mikhailove (mikhailove) wrote,
mikhailove
mikhailove

570. Обращение Игоря Стрелкова к Донбассу

Ну что ж, сурово, но справедливо:
Не очень понятно. Как же это сочетается с результатами референдумов? Неужеле такая трусость?
Одно дело бросить бумажку в урну, другое - воевать под пулями.
В каком-то смысле это понятно - вроде мирное время, а тут под боком воюют, и как это все дошло до этого многим может не совсем понятно - где-то была демонстрация и почему-то превратилась в настоящую войну. А может и нет? А может обойдется и без? В такой странной ситуации людям может быть трудно раскачаться. Это же не то что армия другой страны напала. Но тогда значит не так уж им и плохо в составе Украины? Как-то не ожидала. Ведь все время так говорят как-будто вот весь Донбасс поднялся и готов воевать, так они приспичили эти укры.
Тут есть два момента. Одно дело, что Донбасс реально против киевской клики и не против уйти под Россию. Хотя еще недавно такие настроения не господствовали. Но сейчас это так и дальше будет так. Но идти рисковать жизнью, причем чисто за идею, это совсем другое дело. В 1918 г. в Красную армию тоже никто не шел даже за деньги и паек. И это как раз нормально. Для Донбасса это плохо, так как, если бы был большой приток, то можно было бы быстро отбиться. Но для обывателя это нормальное поведение - не бросаться, очертя голову в омут неизвестности. Не хотят украинцы воевать. В данном случае это работает против русского дела. Но это объективная реальность. Главное, чтобы армия Стрелкова выжила в этот критический момент. Жаль будет, если их разобьют. Спасает то, что их противник, несмотря на куда лучшее оснащение, финансирование и большую численность, менее боеспособен, чем стрелковцы.
Резонно. Лучше всего конечно было бы если бы все стороны просто разошлись по домам и перестали бы друг друга третировать. Мало что в этом мире стоит потери жизни, кроме как за Христа и веру конечно.
Не получится по двум причинам. Слишком много желающих разжечь войну, начиная с Обамы. И украинцы слишком себя накрутили, чтобы вовремя остановиться. Поэтому они будут дальше давить на Донбасс и вообще на Восток и постепенно русские втянутся.
Да, боюсь что Вы правы.
Просто у кого-то из противников есть мозги, у кого-то совесть, у кого-то память хорошая, а у кого-то родня на ЮВ или в России
Вообще лучше победить без войны. В гражданской войне победителей нет.
Сама ИДЕЯ о ДНР и ЛНР появилась в середине апреля. Там самим активистам не совсем понятно, что это такое.
Потому призыв Стрелкова (защищать Родину) многим не совсем понятен.
Там и с другой стороны такая же ситуация - мобилизованных резервистов и молодняк гонят на бойню непонятно за что.
"Весь Донбасс" - это не больше, чем метафора. Большое преувеличение. Шахтеры и металлурги - основная масса рабочего населения продолжает работать. Хотя, сейчас уже начинаются забастовки. Единствееное, что можно сказать про "весь Донбасс", так это то, что обыватель полностью дезориентирован. И в Киев не хочется и в РФ не сахар.
В РФ, если серьезно, как раз сахар по сравнению с тем, что будет на Украине, да и уже есть. Только РФ не может их взять сейчас к себе. А так это для них крайне выгодное дело, да и для РФ тоже.
Я так тоже думала, но некоторые пишут вот такое -
http://man-with-dogs.livejournal.com/2078670.html
Что Вы думаете об этом?
Детский сад, а не анализ. Отсоединение Донбасса экономически невыгодно для Украины. Но есть политическая выгода.
Я говорю о точке зрения обывателя. Там ведь укросми работают на всю катушку. Гляньте комментарии у Лобова. Там донетчане и луганцы пишут.
Так то со стороны понятно, что от корабля "Ukraina" надо отгребать, что есть мочи.
Тут будет действовать пример Крыма. В Крыму будет хорошо, особенно по мере поднятия пенсий и зарплат. И еще лучше по мере наступления кризиса на остальной Украине. УкропСМИ могут, конечно, путать население, но они не всесильны, особенно там, где более-менее есть альтернативные СМИ.
О том и речь, что обыватель ПОКА дезориентирован. Следующим будет этап четкой сепарации.
ЗА или ПРОТИВ. Тогда, вероятно, и начнется настоящая бойня.
Стрелков не зря спешит, тут надо занять выгодную позицию. Даже небольшое увеличение притока добровольцев сейчас сильно поможет завтра. Да и сейчас все в подвешенном состоянии, нужно еще удержаться.
Это понятно, ведь сами по себе добровольцы еще не все. Нужно обучение, сколачивание, оперативное планирование, логистика.
Удержаться надо именно в СлАвянске. Это транспортный узел - ворота на Донбасс.
Опять надо отдать должное оперативному профессионализму Стрелка. Занял позицию там, где надо и тогда когда надо.

Anonymous

May 18 2014, 23:59:47 UTC 5 years ago

Очень хорошо в Крыму. Особенно когда кубанцы накинулись на дешёвые товары и цены за неделю взлетели до среднероссийского уровня.
Так что молчи, пёс.
Вот, Фома неверующий. Читать научитесь сначала. Написано - "будет хорошо". Дураку ясно, что при российском бардаке переходный период будет непростым. Но в целом уже сейчас стало лучше, по сравнению с Украиной, там то становится постепенно хуже и сравнивать надо не только с тем, как было раньше, но и с тем, как сейчас на Украине. А по мере нормализации будет улучшение., а на Украине ухудшение из-за кризиса.

