mikhailove (mikhailove) wrote,
mikhailove
mikhailove

Category:

1041. Хелпкейс. Русские не умеют пить

Статья в моей редакции: "Русские не умеют пить": "Сейчас много разговоров, что в России живут значительно меньше, чем на Западе, да и не только на Западе. Но пока не очень разобрались почему так происходит. Причины разные, но одна из ключевых, это алкогольная смертность. Причём речь не только о количествах, потребляемых нашими гражданами, но и о качестве и, что не менее важно о стиле потребления. Давно выявлена зависимость продолжительности жизни от вида потребляемых спиртных напитков. Не случайно практически все скандинавские страны в свое время ввели целенаправленную и осознанную политику, направленную на отказ населения от потребления крепких алкогольных напитков. Такой же процесс прошёл в Прибалтике, а также в Польше, где был отмечен значительный рост ожидаемой продолжительности жизни. Можно сказать, что и в России по мере стабилизации экономики после штормовых 90-х и особенно после упавшего с неба золотого дождя нефтедолларов произошли такие же изменения, хотя и привязанные к уровню доходов и не такие значительные.

Как же работает алкогольный механизм? Демографы пишут: «Внимательное изучение ареала сверхсмертности в Восточной Европе не оставляет сомнений, что традиция потребления крепких алкогольных напитков (водка, самогон, горилка, палинка, ракия и т.д.) является колоссально мощным негативным фактором демографического развития, сопоставимым по силе с эпидемией СПИДа в Тропической Африке». Почему же так происходит? Дело в том, что разные виды алкоголя оказывают разное влияние на смертность. Главное тут крепость самого ходового напитка. Выяснено, что «одномоментный прием одинаковых доз этанола в виде крепких и слабых напитков, очевидно, оказывает сходное воздействие. Однако крепость напитка в значительной степени определяет и культуру его потребления. Высокое содержание этанола в относительно небольшом объеме крепких напитков приводят к тому, что доза, которая естественным образом выпивается за вечер в компании, зачастую приводит к сильной интоксикации, которая является опасным для организма состоянием».

Опасная доза это 200 мл водки, 1 литр 8% вина и 2 литра 4% пива.Понятно, что получить её у нас через водку значительно проще, так как принято пить крупными порциями, водку русские не тянут в час по рюмке. Во многом потому, что она невкусная, в ней нет следов исходного материала, это не виски и не коньяк. Привычка же пить залпом крепкие напитки сформировалась исторически.

В этом плане большое значение имела винная реформа Витте. Она началась в 1893 г. и её основными целями было 1). Улучшить собираемость акцизов, 2). Уменьшить вред от народного пьянства. К делу подошли крайне серьёзно. Достаточно сказать, что на всех перегонных кубах в России были установлены автоматические счётчики, а само Акцизное ведомство прославилось полной неподкупностью чиновников.

Реформа оказалась очень успешной, особенно в плане бюджета. Но позже проявились и негативные результаты. Дело в том, что было решено улучшить очистку спирта, было закуплено оборудование и вся водка стала производится из спирта-ректификата, разбавляемого водой. Думали, что высокая степень очистки уменьшит вред. Частично это произошло, но в таком спирте полностью отсутствовали следы исходного материала, то есть её нельзя было смаковать как те же виски. Она была невкусная. Да этого и добивались, так как не хотели поощрять потребление. В результате казенная водка способствовала нынешнему стилю потребления. Хотя вино и пиво было сделано дешевле водки, но основная масса населения тогда не была готова перейти на более легкие напитки, а пить невкусную водку проще залпом.

