М.Горбачев― Я думаю, что, вообще говоря, с чьей бы стороны сейчас не делались (такие шаги), они ведут к напряжению, к расколу. Европа раскалывается, мир раскалывается. Это не тот путь, по которому сейчас должно идти мировое сообщество. У нас столько проблем, как говорят, личных в каждом государстве и в целом в мире, что надо сотрудничать. Поэтому надо возобновить утраченный диалог, который похерили, я извиняюсь. То, что в результате вышли на такие позиции… накопилось старое… Я бы сказал не так, не то столько старое, а то, что накопилось уже после того, что вышли опять… выходим на новую «холодную войну».
Причем сейчас суеты столько. По границам расстановки… батальоны, Прибалтика, там… в других местах. Ну слушайте, это попытка что-то спрятать по этот шум, и еще добавить гонку вооружений, уже оружие… черт его знает, куда его девать. Значит, надо стрелять, выходит. Начнут стрелять. То, что я смотрю, располагает НАТО, располагает свои силы новые, собирается располагать на расстоянии выстрела по границам России – это, вообще говоря, безответственно. Или они хотят нас напугать? Но что тут пугать? Не надо. И с нашей стороны надо не поддаваться на провокации, а предлагать: немедленно встречаться и садиться и договариваться, как вести дела и как жить. Другого выхода нет. Ну, все годы мы работаем над этой темой. Выход один: переговоры, доверие. Есть у нас в мире еще столько возможностей для того, чтобы думать о лучшем выходе, а не разворачивать новую гонку… да какую там гонку, уже военные действия… Поэтому немедленно… И, я думаю, что эта ответственность с двух сторон. Люди должны знать, что это все расстраивает их жизнь, поэтому они не должны так — нос под подушку и оставлять без внимания. Сейчас должны люди спросить в любых странах – и в нашей стране, и в Европе, и в Америке – и если они увидят, что это совсем не то, что нужно миру сейчас. То я думаю, что требовать надо, чтобы ответственные лица занялись этим. И я бы сказал, надо включать по-настоящему Организацию объединенных наций. А то какие-то группы ходят по миру, так сказать, и поднимают столько беспокойства… В такой ситуации нельзя жить, нельзя работать. Надо это дело остановить. И по-другому вести дела. И начинать срочно с ответственных переговоров.
Н.Селиванова― Судя по последним действиям России и ее риторике, странам Североатлантического альянса, действительно, есть чего опасаться со стороны России.
М.Горбачев― Я вам хочу сказать так. Я говорю это прямо, имея в виду всех. Сегодня ситуация такова, что все должны понять, от них зависит, не делать вид, что они в стороне, и кто-то отвечает, а кто-то нет. Нужно привести в действие все мощности политические, дипломатические, экономические, культурные для того, чтобы мир успокоить, и выработать повестку дня уже, реагируя на то, что делается. Это недопустимо. Имейте в виду, если это будет война, то это будет последняя война".
1.К предостережению Горбачёва нужно отнестись со всей серьёзностью. Это член мировой элиты и он имеет допуск к информации высокого уровня. Раз он так ставит вопрос, значит, есть основания. Возможность некоторого преувеличения из-за крайней важности темы не должна тут успокаивать кого-либо.
3.Причины почему именно сегодня международная ситуация настолько обострилась очень глубокие. Можно вспомнить мировой кризис начала 20-го века, когда развитие ведущих государств привело к первой мировой войне, причём на уровне сознания её практически никто не хотел, в том числе и лидеры мировых держав. Но логика существования крупных государств упрямо вела к катастрофе. Большая разборка в мире началась уже некоторое время назад, она связана с конфликтом (большей частью скрытым) Европы и США. Начались резкие движения типа введения евро или выхода Британии из ЕС, погрома Югославии или провоцирования гражданской войны на Украине. Россия же оказалась на острие и сегодня, действительно, можно говорить о подготовке к войне между РФ и НАТО. Другое дело, что это только вероятный сценарий, один из многих. Однако, вопрос заключается в том, что ещё 5-10 лет назад этого сценария вообще не существовало, а сегодня он есть.
4.Если говорить более конкретно о том, почему Россия оказалась в такой опасной ситуации, то причины грубо делятся на две части. С одной стороны, Западу в целом выгоден распад СССР и любые попытки восстановить хотя бы единство русского народа будут восприниматься в штыки. К тому же эту цель, более-менее понятную западному общественному мнению у нас так чётко и не сформулировали и там сложилось впечатление общей агрессивности России, причём безосновательной. Между тем, против восстановления единства русского народа возражать было бы Западу затруднительно. А вот против восстановления СССР, тем более на фоне заигрывания с гламурным косплеем сталинизма -легко. Так что тут игра в две руки.