Anonymous

May 18 2014, 23:57:41 UTC 5 years ago

Или свои налоги отдавай на содержание территорий, пёс.
Чудик, Донбасс принесет налоги.
Серьёзно? А с чего? С нерентабельных шахт, действующих до сих пор только по тому, что никто не берёт на себя неблагодарную роль Тэтчер?
А что нерентабельные, но работающие шахты не дают налоги что ли? Кроме шахт в Донбассе полно еще предприятий.
Вы шутите? Нет, конечно, налоги они дают. Только вот дотации на их функционирование и сохранение рабочих мест куда выше, чем те налоги.
Я просто указал, что даже в случае дотирования нерентабельных шахт, сумму налогов нужно вычитать из суммы дотаций, если вести речь о бюджетной нагрузке. Плюс к этому будут зарплаты и обороты, которые пойдут в экономику.
Подытожив, можно сказать, что РФ, в случае присоединения Донбасса, будет получать, условно, миллион налогами, и тратить два - дотациями. Ну, ладно, за минусом налогов будет тратить один миллион. Только вот вопрос - зачем я должен отдавать миллион Донбассу? В этом миллионе ведь и мой рубль имеется. Не лучше ли направить его, к примеру, в бюджет Ивановской области. Там тоже жизнь - не сахар, а Москва помогать не спешит. Вы не находите, что правильнее будет развивать то, что имеем, а не присоединять новые регионы с депрессивной экономикой?
1.Неправильно, так как реально Донбасс дает больше, чем потребляет.
2.Видимо, немцы были идиотами, если потратили на ГДР 2 триллиона евро.
3.РФ выбрасывает кучу денег просто на ветер, не считая тех, которые растаскиваются. Так что по сравнению с Олимпиадой, АТЭС или ЧМ финансирование Донбасса - верх прагматизма.
"Только РФ не может их взять сейчас к себе"

