузенштерн.

И не мирясь с мировоззреньем узким,
Стараясь заглянуть за горизонт,
За честь считали называться русским
Шотландцы – Грейг, де Толли и Лермонт.

Любой из них достоин восхищенья,
Ведь Родину воспеть – для них закон!
Так жизнь свою отдал без сожаленья
За Русь грузинский князь Багратион.

Язык наш – многогранный, точный, верный –
То душу лечит, то разит, как сталь.
Способны ль мы ценить его безмерно
И знать его, как знал датчанин Даль?

Да что там Даль! А в наше время много ль
Владеющих Великим языком
Не хуже, чем хохол Мыкола Гоголь,
Что был когда-то с Пушкиным знаком?

Не стоит головой стучать о стенку
И в бешенстве слюною брызгать зря!
"Мы - русские!" - так говорил Шевченко.
Внимательней читайте кобзаря.

В душе любовь сыновнюю лелея,
Всю жизнь трудились до семи потов
Суворов, Ушаков и Менделеев,
Кулибин, Ломоносов и Попов.

Их имена остались на скрижалях
Как подлинной истории азы.
И среди них как столп - старик Державин,
В чьих жилах кровь татарского мурзы.

Они идут – то слуги, то мессии, -
Неся свой крест на согбенных плечах,
Как нёс его во имя всей России
Потомок турка адмирал Колчак.

Они любовь привили и взрастили
От вековых истоков и корней.
Тот - русский, чья душа живёт в России,
Чьи помыслы - о матушке, о ней.

Патриотизм не продают в нагрузку
К беретам, сапогам или пальто.
И коль вам стыдно называться русским,
Вы, батенька, не русский. Вы – никто.
господи какой бред! какие пустые споры к сегодняшнему дню это все не имеет никакого значения! какой смысл копать вглубь истории мало что как называлось! ничего это не доказывает! и никому! существует же международное права международная этика что ли, человечество веками изыскивало способы мирного сосуществования народов - на них и надо ориентироваться! я только хочу что бы мой город вдруг не стал россией!
1.Не надо так переживать.
2.Думаю, скоро Вы резко измените своё мнение о желательном будущем своего города.
Не украинизация а сохранение национальной идентификации. А на территории России русификация произошла. Что необычного. За 20000 лет негры белыми стали и ничего.
1.Не было сохранения, так как национальная идентификация была размыта за неимением нации. У русских то нация только складывалась, включая малороссов, кстати.
2.Так про то и разговоро, что большевики злонамеренно в отношении русских не позволили пройти естественной русификации.
3.Посмотрите на дело с точки зрения выгоды, конечно, выгоднее было русифицироваться, как и французам, немцам, итальянцам.
Это Ленинская идея, без нее бы Украина с 1918 была бы самостоятельным государством. Даже Сталин его со временем понял и принял.
Не было бы никакого самостоятельного государства. Идея Украины в таком виде, как она была до 2014 г. - это кайзеровская идея. Но после свержения кайзера украинское государство не выжило бы, да оно и не выжило, Советы его сами создали. И в любом случае нарезать границы они могли легко в любом варианте. А дальше - они могли и эту УССР отменить, ну не никто бы не возмущался бы особо. Это была террористическая диктатура, а украинское движение было слабо, да и оно само питалось Советами по большей части. Я тут не беру Западную Украину с 1939 г.
Этого даже татаро монголы не делали и турки османы оставляли Балканам религию и язык. Только ленинский принцип, только экономическая заинтересованность говорить на русском. Кстати, а почему не выжила бы. Польша Венгрия, чем лучше то.
Вы куда то не в ту степь пошли. А как создавалась французская нация? Точно так бы создавалась и русская, включавшая в себя малороссов, как немцы включают в себя баварцев. Причем тут турки-османы?
Польша и Венгрия - это были устоявшиеся государства, а Украины не было. Украина - это восточные районы Малой Польши.
Какая национальная идентификация? Самый крупный отдел Союза русского народа был на Волыни (!) - более 100 тысяч местных крестьян.
А как объяснить решение Сталина и Ленина в 1922 году присоединить всегда российский Донбасс к Украине? Зачем они это сделали? Чем руководствовались?
Советам тогда надо было ославить русских, вот и изобретали варианты. Объясняли, конечно, по-другому.