mikhailove (mikhailove) wrote,
mikhailove
mikhailove

Category:

1023.США против Германии

На новом ресурсе https://helpcase.ru вышла моя заметка по перспективам "Северного потока -2" с исторической точки зрения (в редакции сайта): "Решение по «Северному потоку-2» затронет интересы Германии

Борьба США с "Северным потоком -2" направлена не только против России, США хотят держать под контролем поступление энергоресурсов в Германию. Что будет дальше?
Картинки по запросу газ-трубы сделка века

Ещё в 60-70-х годах велись баталии по поводу газовой сделки между Западной Германией и СССР. И тогда тоже США были не в восторге от советско-германского взаимовыгодного сотрудничества и пытались блокировать поставки труб большого диаметра в СССР.

Если посмотреть ретроспективно, то корни нынешней ситуации уходят в итоги Мировой войны и принятый вариант послевоенного развития Германии. Тут важно также не забывать, что союзники обсуждали и более жёсткие планы в отношении будущего Германии. Известный план Моргентау, представленный в сентябре 1944 г., предусматривал полное уничтожение германской тяжёлой промышленности и ряд других строгих ограничительных мер. План был предварительно одобрен Рузвельтом и Черчиллем, но он попал в прессу и вызвал скандал. Влиятельные круги в США и Британии, Госдеп и Пентагон, – выступили против излишней суровости, которая могла привести к усилению немецкого сопротивления. В частности, видным критиком выступил начальник штаба армии Джордж Маршалл, будущий автор альтернативного плана по возрождению Европы. В итоге ограничились только частичной реализацией идей Моргентау.

Эта история показывает степень ожесточения США против немцев. Более того, обсуждались и более радикальные меры. Каждый немец знал о вышедшей в Нью-Йорке ещё в 1939 году книге Теодора Кауфмана «Германия должна исчезнуть», в которой доказывалось, что Германия неисправимо агрессивна и после любого поражения всё равно будет опасным источником агрессии. Кауфман утверждал, что «остаётся единственный способ силового избавления мира от Германизма – и суть его в том, чтобы перекрыть источник, из которого родятся эти жаждущие войны души, навсегда воспрепятствовать народу Германии воспроизводить свою породу. Этот современный метод, известный в науке как евгеническая стерилизация, является одновременно практическим, гуманным и полным. Стерилизация стала олицетворением науки, как лучшего средства избавления человеческой расы от нежелательных элементов: дегенератов, слабоумных и наследственных преступников».

Естественно, немцы уцепились за эту германофобскую книгу, и Геббельс использовал её в своей пропаганде по максимуму. Показательно, что тема стерилизации немцев была не чужда и руководителям Соединённых Штатов. Известна фраза Франклина Рузвельта, сказанная в кулуарах: «Мы должны быть твёрдыми в отношении Германии, я имею в виду немецкий народ, а не только нацистов. Мы должны либо кастрировать немцев, либо обращаться с ними таким образом, чтобы они не могли воспроизводить население, которое хотело бы продолжать свой прежний путь».

Хотя ФРГ с момента создания в 1949 году стала твёрдым союзником США, её самостоятельность была ограничена, а на территории размещены американские военные базы, которые остались там и после распада СССР и объединения Германии. После 1991 года роль Германии в Европе и мире значительно усилилась и это явно беспокоит США, которые хотели бы продолжать оставаться «старшим братом» и совсем не рады перспективе иметь единую Германию в качестве равноправного партнёра-конкурента. Сегодня речь идёт в основном об экономике, но также и о политике. «Северный поток-2» укрепляет Германию, а это не всем нравится.

В 1944 году союзники не рискнули расправиться с немцами по самому жёсткому варианту, хотя идеи такие были, но опасения загнать в угол великий народ перевесили. Газовую сделку с СССР немцы также в конце концов реализовали. Устоят ли они сегодня? На карту для них поставлено очень много.

Если исходить из истории вопроса, то немцы устоят. Соответственно, проект «Северный поток-2», скорее всего, так или иначе реализуют. Не будет никакого глобального замещения нашего газа американским СПГ, у США не получится даже просто сохранить контроль за поставками российского газа через своих клиентов (Украину и Польшу)".

Tags: Германия, США, газ, стерилизация
4

oboguev

May 29 2018, 16:42:04 UTC 1 year ago Edited:  May 29 2018, 16:46:23 UTC

> степень ожесточения США против немцев

Но это степень ожесточения не США, а еврейской диаспоры в США -- каковая вовсе не имела тогда того влияния, какое имеет ныне ныне.

Правда, у Рузвельта были свои особые (детско-юношеские) счёты с "гунами", которых он резко не любил.
Но даже Рузвельт в конечном итоге отказался от планов "пасторализации".

Для указания на то, что естественные реал-политические интересы США состоят в том, чтобы to "keep the Russians out, the Americans in, and the Germans down", совершенно не нужно ссылаться на маргинальные страсти-мордасти.

> опасения загнать в угол великий народ перевесили

Перевесила необходимость противовеса СССР и угроза коммунизации западной части Германии.
Как выразился Клэй, "There is no choice between being a communist on 1,500 calories a day and a believer in democracy on a thousand".