Почему? Ведь есть же уже обращение Пушилина, лидера ДНР с просьбой. И, в принципе, недолго получить такое же обращение от ЛНР: там ещё больше хотят в Россию - если в ДНР, может, процентов 80 за РФ проголосует, то в ЛНР - никак не меньше 90. Да и референдум такой при желании можно организовать. Тем не менее, Москва никак не отреагировала на просьбу. Не заметила? Зато странно отреагировал Лавров, заявив, что жители Донбасса и Луганщины хотят называться... украинцами. Как понимать такое заявление?
Понимать надо как вихляния. Проблема РФ в том, что она никак не была готова к этому кризису и не имела нормальной политики в отношении Украины. Точнее имела, но ненормальную, я бы даже сказал патологически ненормальную. А сейчас адекватная политика требует резкого разворота внутри РФ, чего делать, само собой, не хотят, да и сложно из-за ненадежного аппарата. Отсюда метания. Плюс невыгодно и даже опасно присоединять в данный момент по международным причинам. К тому же нет четкого идеологического и политического обоснования. То есть оно есть, но не сформулировано и не выдвинуто публично, и даже не усвоено и не принятно внутренне. Хотя движение в нужном направлении уже заметно. И главное начался сильный процесс в обществе.
И чем же это выгодно для РФ? За исключением аргументов типа: "НАТО не достанется"?
Уже прибавка нормального населения окупает любые затраты. Не говоря уже о существующих технологических и инфраструктурных цепочках.
Кого вы называете "нормальным населением"? Донбасс - самый криминализированный регион Украины.
Это не Кавказ, а РФ и с Кавказом вполне себе уживается.
Боюсь, жители Ставрополья с вами не согласятся.
Хм. Это пустая придирка. Ставрополье - это не Кавказ.
Разумеется, не Кавказ. Но искусственно стимулируемая миграция чеченцев уже заставляет местных жителей задуматься - а так ли это? Как думаете, они рады новым соседям, хорошо с ними уживаются? А что до населения Донбасса - там, конечно, "братья славяне". Но вспомните, каков был процент от Донбасса на референдуме за независимость Украины в 91-ом. Почти 84 процента. И вот прошло 23 года - не так уж много в масштабах истории - а они уже запускают референдумы за независимость ОТ Украины. И это "нормальное население"?
1.Присоединение Донбасса как раз снижает кавказский фактор за счет роста доли русского населения. Есть ньюанс восточного украинства, на котором можно играть, но в целом это очевидный и серьезный позитив.
2.Извините, но референдум 1 декабря прошел незаконно, обманом и почти сразу после референдума 17 марта. Тут что-то 23 года не ждали. Да и надо еще проверить как там националисты считали, могли и подсыпать. Хотя в целом предательство украинцев было налицо. Думали, что москали их сало едят. Ну, сейчас за все заплатят страшную цену. Из гуманизма нужно присоединять по первой возможности, а в реале как получится.
И еще один там странный момент.. Я даже вернулась что-бы повтороно проиграть то место.. Он вроде сказал что там у него воюют и русские из России? Но тогда получается что он признается что Россия помогает? А это же ведь как-раз то в чем запад все время обвиняет ее. Я даже вздрогнула что он так это прямо сказал, может не надо было?
Он это изначально говорил, что часть его отряда русские из РФ. Это добровольцы, которые воюют на свой страх и риск. Кстати, есть и позитив - Стрелоков объявил, что есть оружие и его много.
Он сам из России и давно уже стал жупелом украинской пропаганды - "На востоке воюют российские диверсанты под командованием полковника ГРУ Стрелкова-Гиркина".
Так что, маслом кашу не испортишь. Да и казаки и добровольцы из Крыма вполне открыто заявили о своем присутствии на Юго Востоке. Это уже секрет Полишенеля.
Может быть, как раз одна из целей данного обращения - заявить, что все россияне, присутствующие там , действуют на свой страх и риск, и не имеют поддержки государства?
Оно так и есть, кстати.
Да нет, это всем, кроме упоротых свидомитов, давно понятно.
Сейчас выясняется, что добровольцев масса, только идет тихий саботаж со стороны ахметовцев - Пушилина и ко.
Они решили поиграть в ДНР в шутку, как средтсво давления на киевских, а Стрелков стал воевать всерьез.
Воевать всерьез - единственный способ уменьшить число жертв.
Это понятно, но, видимо в планы ахметовцев не входило. Стрелков и Бородай поломали чьи то планы. Добровольцев в Донецке по тихому отправляли восвояси. Потому Стрелок объявил, чтобы ехали сразу к нему.
Ахметов тоже не великий политик. Он вряд ли понимает куда именно идут события. А планы у него, конечно, были. Судя по всему, действительно, поддержать некую бучу и выторговать у Киева себе индульгенцию и сохранение статуса.
Да, там война между кланами "днепропетровских" и "донецких". Основной упор сейчас на порты. Порты - это Одесса (Ильичевск) и Мариуполь. Одесса уже под Коломойским. Мариуполь у Ахметова.
Все изначально знали, что Пушилин, да и Губарев - креатуры Ахметова. Губарев, кстати, так и позиционировался - "народный губернатор Донецкой ОБЛАСТИ". К моменту его ареста про ДНР не было и речи. А сейчас он в ДНР никто и звать никак. "Друг Стрелкова".
1.Эта война только один из элементов ситуации и не главный.
2.Губарев хороший парень, но слабый (пока) политик и не лидер. Его нужно задвинуть в коробку (то есть выделить участок для посильной работы и убрать с медиа фронтлайна.
3.Стрелку нужно крайне быстро наращивать усилия в Донецке. Для чего нужны доверенные люди с автоматами.
1. Это понятно, но у украинского бомонда какая то поразительная слепота. Драка на тонущем корабле. Такое ощущение, что они сами верят в свою пропаганду.
2. Губарева уже задвинули. С женой вместе. Реальная фигура - Бородай - человек Малофеева и соратник Стрелка еще с Крыма. Это в частности и ответ на п. 3. Стрелок не политик - он воин.
1. Конечно, верят. В разной степени, но они так себя уже накрутили, что не могут вырваться из этого лексического круга.
2.Хотелось бы верить, что Бородай быстро сможет двинуть дело. Теперь чуть ли не каждый час на счету.
1. Похоже на то. Крушение корабля "Ukraina" произошло слишком стремительно. Люди по инерции дерутся за штурвал, хотя уже пора уносить ноги. Упоротые сектанты. Да и американцы подливают масла.
2. За один день после обращения Стрелков получил 340 добровольцев, плюс объявлен набор среди офицеров в Крыму. "Они и не знали, что так все плохо. Чего раньше молчал" ). Задело за живое, когда женщин стали призывать. )
Пока на верхах раздрай и "предвыборная кампания" могут выплыть. Там и Харьков внимательно смотрит.
Стрелок реально крут :) Но все равно есть большое запаздывание. Ему нужно быстрее подминать все под себя.
Крут). Прочитал сегодня у кого то "Это русские, детка." ))
Ему сейчас важно разбить лагерь в Изюме ( его уже щупают) больше у хунты пока ничего нет, да и то, что есть ропщет и разбегается. Реальный противник - Коломойский с Ярошем, но и там уже недовольны. Боевиков кинули на деньги.
Сейчас главное даже не военные победы, главное быстро отмобилизовать максимально возможную армию.
Там Бородай уже премьер-министр. Им надо быстро объединяться с Болотовым. Луганску пока никто всерьез не угрожает. Стрелков запер транспортный коридор. Вместе вывезут.
Время уходит.
Ситуация сложная. Нацбанк заблокировал все счета. Сейчас в полный рост встанет кризис неплатежей. Деньги есть у ПР и Ахметова. Ему уже предложили определиться. Да и троевластие. Людей до которых уже дошло реально мало. Они и так прыгнули выше головы.
1.Надо трясти бизнес и разобраться, что, где и как перечисляется.
2.Нужно быстро мобилизовать (пусть насильно) как минимум необходимых специалистов - МЧС, инфраструктуры, военкоматов и т.д.
3.В зоне боев можно ввести карточки и пайки. Вообще на карточках можно долго держаться, если не получится наладить нормальное поступление средств в бюджет.
В Луганске уже к этому подходят, плюс пытаются оголить границу с Россией. В Донецке слишком много Ахметова. Это реально его феодальная вотчина. Все подмято под него. А подмять его самого не так просто. У него частная армия.
Надо действовать параллельно. Если нельзя совладать - уговорами или силой с Ахметовым, то надо идти помимо него. Думаю, по факту все будет зависеть от наличия в распоряжении персонально Стрелка нескольких десятков преданных лично ему боевиков, которые должны действовать не столько на фронте, сколько в тылу.
Я думаю, они делают все возможное и сверх того, Евгений Эдуардович. Там ведь реально пан или пропал.
Не сомневаюсь, что Стрелок и его люди работают на пределе. Тем более важно правильно выделять приоритеты.
Ну а американские, британские, немецкие и итальянские наёмники - это как? Вроде это уже секрет Полишинеля.
ну никто в этом не признается
Хе-хе. Пропавших цереушников искал целый директор ЦРУ. Немцы в прессе слили участие наёмников. Вот текст, там много кто засветился.

http://zadumov.livejournal.com/636095.html

И потом, Стрелков вроде не президент РФ, так что власти РФ ничего не признавали.
Холмогоров пишет, что в РФ настоятельно не рекомендуют бывшим офицерам ехать в Донбасс. Да и укры обратились в РФ, чтобы организовать совместную охрану госграницы. Думаю, если пойдет такая инфа популярности она не прибавит. Хотя, может, это временная флуктация. Посмотрим.
Холмогорову я не особо верю. У меня инфа другая. Полно народа туда поехали и не просто так, от самих себя.

