mikhailove (mikhailove) wrote,
mikhailove
mikhailove

Categories:

1004.Мешочники спасли Россию

Ещё и 30 лет не прошло с советского времени, а уже разобраться, как там реально люди жили не просто. Нынешние дискуссии рисуют крайне разнообразные картины. Что говорить о делах 100-летней давности, многие ключевые моменты вообще выпадают из поля зрения, люди путаются даже в вопросе стало ли лучше жить после революции. Уверен, что многие искренне считают, что питаться после свержения царя стали лучше. Это результат внушения. Но и те, кто более-менее представляет себе общую канву событий далеко не всегда учитывают все даже важнейшие элементы ситуации.
Например, считается, что политика большевиков по выкачиванию продовольствия из крестьян стала в конце-концов эффективной в плане масштабов изъятия и, тем самым, пусть плохо, но решалась задача снабжения продовольствием горожан, армии и т.п. Между тем, на самом деле дело обстояло не совсем так. Параллельно с продразвесткой и системой пайков широко развернулись нелегальные или полулегальные торговые операции, так называемых мешочников.

В Питере вышла книга А.Ю.Давыдова «Мешочники и диктатура в России. 1917-1921 гг.», СПб., 2007.
Приведу несколько соображений, изложенных в этой книге.

1.Прежде всего, Давыдов считает неэффективной политику, проводившуюся как Временным правительством, так и большевиками в части продовольственного обеспечения. В основе её была монополия, изначально хлебная. Она была установлена 25 марта 1917 г.  «25 марта принимается закон «О передаче хлеба в распоряжение государства». Так было положено начало форсированному осуществлению монополии. Под хлебом понимали рожь, пшеницу, просо, полбу, гречиху, чечевицу, «всякого рода муку, отруби, крупы, всякие жмыхи». На большей части территории страны сельскохозяйственные производители обязывались передать «излишки» хлеба (т.е. всё, что превышало определённый минимум) государственным продовольственными комитететам. Свободная торговля, в частности мешочничество, категорически запрещались».

2.Революционная политика базировалась на опыте Европы, руководитель продовольственной комиссии Петросовета В.Громан утверждал 4 марта 1917 г.  «нам необходимо действовать так, как в Европе». Был опыт французской революции и более актуальный опыт мировой войны, прежде всего, Германии: «25 января 1915 г., там был принят закон о хлебной монополии. С этого времени устанавливались твердые цены, нормировалось потребление продуктов путем введения карточек и пайков. Все запасы пшеницы, ржи, муки перешли во владение государства. Установился компромисс между государством и буржуазией, юнкерством (крупными землевладельцами – Е.М.), прочими собственниками. Общественные организации приняли активное участие в налаживании хлебного дела на новой основе, в создании аппарата снабжения. Всюду немедленно приступили к учёту запасов. Деятельное участие в этом приняли, например, школьные учителя и учащиеся старших классов.
Сельским хозяевам разрешалось оставлять у себя по два центнера зерна на человека
».

Давыдов иллюстрирует обстановку такой зарисовкой: "Приведу выразительное свидетельство очевидца – продармейца В.Потапенко, который в «Записках продотрядника» описывал среди прочего поездку в составе реквизиционного отряда в начале 1918 г. из Петрограда на юг. Презжая по Воронежской губернии, он имел возможность наблюдать, как мешочнические эшелоны с хлебом отправлялись на север. Однако по-настоящему он был поражен, когда впервые оказался на базаре; это произошло в Тамбове. «Проходя по рядам базара, я не верил своим глазам, - рассказывал В.Потапенко. – Прошло всего два дня (после отправки из Петрограда -А.Д.), а мы словно в другом мире очутились: на прилавках – настоящий душистый хлеб, яйца, сало, овощи, в чугунках дымится картошка. В стороне – возы с мешками, видимо, мука. Жмутся друг к другу овцы, визжат поросята». В Петрограде стали забывать, что такое курятина, а тут боец увидел «много кур, жареных, вареных, живых». Знаменательно, что продармеец был возмущен всем увиденным. Как продовольственное изобилие может уживаться с хлебной монополией, он понять не мог. Между тем отчасти дело состояло в упразднении в первой половине 1918 г. остатков монополии тамбовскими Советом и губпродкомом – руководящие ими эсеры не пожелали морить жителей голодом.»

Характеризуя в общем мешочничество Давыдов ссылается на слова Н.Д.Кондратьева: «Можно утверждать, что с конца 1917 г. мешочничество получает чрезвычайно глубокие корни: оно является формой напряжённой борьбы народных масс за самое дорогое, что они имеют ещё у себя, - за свою жизнь».

