Бывший губернатор Челябинской области и пока еще депутат Госдумы от партии "Единая Россия" Михаил Юревич больше не участвует в предстоящих выборах: зарегистрироваться кандидатом он не смог ни от партии власти, ни от "Партии пенсионеров", ни как-либо иначе.
Он говорит, что его кандидатуру заблокировали в Кремле - и администрация президента запретила любым политическим силам включать его в свои предвыборные списки.
Именно с Юревичем связан самый пока громкий скандал начавшейся предвыборной кампании: снятие Центризбиркомом с выборов сразу всего списка одномандатников "Партии пенсионеров за справедливость" и последовавший за этим раскол в самой партии.
В интервью Русской службе Би-би-си экс-губернатор Челябинской области, возглавлявший регион в 2010-2014 годах, рассказал, какими методами его отстраняли от выборов, сколько стоит стать депутатом Госдумы и почему новая Дума будет совершенно такой же, как прежняя.С Михаилом Юревичем беседовал корреспондент Русской службы Би-би-си Виктор Нехезин.
Исчезнувшие документы
Би-би-си: ЦИК объявил, что в вашем комплекте документов, поданных для регистрации кандидатом в депутаты, не хватало справок о зарубежной недвижимости супруги и несовершеннолетних детей. Как получилось, что у вас не оказалось необходимых документов,- за что ЦИК вас вычеркнул из федерального списка?
Михаил Юревич: Я понимал, что подобное может произойти - что документы могут пропасть, что надо из рук в руки передавать. Проинструктировал. Но надо мне было самому в ЦИК идти - я как-то не додумался, что депутату самому можно туда зайти и рядом стоять.
Документы мой юрист и уполномоченный партии положили в коробку, коробку запечатали, привезли.
А там получается: приемка, большая комната, много столов, заходят около двадцати принимающих, и каждый из этих коробок берет любые папки и начинает заполнять документы. Потом дают итоговую "простыню" - подпишитесь! Естественно, уполномоченный подписывает. А потом выясняется, что у 42 человек из партийного списка отсутствует ряд документов.
________________________________________
Основанием для исключения Юревича из списка стало отсутствие среди поданных им документов справки о наличии зарубежного имущества у его несовершеннолетних детей. Сам он утверждал и продолжает утверждать что эти документы были в комплекте, но в ЦИК их потеряли. Верховный суд встал на сторону Центризбиркома, отклонив иск Юревича, а после оставив без удовлетворения и его жалобу на решение суда.
________________________________________
Би-би-си: Вы уверены, что коробка была запечатана, так что документы, скорее всего, исчезли в ЦИКе?
М.Ю.: На самом деле эти листочки ничего не значат! В законе прописано, что мы в трехдневный срок имеем право устранить недочеты. Почему не дали донести?
Би-би-си: А почему нельзя также было поступить с одномандатниками?
М.Ю.: По одномандатным округам кандидаты после заверения списков в ЦИК сдают документы в окружной избирком. Поэтому такой необходимости не было - просто сняли одномандатников всем списком. Наверное, так было проще.
"С праймериз пришлось сняться, из "Единой России" - выйти"
Би-би-си: Однако сначала вы собирались избираться от партии власти. Вы участвовали в праймериз "Единой России", но потом объявили, что на вас оказывается давление.
М.Ю.: Давление оказывалось. Сначала была информационная атака - статьи появились, что меня уберут с праймериз.
Затем появился некий документ, в котором были собраны все небылицы - про якобы двойное гражданство, про счета и недвижимость за границей. Полная ложь. Этот документ, по словам инсайдеров, пошел в ход в администрации президента и в "Единой России".
С праймериз пришлось сняться, из "Единой России" - выйти.
Би-би-си: Как вы думаете, этому документу в администрации президента поверили?
М.Ю.: Я знаю еще как минимум трех кандидатов в депутаты, которые зарегистрировались на выборы и участвуют, на которых были такие бумаги. Один из них тоже из "Единой России" и из нашей области - и ничего, он участвует. Значит, его бумаге не поверили, а моей поверили? Нет, это дело не в бумаге. Бумагу какую хочешь организуют.
Би-би-си: То есть вы только весной обнаружили, что стали "неугодным"?
М.Ю.: Весной, да.
"Иди, конечно, нам нужны паровозы!"
Би-би-си: У вас есть соображения, почему так произошло?
М.Ю.: Трудно сказать. Существует несколько версий. Одна из них, что всех "сурковских" зачищают. Тогда вопрос: а как определяли - кто "сурковский", а кто нет? Сурков 12 лет руководил политическим пространством, половина политиков в стране - "сурковские". Если всех вытравливать, то еще лет десять вытравлять надо.