С другой стороны, если РФ сможет остановить санкции, то надо это сделать. Отправлять в Новороссию помощь - это не армию, по идее Запад это проглотит.
Посмотрим. Возможны вихляния. Вот, пошла, кстати, пропаганда. Вообще с медийными образами у Стрелкова не так плохо:
Если честно, то даже российское телевидение работает на твёрдую четвёрку, иногда на пятёрку. Евроньюс или американцы выглядят хуже. А уж украинцы совсем стали посмешищем.
Да, ТВ работает неплохо. Более-менее нормально.
Странно, что при таком обилии разговоров о американских и прочих - упоминались даже польские - наёмниках из различных ЧВК, нет ни одного видеосвидетельства их присутствия на территории Украины, ни одного трупа с документами, ни одного пленного. Есть только похожие на стёб заявления о захваченных неграх и прочий идиотизм в духе "а американцы всё же лезут". Вы не находите это странным?
Ну, одно видео с гражданином США и другое с вроде бы итальянцем я видел. Не берусь утверждать об их аутентичности, но они есть.
Если речь про это http://www.youtube.com/watch?v=Z732yiypMyM то... Ну, вы сами понимаете, я думаю )
А что Вы абсолютно уверены, что это постановка? Я лично не уверен, хотя и не разбирался.
Ну, когда я это увидел, то сразу начал искать - где же свежий ролик, на котором "гражданин USA" признаётся в преступлениях, раскрывает заказчиков и демонстрирует свой американский паспорт. Ведь логично же. Мощнейшая агит-бомба. Разве можно от неё отказываться при наличии такого трофея? И, знаете, я ничего не нашёл. Либо донецкие ребята настолько тупы, либо одно из двух.
Это не факт. Именно потому что это нежелательная для США информация, могли дать в обмен на ее блокирование что-либо существенное.
Какой смысл давать своим ЧВК (отставные генералы не теряют связей с действующей администрацией) отмашку на выполнение заказа, если с каждым пленным наёмником потом так нянчиться? Тогда уж я скорее в польских "диких гусей" поверю.
Да простой смысл, опытных людей у Киева нет. Дело было в Харькове, Харьков критически важная точка, которая была под угрозой. А схему блокировки информации могут применять стандартную. Всегда найдется, что предложить взамен. То есть нельзя сказать однозначно, что там было в реале.
Нет, говоря "своих", я имел ввиду американских. Выходить на контакты с местной гопотой чтобы вызволить своего оперативника и скрыть факт пребывания на территории Украины? Зачем это им? Американские ЧВК всю жизнь выполняют заказы, поступающие от армии и флота США. Они не работают на местных князьков. Сейчас не те золотые годы "псов войны", когда наёмники разъезжали небольшими группами по Африке и выполняли заказы Президентов-людоедов. Тот же "Грей стоун", на которую грешили, вообще занимается охраной и военной логистикой. Они ни при каких обстоятельствах не станут мараться такими вещами, как разгон гражданских или участие в БД, на территории, где нет войск США. Даже "Академи" всеми правдами и неправдами отмывается теперь от своих прошлых "заслуг" в бытность "Блек вотер". Никогда они не полезут в украинские дела.
США пошли на прямое сотрудничество с формально признанными нацистами на Украине, так что о морали говорить не приходится. Значение придается Украине первостепенное и привлечение крайне необходимых клике спецов в критических точках вполне реально. На контакты идти могут и местные по поручению.
Бабай сегодня хвастался, что взяли в плен афроамериканца)
Надо видео снимать, тогда это пропаганда. Впрочем, сам Бабай уже стал медиаперсоной и это хорошо.
Согласен, но на передовой с камерой не побегаешь, а пленного вроде обещались показать. Допрашивают)
Что делал в Киеве американский боевик Джон Бреннан?
Что бы запели США, если Михаил Фрадков, директор Службы внешней разведки РФ поехал в Вашингтон на встречу с "друзьями"?
Как связан Бреннан с мифическими ЧВК на Украине? И прилетел он в Киев, а не в Москву. При чём тут Служба внешней разведки РФ?
Брехня. Есть и видео и доки и пленные.
Пруф, пожалуйста.

Anonymous

May 20 2014, 05:43:39 UTC 5 years ago

http://zadumov.livejournal.com/636095.html
В моем жж полно материалоа.
Очень навязчивая реклама, надо тоньше.
Очень навязчивый трололо. То ему нужны. пруфы, то не нужны
Мне неинтересен ваш блог. Есть пруфы? Кидайте сюда.

Anonymous

May 18 2014, 14:17:28 UTC 5 years ago

В гражданской войне победители есть..
Цена победы слишком высока. Если, конечно, исходить из интересов страны. Если же не считаться с ними, то да, победить можно.

Anonymous

May 20 2014, 02:34:49 UTC 5 years ago

что же вы патриоты ждете чтобы российские солдаты за вас подставлялись
Не за вас, а за Россию. Всем ведь хорошо известно, что война на Востоке Украины идёт за Россию. Русские люди в СлавЯнске, в Краматорске, в Мариуполе делают всё, чтобы защитить Россию от агрессии США. США не нужна Украина. Им нужно, чтобы война была в России. А Украина - всего лишь трамплин для этого. В этой связи слабые действия России (почти бездействие) вызывают недоумение.

Suspended comment

Ух ты, я ожидал чего-то такого, но думал, что немного лучше будет.

<...>
Вдруг увидали объявление о мобилизации и решили идти туда. Там набралось всякой швали сотни три. Толстые коммерсанты, чиновники, боящиеся ружья, и ученики последних классов. С большим трудом удалось построить из этой толпы две шеренги. Нам раздали французские трехзарядные винтовки и сотню патронов.
<...>
Все соскочили и побежали к другим повозкам. Мне же из-за плеврита не хватало воздуха, и я не мог бежать. Мы остались вдвоем с солидным господином с брюшком в тяжелой лисьей шубе. Он задыхался.
Я больше не могу, у меня больное сердце...
Скиньте шубу, вам будет легче, — посоветовал я.
Он дико на меня взглянул, решив, что я хочу воспользоваться его шубой, подобрал полы шубы, пустился очень резво бежать и скрылся за бугром. Это было так смешно, что я расхохотался, несмотря на свое пиковое положение.
Все наши части оказались небоеспособными. Все побежали при первых же выстрелах, оставив махновцам две мортиры. Даже не сняли с них затворы и прицелы.
<...>
Я не думал, что так быстро Донбасс сможет вообще оказать вооруженное сопротивление. В то же время, судя по поступающим сообщениям, да было немного другое впечатление о состоянии дел. Но я не сильно удивлен. Так и должно было быть. Тут надо удивляться, что вообще нашелся такой Стрелков.
Обычно восстания малыми группами с идеалистическими расчетами на то, что "народ поднимется и присоединится к нам" быстро проваливаются.