Ровно по тем же общим причинам чуть позднее была свёрнута политическая реформа в Японии.

Если бы не необходимость этого противовеса, отношение американцев к сокращению западногерманской промышленности было бы гораздо более спокойным, в тех разумеется рамках, чтобы это не порождало голода в западной зоне и не влекло необходимости кормить немцев за американский счёт. (Постановка Советским Союзом США перед такой необходимостью, и соответственно невозможность сохранения координированной общесоюзнической политики в отношении Германии, стала одним из моментов подтолкнувших развитие холодной войны.)
Американцы пишут, что основной аргумент против излишней суровости был именно усиление в таком случае сопротивления.
Во время войны -- сколько угодно.
Но после поражения Германия не могла уже оказать никакого значимого сопротивления, и оно не могло быть фактором принятия какой угодно политики.

Факторами были названные, плюс то, что экономическое подавление Германии отрицательно сказывалось на восстановлении других стран Европы, что возвращает к теме противостояния коммунизму.

mikhailove

May 30 2018, 05:47:40 UTC 1 year ago Edited:  May 30 2018, 06:52:29 UTC

Вопрос - что такое "коммунизм". Ситуацию надо рассматривать в плане противостояния мировых лидеров _ США и Британии. Ну, а фактор сопротивления был и после войны ненулевым.
Коммунизм в обсуждаемый период (1944-47) -- это отказ СССР от соблюдения ялтинских соглашений, от нахождения modus vivendi с США и ориентация СССР на экспансию советской системы в ЦВЕ. Плюс Югославия и Греция.
Ну, скорее после Потсдама. И главное - непонятно, что такое "коммунизм". Ведь, согласитесь, распад СССР без всяких причин не похож на то, что официально называется "коммунизмом".

oboguev

May 30 2018, 07:54:39 UTC 1 year ago Edited:  May 30 2018, 08:00:45 UTC

1944

https://oboguev.livejournal.com/1508749.html
https://oboguev.livejournal.com/1528740.html
https://oboguev.livejournal.com/1531691.html
https://oboguev.livejournal.com/1532752.html

ЦВЕ+ Югославия + Греция + политика направленная на голод в западной Германии или обеспечение западной Германии за американский счёт + etc. (полный список причин будет длинным, см. напр. меморандум Кларка для частичной выборки на 1946 год)
Немцам повезло, что союзники рассорились и началась Холодная война.
И это тоже. США сильно хотели деколонизации.
А как деколонизация повлияла на судьбу немцев?
Очень просто - США настаивали на деколонизации, что испортило их отношения с европейцами (англичанами прежде всего), те подыграли Советам и сдали Восточную Европу и Китай.
Россия, которую Вы потеряли.
А теперь поностальгируем вместе по прекрасной России, которую разрушили большевики, ГДЕ губернатор получал зарплату в 3-4 раза больше нынешнего и имел крепостных и дворовых.



Учительница, преподающая сейчас русскую литературу, рассказывает деткам, как хорошо жили крестьяне при царе, и как много было хлеба — за границу экспортировали! Хотя сама же она читала Толстого, и в том числе — его статьи о голоде среди крестьян, статьи кричащие, кровью написанные. Статьи, где Толстой прямо обвиняет не кого-нибудь, а царское правительство в этом голоде, потому что именно в это время, когда крестьяне с голоду мерли, правительство и экспортировало хлеб за границу (тогда как другие страны даже при нормальном урожае — ввозили).

Так вот белоэмигрант, монархист и антикоммунист Солоневич пишет о царской России буквально следующее:

"Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой" (И. Солоневич "Народная монархия", М., 2003, с.с. 77-78).

Людоедства как при большевиках не было.
и людоедства было сколько угодно
даже был отдельный народ - самоеды
Видите, сказать то нечего, против фактов не попрёшь.
а у вас в области разве не людоедство было, когда азеры свободно спекулировали паленой водкой, ради своих доходов уничтожая население по одному сренему пыталовскому району в год
У Вас воспалённое воображение. С палёной водкой мы неплохо разбирались, пока у нас были достаточные полномочия, как раз среди моих врагов было полно алкотеневиков. Вот и Вы с ними в одном ряду. Совпадение? Не думаю.

Anonymous

June 4 2018, 09:24:34 UTC 1 year ago

Европейцы, за исключением англичан, сразу заняли по отношению к Америке податливую, трусливую позицию.
Особенно отличились Франция, Германия, Испания.
Ныть по поводу гегемонии США сейчас, это блеяние дурных овец.
Антанта обделалась от страха когда зашла речь о интервенции в США во время гражданской войны. Затем кинула Германию во время венесуэльского кризиса. Старая Европа предала Испанию позволив занять Филиппины и Кубу.
Провинциальные американцы пожалуй даже слишком добры к нынешним европейцам. Но у них были шансы обратить одним шагом всю европейскую подрывную деятельность против себя вспять, вооружив Россию.
Даже сейчас Трамп может это сделать признав Крым официально русским. Загнав россиянскую компрадорию под
лавку, а их покровителей отдубасить в Африке и Индии.