3.Отбирали хлеб не только у крестьян. Под реквизиции попадали мешочники, то есть люди, пытавшиеся достать продовольствие для своих семей или для перепродажи. Масштаб таких реквизиций был значительный. "Многочисленные факты сокрытия и хищений отнятого у мешочников продовольствия выявились в ходе массовой проверки центральным ведомствами деятельности 2-й продовольственной дивизии, действовавшей в Тамбовской губернии. Она считалась епархией столичных продовольственников и потому туда во второй половине 1918 г. направили многочисленных уполномоченных Наркомпрода и Московского городоского продовольственного комитета. В итоге выяснилось, что у мешочников фактически изъяли столько же продовольствия, сколько заготовили в деревнях и селах, а именно до 10 млн. пудов. И это только в одной хлебородной губернии!».

Экономист Н.Д.Кондратьев: «полагал, что лишь каждый второй мешочник возвращался домой с хлебом. У половины отбирали продукты всевозможные «заградители» и «реквизиторы», которые в конечном счете легальным или нелегальным способами доставляли часть «конфиската» потребителям сел и городов. Следовательно, приходим к выводу; в основном продукты прямо или опосредованно (т.е. через заградотряды) население получало от мешочников. По крайней мере это полностью относится к 1918 г.

Тем не менее следует особо подчеркнуть: «заградовское (опосредованное) снабжение отнюдь не стало органическим дополнением нелегальному мешочническому.

Во-первых, заградительные отряды транжирили государственные деньги, нередко их бойцы попросту пропивали реквизированные товары. Выше отмечалось насколько дешевле обходилась заготовка продуктов ходоками. Некоторые «старые» продовольственники указывали на парадоксальное явление: содержание продовольственных и реквизиционных отрядов обходилось дороже, чем закупка государством хлеба по ценам вольного рынка и продажа его по твердым ценам населению.
Во-вторых, реквизиторы сплошь и рядом не могли решить те задачи, которые оказывались по силам торговцам-мешочникам. У них не получалось «мобилизовать» скрытые съестные припасы, т.е. выявить и передать государству провизию. В функции реквизиционно-продовольственных отрядов входили поиск и конфискация продуктов на станциях, на городских складах, в кладовых магазинов. И при этом они сильно проигрывали коллективам нелегальных снабженцев. Мешочники-профессионалы быстро «вытаскивали» неиспользованные товарные запасы на белый свет.
В-третьих, далеко не всегда реквизированный хлеб доходил до потребителя. Реквизиторы не могли и не умели хранить и транспортировать его. …во многих случаях заградительные отряды не только не содействовали налаживанию продовольствования населения, но сводили на нет достижения мешочников"
.

4.Была кардинальная разница в продовольственной ситуации между "красными" и "белыми" территориями. Белые отменяли хлебную монополию, что приводило к стабилизации снабжения.Выражавшая точку зрения деникинского правительства газета «Крестьянское дело» писала в 1919 г.: «Отмена твердых цен, несомненно, окажет самое благодеятельное влияние на снабжение городского населения. Крестьяне, зная, что ничто не будет препятствовать свободной хлебной торговле, гораздо охотнее повезут его в город и выпустят на рынок». Так и получилось. Вопрос о голоде на «белой» территории не стоял.

По воспоминаниям очевидцев, в районах, в которых при «красных» трудно было купить кусок хлеба, довольно скоро после монополии повсеместно развертывалась бойкая торговля съестынми припасами, прекращались перебои в обеспечении продуктами по доступной для большинства жителей цене.
»

5.По советской схеме запрет свободной торговли хлебом должен был заставить крестьян пойти на поклон к государству, но у крестьян был ещё один выход - самогонка. "До 1915 г. российская деревня не знала самогона". Это, кстати, показывает, что с "сухим законом" Россия ошиблась. Помимо, позитива ограничения на алкоголь принесли и минусы. Но при большевиках проблема вышла на другой уровень. "мощный рост самогоноварения (соответственно и алкоголизации общества) был в первую очередь вызван разрушением более или менее пропорциональных товарных отношений между деревней и городом. Частично восстанавливая эти отношения, мешочническое движение в известной мере приостанавливало катастрофический процесс. Искореняя нелегальное народное снабжение, власть по существу противопоставила ему лишь благие пожелания большевиков, мифическую продовольственную диктатуру. Реальной альтернативой масштабному мешочническому предпринимательству оказалась лишь вспышка самогонной вакханалии.
Движение нелегальных снабженцев приобрело настолько крупные масштабы, что не мириться с ним и не использовать его было невозможно. Власть же встала в позицию конфронтации. Отвергая крупное социальное явление, государство тем самым стимулировало разрастание другой - по-настоящему опасной - сферы общественной жизни, содействовало катастрофической алкоголизации общества. Война со спекулятивным рынком могла привести к победе лишь при наличии возможностей для этого, а именно сильного государства". А его не было".


