mikhailove (mikhailove) wrote,
mikhailove
mikhailove

Categories:

575.Интересное положение

Как-то было непонятно, откуда на выборах Президента Украины 60% явка. Вроде, почти полностью не участвовали в выборах три крупных региона: Донецк, Луганск и Крым, также много народу на заработках, прежде всего в Росссии, где никакого особого ажиотажа с голосованием украинцев не наблюдалось. Откуда же такая приличная явка. Проблема тут в том, что украинцы не признают отделения Крыма, Донецка и Луганска и, соответственно, должны учитывать их избирателей в общем числе избирателей Украины. Должны, да не обязаны. Как можно понять из статьи про выборы в Вики, возникла разница между примерным числом избирателей на Украине - 35 500 913 и числом избирателей, внесенных в списки для голосования, - 29 568 375, разница в почти 6 млн. голосов, как раз из-за неучета Крыма, Донецка и Луганска. Проголосовало - 17 827 293 чел., для сравнения в 2010 г., 1 тур -  24 588 261 чел., 2004 г., 1 тур - 27 897 559 чел.
 Если же отталкиваться от ожидаемого числа, то явка упадет до критических 50.22%. Вопрос на каком основании ЦИК выкинул из подсчёта 6 млн. избирателей. Каким-то образом, конечно, эта украинская хитрость должна была быть узаконена. Но насколько всё это корректно сделано хороший вопрос.
Явка посчитана по участкам где проводились выборы, то есть от числа избирателей, что в принципе могли явиться
Это понятно, непонятно, на каком юридическом основании так сделано. Я и написал, что должны были такой вычет узаконить, но я не слышал, как это сделали конкретно, каким юридическим актом.
Там пару раз Рада законы принимала про выборы в чрезвычайных обстоятельствах
Может быть, там еще был закон об оккупированной территории. Но вопрос как это соотносится с Конституцией и конституционными правами граждан. Крымчан они же не лишили гражданства. В любом случае - этот момент должен звучать при анализе.
Они внесли изменения в закон о выборах президента по которым окружной избирательный участок может быть вынесен за пределы избирательного округа. Такой финт возможен по представлению главы обладминистрации.
То есть, луганские участки перенесли на север области. Формально область включена в процесс голосования. Бюллетени якобы изготовили на всех избирателей, но не смогли им доставить из за блокады сепаратистов. Нижний порог явки отменили. Процент высчитывался от числа проголосовавших. Вручную, поскольку киберберкут хакнул систему "Выборы"
Вопрос - они лишили права голоса избирателей тех территорий, где не было голосования или нет? Тут же из общего числа исключено 6 млн. избирателей и подсчет голосов (явки) произведен без их учета. Вот это как узаконено интересно. То что изготовлены бюллетени как раз говорит о том, что избиратели, которым предназначались эти бюллетени включены в подсчет голосов. Но, так как голосования на их участках не было, они и не голосовали, однако, является ли это основанием для исключения их из общего числа избирателей. Если является, то каким актом это установлено и как это соотносится с Конституцией.
Да, еще крымские участки поставили в Херсонской области у границы.
То есть, теоретически все крымчане могли приехать и проголосовать. Это понятно. Но вот они не приехали :) Что это значит юридически. Возможно они просто не захотели приехать, тогда какое основание выкидывать их из подсчета голосов.
Не могли, а были как бы обязаны. В укросми была истерия по поводу "Как обеспечить нескольким сотням тысяч украинцев и татар возможность проголосовать. Они ж там чуть не ночуют на границе, дождаться не могут. Говорят приехало что то около двухсот человек. Но поскольку нижнего порога явки нет, и явка вообще не влияет на признание выборов состоявшимися - Крым формально проголосовал.
Проблема тут в учёте тех, кто не проголосовал. Если они сохраняют с точки зрения Украины право голоса, то они должны быть учтены в общем числе избирателей. ЦИК же их не учел, но непонятно на каком основании. Отсюда и процент явки - объявлено 60, а фактически ок. 50. Если около 50, то возникает серьёзный вопрос - а было ли 50. И тут вопрос не с порогом явки, а с политической легитимностью.
Надо сам закон смотреть. Должен быть в Украинской трибуне.
И закон, и его соответствие Конституции.
В общем, из того, что я смог понять:
1. Избиратель имеет право, а не обязанность голосовать.
2. 1 голос- 1 бюллетень.
3. При подсчете голосов участковой избирательной комиссией учитывается:
- число избирательных бюллетеней, полученных участковой
избирательной комиссией;
- число избирателей, внесенных в список избирателей на
избирательном участке;
- количество неиспользованных избирательных бюллетеней;
- число избирателей, получивших избирательные бюллетени;
- число избирателей, принявших участие в голосовании на
избирательном участке;
- число избирательных бюллетеней, признанных недействительными;
- число голосов избирателей, поданных за каждого кандидата
на пост Президента Украины;
- количество избирателей, не поддержавших ни одного кандидата на
пост Президента Украины.
4. Неиспользованные бюллетени при подсчете голосов не учитываются.

