Как же работает алкогольный механизм? Демографы пишут: «Внимательное изучение ареала сверхсмертности в Восточной Европе не оставляет сомнений, что традиция потребления крепких алкогольных напитков (водка, самогон, горилка, палинка, ракия и т.д.) является колоссально мощным негативным фактором демографического развития, сопоставимым по силе с эпидемией СПИДа в Тропической Африке». Почему же так происходит? Дело в том, что разные виды алкоголя оказывают разное влияние на смертность. Главное тут крепость самого ходового напитка. Выяснено, что «одномоментный прием одинаковых доз этанола в виде крепких и слабых напитков, очевидно, оказывает сходное воздействие. Однако крепость напитка в значительной степени определяет и культуру его потребления. Высокое содержание этанола в относительно небольшом объеме крепких напитков приводят к тому, что доза, которая естественным образом выпивается за вечер в компании, зачастую приводит к сильной интоксикации, которая является опасным для организма состоянием».
Опасная доза это 200 мл водки, 1 литр 8% вина и 2 литра 4% пива.Понятно, что получить её у нас через водку значительно проще, так как принято пить крупными порциями, водку русские не тянут в час по рюмке. Во многом потому, что она невкусная, в ней нет следов исходного материала, это не виски и не коньяк. Привычка же пить залпом крепкие напитки сформировалась исторически.
В этом плане большое значение имела винная реформа Витте. Она началась в 1893 г. и её основными целями было 1). Улучшить собираемость акцизов, 2). Уменьшить вред от народного пьянства. К делу подошли крайне серьёзно. Достаточно сказать, что на всех перегонных кубах в России были установлены автоматические счётчики, а само Акцизное ведомство прославилось полной неподкупностью чиновников.
Реформа оказалась очень успешной, особенно в плане бюджета. Но позже проявились и негативные результаты. Дело в том, что было решено улучшить очистку спирта, было закуплено оборудование и вся водка стала производится из спирта-ректификата, разбавляемого водой. Думали, что высокая степень очистки уменьшит вред. Частично это произошло, но в таком спирте полностью отсутствовали следы исходного материала, то есть её нельзя было смаковать как те же виски. Она была невкусная. Да этого и добивались, так как не хотели поощрять потребление. В результате казенная водка способствовала нынешнему стилю потребления. Хотя вино и пиво было сделано дешевле водки, но основная масса населения тогда не была готова перейти на более легкие напитки, а пить невкусную водку проще залпом.
В 1914 г. вообще был введен сухой закон, который дал значительный социальный эффект, но в целом оказался крупной ошибкой. Советская власть его полностью отменила в 1925 г. под предлогом нехватки средств в бюджете. В советское время алкоголизация стала расти, дойдя к 70-м годам до крайности. Политику же замещения крепкого алкоголя более легким не проводили. Нет её и сегодня, вообще нынешняя правительственная политика в этой сфере явно менее продумана, чем была во времена Николая Второго. Но зато есть повышение общей питейной культуры населения".
theut
June 27 2018, 19:15:55 UTC 1 year ago
Деревенский спирт очень вредный, они же - в Восточной своей Европе - гонят в один прием и потом отстаивают, но легкие фракции остаются, не говоря уж про хвосты. Поэтому ректификат, настоенный на траве или ягоде - лучше и бренди и традиционного виски (который тоже, кстати, в Англии пьют стаканами oh-weh) по токсичности.
Но больше дело в цене, на самом деле, дешевое пойло всегда будут глушить не глядя, что тут, что на западе. Вискарные бленды нарочно такими делают, чтоб "пролетало", не пахнет, послевкусия нет, да и чего там, раз, хлопнул, и не заметил как 0,7 улетела. Никто, опять же, не смакует коньяк за 400 рублей - пьют водочными рюмками "под шашлычок". И вино так же пьют по три бутылки за вечер на лицо. Это алкогольные наркоманы, которым нравится именно состояние сильного опьянения, в которое они поскорее хотят войти. Такие будут всегда и к культуре употребления все это не так уж прямо относится. Скорее к доходам, а кто боится их потерять - не наркоманит.