Есть "челябинская" версия. Словом, сказать точно - сложно.
Однако при этом еще год назад в администрации президента не были против моего участия в выборах. А может быть, просто вид делали.
Я пришел тогда и спросил: "Вы не против, если я пойду на выборы?" Он меня обнял - "Иди, конечно, нам нужны паровозы!"
Би-би-си: Это кто вас обнял?
М.Ю.: Володин! Ну я и пошел. Сказали бы, не иди - чего бы я пошел? Биться, что ли, против системы? Не надо.
Би-би-си: Когда это было?
М.Ю.: В сентябре. Чтобы предвыборную кампанию начать заранее. Я и вел потихоньку предвыборную кампанию целый год.
Би-би-си: То есть весной вас ждал неприятный сюрприз?
М.Ю.: Отчасти сюрприз. Но раньше такого не было - чтобы ты пришел к ответственному руководителю, тебе говорят: "Конечно, мы поддержим" - а потом говорят: "Не надо". То есть, мол, идите самовыдвиженцем по подписям.
Я собрал подписи очень быстро: за две с половиной недели около 20 тысяч, а надо было 17,5. Причем неделю сам оформлял подписные листы, работал в одном из пунктов сбора подписей. Реально очереди стояли из челябинцев, хотевших меня поддержать.
Естественно, мы подстраховывались: не брали паспорта, которые подлежали замене в этом году, потому что их могли просто забраковать. Только что выданные паспорта не брали. Регистрацию в общежитиях не брали - их тоже часто бракуют.
Потом пришла информация о том, как будут не допускать до регистрации: "сбивать" по подписям. Во-первых, были организованы "токсичные подписанты" - они потом должны были отказаться от своих подписей. Во-вторых, до меня дошло по инсайдерской информации, что 3,5 тысячи подписей, подлежащих проверке, будут переданы специалистам-почерковедам, которые просто говорят, что "вот эти 30 подписей сделаны одной рукой". То есть забраковать необходимые 175 подписей из 3,5 тысяч - это элементарно. Когда дается на проверку на подлинность 5% - это нереально. Если бы дали дали 10%, то "токсичные подписанты" ничего бы не значили.
Кроме того, в базе ФМС часто встречаются ошибки в паспортах. Например, дом номер "3б" или дом номер "3 корпус Б" - все по-разному трактуется. Или у нас есть улица 40-летия Победы. В части паспортов она указана так, а в части - как "40 лет Победы".
А я же в Челябинске всю жизнь прожил - у меня связи везде есть и информация. Уже ясно видно, как идет подготовка к тому, чтобы меня не допустить до регистрации. Снимают председателя областного избиркома. Женщину, которая давно там работала, профессионала. Я прекрасно понимаю, почему снимают. Скорее всего, она сказала, что по беспределу не пойдет. Вот ее и убрали. Хотя формально она сама написала заявление на увольнение по состоянию здоровья. Видимо, просто решила не связываться: какая разница, на три месяца раньше уйти на пенсию или после выборов.
Я понял, что против меня ведется борьба.
Би-би-си: Целенаправленная?
М.Ю.: Понятно, что региону поставили задачу не допустить любой ценой.
Би-би-си: Это могло исходить из самого региона - или это московские дела?
М.Ю.: Нет, это московские дела. 16 марта я встречался с губернатором региона, и он мне сказал: "Мы заинтересованы в хороших показателях. Ты - электоральный. Всё - иди. Мы только за, всё отлично". Я сказал: "Ну отлично, по рукам, всё - иду".
Би-би-си: А чем вы Москву-то прогневили?
Я слышал, Лужков хотел выставиться... Естественно, ему сказали: "Юрий Михайлович, при всем уважении, но давайте без этого".
Михаил Юревич, политик и предприниматель
М.Ю.: Не всегда дают бывшим губернаторам выставляться. Что, много их выставилось? Я слышал, Лужков хотел выставиться. Мне рассказывали такой слух. Обращался в партию - не буду говорить какую. Но про нее сказали: она наберет 40% по Москве и сломает всю картину. Да еще и по стране сломает! Я-то только по региону могу сломать! А он по стране б сломал. Естественно, ему сказали: "Юрий Михайлович, при всем уважении, но давайте без этого". Правда - не правда, не могу сказать, но слышал такое.
Игра в прятки на вылет
Би-би-си: Как началась история с "Партией пенсионеров": они вас позвали или вы на них вышли сами?