Показательный факт про Нестора Махно. "Направляясь летом 1918 г. с Украины в голодную Москву, он закупил целый чемодан булок и был очень рад, когда, смешавшись с толпой обывателей, он пронёс это богатство мимо заградительного поста на вокзале в столицу".

6.Несмотря на усиление Советов после 1918 г. и увеличение количества собранного продразверсткой хлеба, мешочничество сохраняло свои позиции: "в деле продовольственного обеспечения в 1919-начале 1921 г. царил хаос. Нелегальное рыночное снабжение время от времени поощрялось или ограничивалось властями, которые раз за разом пытались своими силами вывести жителей из голодного тупика - и всё неудачно. Непоследовательность и бессилие властей имели следствием произвол заградительных отрядов, ставших грозой для самоснабженцев и спекулянтов.Такая ситуация становилась нетерпимой в условиях, когда продовольственные ресурсы страны быстро исчерпывались и "энергетика" народа в ожесточенной борьбе (с властями за выживание - Е.М.) истощалась".

7.Давыдов задается вопросом: "почему красные с их продовольственной диктатурой одержали верх над белыми с их свободой торговли? Дело вот в чём. Удивление должны вызывать не поражения плохо устроенных и разобщённых антибольшевистских формирований, а их многочисленные и долговременные успехи.Организационные и политические преимущества большевистской власти были очевидны. Укажем на наличие иерархически построенной и в целом дисциплинированной всероссийской партийной организаци. Отметим и то, что большевики управляли из столиц: владычество в центрах в России определяло исход борьбы за власть.

Как представляется, легализация вольного рынка антибольшевистскими правительствами объясняет, почему так долго удавалось удерживать бразды правления. Уверен: восстановление ими хлебной монополии имело бы немедленным следствием крах режима
."
Можно добавить, что Советы, устанавливая хлебную монополию и запрещая торговлю, руководствовались не только ошибочными представлениями об экономике, но и вполне здравой с их точки зрения линией на контроль за обществом через монополизацию потребления. Для этой цели постоянный недостаток всего и вся, голод и холод только помогали упрочнению их власти. Так как голодными легче управлять, легче покупат преданность своих сторонников и подавлять противников. В сочетании с террором и массированной пропагандой весьма эффективная стратегия удержания власти. Для белых такая политика, действительно, была бы губительной, но для красных с их общим перевесом в силах она была возможна.

Таким образом, Давыдов считает, что мешочники, взяв на себя вопреки запретам и репрессиям Советов значительную долю в снабжении продовольствием, во многом смягчили провалы Советов в этом деле.
Tags: гражданская война, коммунизм, мешочничество
4
Статистика начала ХХ века и нашего времени показывает, что средние зарплаты горожан в России изменились не так сильно. Например, средние зарплаты рабочих в начале ХХ века составляли 30 рублей - это примерно 21 тысяча современных рублей. Зарплата учителя - 25 рублей, или 28 тысяч современных рублей. А вот еда сегодня обходится дешевле, чем в царской России: картошка тогда стоила 15 копеек - на сегодняшние деньги 100 рублей; сахар 25 копеек - или 180 рублей; десяток яиц 25 копеек - или 180 рублей.

Главный же прогресс за сто лет - почти 3/4 крестьян того времени, живших полунатуральным хозяйством, переселились в города, и из-за этого резко в целом вырос уровень жизни россиян.

Доходы

- Средние зарплаты рабочих составляли 30 рублей - 21,5 тысяча рублей на наши деньги. Квалифицированные рабочие на немногих современных заводах того времени могли получать и 50-70 рублей, или 35-50 тысяч. Вывод: в провинции современные рабочие получают примерно столько же, сколько и их коллеги царского времени. В Москве и на заводах сырьевого передела (металлургические, химические и т.п.) - больше, на уровне квалифицированных работников того времени.

- Дворник 18 - рублей или 11 тысяч на современные деньги. В провинции дворники получают столько же, в Москве и ряде крупных городов - больше.

- Подпоручик (современный аналог - лейтенант) 70 рублей или 50 тысяч на современные деньги. Зарплаты за сто лет почти не поменялись.



- Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 рублей или 15 тысяч на современные деньги. Сегодня полицейский получает раза в 2,5-3 больше.

- Учитель начальной школы 25 рублей или 18 тысяч на современные деньги. В провинции учитель получает ненамного больше, в Москве в 3 и более раз.
Примерно столько же - 20-25 рублей - получали простые служащие почты, помощники аптекарей, санитары, библиотекари и т.д. Сегодня у их коллег примерно такие же оклады.

- Учитель гимназии 70 рублей или 50 тысяч на современные деньги. В хороших гимназиях учителя сегодня получают в 1,5 и более раз больше.

- Врач 100 рублей или 70 тысяч на современные деньги. В провинции врачи сейчас получают меньше, в Москве - примерно столько же.

- Полковник 325 рублей или 230 тысяч рублей. Официально полковник сейчас получает меньше.

- Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 рублей или 360 тысяч на современные деньги. Начальники департаментов, замминистра сегодня официально получают примерно столько же или меньше (но у них есть различные надбавки).

- Депутаты Государственной Думы получали жалование 350 рублей или 250 тысяч на современные деньги. Сейчас депутаты ГД получают примерно в 1,5 раза больше.



- Губернаторы имели оклады около 1 тысячи рублей или 700 тысяч на наши деньги, а министры– 1.500 рублей в месяц или 1 млн. рублей на современные деньги. Официально губернаторы сейчас получают в 2-4 раза меньше, ряд министров - примерно столько же.

Вывод: в среднем уровень зарплат за сто лет не сильно поменялся разве что у губернаторов.

Евгений, вы как экс губер именно по этой причине боготворите царский режим и ненавидите советские времена, что в РИ губеры получали несравненно больше чем в совке?
Я уже 14 лет не губернатор, а вот почему Вы не хотите понять простую вещь, что после революции стали жить хуже? Откуда такая слепота?
Бывшие эксплуотаторы стали жить гораздо хуже, представители новых властей весьма скромно, а простые трудящиеся - лучше.
Угу. Особенно лучше в Поволжье.
А что было в Поволжье в 1938 г. по сравнению с юношескими годами М. Горькогою
В 1921-22 погибло от голода минимум 5 млн, целом жертвы ГВ и разрухи 10-15 млн, ерунда, конечно, но при Николае такого не было.
А кто спровоцировал Гражданскую войну и почему в ХХ веке в Повлжье была такая примитивное агро производство на ровне каменного века?
Сколько в Поволжье было тракторов, комбайнов, сеялок. молотилок, автомобилей, какие и сколько удобрений использовалось, какого вида и качества был семенной фонд?

Почему при вашем губернаторстве агросектор Псковской области опустился на уровень 1913 года?
Вас опять понесло. Вы на прямой вопрос ответьте - почему Вам наплевать на многомиллионные жертв революции и Вы топите за Советы? Из каких соображений? Вы даже факт признать не хотите ухудшения. Это же неадекват полный.
Это жертвы обострения классовой борьбы, когда эксплуотаторы хотели сохранить старые порядки и свои привилегии.
И почему в Поволжье после этого больше не было голодоморов?
В 1933 г. в СССР от голода погибло 7 млн. Улучшили, так сказать. Про обострение (видимо, осеннее) Ленин и Ко не могли не знать, они сами к нему призывали и всё делали для этого. Пост то прочитайте, хоть будете знать, как народ от Советов спасался.
Почему только 7-мь? Чего мелочитесь - 77.
Причины опять же из-за перехода от мелкотоварного производства к крупнотоварному.

А сколько у вас в области погибло бы от голода народу, после того как вы разориоли агросектор, если бы в России началась гр война, вы были бы заблокированы и вынуждены перейти на собственные ресурсы?
Хорош чушь нести. 7 млн это из заявления Госдумы. а про блокаду и ГВ это к кому вопрос? Почему у Николая не было ГВ и блокады? Не делали бы революцию, не было бы ГВ. Всё очень просто, если головой думать.
Почему при Николае в 1913 г средняя продолжительность жизни была 34 г, а при Сталине в 1937 -57?
Это Вы откуда взяли про 57 лет в 1937? Для 1940 г. ОПЖ по СССР для мужчин - 38.6, женщин - 43.9. Уже одно сокращение рождаемости приводило к росту ОПЖ. И общий прогресс не стоял на месте, например, в 1998 г. при Ельцине ОПЖ - 67 лет, обогнал Ельцин Сталина :)
А при вашем губернаторстве какова была продолжительность жизни мужчин?
Да уж побольше, чем при Сталине. И я, кстати, не Президентом работал.
Страшно представить вас Президентом. Тогда бы вся Россия превратилась бы в большую Псковщину - зону смерти.
какое это отношение имеет к теме?
Сталина не любите?
Это да, тов. Сталин вам бы шкуру живьем спустил за все эти ваши проделки.
Поэтому у народа сейчас сталинский рейтинг 80%.
Это только такие враги народа как вы, его не любят.