Восстановление государственного единства России оправдано и речь может идти только о правильной оценке момента, то есть действовать надо тогда, когда это позволяют обстоятельства. Правда, такой цели никто и не ставил ещё у нас. Получается парадокс, то что надо делать практически не делается за исключением Крыма, но дело дошло уже до угрозы войны. Это показывает двуличие Запада, ну и слабость наших исполнителей в области внешней политики.
Ещё один фактор, приведший к обострению - это системный антиамериканизм нашей политики последних лет и стремление действовать глобально. Но РФ - это не СССР и никакой-такой задачи везде противодействовать США нет и не должно быть. Тем не менее можно назвать много примеров, когда РФ мешала США в делах, где не было наших интересов, так сказать, из любви к искусству. А против этого предостерегал ещё Бисмарк, сказавший, что "единственная здоровая основа великого государства есть государственный эгоизм, а не романтика, и недостойно великой державы бороться за дело, не касающееся ее собственного интереса". Особенно учитывая подавляющее военное превосходство США над всем миром, не то что над РФ. Это значит, что мы должны быть твердыми, когда дело касается наших коренных интересов и не заниматься непонятно зачем борьбой с США по всему полю.
alexispokrovski
July 11 2016, 11:22:52 UTC 3 years ago
mikhailove
July 11 2016, 11:43:31 UTC 3 years ago
alexispokrovski
July 11 2016, 13:19:19 UTC 3 years ago
Плюс резолюция ПАСЕ о Крыме.
Как же так, Британия из ЕС выходит, а воевать собираются с Россией.
mikhailove
July 11 2016, 13:44:14 UTC 3 years ago
key_real
July 12 2016, 00:48:04 UTC 3 years ago
Да, хотя для последнего времени типичный - наглая провокация с легкой возможностью отыгрыша назад.
В принципе, можно спокойно "принять подачу", если сказать, "как не стыдно примешивать политику к спорту, применять коллективное наказание" и т.д., а также использовать этот шанс для показательной борьбы с коррупцией в ведомстве.
Но власти вряд ли сориентируются, а кто-то может быть еще и будет подыгрывать провокаторам - делать заявления а ля Жириновский и чморить допущенных спортсменов.
743.Вопрос паблика о заявлении Горбачёва про угрозу вой
livejournal
July 11 2016, 11:26:58 UTC 3 years ago
743.Вопрос паблика о заявлении Горбачёва про угрозу вой
livejournal
July 11 2016, 11:43:53 UTC 3 years ago
leonid_vlad
July 11 2016, 11:46:38 UTC 3 years ago
передачу
"Богданов в курсе"
Сложилось впечатление, что экономический большой крах совсем рядом
mikhailove
July 11 2016, 11:47:54 UTC 3 years ago
a_kaminsky
July 11 2016, 12:23:37 UTC 3 years ago
Костяк сухопутных, военно-воздушных сил расположен в Германии - штаб Сухопутных войск США в Европе (USAREUR),
Силы корпуса морской пехоты США в Европе (MARFOREUR), Военно-воздушные силы США в Европе (USAFE), Европейское командование силами специальных операций (SOCEUR)
Костяк морских сил в Италии и частично в Испании
Американские морские силы в Европе (NAVFOREUR), Шестой флот ВМС США
То есть, Германия и Италия по факту оккупированные страны.
Северным оперативным направлением военных сил НАТО (Бельгия, Дания, Голландия, Норвегия) командуют британцы.
Франция не входит в состав сил НАТО потому риторика Олланда на порядок более мягкая.
Так что, можно с большой долей уверенности предполагать это не конфликт ЕС - США, а конфликт Британия - США.
В котором Франция стремится занять некий нейтралитет, а Германия и прочие вынуждены подчиняться USEUCOM .
Собственно, Обама практически открыто заявил, что главная тема саммита НАТО в Варшаве это не Россия, ИГИЛ или Украина, а Брексит.
Потому Михал Сергеевич и разволновался.
mikhailove
July 11 2016, 12:26:49 UTC 3 years ago
byyj
July 11 2016, 12:39:57 UTC 3 years ago
mikhailove
July 11 2016, 14:25:15 UTC 3 years ago
byyj
July 11 2016, 14:38:13 UTC 3 years ago
mikhailove
July 12 2016, 05:33:53 UTC 3 years ago
byyj
July 12 2016, 05:45:12 UTC 3 years ago
a_kaminsky
July 11 2016, 12:46:39 UTC 3 years ago
К этому нужно добавить, что среди партнеров в подобных же сделках с Китаем (на почти 2 трлн юаней) находится .Австралия, Новая Зеландия и Сингапур - то, есть та же самая Британия.