М.Ю.: Мне дали телефон [экс-председателя партии] Евгения Артюха, и я ему позвонил. Мы встретились, и я сразу ему говорю: смотри, если несогласованная будет кандидатура, то могут быть репрессии. Он отвечает: "Мне все равно. Меня до высшего руководства не допускают, а с теми девочками, с которыми общаюсь, ничего не могу согласовать, потому что они просто "рубят" всех кандидатов, кто более-менее электорален по территориям".
Я говорю: "А у тебя как, партия не испугается?" - "Нет, партия не испугается. Давай встретимся с членами президиума". Встретились. Проговорили все вопросы, в том числе и возможное с моей стороны финансирование партии в период агитационной кампании. Они много денег не просили. Надо сказать, что денег я им и не дал - еще не был кандидатом. Однако слухи распространялись, что я партию профинансировал. Это не так. До финансирования дело не дошло.
Би-би-си: А о каких суммах шла речь? Я знаю, что в прошлом году "Партия пенсионеров" получила от спонсоров около 14-15 миллионов рублей.
М.Ю.: Сумма такого же порядка. Небольшая для выборов.
Сейчас результат выборов подготавливается до проведения голосования - зачищают кандидатские списки. Еще до начала выдвижения очень жесткий отбор идет: кто может попасть на выборы, а кто не может.
Михаил Юревич, политик и предприниматель
Они мне прямо на встрече сказали, что к ним ходит куратор из администрации президента. Они от него скрывают все данные и всех кандидатов, которые могут реально претендовать на победу. Тот список, который Артюх показывал, ему начали "зарубать", вычеркивать всех неугодных. Он сказал, что всех "зарубленных" якобы вычеркнул, а сам оставил. "Спрятали" они таким образом человек десять. Например, в списке был "спрятан" бывший губернатор Псковской области - [Евгений] Михайлов. По нему сначала дали добро, а потом сказали "нет". В последний момент в списке появились еще четыре человека - Бутов, я, Савченко и Трунов.
То есть сейчас результат выборов подготавливается до проведения голосования - зачищают кандидатские списки. Еще до начала выдвижения очень жесткий отбор идет: кто может попасть на выборы, а кто не может. Если человек электоральный и может пошатнуть "Единую Россию", а у "Единой России" позиции шаткие во многих регионах, он ни в коем случае не должен выйти на выборы вообще.
Я вел переговоры еще с четырьмя партиями, и там то же самое. Прямо сказали: "Если он выйдет на выборы, он же все перевернет, всю действующую конструкцию. Ни в коем случае".
История с упомянутой выше "Партией пенсионеров за справедливость" этим летом развивалась стремительно. В начале июля лидер "пенсионеров" Евгений Артюх проявил неожиданное для этой не самой заметной на политической сцене партии фрондерство и, по его словам, попытался "протащить" на выборы ряд сильных кандидатов в обход мнения Кремля.
Как он сам позже заявил пресс-конференции в Москве, из АП к нему поступали требования вычеркнуть из партийных списков то одних "неугодных", то других, но неизменно первым номером называлась фамилия Юревича. "Черные метки" также якобы получили известный московский адвокат Игорь Трунов, бывший губернатор Псковской области Евгений Михайлов, бывший глава Ненецкого автономного округа Владимир Бутов, экс-мэр Калининграда Юрий Савенко и депутат Госдумы Олег Савченко.
19 июля ЦИК снял с выборов не только всех одномандатников-"пенсионеров", но и исключил Юревича из федеральной части списка партии, а также забраковал еще более сорока кандидатов из партийных территориальных списков.
А в конце июля прошел внеочередной съезд "Партии пенсионеров", на котором Евгений Артюх был отстранен от руководства партией и делегаты проголосовали за исключение из списков всех будто бы неугодных Кремлю кандидатов, включая Артюха. Впрочем, сам Артюх называет этот съезд нелегитимным и продолжает считать себя председателем.
"Всех остальных кромсают нереально"
Би-би-си: То, как происходит взаимодействие партий с администрацией президента, - это вы по рассказам знаете? Или вам приходилось с этим лично сталкиваться?
М.Ю.: И сам лично сталкивался, и разговаривал с людьми, с лидерами партий, которые ходили списки согласовывать, а им говорили: "Нельзя". Снимали в последний момент значительное количество кандидатов.
Случаются и более хитрые ходы. Тот же Трунов. Он был выдвинут партией "Яблоко" на съезде. Видимо, им его не согласовали - они у него даже документы не запросили. Не берут и не берут. Выдвинули, а документы не просят предоставить. В итоге он оказался за бортом.