Сталин загубил не мало народу, но и был великий прорывной результат в сверх державу мира. Вы же загубили народу гораздо больше в % отношении и только ради того, чтобы только усилить и ускорить развал, деградацию и вымирание вверенных вам людей.
Такие гавнюки как вы и превратили страну в пост -РИ - страну 3-го мира.
А ничего, что население Псковской области сократилось при Сталине с 1 млн. 677 тыс. до 1 млн. 050 тыс. в 1950 г.? У Вас раздвоение сознания.
Если и есть вина Сталина то всего в несколько тысяч, репрессированных, раскулаченных и высланных. А голода в Псковской области вообще почти не было.
Все демографические потери псковщине дало нашествие немецко-фашистских захватчиков. После которых население области сократилось почти в двое.

В Этом тоже Сталин виноват, что организовал отчаянное сопротивление?

Вы бы конечно на его месте с вступлением к вам батальонов НАТО, латышских и эстонских полицаев, приказали бы тут же пограничникам, десантникам псковской дивизии и мотострелкам 25-й бригады, поднять лапки к верху и сдаться.
Что бы они только вас не били и оставили бы вас и дальше на должности уже гауляйтера Псковского края.
Хорош заливать. В 1939 г. численность уже упала до 1 млн 550 тыс., а за громадные потери в ВМВ кто должен отвечать как не Сталин? Почему при царе таких потерь не было? Вы головой то думать пробовали? Пора бы уже, возраст подходящий.
В 39-м во всю шла индустриализация и чельское население вылезало из навоза своегоп римитивного хозяйства десятками тысяу уходила в города и на стройки. Один только Ленинград население псковщины всасывал как пылесос.

Сталин выиграл войну и потери в 12-13% населения не прошли даром.
А царь войну слил, по этой причине РИ проиграла, началась гражданская война, эпидемии, голодоморы и террор большевиков от чего потери составили до 25% и без всякой пользы для страны.

Молитесь и дальше на своего царя и белогвардейцев-февралистов.
1.Начните своё выздоровление с уяснения простого факта - Николай не сливал войну, войну слил Ленин. Это даже в учебниках советских написано. Просто Вы не привыкли думать.

Про Николая: "Николая II надо обсуждать в плане хвалебном: Гениальное решение о начале войны, видвинувшее Россию в безусловные субгегемоны с отличной дальнейшей динамикой. При таком раскладе Россия была гарантированным победителем (три крупнейшие страны, включая гегемона), против двух, причём зажатых в клещи. А с т.з. ресурсов затяжная война вообще была выгодна только России. Россия могла бы спокойно воевать и в 1918 и в 1919, и в 1920. И 1921, 1922, 1923. Германия полностью выдыхалась к 1917. Франция и Англия могли бы поюродствовать на жёсткой карточной системе ещё годика два".


2.О, как, значит, у сокращения населения были объективные причины. А при мне их, значит, не было :) Заврались совсем, нехорошо.
Ваш Николаша трусливо сбежал и все началось валиться как карточный домик, все остальное только следствие.
Если бы он провел как тов. Сталин чистку армии все бы закончилось великолепно.

При вас политэкономическая ситуация обеспечивало существование на псковщине 250-300 тыс чел, все остальные для вас были лишними и только мешали вам. Потому с населением вы расставались с радостью, гнобили и гробили его, всеми доступными вам способами не впуская к себе мигрантов-соотечественников.
Вас самого не утомил поток бреда? Ну, хорошо, хоть признали, что не Николай войну слил.
Он-то и главный сливальщик, потому как сам первым и слился.

lubovkrossii

March 2 2018, 01:18:48 UTC 1 year ago Edited:  March 2 2018, 01:19:11 UTC

Надо сравнить не продолжительности из совсем разных эпох, а с другими странами в те же эпохи. Например эпоху с пенициллином смешно сравнивать с эпохой когда его не было.

igo_su

March 2 2018, 06:13:04 UTC 1 year ago Edited:  March 2 2018, 06:14:28 UTC

Какая война в 1930-33 годах?
В США в Великую депрессию тоже пару миллионов вымерло, это как минимум.
В то время весь мир голодал.
Бредятина. Это фейк, никакая пара миллионов в США не вымирала.
Почитайте соответствующие исследования.