Можно вспомнить первое восстание Кастро (Монкада), действия Че Гевары в Боливии, Пасхальное восстание 1916 в Ирландии и многие другие попытки.

Сравнительно со всем этим, восстание в Славянске пока что очень, супер успешно.
Ну тут есть реальные причины. Восток, действительно, напуган давлением Запада. Но то что так быстро удалось соорганизоваться это, конечно, большой успех.
Чувствую себя диванным советчиком, пытающимся поправить людей сражающихся на передовой, но все же.

1) Лучше было просто объявить призыв вступать в ряды ополчения, не упрекая донбассцев в неактивности.

2) Тем более они не так уж неактивны. Несколько сотен добровольцев уже пришедших к Стрелкову - для украинских условий это много.

3) Стрелков прав в том, что стратегия "вооружаться и ждать приезда нацгвардии каждому в своем городе" не сработает. У украинцев есть какое-никакое центральное командование и при распылении сил ополчения по многим городам, они будут атаковаться превосходящими силами нацгвардии один за другим.

4) Не надеяться на добровольчество, а брать информацию из военкоматов и начинать сначала в небольшом масштабе мобилизацию людей имеющих профессиональный военный опыт, если для этого есть хотя какие-то условия и ресурсы. Психология военных - следовать приказам, а не заниматься самодеятельностью-волонтерством. Так как ДНР легитимизирована референдумом, есть законная возможность такие приказы о мобилизации нужных людей отдавать.
1.Думаю, у них проблема с аппаратом. И с денежным довольствием.
2.Добровольцев уже не менее тысячи и это, действительно, много для такой ситуации. Проблема в том, что нужно больше. Не факт, что его армия сможет удержаться в этот критический момент. Хотя шанс есть, так как украинские силы при всем превосходстве уступают в боеспособности.
4. В ДНР пока нет никаких "органов власти". Вооруженное противостояние возникло раньше, чем произошло хотя бы очерчивание контуров будущего государства. Мобилизация всегда осуществляется в принудительном порядке, а на это сейчас рассчитывать глупо.
Потому Стрелков, надо отдать должное его уму, пытается "цеплять за живое". Это единственно правильная тактика.
Даже 30-50 дополнительных добровольцев - уже реальный хлеб.
А 30-50 офицеров - это выигранная война.
Четвёртый пункт в точку. Я тоже так думаю. Надо военкоматы подключать и устроить обычную мобилизацию. Этап добровольчества пройден. Да и не в национальном украинском характере куда-то там вступать. Они максимум за своё село будут воевать.

Если они там провели референдум, организовали государство, то и действовать надо по шаблону. Красные без мообилизации, децимации и чека никогда бы не победили.

1.Нужен аппарат. Его пока нет и вопрос - удастся ли быстро создать.
2.Нужны ресурсы, в том числе на аппарат. Да и на мобилизуемых, их надо кормить и им надо что-то платить, чтобы семьи не голодали. Можно и карточную систему вводить. Уже, наверное, в зоне боев пора.
1. Аппарат тоже мобилизуется. )))
2. Да, это очень важный вопрос. Мобилизовать надо именно офицеров и недавно служивших. Видимо, надо и налоги свои вводить и финансовую систему. Карточки тоже придётся, но пока в любом случае нужна гуманитарная помощь из России. Без неё они не протянут долго.
Помощь точно не помешает и не только гуманитарная.
Мне кажется мы до конца не видим всей картины. Там как-то всё сложно и мутно. И ещё раз сто переменится.
Кстати, попутно Обращение закрывает тему разведовательно-диверсионных групп ГРУ.
С этой точки зрения - да. Но я как-то не думаю, что Стрелков из ГРУ. )))

Понимаете, диверсанты - это не армия. Там нужна именно армия. Со штабом и тыловым обеспечением.

mikhailove

May 17 2014, 19:49:01 UTC 5 years ago Edited:  May 17 2014, 19:49:41 UTC

Проблема была в том, что на Западе официально требовали от РФ вывода сил ГРУ. Которых, действительно, там не было. А уж украинцы просто были уверены, что там сплошные грушники.
У страха глаза велики. У нас тоже принято во всём сразу обвинять цереушников. А работают ЧВК.
Не сбрасывайте со счета ЦРУ. К тому же ЧВК реально были, а вот разведгруппы ГРУ крайне маловероятно. В любом случае - не они были причиной вооруженного противостояния. Между тем, именно на них было официально указано РФ как на основу дестабилизации.
ЦРУ - это большая крыша, которая занимается финансовой разведкой и получением бюджета под проверки Сената. Реальными делами занимаются собираемые под проекты группы. Из-за пропажи парней из ЧВК как раз и прилетал директор ЦРУ, так что какая-то связь есть.

Но по законам США ни один цереушник не имеет права признаваться даже в том, что он цереушник.

Вооружённое противостояние началось с захвата Правым сектором военных частей и ВВ. Они там оружие добывали. Это было ещё в феврале, январе, если я не ошибаюсь. Я об этом писал.

Мне вот крайне интересно наблюдать, как мой прогноз о том, что позиции США и ЕС будут разъезжаться - сбывается. Пока на уровне государственной пропаганды, но я тут по Евроньюс вижу, речь уже идёт о политической смене курса в ЕС.