В 1914 г. вообще был введен сухой закон, который дал значительный социальный эффект, но в целом оказался крупной ошибкой. Советская власть его полностью отменила в 1925 г. под предлогом нехватки средств в бюджете. В советское время алкоголизация стала расти, дойдя к 70-м годам до крайности. Политику же замещения крепкого алкоголя более легким не проводили. Нет её и сегодня, вообще нынешняя правительственная политика в этой сфере явно менее продумана, чем была во времена Николая Второго. Но зато есть повышение общей питейной культуры населения".
Tags: акцизы, водка, россия
1
Причем это легко решается разнообразием настоек, рецептов сотни. А все равно голая водка везде стоит.
Деревенский спирт очень вредный, они же - в Восточной своей Европе - гонят в один прием и потом отстаивают, но легкие фракции остаются, не говоря уж про хвосты. Поэтому ректификат, настоенный на траве или ягоде - лучше и бренди и традиционного виски (который тоже, кстати, в Англии пьют стаканами oh-weh) по токсичности.
Но больше дело в цене, на самом деле, дешевое пойло всегда будут глушить не глядя, что тут, что на западе. Вискарные бленды нарочно такими делают, чтоб "пролетало", не пахнет, послевкусия нет, да и чего там, раз, хлопнул, и не заметил как 0,7 улетела. Никто, опять же, не смакует коньяк за 400 рублей - пьют водочными рюмками "под шашлычок". И вино так же пьют по три бутылки за вечер на лицо. Это алкогольные наркоманы, которым нравится именно состояние сильного опьянения, в которое они поскорее хотят войти. Такие будут всегда и к культуре употребления все это не так уж прямо относится. Скорее к доходам, а кто боится их потерять - не наркоманит.
Тем не менее 200 гр. водки это одно, а 2 литра пива другое. Процесс затягивается, чем уменьшается доза в отрезок времени. Вторая тема - особо вреден непитьевой алкоголь. Пиво или вино по-любому лучше стеклоочистителя.

theut

June 29 2018, 22:41:43 UTC 1 year ago Edited:  June 29 2018, 22:42:11 UTC

То туда, то суда, ну да. Для водки нужен толстый гастрокультюр, пиво само тянется, а сухого просто так не выпьешь (оно таким и вобщем придумано).
Всякое стекло - не имеет значения. Люди пьют стекло, вопросов не имею.
Да, тут важно соотношение времени и градуса. Большинство европейцев (включая русских) алкоголь неплохо перерабатывает - но если дозы небольшие. Отсюда известный эффект "спорта по-пражски" - когда бегаешь по холмам старого города, периодически пропуская кружку пива там и здесь, однако продолжаешь бегать и остаешься (почти) трезвым. Просто потому, что алкоголя в пиве мало, и к новой кружке (после паузы в полчаса-час) организм его успевает перегнать в безвредные субстраты. При этом, если посчитать общий объем пива, выпитого за такой "спортивный" день, цифры будут ужасающие...-)

Чем крепче напиток, тем дольше он перерабатывается. И тем проще получить ситуацию, когда прошлая порция еще в работе, а выпита следующая. И если продолжать, уровень алкоголя в крови будет расти, вплоть до токсикоза и отключки. Что собственно и происходит, когда люди пьют водку стаканами. Усугубляет приверженность некоторых пить запоями, до чертиков. Начал с рюмки, а через пару дней проснулся в Тамбове на вокзале. А иначе не умеет.

Водка не "невкусная". Это медицинское средство для анестезии (включая купирование психологических кризов) и сакральный напиток для похорон и прочих ключевых моментов жизни северного крестьянина. Пить ее каждый день - примерно как разговаривать матом или ходить в валенках по пляжу.
Ну, "невкусной" её делали специально. Было два сорта казенки - красная и белая головка. Белая из спирта повышенной очистки, она была ещё более "невкусной". Частники делали более привлекательную водку, но она стоила дороже. Если в водку = разбавленный водой ректификат добавлять добавки и т.п., то вкус можно улучшить в некоторых пределах. Проблема в том, что её сложно смаковать, да и традиции такой нет. Отсюда "залповый" стиль потребления.
Для крестьянина его физическое тело было средством заработка, отсюда очень реалистичное понимание, сколько можно "выработать" на определенной пище. Водка воспринималась как стимулятор, бонус. И дозы ее были очень умеренные, типа 100г к обеду, на особо тяжелой работе. Отсюда же кстати необязательность мяса, примерно как и водки. А вот жирность пищи была ключевым параметром, для тяжелой работы щи должны были быть "прочные", чтобы на два пальца сверху жир плавал. Есть очень подробные исследования конца 19в. на эту тему.