Таким образом, не проголосовавший (т.е. не использовавший бюллетень) при подсчете просто не учитывается. Без поиска объяснений и причин, почему избиратель не проголосовал.
То есть, центризбирком утвердил территориальные комиссии, те в свою очередь участковые. Территориальную привязку участков к округам убрали. Хочешь голосовать - голосуй. Не хочешь - твой голос просто не учитывается. Проценты вычисляют исходя из числа избирателей, принявших участие в голосовании на участке.
Явка вычисляется по отношению количества избирателей принявших участие в выборах к внесенным в избирательный список.
Считается, что мятежный Донбасс - это 10-15% избирателей.
Тут тема - кто и на каком основании принимает окончательное решение о списках избирателей. В любом случае при оглашении итогов голосования нужно тогда сообщать, сколько примерно избирателей не было включено в списки на основании таких решений.
Я уже понял, Евгений Эдуардович.
Да, и еще. ЦИК обязан обеспечить условия для голосования. Считается, что их создали для всех избирателей, за исключением нескольких участков в Луганской, Донецкой областях и АР Крым.

mikhailove

May 28 2014, 18:06:46 UTC 5 years ago Edited:  May 28 2014, 18:08:09 UTC

Ну так и пусть сообщат официально какое число избирателей не приняло участие в голосовании по этим причинам и что они не включены в общий подсчет. Тем более, что при их участии в один тур не получилось бы.
Я так понимаю основная проблема не том, что они не приняли участия в голосовании, а в том, что их не внесли в избирательные списки. Крым понятно, там заблокировали списки.
А вот почему в Донецкой области из 3-х миллионов 280 тыс. внесено в списки всего 688 тыс, а в Луганске из 1 млн. 771 тыс - 218 тыс. это вопрос.
Вот именно вопрос. И юридический, и тем более политический. Кстати, 50.22% явки - это навевает вполне конкретные сомнения в отсутствии фальсификаций.
User zadumov referenced to your post from 575.Интересное положение saying: [...] Оригинал взят у в 575.Интересное положение [...]
Похоже, что с выборами президента благополучно намутили. Совершенно неясно, каким образом человек, которого ещё пару месяцев назад мало кто знал, даже в качестве "шоколадного короля", вдруг стремительно победил в 1 туре. К тому же совсем неясно, каким образом социологам удалось предсказать его победу задолго до выборов? Я думаю, что его просто назначили сверху. Госдепом США, устроившим весь бардак на Украине.

Но украинские выборы, референдумы и переписи населения уже давно вызывают много вопросов.
Вот, например, результаты переписей по национальностям. Интересно, куда всего за 12 лет Украина дела огромное число исчезнувших русских?

Национальный состав Украины по результатам двух последних переписей:

В 1989 году: русские - 22,1% от общего числа, украинцы - 72,7% от общего числа населения
В 2001 году: русские - 17,3% от общего числа, украинцы - 77,8% от общего числа населения

Даже если считать числом жителей - 45 миллионов, то падение на 4,8% - это 2,16 миллиона человек! Настоящий геноцид русского населения.
Судя по всему, Украина таки додавит Россию, и заставит её сделать себе скидку на газ. Но не может ли Россия использовать газовую трубу для политического влияния на новоизбранного Порошенко? "Вы хотите скидку? Да хоть завтра! Вы только Крым признайте в составе России, а также признайте независимость ДНР и ЛНР и прекратите свою карательную операцию".
Что мешает России вести газовые переговоры в таком ключе?
User coltsovmixail referenced to your post from 575.Интересное положение saying: [...] Оригинал взят у в 575.Интересное положение [...]
В Украине отменена пороговая явка еще Януковичем