mikhailove (mikhailove) wrote,
mikhailove
mikhailove

908.Актуальная пятиминутка. День Победы. Послесловие. Роль Сталина


https://www.youtube.com/watch?v=CruaLD1w82o
Запись 11.05.2017. Сергей Задумов попросил сравнить роль Сталина в ВМВ и Николая 2 в ПМВ. Запись 11.05.2017. Проще всего взять линию фронта на начало войны +2.5 года. Также важно сравнить потери. У Николая до февраля 1917 г. убитых - ок. 1 млн., у Сталина за весь период - 4 года - 27 млн. из которых 13-19 млн. военнослужащие, а большая часть погибла на поле боя. Если в ПМВ Россия несла одинаковые потери с союзниками и противниками, то в ВМВ потери СССР были значительно больше. Статус Российской империи и СССР.
Tags: мировая война, николай второй, сталин
2

bogomilos

May 12 2017, 17:43:16 UTC 2 years ago

Всё-таки по уточнённым данным не 27, а чуть менее 42 миллионов, из которых б0льшая половина военнослужащие.

mikhailove

May 12 2017, 18:25:41 UTC 2 years ago

Это данные неофициальные и пока что неподтверждённые. Есть ссылки на Госплан, но я пока что не видел самого документа. В любом случае половины из 42 млн. не могло быть гражданских, по крайней мере, это очень сомнительно, потери военных могут быть и 20 млн., и немного более, но пока более надёжный интервал 13-19 млн. (ближе к 19) с учётом умерших в плену. Поэтому я не стал влезать в дебри этих споров, а остановился на более-менее принятых данных, каковых более чем достаточно, чтобы сделать все необходимые выводы по теме.

sg_tihonov

May 12 2017, 22:05:40 UTC 2 years ago

Согласно Книгам Памяти, составленным в регионах. в среднем погибала половина мобилизованных в армию. Где-то меньше, где-то больше. На вторую половину приходятся в т. ч. раненые, выжившие в плену и т. п.. Т.е. общие потери в годы ВОВ просто поражают.

bogomilos

May 13 2017, 07:46:48 UTC 2 years ago

Пишите "более тридцати миллионов", и не ошибётесь.

yuridmitrievich

May 13 2017, 19:35:41 UTC 2 years ago

= Пишите "более тридцати миллионов",

А чего их жалеть!

Anonymous

May 13 2017, 08:40:29 UTC 2 years ago

У вас в комментах пока нет такого ада, как у меня на канале. ))

mikhailove

May 13 2017, 08:45:51 UTC 2 years ago

Контингент другой.

bogomolov

May 15 2017, 21:23:43 UTC 2 years ago

Вот и Сергей стал анонимом :) Контингент пересекается, я на обоих каналах читаю комментарии. Спасибо за замечание о "тяжести войны", не смотрел на это как на наш явный просчет ("за углом точно такой же галстук в пять раз дороже"). Интересно было бы узнать, что Вы не договорили на 06:36 ("что удивительно"...).

yuridmitrievich

May 13 2017, 19:34:27 UTC 2 years ago

= У Николая до февраля 1917 г. убитых - ок. 1 млн., у Сталина за весь период - 4 года - 27 млн.

У французской армии в ПМВ - 1, 3 млн. убитых, а в ВМВ - 0, 25 млн. убитых. За что же Петена приговорили к смертной казни?

mikhailove

May 14 2017, 05:55:37 UTC 2 years ago

1.Обычно считают 1.4 млн. в ПМВ и обычно оценивают потери Франции (военные+гражданские) в ВМВ ближе к 400 тыс., но тут я согласен, что может быть и 250 тыс.
2.Петэна не казнили, он умер в 1951 г. в возрасте 95 лет. А осудили не за ведение боевых действий, а: "Подсудимый был признан виновным в государственной измене и военных преступлениях, за что приговорён к преданию смертной казни через расстрел, общественному бесчестию и конфискации всего имущества".

yuridmitrievich

May 14 2017, 10:11:16 UTC 2 years ago

Данные о потерях я брал из ВИКИПЕДИИ, но дело здесь не в точности чисел, а в том, что в ВМВ у Франции потери были меньше, хотя в итоге её войска оккупировали часть Берлина.