"Залповый стиль" - от назначения напитка в народной жизни. Кто стимулятор смакует? Закатил колесо и побежал. Так же и с "анестезией", когда горе заливали. А в праздники это было психотропное "карнавальное" замещение рутины искаженной реальностью. Т.е. во всех случаях это не было "напитком", типа вина на югах или пива в Богемии, совсем другой генезис. И "пьянство" в народе не было банальным злоупотреблением, типа переедания сладкого. Это был порок, беда, примерно как распространение опиума у Китае.

Все это касается смысла водки в традиционном русском обществе, в "народе". Естественно, что по мере разрушения его, менялся и смысл алкоголя, в городах и в образованном классе он и тогда был иной (куда ближе к современным привычкам).
1.Естественно, алкогольная ситуация сильно изменилась при Советах. Причём, в худшую сторону.
2.Есть факт разрушительного влияния нынешнего стиля потребления алкоголя на народ. Частично мы уже начали от него отходить. Задача - отойти совсем. К сожалению, государство этой задачей на занимается, оно озабочено другими вопросами или, в лучшем случае, не разбирается в теме. Остаётся просвещение.
При советах было полностью разрушено традиционное общество. Причем варварски, насильственно. Когда миллионы бывших крестьян были дезориентированы и деморализованы, они потеряли прежние скрепы и устои, не успев дорасти до "городских" правил жизни. Отсюда гигантский обвал 20-40-х, когда бывшая "Польша" свалилась на африканский уровень, с усатым Мугабе наверху. Лишенные начатков культуры, белый и негр ведут себя одинаково уродливо.

К 70-м русский народ начал регенерировать свою элиту, и в целом уровень его существенно повысился. Что и привело к аннигиляции советского проекта. Поэтому невозможно говорить о "советском вообще" отношении к алкоголю. Общество меняется.
Что касается "государства", сейчас оно такое же фиктивное, как и само понятие "россиянской федерации". Никакой внятной политики у него нет и быть не может.