Хотя что вам объяснять. Монстром у вас должен быть только Сталин и его быдлообразный народ, а весь остальной мир мягкий, добрый и пушистый, особенно англосаксонский.
И поляков в Катыни мог убить только Сталин и ни кто другой.
Нет таких исследований. Дайте ссылку, вместе посмеёмся.
Вас поисковиком учили пользоваться и самому находить ответы на поставленные вопросы?
Хотя объективные ответы вам и даром не нужны, ибо они портят вбитую в ваш моск извращенную картину мира. Вы боитесь избавиться от иллюзий, которые одолевают ваш воспаленный разум, потому от вашего руководства и просиходят одни только разрушения, деградация и развал.
Вы такой же необольшевик только 21 века, Мечтатель из псковского кремля.
Ну, Вы то умеете пользоваться, так что где ссылка то? Хватит трепаться.
На вскидку первое попавшееся исследование о том, что в США от голодомора вымерло 7 миллионов от канадского исследователя Арджила Тернера

https://ru-polit.livejournal.com/10010125.html
Мда. Это не исследование Арджил Тернер, Канада, а копипаст статьи Бориса Борисова. Бориса я знаю лично по Донецку, парень неплохой, но с тараканами. Вот эта его залепуха - один из тараканов. Нет в этой статье ни одного реального аргумента, всё фэнтази.
По сталинским голодоморам тоже фантазий и фальсификаций до фига и больше. Только все эти фантазии вы принимаете целиком и полностью, а вот голодомор в США отрицаете начисто.
Из этого очевидного факта предельно ясно на кого вы работаете и кто вам платит.
Гм. Вообще-то это Вы верите во всякий бред.
А вы свои бредовые идеи пытаетесь воплощать на практике и в жизнь.

АНТИСОВЕТЧИК - ЭТО ВСЕГДА РУСОФОБ!
Очередная глупость. Вы хоть с мифическим голодомором в США разберитесь, а то позорите Советскую власть.
Если при вас в кризис вымерло 13% населения области, по одному сельскому району в год исчезало, погибла каждая 7-я деревня, то почему Америка не могла вымирать в аналогичных условиях?

При социализме голодомор происходит в одних условиях и с результатами. При капитализме в других.
Если при социализме о голодающих заботятся, подкармливают, все фиксируется в документах и они могут умирать от голода 3-6 месяцев - год, постепенно истощаясь, то при капитализме люди умирают быстро и тихо. 3 - 4 недели без помощи и конец.

Вот при вашем губернаторстве много было фиксаций смертей, катастрофической ситуации в деревне в депрессивных поселках? Просто население взяло и как-то само сократилось на 13% без шума и паники. Этого даже вы сами не заметили.
То же самое и в Америке.
Да, ладно на Псковщине - в Германии и Японии народ вымирает, вот где трагедия. Ещё раз - Вы неспособны с простейшим фейком про США разобраться, стыд и позор, Вы дискредитируете советское образование.
В Псковщине разве не было страшного массового мора при вашем губернаторстве, с которым в % отношении сталинские голодоморы это вообще ни что.
Да ладно врать то. Вы всё-таки приведите аргументы по голодомору в США, вот и проверим насколько Вы дееспособны.
Изучите на досуге


И приведите аргументы, что на Псковщине при вашем правлении не было массового вымирания населения, докажите насколько вы были дееспособны как руководитель. И это вымирание вы допустили при отличном запасе прочности, доставшегося от СССР. По контрабандным транзитам через вашу область, Латвия стала европейским лидером по экспорту цветных металлов. Простой народ что-то получил от этого экспорта?

А вот если бы вам досталась экономика не от СССР, а царская, допотопного экстенсивного уровня РИ, сколько бы тогда народу у вас вымерло? 70- 80 или 90%?
Вы сумасшедший? Причём тут губернатор и вывоз цветных металлов? Это федеральные законы и федеральная таможня. Цветмет только Псковщина вывозила? Вам в начальную школу пора с такими то "знаниями".
А вы что вообще сделали полезного для области? Чем увековечили свое имя, какое производство запустили, какое величественное здание построили, какие дороги проложили, какое добро принесли людям?