Позиции евроскептиков очень укрепились.
В принципе, можно ведь и в обратную сторону развернуть. Мобилизация нужна, чтобы скрыть размер внешней помощи. ))) Ну и местных не отпугнуть.

Deleted comment

А мазепам это не должно быть интересно. Это дело русских.

Deleted comment

А что тебе, мазепа, непонятно. Я и на мове могу написать. )))

Deleted comment

Ты трололо и мазепа. Не надо спорить и ругаться. )))

Deleted comment

Бывают предатели и в России живут.
Или "не мазепа, а болван"? Ну можно быть и тем и другим...
возможно это очередная военная хитрость.
Думаю, что обращение вызвано реальным недостатком добровольцев. И тут важно, что Стрелков заявил о наличии достаточного количества оружия. Элемент военной хитрости тоже может быть. Вполне.
Там все немного свинчено не в ту сторону.

Anonymous

May 18 2014, 07:08:37 UTC 5 years ago

[URL=http://livesurf.ru/promo/113280]как раскрутить сайт[/URL]
Я же говорил. Человек в пустоте.
Не в пустоте. Все в целом нормально, просто ситуация требует быстро идти дальше. На одном добровольчестве далеко не уедешь.

Anonymous

May 18 2014, 09:43:41 UTC 5 years ago

Не хочет Донбас себя спасать и не надо.
Предлагаю всем бойцам кто отстаивал Донбас вернуться в Россию.
Нехрен за кого-то кровь проливать. Пускай жувут как рабы.
Хохлы привыкли всё на шару,что кто- то за них всё зделает.
Нравится,пускай живут как свины , работают на бенднровцев, это их выбор.
Проще провести мобилизацию, хотя бы частичную. Не хочешь - заставим, не умеешь - научим. Сделать непросто, но все равно придется.
"Рабы", "свиньи", "хохлы"... И потом ещё удивляются - за что же россиян так не любят.

Anonymous

May 18 2014, 09:46:46 UTC 5 years ago

Ну вот никак мне не верится, что наши не участвуют во всём этом безобразии. Ну наверника есть хоть пару советчиков, да и ВВ разведчик, а они работают тихо и незаметно. Так вот к чему это я : что то уж совсем горесное обращение ( хотя радоваться понятно нечему ) Может услышав его, вся весёлая братия в Киеве в ладошки захлопала от радости ( мол всё, сдулись ребята, можно рученьками брать ), а тут как откуда не возьмись как понабегут добровольцев, да ещё с боевым опытом. Это конечно моё, чисто субъективное мнение, может я и ошибаюсь, но так хочется верить.
хочется остаться при мнении, что этот "командующий" просто придурок, не понимающий, что творит! В противном случае - провокатор на оплате у хунты! Большего вреда Донбассу, чем его "обращение" трудно себе вообразить!
Гы, это вы себя хорошо описали. Пасиб!
Восхищен Вашим умом в столь юном возрасте, тонким чувством юмора, умением создавать длинные предложения из многобуков и креативом!!! Не сочтите за труд пояснить: «ZADUMOV» - что здесь первично, а что вторично – «ЗАД» или «УМ»? И что по-вашему на самом деле ЭТО обозначает: думать задом; ум из зада; задний ум; ум, что в заду, или что-то совсем другое??? Спасибо!
Еще один дурачок стал заниматься фамилией. И чо, помогли тебе твои ляхи, мазепа?
Вопрос то был риторический – вот «УМ» и полез откуда следовало! Значит не я первый спросил! Очевидного копрофага видно сразу, и надерганность заумных слов и понятий в своей ЖиЖе из википедии и спидинфо с выводами умопомрачительного идиотизма не помогает, а только подчеркивает всю степень дуризма! Тебе бы образованием по традиционной схеме заняться, с Букваря, да поработать тем, на что способен – ассенизатором, например, может и перестал бы говно на вентилятор разбрасывать!!!
Да у вас серьезные проблемы, батенька. Анальная семантика выдает гомо с головой. Я человек толерантный, но нельзя же так откровенно.
Не батенька я тебе, примат (далее по фильму "Брат")! В каждом дурном слове комплексы, опасные не только для твоего здоровья, но и для окружающих, по несчастью, тебя! Я уже говорил, что употребление непонятных для тебя слов не делает тебя умнее! Не по-хозяйски ты с фекалиями - по твоей патологии их нужно кушать с удовольствием, а не транжирить! Озаботься своим здоровьем, а не чужим, для тебя же лучше! Всё "мазепа", да "мазепа" - то, что у тебя болит, по-другому называется!
Реально так же наместник нам пенял в тс перед тем как уйти в валгаллу
Евгений, вот вы сейчас сидите бездельничаете, а у вас за плечами политическая школа Жириновского, 2 губернаторских срока, армейская подготовка...
Прям сказать отличник и практик, боевой, политической и экономической подготовки.
Вот и поехали бы со своим опытом поработать в донбасское правительство.
Ну, если бы позвали, то я бы подумал.
добровольцев не зовут, они сами приходят
Смотря куда.
Это очень хитровыебанное заявление Стрелкова. И вот почему. Он якобы жалуется на недостаток людей и никому не придет в голову усомниться в его словах. Укры на радостях уже обосрались и наш политолух Никонов клюнул — ура-ура-ура, фарс, сала Украине! Все поверили — с людьми плохо, очень плохо. И никто не заметил, что с Путина и РФ снята всякая ответственность за засылку кадровых диверсантов — ну ведь нет людей и все тут. А вот теперь можно спокойно послать пару батальонов спецназа: за Крым все немногие участники получили ордена, желающих получить еще очень много, тех, чья очередь не пришла — еще больше. Ведь нет кадровых военных, которые бы не мечтали повоевать, невоевавший офицер всегда чувствует себя, как подросток-девственник, а уж повоевать при всенародной поддержке, на знакомой территории и с заведомо слабым и деморализованным противником — тем более. Всем гопникам Донбасса и Юго-Востока послано ясное и четкое послание — приходите, оружия полно, становитесь командирами и героями. Просто надо уметь читать между строк.
БЛИН, ВСЕ ОПЯТЬ ПРЯМ КАК В НАШЕЙ МОЛОДОСТИ, В БОЕВОМ 1918 ГОДУ!