mikhailove
June 27 2018, 19:19:51 UTC 1 year ago
theut
June 29 2018, 22:41:43 UTC 1 year ago Edited: June 29 2018, 22:42:11 UTC
Всякое стекло - не имеет значения. Люди пьют стекло, вопросов не имею.
mmnt
June 27 2018, 20:23:20 UTC 1 year ago
Чем крепче напиток, тем дольше он перерабатывается. И тем проще получить ситуацию, когда прошлая порция еще в работе, а выпита следующая. И если продолжать, уровень алкоголя в крови будет расти, вплоть до токсикоза и отключки. Что собственно и происходит, когда люди пьют водку стаканами. Усугубляет приверженность некоторых пить запоями, до чертиков. Начал с рюмки, а через пару дней проснулся в Тамбове на вокзале. А иначе не умеет.
Водка не "невкусная". Это медицинское средство для анестезии (включая купирование психологических кризов) и сакральный напиток для похорон и прочих ключевых моментов жизни северного крестьянина. Пить ее каждый день - примерно как разговаривать матом или ходить в валенках по пляжу.
mikhailove
June 27 2018, 20:46:39 UTC 1 year ago
mmnt
June 27 2018, 21:34:49 UTC 1 year ago
"Залповый стиль" - от назначения напитка в народной жизни. Кто стимулятор смакует? Закатил колесо и побежал. Так же и с "анестезией", когда горе заливали. А в праздники это было психотропное "карнавальное" замещение рутины искаженной реальностью. Т.е. во всех случаях это не было "напитком", типа вина на югах или пива в Богемии, совсем другой генезис. И "пьянство" в народе не было банальным злоупотреблением, типа переедания сладкого. Это был порок, беда, примерно как распространение опиума у Китае.
Все это касается смысла водки в традиционном русском обществе, в "народе". Естественно, что по мере разрушения его, менялся и смысл алкоголя, в городах и в образованном классе он и тогда был иной (куда ближе к современным привычкам).
mikhailove
June 28 2018, 04:50:31 UTC 1 year ago
2.Есть факт разрушительного влияния нынешнего стиля потребления алкоголя на народ. Частично мы уже начали от него отходить. Задача - отойти совсем. К сожалению, государство этой задачей на занимается, оно озабочено другими вопросами или, в лучшем случае, не разбирается в теме. Остаётся просвещение.
mmnt
June 29 2018, 20:36:03 UTC 1 year ago
К 70-м русский народ начал регенерировать свою элиту, и в целом уровень его существенно повысился. Что и привело к аннигиляции советского проекта. Поэтому невозможно говорить о "советском вообще" отношении к алкоголю. Общество меняется.
Что касается "государства", сейчас оно такое же фиктивное, как и само понятие "россиянской федерации". Никакой внятной политики у него нет и быть не может.
theut
June 29 2018, 22:56:16 UTC 1 year ago
mikhailove
July 1 2018, 11:51:25 UTC 1 year ago
reeders
June 28 2018, 06:05:25 UTC 1 year ago
параллельно народ упражняется в самогоноварении.
на спецфорумах обеих тем - толпы народу
mikhailove
June 28 2018, 06:06:12 UTC 1 year ago
reeders
June 28 2018, 11:35:31 UTC 1 year ago
mikhailove
June 28 2018, 11:37:51 UTC 1 year ago
olga_di
June 28 2018, 08:07:02 UTC 1 year ago
В общем, в 90-е публика резко разделилась на тех, кому интересно - появилась цель зарабатывать, улучшать условия жизни себя любимого, и тех, кому работай-не работай, один чёрт нищета и беспросвет. Вот вторые мрут, как по заказу. Не от алкоголя, так от перегруза. А первые заделались гурманами, стали разбираться. И водку, а не только вино стали пить смакуя, чисто для удовольствия в планируемые часы отдыха.
Вот сейчас кривая смертности по расчётам должна скакнуть вверх, как в 90-е. И не от того, что резко все стали не уметь пить )
mikhailove
June 28 2018, 08:27:23 UTC 1 year ago
olga_di
June 28 2018, 09:20:32 UTC 1 year ago
Говорю же, о чём знаю - не будет водки, будет самогон, не самогон, так червивка вёдрами. Ёрш, конечно, больше интеллигентское пойло, со студенчества к нему привыкают. А вот в чистом виде больше на опохмел.