Вы губернатор - рекордсмен, не только по вымиранию населения, но еще умудрившийся не построить за все 8 лет ни одной школы и ни одной больницы.
Вы хотя бы с цветметом разберитесь или с голодомором в США, зачем так сливаться то постоянно :)
А что с цвет метом? поучились бы тогда у своих коллег.
Гениатулин в Забайкалье, Савченко на Белгородчине, Руцкой в Курской обл. и другие очень даже хорошо жили от приграничного сотрудничества, создавали свои первичные капиталы, брали под свой контроль контрабандные потоки, продвигали в пограничные войска своих людей.

Санкционировали выставление на дорогах милицейских и ГАИшных блокпостов, не возбраняли и бандитам там рекетирствовать.
Встречали такие грузы с лесом, металлами, ГСМ и доили их.
Типа.
- Куда едем, что везем? Что, сука, богатствами Родины торгуешь, а ну давай нашу долю...

В общем-то районные администрации, менты. прокуроры, бандиты имели там хорошие приварки от приграничной контрабанды, имели свои фонды, позволяющие купировать дефицит бюджета, открывать новый частный бизнес, оживлять торговлю. Могли достойно хоронить и лечить своих товарищей и ветеранов.
Все крутились как могли.

И только Псковской области от приграничной торговли и контрабанды доставалась только дырка от бублика. Ее губернатор - русский патриот Е. Михайлов вместо того, чтобы дело делать, днями на пролет в компьютерные игрушки гонял.
То есть надо было контрабандой заниматься. Понятно. Вы серьёзно думаете, что в Читинской или в Курской области было лучше, чем на Псковщине что ли? В Белгороде другие условия, а среди аналогичных Псковщине областей у нас были вполне приличные позиции.
А что в этом плохова, использовать географическое положение своего региона и получать свою долю в том числе и с незаконной деятельности. Не вы эту деятельност начали и не вам ее кончать.

Вот Савченко довел рекет до такого состояния, что гонять ГСМ в Укроину стало вообще не выгодно.
Пограничники ничего не могли сделать, а он смог.

Савченко умудрялся получать профит с нищей Укроины, а вы не могли доить жирные проебалтийский республики, полностью зависимые от транзита через вашу область и стремящихся в ЕС и НАТО.

Глупый вы и бездарный человек. Если вам даже дать под руководство штат Калифорния, вы и ее через 4 года превратите в депрессивную Псковскую область с вымирающим и разбегающимся населением.
То-то до меня и после меня Псковщина процветала. Ну что мы всё про меня и про меня, давайте про Вас, поделитесь опытом и великими достижениями.


Танки первый раз приняли участие в боевых действиях на стороне англичан в операции на р. Сомма 15 сентября, а затем, почти через полгода, в апреле 1917-го их применили французы в сражении под Краоном. В Германии первоначально недооценили значение танков. Время было упущено, и до конца войны там было произведено всего около 100 бронированных гусеничных боевых машин. Таким образом, боевые действия на р. Сомма стали отправной точкой, с которой отсчитывается появление нового вида вооружения - танков.





Евгений, а что там было в великой и технологически развитой РИ с производством танков?
А в Германии что было? Сколько танков было у Германии на начало 1917 г.?
А сколько танков произвели февралисты, прогнав отсталого царя?
Вы не ответили, а это важно для Вашего же сравнения.
Призываете равняться не на союзников, а на отсталую Германию?
Вас обманули, Германия была передовая.
По сравнению с РИ - несравненно.
С Англией и Францией. Вот, кстати, русская армия, на Восточном фронте танки были не особо нужны, так как тогдашние танки были маломаневренные и их применение имело смысл в позиционных боях на Западе, на Востоке больше нужны были броневики.
РусскиемотоциклистыПМВ.jpg
И из чьих комплектующих и двигателей производились крайне не многочисленные броневики РИ?
По-разному. А сколько было реактивных истребителей у СССР в 1945 г.?
Вообще-то реактивные истребители в РККА начали конструировать и испытывать еще в 1942 г.
Угу. Только у немцев было произведено в 1945 г. 1433 реактивных Ме-262, а у СССР - ноль.
Вот видите какие они прогрессивные, а что мог СССР сделать за 28 лет после господства допотопного самодержавия?
А не надо было революцию делать, без большевиков обошлись бы.
И кто сделал февральскую революцию, запустив весь механизм?
Это не так важно, каждый должен отвечать за своё, к тому же большевики тоже участвовали.
Большевики спасли Империю от судьбы Австро-венгрии и Османской империи.
Оно и заметно, только куда-то империя задевалась. Ерунду прекращайте плести, если бы большевики были за русских, они бы не создавали на пустом месте украинцев и прочие национальности с правом выхода. Тут не надо быть гением, чтобы догадаться о причинах.
Валите все на большевиков это из-за них вы выморили Псковскую область.
Видите, Вы не можете вести нормальную дискуссию, Вас всё время сносит. Это плохо.
Это у вас с логическим аппаратом не хорошо.
Видимо царские зарплаты губернаторам РИ совсем вас с ума свели, сделали идейным антисоветчиком.
картошка тогда стоила 15 копеек
Что за фантазии?! Средняя по России цена картошки в 1913 году 1,9 коп. за килограмм - эти данные есть у Струмилина, и ЦСУ СССР в времена НЭП публиковал информацию о ценах 1913 года.
15 коп это наверно пуд в 16 кг.