ИСТОРИЮ ВНОВЬ НАЧИНАЮТ ТВОРИТЬ САМОРОДКИ ИЗ НАРОДА: ПРАПОРЩИКИ, УНТЕР-ОФИЦЕРЫ, ВАХМИСТРЫ, ЕФРЕЙТОРЫ, СЕРЖАНТЫ И РЯДОВЫЕ

93403xhbpu38

«Причина в том, что, по моей информации, «Стрелок» — не действующий полковник Генштаба, а бывший прапорщик спецназа ГРУ Минобороны России. Полковники ГРУ Генштаба России не участвуют в реконструкциях исторических событий и тем более не выкладывают свои фото для идентификации в социальных сетях. Они не пересекают границу Украины с паспортом на собственное имя (по которому, кстати, Гиркина и идентифицировали). Да и служба внешней разведки не проводила разведывательной деятельности в странах СНГ, поскольку была отделена от 1-го управления КГБ СССР и не имела базы для проведения разведывательной деятельности в странах бывшего Союза», — отметил нардеп.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3362327-moskal-strelok-obychnyi-praporschyk

Итого: один российский прапорщик круче чем вся армия великих укров.

+++

...и комментарий стрелка:

Ну что Вы... какой прапорщик? На срочной службе ефрейтором был... И весь боевой опыт - исключительно в боях реконструкции... :crazy:

П.С. - В том, что Москаль - мудак, а укрская внешняя разведка не способна установить элементарных вещей (пока им самого себя в телевизоре не покажешь) - я не сомневаюсь ни капельки. И дай Господи, чтобы эти (пардон!) люди и далее руководили противостоящими нам войсками иными силовыми структурами. Тут не надо быть ни Наполеоном, ни Ганнибаллом... :crazy:
"И дай Господи, чтобы эти (пардон!) люди и далее руководили противостоящими нам войсками иными силовыми структурами".

"Нам" - это кому? Вы воюете?

Anonymous

May 19 2014, 08:18:33 UTC 5 years ago

Как-то странно формировать армию на передовой, в окруженных противником районах. Сформируйте отряды в Донецке и выдвигайтесь в тыл противнику или на передовую.
Чтобы формировать в Донецке, надо удержаться на фронте. А так - да давно пора в Донецке действововать более решительно, в том числе и методами мобилизации. Время не ждет. Видимо, донецкая власть слабая, а у Стрелкова элементарно не хватает людей. Конечно, не выборами надо сейчас заниматься, а мобилизацией и снабжением.

Anonymous

May 19 2014, 11:06:13 UTC 5 years ago

Стрелкова уважаю.Он знает,что говорит.Укры ленивые.Хотят,чтобы Россия всё сделала за них(для их же мирного существования),пока они из подвалов в перископ будут глядеть.
Народ еще не понял, что надо суетиться именно сейчас. Каждый день промедления дорого обойдется завтра.
А вы уверены, что они этого вообще хотят? По-моему, тамошнее население рассматривает всю эту заваруху, как передел собственности, как войну олигархов. И не хотят они воевать за чужие заводы и фабрики - правильно делают. Бандеровцы, фашисты их одолевают? Какова численность "Правого сектора"? Сколько из 60 миллионов украинцев состоит в этой организации? Просто взвесьте и многое станет понятнее.
Да у нас вон тоже 6 мая на Болотной народных ополченцев избили дубинками и покидали в воронки. Карают, скоты, мирное население России за нежелание подчиняться кремлевским узурпаторам.
Я считаю применение силы 6 мая неоправданным, как и привлечение ряда активистов к уголовной ответственности явно чрезмерным. Но это никакого отношения к ситуации на Украине не имеет.
У кого у "нас"? Кто вы - у "нас"-цы? Вы не русские и не украинцы! Вы болотники! Жабы!
Ну почему же. Если быть объективным, то у нас точно так же народное ополчение выступает против хунты, узурпировавшей власть. Или же на Украине пятая колонна, продажные иуды, национал-предатели, террористы и сепаратисты, выступающие за дестабилизацию и развал великой страны, выходят на несанкционированные властями шествия и митинги. Тут ведь смотря чьи СМИ слушать.
Не надо ничего слушать. Есть Россия и русские. Кто-то за них, кто-то против.
А что означает быть за Россию и за русских?
То же, что означают национальные интересы США.
То есть одобрение планомерного вырезания русских "россиянами" на всей громадной территории страны, тотальной дискриминации по национальному признаку даже в "благополучном" Татарстане не говоря уж о неких иных субъектах федерации, не прекращающейся на протяжении десятилетий давки "русскоязычного населения" на территориях, переданных Хрущевым из состава России и ныне возглавляемых еще одним вечным президентом - это, видимо, и есть быть за Россию и за русских? :-).
И еще - кто из нижеперечисленных личностей был в свое время за Германию и немецкий народ, а кто против?
Эрих Мария Ремарк
Марлен Дитрих
Эрнст Тельман
Лени Рифеншталь
Герберт фон Караян
Йозеф Геббельс
1.Не несите пурги. В Одессе убивали за то, что русские хотели оставаться русскими. А что касается РФ, то украинский кризис УЖЕ привел к заметному оздоровлению обстановки в РФ.
2.Все за исключением Тельмана (Тельман частично) были за Германию. По своему настроению. Что не помешало Геббельсу быть в команде, крайне болезненно подставившей Германию. Но это уже другой вопрос.
1.В чем конкретно заключается пурга? :-) Или все перечисленное не имеет место быть? Причем постоянно.Привести конкретные географические названия? Исторические факты?
2. Что подразумевается под оздоровлением обстановки в РФ? Катящаяся еще глубже в пропасть пародия на то, что в мире называется экономикой? Совершенно уже ничем неприкрытые цензура и потоки лжи? Раскол среди, к примеру, деятелей искусства и вообще среди населения в целом?
3. Ну получается у нас сейчас те, кто за Россию и русских, сидят по тюрьмам и КПЗ за попытки помешать другим, которые тоже за Россию и русских, крайне болезненно подставить Россию :-).
1.Пурга в том, что на Украине идет война против русских. И это надо видеть.
2.Оздоровление в том, что населению показали часть реальности, которую обычно не показывали. Даже то, что само слово русский было реабилитировано уже плюс. Раскол только на пользу, потому что против Крыма и за укронацизм выступили люди, не отождествляющие себя с русскими, и примкнувшие к ним. И это крайне позитивно.
3.Ну, сидят, и что же теперь делать? Кстати, часть сидит заслуженно, потому что гоняться за несчастными узбеками с молотком - это большая глупость и вред национальному движению. Это никоим образом не мешает защищать русское дело тем, кто на свободе.