Центробанки Европы (Франция, Италия, Германия, Люксембург, Бельгия) находятся в долговой зависимости от США.
Военная угроза В ДАННЫЙ МОМЕНТ, думаю не актуальна. Поскольку на Обаму и его команду все смотрели, как на политические трупы. Собственно, они такими и являются. Даже украинцы на заявления Керри о выборах на Донбассе и амнистии машут рукой.
Хотя рост напряженности, конечно вырос в разы.
oboguev
July 12 2016, 00:43:27 UTC 3 years ago
;-)
_nekto
July 12 2016, 13:51:08 UTC 3 years ago
great_decorator
July 11 2016, 12:59:21 UTC 3 years ago
Горбачёв известен своим (своего круга) отношением к третьему сроку.
mikhailove
July 12 2016, 05:35:22 UTC 3 years ago
great_decorator
July 12 2016, 09:41:36 UTC 3 years ago
Против большого конфликта в близкой перспективе может говорить возобновление приватизации.
Более общий аргумент - верхушка США очевидно будет стараться предотвратить повторение "Октавиана" - Рузвельта и на большую войну согласится в самом крайнем случае.
Скажем, чтобы предотвратить войну гражданскую - но это уже довод скорее в пользу Ваших опасений.
_nekto
July 12 2016, 13:52:42 UTC 3 years ago
great_decorator
July 12 2016, 15:43:47 UTC 3 years ago
Буш 2-й не успел бы организовать 9/11, да и видно было, что он не знал, что с этим подарком делать.
_nekto
July 12 2016, 20:56:14 UTC 3 years ago
great_decorator
July 12 2016, 22:40:27 UTC 3 years ago
_nekto
July 12 2016, 23:10:45 UTC 3 years ago Edited: July 12 2016, 23:12:11 UTC
Еще Ходор был во фаворе, Касьянов премьер, еще НТВ вещало по ТВ-6, еще не было ЕВРАЗИЙСТВА, а советский строй и не начинали восстанавливать. О законах типа "антиобщественного поведения на смотрение дружинников, независящего от законов и влекущего уголовное наказание" или тиа Яровой и речи не было.
Потому и был паинькой.
great_decorator
July 13 2016, 08:08:12 UTC 3 years ago
Если 9/11 устроили англичане, то чего они предполагали достичь?
Событие грандиозное, а последствия несоизмеримо ничтожны. Да, как и в случае 11/22/63. Но там была неостывшая после Карибского кризиса военная ядерная машина, другой психологический фон. Путин или его хозяева отказались от эскалации антиамериканской истерии после "Курска".
Какой тогда смысл англичанам организовывать такое сложное и рискованное мероприятие?
_nekto
July 15 2016, 07:03:31 UTC 3 years ago Edited: July 15 2016, 07:04:14 UTC
Путин не Хрущев. И на тот момент он шел в фарватере адекватного либерализма (подъем культуры и экономики в 2000-2003) а не неосталинизма. И страна была не настолько колонией, не была настолько как теперь лишена суверенного экономического и социального потенциала, у Путина, соответственно, еще была независимость. Поэтому и не должен был, очевидно.
То есть, я отвергаю версию, что цель англичан была спровоцировать США на добитие РФ. Хотели спровоцировать влезть в их собственный Ирак, чего и достигли, --чтобы втянуть в нестабильность на БВ и там сделать английскую игру -- ИГИЛ, вот это всё.
great_decorator
July 16 2016, 08:52:38 UTC 3 years ago
Пытались спровоцировать на удар по Саудовской Аравии и конфликт с мусульманами. На фоне исламизации американских негров.
Но всё равно, средство кажется несоразмерным цели. К тому же, тут цепь чрезвычайных событий: 9/11 предшествовали наглейший вброс бюллетеней (фактически - "легальный госпереворот" наподобие нашего в 1996), а до этого - дело Моники, высосанное из пальца. А последовало ему (в частности) переподчинение Секретной службы, так что можно предположить, что проблемы с безопасностью президента были (и) изнутри.
Я не помню, оглашался ли тогда предполагаемый состав администрации Гора. Было ли там место для Хиллари, не госсекретарское ли?
к обоюдной выгоде
livejournal
July 11 2016, 13:26:47 UTC 3 years ago
743.Вопрос паблика о заявлении Горбачёва про угрозу вой
livejournal
July 13 2016, 22:27:00 UTC 3 years ago