Но не стоит забывать ВВВ, оттуда "залп" и пошел, так-то вобщем нелепо думать, что "русские пьют водку залпом", это серьезная травма на самом деле. Если послевоенные поколения имитируют такое "питье", тоже ни о чем не говорит другом, как о травме и ее пережовывании.
Ничего не мешает изменить ситуацию.
последние несколько лет в стране бум минипивоварен.
параллельно народ упражняется в самогоноварении.
на спецфорумах обеих тем - толпы народу
Культура повышается.
имхо - стали более "сытно" жить
И то, и другое + влияние новых средств коммуникаций, начиная с компьютерных игр.
Чушь собачья все эти доводы. Когда народ хронически доводят до состояния хронического же стресса, наиболее нестойкие психически катятся с горы. "Дать по шарам" самогоночкой не самое вредное из зол. В годы гонений находили заменители - Горбачёв, конечно, сука ещё та. Под разговоры о повышении культуры пития, массового перехода на качественные вина, вырубил виноградники. И чего? Народ стал кушать ваксу, нюхать клей, пить одеколон - водки нет и дорого. Потом гонцы с Украины стали потчевать ранее не виданной в средней полосе травой.
В общем, в 90-е публика резко разделилась на тех, кому интересно - появилась цель зарабатывать, улучшать условия жизни себя любимого, и тех, кому работай-не работай, один чёрт нищета и беспросвет. Вот вторые мрут, как по заказу. Не от алкоголя, так от перегруза. А первые заделались гурманами, стали разбираться. И водку, а не только вино стали пить смакуя, чисто для удовольствия в планируемые часы отдыха.
Вот сейчас кривая смертности по расчётам должна скакнуть вверх, как в 90-е. И не от того, что резко все стали не уметь пить )
Есть разные факторы. Фактор цены я несколько раз разбирал в своих постах. Но пить не умеют, что тут спорить, последствия самые разрушительные. Кто ж пьёт ударными дозами, с которыми организм не справляется. И не надо говорить, что ничего нельзя сделать. Убрать акцизы на вино, снизить акцизы на пиво, не задирать акцизы на водку. Это минимум.
Вы опять всё к ценам сводите )
Говорю же, о чём знаю - не будет водки, будет самогон, не самогон, так червивка вёдрами. Ёрш, конечно, больше интеллигентское пойло, со студенчества к нему привыкают. А вот в чистом виде больше на опохмел.
И вот, представьте такого народного с Мурфатларом или Котнари в обнимку, паче с Токайским на какой-нибудь хрущёвской кухне или в зачуханной общаге в дупелину пьяным!? Никогда ещё такого у нас не было и не будет - народ знает и умеет пить. Что, когда и по какому случаю, а главное, цель возлияния - это культура, которую не пропьёшь.
Водку, кстати, потому и пьют ударными дозами - три раза по 100 и всё - потому, что осязается чёткая грань степеней опьянения. Пить мелкими глотками 50 гр. оной же, сидя в дешёвой кафешке напогляд - путь в некуда. Во-первых, противно. Во-вторых, всё равно дорого (у иностранцев всяких разных). И нажираются они незаметно для себя до состояния дохлой собаки, потому, как всасывание интенсивнее по языку и мозги это не контролируют. Наши же и так делают и эдак - потому, что умеют.
Я всё это прекрасно знаю. Водка при нормальной акцизной политике замещается не стеклоочистителем и даже не самогонкой, а, хотя бы винными напитками 20-28 градусов, как это было в конце 90-х. Вино и пиво тоже подходят, хотя сразу поменять стиль потребления затруднительно. Но для молодежи - ЛЕГКО.
Лучше в миллион раз пить противную водку (виски) по рюмке, чем залихватски пить залпом стаканами. В этом то вопрос - организм не справляется с ударными дозами. Потребление может быть даже больше, чем у нас, но, если оно не доходит до ударных доз, то последствия кардинально легче.
Ничего Вы не знаете )) Ещё моя рук. группой рассуждала на тему предпочтения водки либо вина. Остановилась на водке, не видя хорошего в перспективе жить со светлой головой при посаженной печёнке.
Запомните - меняется стиль жизни, меняются напитки. Иногда на квас. И никак иначе! Это же касается и курения.
Угу :) Я всё это на практике видел. Мы плотно занимались алкоголем в конце 90-х.
Да у меня таких примеров масса. Во всех стратах, есть что сравнивать.

Наиболее яркий дядечка бизнесмен из первых, которые с нуля поднялись. Охали мы ахали, что он сам во всё вникает, без дела не сидит, доводит свой терем до совершенства. Когда ж, спрашиваем, вы отдыхаете. И как же, уточняем, всё успеваете. А он нам - а я, говорит, алкоголик конченный. У меня, говорит, всё время "трубы горят". Но я, говорит, когда увидел, что всё посыпалось, не захотел падать, загружаю себя под завязку. - ну, то есть, заводит себя "ударной дозой" иного рода, выбивая стресс стрессом. Это очень похоже на других адреналинщиков, которые "жахают" себе по мозгам всякими прыжками в ущелье на резинке, с парашютом и наподобие ситуациями повышенного стресса.
Это всё детали, я же опираюсь на статистику. Пьющие люди, особенно бедные, очень хорошо считают. Поэтому, если вино-винные напитки будут выгоднее, то перейдут на них. Не полностью, конечно.
это не детали, а разжёвка про стиль жизни и как он влияет на выбор напитков.
если вино-винные будет дешевле, из них станут гнать самогон ))