И вот, представьте такого народного с Мурфатларом или Котнари в обнимку, паче с Токайским на какой-нибудь хрущёвской кухне или в зачуханной общаге в дупелину пьяным!? Никогда ещё такого у нас не было и не будет - народ знает и умеет пить. Что, когда и по какому случаю, а главное, цель возлияния - это культура, которую не пропьёшь.
Водку, кстати, потому и пьют ударными дозами - три раза по 100 и всё - потому, что осязается чёткая грань степеней опьянения. Пить мелкими глотками 50 гр. оной же, сидя в дешёвой кафешке напогляд - путь в некуда. Во-первых, противно. Во-вторых, всё равно дорого (у иностранцев всяких разных). И нажираются они незаметно для себя до состояния дохлой собаки, потому, как всасывание интенсивнее по языку и мозги это не контролируют. Наши же и так делают и эдак - потому, что умеют.
mikhailove
June 28 2018, 09:36:34 UTC 1 year ago
Лучше в миллион раз пить противную водку (виски) по рюмке, чем залихватски пить залпом стаканами. В этом то вопрос - организм не справляется с ударными дозами. Потребление может быть даже больше, чем у нас, но, если оно не доходит до ударных доз, то последствия кардинально легче.
olga_di
June 28 2018, 09:53:22 UTC 1 year ago
Запомните - меняется стиль жизни, меняются напитки. Иногда на квас. И никак иначе! Это же касается и курения.
mikhailove
June 28 2018, 10:11:01 UTC 1 year ago
olga_di
June 28 2018, 10:33:27 UTC 1 year ago
Наиболее яркий дядечка бизнесмен из первых, которые с нуля поднялись. Охали мы ахали, что он сам во всё вникает, без дела не сидит, доводит свой терем до совершенства. Когда ж, спрашиваем, вы отдыхаете. И как же, уточняем, всё успеваете. А он нам - а я, говорит, алкоголик конченный. У меня, говорит, всё время "трубы горят". Но я, говорит, когда увидел, что всё посыпалось, не захотел падать, загружаю себя под завязку. - ну, то есть, заводит себя "ударной дозой" иного рода, выбивая стресс стрессом. Это очень похоже на других адреналинщиков, которые "жахают" себе по мозгам всякими прыжками в ущелье на резинке, с парашютом и наподобие ситуациями повышенного стресса.
mikhailove
June 28 2018, 10:47:35 UTC 1 year ago
olga_di
June 28 2018, 10:55:19 UTC 1 year ago
если вино-винные будет дешевле, из них станут гнать самогон ))
кстати, втирать в темечко Ваши статисты не пробовали? ещё над сковородкой парами дышать - вообще вещь! очень экономно, буквально, на остатках горючего ))
mikhailove
June 28 2018, 10:56:47 UTC 1 year ago
olga_di
June 28 2018, 11:01:08 UTC 1 year ago
mikhailove
June 28 2018, 11:03:18 UTC 1 year ago
olga_di
June 28 2018, 11:16:52 UTC 1 year ago
и что, вам легче станет, если кто-то вместо того, что бы жахнуть ударно стакан и лечь спать до утра со слабой надеждой на "авось как-нибудь ещё маленько поскрипим", на утро будет найден со вскрытыми венами?
единственно, чем статистики могут заработать себе плюс в карму в этом вопросе, это обнародовать кривые смертности с указанием самоубийств и инсультов и увязкой со смехуёчками правительства за весь период, начиная с Горбачёва.
и что за интересная мысль про некому работать? ))) и почему именно на пенсионеров? у вас что, излишние места появились наконец для всех возрастных категорий? всех мигрантов что ли выгнали?
mikhailove
June 28 2018, 11:20:14 UTC 1 year ago
2.Связь прямая в РФ сегодня громадная алкогольная смертность. Причины - непитьевой алкоголь и ударные дозы. Меньше народу отравится, будет больше тех, кто работает.
olga_di
June 28 2018, 11:35:38 UTC 1 year ago
да не будут менять водку на вино. найдут способ достичь желаемого эффекта. вино и водка по разному воспринимаются, они не заменяют одно другого.