Anonymous

May 19 2014, 13:52:39 UTC 5 years ago

О,ДА! Прямо сказка какая-то про Новообразовавшиеся республики бывшей Украины. Скажем так прикрылись референдумом, как покрывалом, а дальше что? Из-под одеяла Украинские мудрецы могут запросто выдернуть спрятавшихся в своей улитке-одеяла. Кто Вас защитит? Своих детей России не следует посылать Вам в помощь, если Вы сами не вылезаете из-под одеяла! Вот и соберите средства со вех своих граждан, даже и с пенсионеров для содержания отрядов добровольческих, для их вооружения, для страхования их жизни. Тогда добровольцы придут к Вам на защиту. А тех кто убивает свой народ, истребить, выгнать с украинской территории. Если их не остановить, они будут убивать десятками, сотнями своих же граждан. Не проспите, чтоб не было поздно!!!!!!!!!!!!!!
Да, это фантастика просто, когда Галковский писал про то что "новиопы-многонационалы" себя покажут во всей красе и полностью потеряют внимание прорусской аудитории я не верил, а в результате людей как прорвало и они по-моему даже не понимают, что делают.

ziganzir

May 19 2014, 19:17:58 UTC 5 years ago Edited:  May 19 2014, 19:19:49 UTC

1. На Северном Кавказе, Ставрополье и Кубани, да и по всей территории страны, тоже идет война против русских. И это нельзя не видеть. Только почему-то те кто ведет эту войну, убивая русских и ставя памятники убийцам русских, имеют звания Героев России и золотые пистолеты :-)). Опять же почему бы не забрать обратно Северный Казахстан, на территории которого уже третье десятилетие идет война против русских? Или пока казахский народ не вышел свергать своего отца нации, подавая тем самым опасный пример соседям, проблемы русских там и вопрос о бывшей российской территории никого не волнуют? Может быть оставить в покое Украину и навести прежде всего порядок у самих себя, сковырнув, наконец, собственную хунту? :-)
2. Ну если раскол общества только на пользу, то даст Бог, доживем и до своего майдана, доказав, что все утверждения о русских как о нации холопов, тоскующих по твердому членуой руке не более чем клевета :-)).
3. Как что? Выпустить их из тюрем, объявить их не экстремистами, пятой колонной и предателями, а народными ополченцами, вооружить и отправить сбивать вертолеты ВВС РФ :-)).
1.Потому что это реальная политика. В политике делают то, что нужно и не делают того, чего не нужно.
2.Сейчас важна Украина - это главная точка. Казахстан, Кавказ, Прибалтика - все смотрят, кто победит на Украине, победят русские - ситуация будет улучшаться.
3.Да никак нельзя оставить Украину в покое, она, кстати, нас в покое не оставляла, вспомните историю с поставками чуть ли не забесплатно украинского оружия на 1 млрд. долл. Грузии перед войной 2008 г. И не надо зацикливаться на борьбе с режимом.
4.Хм, на Вас слишком сильно действует антирусская пропаганда. Поменьше читайте антирусские сайты, хотя бы временно.

Anonymous

May 20 2014, 06:15:37 UTC 5 years ago

полный долбоеб и кровожадный упырь!!!!!! Сколько тебе годков, дебил, не более 30???? Думаешь тебя минует "возмездие" при твоем раскладе и сможешь поживиться??? Захлебнешься!!!!!!!!!!
1. Ну если в России можно и нужно уничтожать русских, то почему этого нельзя на Украине? Будем последовательны :-)
2. Каким образом будет улучшаться ситуация на Кавказе, в Казахстане и Прибалтике? 25 лет давили русских, чтобы затем вдруг внезапно испугаться? :-))))
3. Это какой войны? В результате которой южные осетины неожиданно для себя получили вместо всенародно избранного президента назначенного? :-)
4. Надеюсь вы не федеральные телеканалы советуете мне смотреть? :-)))))

Anonymous

May 20 2014, 09:03:36 UTC 5 years ago

ziganzir молодец

Anonymous

May 20 2014, 15:59:39 UTC 5 years ago

ziganzir молодец? молодец среди овец... хорошо обученный демагог. Вроде как за русских печётся сердешный, а в сухом остатке-что? Устроить в стране майдан, и превратить Россию в Руину. Нет уж, спасибо.
Назовите, такое государство, где нет прблем и усе счастливы? Только почему-то в той же демократической европе любой протест жестоко подавляется. Потому, что понимают: революция не метод. И только мы славяне похоже готовы 101 раз наступать на те же грабли.
Демагог, но плохо обученный.