Хотя до революции картошка была еще не так популярна, мелкой как горох, из-за плохова семенного фонда.
Я почему-то подумал, что речь о челночниках из 90-х... Пункт 7 напрашивался во время чтения.
Челночники это аналог в других условиях.
А как так получилось, что в 90-е г Прибалтика стала лидером Европы по торговле цветными металлами?
Ведь на ее границах лежала Псковская область.
Объясните, Евгений.
какое это отношение имеет е к теме?
Товарищ видно торговал металлами в 90 х, вот и забыть не может барыши тех лет. Всюду с этим лезет.
Помню, лично я убеждал в 2000 г. Путина повысить экспортную пошлину на цветной металл, видимо, действительно, чел обиделся :)
Евгений а вы читали Ремарка "3 Товарища?"
Там тоже про мешочников написано, только германских и их тоже гоняли.
Этот вопрос у Давыдова разобран. В Германии тоже было мешочничество, но куда в меньшем масштабе и роль оно играло другую. Кстати, наиболее активными мешочниками в Германии были русские эмигранты.
Надо учесть, что города тогда разбежались в дервни и крестьянство тогда составляло более 90% населения. И вот благодаря доставшейся от царя агротехнической культуре уровня 16 века они даже эти 10% горожан и армии не могли прокормить.

Спасибо самодержавию за высокую эффективность земельной реформы.

Евгений вы так и не сказали, сколько народу мог прокормить разгромленный вами псковский агропром к примеру в 1999 году?

Зачем вы вырезали все поголовье крупного рогатова скота, зачем уничтожили свиноводство?
Чем они вам мешали?
1.Как раз при царе армию кормили сами и хорошо кормили. В отличие от СССР, США пришлось взять на себя прокорм Советской армии.
2.Извините, но Ваши бредни нет желания обсуждать. Вопрос один - Вам платят или Вы сами такой чудак?
Если вам нечего ответить тогда сидите и молчите тихо в тряпочку, и не трогайте святой облик тов. Сталина.

Всю деградацию царской аграрной политики удалось локализовать только к 60-м годам, хотя все ее уродства и до сих пор еще действуют.
Почему же нечего? Я же Вам сказал - Вы бредите.
Это вы питаетесь скрыть и замести следы своей преступной деятельности, объявляя всех кто выводит вас на чистую воду сумашедшими.
Сумасшедшими я объявляю сумасшедших. Нормальный человек чтобы сделал прежде чем обвинять кого-то? Установил бы обстоятельства. Что происходило до меня, что после, что соответственно в эти периоды происходило в стране, в аналогичных областях. И это только начало. Потому что могут быть разные объективные условия, их надо уточнять для каждого региона. Потом нужно установить о каких конкретных действиях идёт речь, чем они вызваны и т.д. Вместо этого Вы что несёте? Вам давно пора за таблетками. Для Вашей же пользы.
откуда ж вы такие болезные беретесь-то?
Почему вы до сих пор не достигли советского уровня производства мяса и молока?
Почему людей кормите соей и пальмовым маслом?
дурачок ещё и патентованный )))

Anonymous

March 5 2018, 18:24:35 UTC 1 year ago

Евгений Михайлович, продублирую коммент из ЖЖ Пионера. На кой хрен Вы вступаете в об'яснения с тролло-мазепами. Пусть бегемотики кувыркаются в своей рыготине в тоскливом одиночестве. Ваше мнение интересно само по себе, а без полемики с явной ури-ури-свинотой респектабельно.
Вы правы, но только с одной стороны. Постоянно банить мне лень, а неотвеченные персональные обвинения могут произвести впечатление на некоторых юзеров. Понятно, что не на всех. Плюс такая полемика полезна для политики. Настоящей же политики нет, ну так хоть виртуально форму поддержать. В целом, я ввязываюсь в такие довольно левые дискуссии по настроению. Согласен, что перебарщивать не следует.