ударные дозы чего? можно ударить чем угодно, если адреналин ищет выхода
будет больше работающих (точнее, поступлений в казну), если будут рабочие места для всех категорий населения и забрезжит перспектива не беспокоиться на этот счёт. лучше озаботьте правительство запретом на рабский труд и теневую оплату - вон они, наши-ваши денюжки
mikhailove
June 28 2018, 11:38:50 UTC 1 year ago
olga_di
June 28 2018, 11:42:51 UTC 1 year ago
вам же смертность надо восстановить до приемлемых величин. кстати, зачем? ) лучшие останутся!! этого вроде Медведев своей "модернизацией" добивается? не? )
mikhailove
June 28 2018, 11:47:06 UTC 1 year ago
olga_di
June 28 2018, 11:59:55 UTC 1 year ago
да и зачем вам пытаться сокращать смертность таким вот? чтобы продолжали нестерпимо мучиться? - да Вы злодей! )
кому ударять.. выше уже писала. это всецело выбор автора
mikhailove
June 28 2018, 11:49:27 UTC 1 year ago
Граница, отдаляющая относительно безопасное потребление алкоголя от опасной попойки (binge drinking) определяется в различных источниках по-разному. К. Блумфилд с соавторами определяют эту границу как десять и более британских стандартных порций алкогольных напитков (т.е. 79 г. этанола) за одну сессию (Bloomfield et al. 1997). Д. Рэйстрик с соавторами (Raistrick 1999), а также Б. Джефферис, С. Пауэр и О. Мэйнор (Jefferis, Power, Manor 2003) приводят цифры 10 британских стандартных порций для мужчин и 7 для женщин (т.е. 79 и 55,3 г. этанола соответственно). М. Стейхр и его соавторы считают опасным потребление 5 и более американских стандартных порций, т.е. 70 г. (Stahre et al. 2006: 1712).
Так или иначе, потребление выше относительно безопасного уровня (binge drinking) является фактором смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, а также внешних причин, несчастных случаев, травматизма, даже если оно происходит не очень часто (Rehm et al. 2003). Проведем простые расчеты. Опасная доза, т.е. 80 и более мл этилового спирта в пересчете на алкогольные напитки составляет 200 мл водки, 1 литр 8% вина и 2 литра 4% пива.
200 мл водки − весьма скромная доза для российского мужчины. По данным Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения (РМЭЗ) волны 2004 г., среди пьющих водку мужчин 20−55 лет лишь 22,7% потребляли менее 200 мл за раз. В то же время литр вина или два литра пива − это более чем достаточно, чтобы провести время в теплой компании. Таким образом, водочная структура потребления алкоголя автоматически сдвигает подавляющее большинство потребляющих алкоголь россиян в зону риска. 400 г. (а во многих случаях и меньше) этилового спирта, принятые одномоментно, − смертельно опасная доза для средне-статистического человека (см. статью В. П. Нужного и С. А. Савчука в этом сборнике). Выпить за короткое время смертельную дозу в виде литра водки или самогона − реально, в виде 4 литров вина − крайне сложно, в виде ведра пива − практически невозможно".
olga_di
June 28 2018, 12:19:06 UTC 1 year ago
ладно, закончим на этом. нет смысла повторяться
mikhailove
June 28 2018, 12:20:45 UTC 1 year ago
theut
June 29 2018, 23:09:51 UTC 1 year ago
olga_di
June 30 2018, 01:20:38 UTC 1 year ago
почему они им сами не травятся?..
mikhailove
July 1 2018, 11:35:39 UTC 1 year ago
olga_di
July 1 2018, 15:08:28 UTC 1 year ago
Anonymous
June 28 2018, 18:43:49 UTC 1 year ago
Вопрос заболтан, затрепан, коммерциализирован как платный секс и парковка. Данных нет, одна демагогия.
Верно автором замечено, что потреблять стараются с большим чувством, расстановкой и общественной модой.
И воспитывать культуру потребления необходимо в возрасте 20-35 лет, это архиважно, потом кому поздно, а кого и нет на этом свете, тут г-н Михайлов принципиально прав.
olga_di
June 30 2018, 01:27:33 UTC 1 year ago