кстати, втирать в темечко Ваши статисты не пробовали? ещё над сковородкой парами дышать - вообще вещь! очень экономно, буквально, на остатках горючего ))
Мы считали прежде всего деньги, так что был двойной учёт. Народ очень даже потреблял винные напитки.
дык я сразу и говорю. Вы не решаете проблему в её зародыше, а считаете чужие деньги, усугубляя и без того шаткое положение народонаселения. да и вон выше все об этом же говорят
Как раз мы и решаем проблему. То есть я предлагаю как решать - убирать потребление ударными дозами крепкого алкоголя. Вы же предлагаете ничего не делать. Вообще-то процесс и так идёт - по мере роста культуры и доходов. Но можно и нужно ускорить. А то народ вымирает, некому работать на пенсионеров. Всё же взаимосвязано.
ничего вы не можете решить, хоть обрешайтесь, если корень проблемы в другом месте.
и что, вам легче станет, если кто-то вместо того, что бы жахнуть ударно стакан и лечь спать до утра со слабой надеждой на "авось как-нибудь ещё маленько поскрипим", на утро будет найден со вскрытыми венами?
единственно, чем статистики могут заработать себе плюс в карму в этом вопросе, это обнародовать кривые смертности с указанием самоубийств и инсультов и увязкой со смехуёчками правительства за весь период, начиная с Горбачёва.
и что за интересная мысль про некому работать? ))) и почему именно на пенсионеров? у вас что, излишние места появились наконец для всех возрастных категорий? всех мигрантов что ли выгнали?
1.Не, а причём тут вскрытые вены. Думаете, если вино сделать дешевле водки, все вены себе вскроют что ли?
2.Связь прямая в РФ сегодня громадная алкогольная смертность. Причины - непитьевой алкоголь и ударные дозы. Меньше народу отравится, будет больше тех, кто работает.
да притом, что жахнуть это способ уйти из нестерпимой действительности, то же пролонгированное самоубийство. это вам любой нарколог скажет
да не будут менять водку на вино. найдут способ достичь желаемого эффекта. вино и водка по разному воспринимаются, они не заменяют одно другого.
ударные дозы чего? можно ударить чем угодно, если адреналин ищет выхода