Более-менее тяжело кандидаты снимаются у Зюганова, у Жириновского и у Миронова. Там отстаивают своих. И вроде мнение есть, что они должны быть в парламенте. А у всех остальных кромсают нереально.
Не знаю про "Парнас". Просто не знаю, как у них дела обстоят. Но я думаю, что по ним ситуация совсем другая: кто к ним приблизится, может попасть во "враги народа" и, соответсвенно, если у человека есть бизнес или еще что-то, получит общий прессинг.
Би-би-си: То есть "Яблоко" тоже согласовывает?
М.Ю.: Они кого-то выторговали. Я смотрю, что вот Шлосберга они взяли, еще кого-то.
Я разговаривал с Гудковым - просто, в Думе. Я спросил у него: "Может, мне через "Яблоко" пойти?" Он говорит: "Я иду завтра к Явлинскому, спрошу". Он спросил. У меня знакомая работает в администрации президента - это ж узкий круг, а я давно в политике. Через два или три дня было совещание, на котором Володин сразу обозначил "Яблоку" неугодных кандидатов, в том числе и меня.
Image copyright RIA Novosti
Image caption Михаила Юревича, когда он еще был губернатором, обвиняли в покупке для своих нужд вертолета Bell 429, но экс-чиновник утверждает, что вертолет был куплен с согласия федеральных властей, использовался исключительно в рабочих целях и затем - когда Юревича отправили в отставку - был продан с выгодой для областного бюджета
В "Яблоко" я больше не обращался, а когда шел съезд "Яблока", ребята наши челябинские хотели, чтобы я был выдвинут. Потому что это и финансирование кампании, и рейтинг для партии: в Челябинске можно было набрать 20%. Мою кандидатуру внес Бабушкин, но Явлинский уже подготовился. Смысл его выступления был в том, что по Юревичу якобы был ряд расследований, в том числе и по вертолету, поэтому он нам не подходит. Кандидатуру отклонили. В списки включили Трунова, а затем все равно документы у него не взяли.
Может быть, Явлинскому так и надо было лавировать, но в результате список оказался так зачищен... На что теперь рассчитывать?
Би-би-си: Очевидно, что как минимум на три процента, а там может и на все пять.
М.Ю.: Может, три и наберет. Еще пять лет будет на партийном финансировании.
Ставка на пенсионеров
Би-би-си: Почему "Партия пенсионеров" в отличие от остальных все же решилась рискнуть?
М.Ю.: Я думаю, что они между собой посоветовались - на последних выборах "Партия пенсионеров" набрала 3% и после этого еще неплохо электорально поднималась. Кроме того, пенсионеры сейчас взволнованы возможной пенсионной реформой, загнаны в нищету - квартплата, лекарства, проезд и все остальное - и остается голодное существование при пенсии в 10 тысяч. Пенсионеров - 40-45 миллионов. Если правильно провести выборную кампанию, с верной акцентировкой, можно было при малом финансировании получить 5%. А если еще несколько электоральных фигур в территориях?
Возьмем "Справедливую Россию". У справедливороссов есть набор кандидатов в ряде территорий. Таких сильных у них - человек 15, которые в своих регионах имеют высокий электоральный рейтинг. Благодаря этому партия набирает в данной территории высокий процент, за счет чего нивелируется более низкий процент в других субъектах.
Например, у нас Валерий Гартунг в Челябинской области. Гарантировано, что "Справедливая Россия" наберет больше 15%. Насколько больше - сказать сложно. А в целом по стране она имеет 9% процентов.
Би-би-си: То есть Артюх не какой-то там "сорвиголова", а был трезвый расчет?
М.Ю.: Да, они действительно решили побороться - если они просто трехпроцентный барьер перейдут, то у них будет госфинансирование, а пятипроцентный - это уже целый список в Думу попадает сразу. Человек 15 или 16 попадает в Думу приблизительно.
Бутафорские кандидаты и имитация выборов
Би-би-си: Есть мнение, что уже к апрелю в администрации президента определились, кто должен пройти в Думу.
М.Ю.: Это мнение имеет право на жизнь. Думаю, все фамилии были распределены, округа тоже. Оставались нераспределенными, возможно, 20-30 округов. И уже во многом было понятно, какие партии проходят, какие не должны пройти. Соответственно под эту задачу происходило выхолащивание. Если у "Партии пенсионеров" нет узнаваемых лиц на местах и нет денег на агитационную кампанию, о ней просто никто ничего не узнает. Понятно, что она ничего не наберет. А если "пенсионерам" дать возможность 15 лидеров зарегистрировать, да на нашем пустом, выхолощенном поле выпустить поработать - можно было взорвать ситуацию!