будет больше работающих (точнее, поступлений в казну), если будут рабочие места для всех категорий населения и забрезжит перспектива не беспокоиться на этот счёт. лучше озаботьте правительство запретом на рабский труд и теневую оплату - вон они, наши-ваши денюжки
В статье написано, что такое ударные дозы. Для водки св. 200 гр., вино - 1 литр, пиво - 2 литра.
ну и при чёт тут замена пойла для психически неустойчивой части народа?
вам же смертность надо восстановить до приемлемых величин. кстати, зачем? ) лучшие останутся!! этого вроде Медведев своей "модернизацией" добивается? не? )
Замена при том, что выпить 200 гр. водки залпом это одно, а выпить литр вина или два литра пива это другое. Разница большая. Происходит уход от "ударных доз", да и от непитьевого алкоголя. Сокращается смертность.
и что, у нас так много людей пьют залпом за раз 200 гр водки? )) я единицы таких видела. зато как огняк выцеживали залпом, таких масса народу. а те, что по пиву ударяют, те количеством подходов восполняют, ну и другими добавками.
да и зачем вам пытаться сокращать смертность таким вот? чтобы продолжали нестерпимо мучиться? - да Вы злодей! )
кому ударять.. выше уже писала. это всецело выбор автора
Вот цитата из статьи: "разные виды алкогольной продукции оказывают дифференцированное влияние на смертность, при этом важнейшим фактором риска является крепость наиболее популярного в стране напитка. Как показывают исследования, одномоментный прием одинаковых доз этанола в виде крепких и слабых напитков, очевидно, оказывает сходное воздействие. Однако крепость напитка в значительной степени определяет и культуру его потребления. Высокое содержание этанола в относительно небольшом объеме крепких напитков приводят к тому, что доза, которая естественным образом выпивается за вечер в компании, зачастую приводит к сильной интоксикации, которая является опасным для организма состоянием.
Граница, отдаляющая относительно безопасное потребление алкоголя от опасной попойки (binge drinking) определяется в различных источниках по-разному. К. Блумфилд с соавторами определяют эту границу как десять и более британских стандартных порций алкогольных напитков (т.е. 79 г. этанола) за одну сессию (Bloomfield et al. 1997). Д. Рэйстрик с соавторами (Raistrick 1999), а также Б. Джефферис, С. Пауэр и О. Мэйнор (Jefferis, Power, Manor 2003) приводят цифры 10 британских стандартных порций для мужчин и 7 для женщин (т.е. 79 и 55,3 г. этанола соответственно). М. Стейхр и его соавторы считают опасным потребление 5 и более американских стандартных порций, т.е. 70 г. (Stahre et al. 2006: 1712).
Так или иначе, потребление выше относительно безопасного уровня (binge drinking) является фактором смертности от сердечно-сосудистых заболеваний, а также внешних причин, несчастных случаев, травматизма, даже если оно происходит не очень часто (Rehm et al. 2003). Проведем простые расчеты. Опасная доза, т.е. 80 и более мл этилового спирта в пересчете на алкогольные напитки составляет 200 мл водки, 1 литр 8% вина и 2 литра 4% пива.
200 мл водки − весьма скромная доза для российского мужчины. По данным Российского мониторинга экономического положения и здоровья населения (РМЭЗ) волны 2004 г., среди пьющих водку мужчин 20−55 лет лишь 22,7% потребляли менее 200 мл за раз. В то же время литр вина или два литра пива − это более чем достаточно, чтобы провести время в теплой компании. Таким образом, водочная структура потребления алкоголя автоматически сдвигает подавляющее большинство потребляющих алкоголь россиян в зону риска. 400 г. (а во многих случаях и меньше) этилового спирта, принятые одномоментно, − смертельно опасная доза для средне-статистического человека (см. статью В. П. Нужного и С. А. Савчука в этом сборнике). Выпить за короткое время смертельную дозу в виде литра водки или самогона − реально, в виде 4 литров вина − крайне сложно, в виде ведра пива − практически невозможно".
никогда ликёр Амаретто не пробовали? там от от полстакана можно с жизнью расстаться )

ладно, закончим на этом. нет смысла повторяться
Вы про настоящий Амаретто говорите? Чо-то сомневаюсь.
Дробный самогон это оу-оу-кей. Но стоит как хороший коньяк, в чем беда.
хороший самогон - хороший доход )))
почему они им сами не травятся?..
Самогон - это дистиллят, который лучше (именно из-за сохранения вкуса исходного материала), чем разбавленный ректификат. Речь как раз о том, что дистилятты типа виски оказались менее вредными (из-за стиля потребления), чем более чистый ректификат. Если самогон хорошего качества, конечно.
хороший дисстилятт есть тот же ректификат с добавлением всякой вкусовой хрени

Anonymous

June 28 2018, 18:43:49 UTC 1 year ago

Обьективных доказательств того, что русские, советско-русскокультурные люди не умеют пить, не существует.
Вопрос заболтан, затрепан, коммерциализирован как платный секс и парковка. Данных нет, одна демагогия.
Верно автором замечено, что потреблять стараются с большим чувством, расстановкой и общественной модой.
И воспитывать культуру потребления необходимо в возрасте 20-35 лет, это архиважно, потом кому поздно, а кого и нет на этом свете, тут г-н Михайлов принципиально прав.
грубое заблуждение - пить ходить и говорить.. )