Би-би-си: Действительно настолько плохи в регионах позиции "Единой России"?
М.Ю.: Плохи. Почему плохи? Потому что "Единая Россия" выставляет для участия в выборах не лидеров общественного мнения, а людей, которых почти не знают, которым не доверяют. Часто они не имеют никакого отношения к региону, не знают его проблем.
Image copyright RIA Novosti
Image caption Представители "Яблока" последовательно отрицают, что как-либо согласовывают свои действия с администрацией президента, и в качестве примера часто приводят крайне неудобного для властей Льва Шлосберга, попавшего в федеральный список партии на выборы
У таких кандидатов реальная узнаваемость - в пределах 1-3%. Понятно, что это бутафорские кандидаты, под которых зачищается поле. Сильных кандидатов, тех, кто может составить реальную конкуренцию, убирают.
Би-би-си: Вы называете эти выборы еще более бутафорскими чем предыдущие. Не странно ли это - ведь как раз про те выборы говорили, что они сфальсифицированные? Куда уж больше?
М.Ю.: На прошлых выборах к участию не допустили гораздо меньше кандидатов, чем сейчас. По сути, в этом году поле просто заранее зачистили. Теперь и фальсифицировать особо не надо: реально сильных кандидатов - раз-два и обчелся. Результат голосования на зачищенном поле предопределен заранее. Поэтому и бутафорские. Имитация выборов.
"Один в один как нынешняя"
Би-би-си: Какая будет новая Дума?
М.Ю.: Точно такая же. Один в один как нынешняя. А как другие партии будут проходить, если у них ни денег, ни ресурсов?
Би-би-си: Сколько денег нужно на выборы?
М.Ю.: Да не такие уж большие. На региональные выборы, чтобы выиграть, нужно миллионов 60-70 рублей [до 1,08 млн долларов]. Но при условии, что кандидат реально целый год до выборов работает. На федеральную кампанию, я думаю, побольше нужно - миллионов 500-600.
Би-би-си: Новая система с одномандатниками сильно что-то изменила?
М.Ю.: Вообще не изменила. Большинство партий взяты под контроль, одна брыкнулась - ее снесли. Брыкнулась в последний момент: все считали, что она полностью подконтрольна и список абсолютно выхолощенный. И вдруг - на тебе! Не скажу, что она сильно бы что-то изменила на выборах, но могла набрать три или пять процентов. Могли бы составить фракцию. Прошли бы как минимум Бутов, я и Савченко. Да и Савенко проходной в Калининграде.
Би-би-си: Если бы вас допустили до выборов, победили бы?
М.Ю.: Да. Без сомнения. У "единоросса" даже с учетом админресурса, который включили на полную мощь, не было бы шансов. По соцопросам у меня в июне узнаваемость в округе составляла 98%. Готовность голосовать 74%. У кандидата от "Единой России" узнаваемость была 24%, готовность голосовать - 13%.
Би-би-си: В ближайший год в политике российской что-то изменится - или система устойчива?
М.Ю.: Устойчива. Никаких подводных камней для расшатывания системы я пока не вижу. Такая политическая ситуация может держаться годами. Расшатывание системы начнется, когда люди полностью разочаруются.
Я часто общаюсь с людьми пожилыми, они уже видят безысходность. Начинают уже не только смотреть телевизор, который образованные люди и не смотрят, а уже начинают спрашивать детей, внуков, интересоваться политической ситуацией. Пока это не отражается на электоральных предпочтениях, но если ничего не будет меняться в лучшую сторону: если будет продолжаться падение экономики, падение рубля, рост тарифов, увеличение налогов - тогда система начнет расшатываться.
Пока же запас терпения еще есть".
Anonymous
August 13 2016, 13:34:19 UTC 2 years ago
- Почему разбежались с ЯБЛОКОм?
- Действительно, несколько дней назад я анонсировал решение партии ЯБЛОКО, которая утвердила меня в качестве кандидата. С ними у меня были контакты – я помогал в определенных вопросах в регионах. И позднее встал вопрос о том, что можно пойти на выборы по одномандатному округу. Одним из условий сотрудничества стало подписание заявления о поддержке ключевых положений партийной программы. Но с многими из них я в принципе согласиться не могу – про суверенитет Украины в границах 2013 года, про вывод войск из Сирии... И я отказался.