У него вышли в Британии в 1919 г. мемуары. Хотя Гурко тщательно избегает острых углов, его книга интересна. В том числе он даёт пояснения по некоторым часто дебатируемым сегодня темам:
1.Способность русской армии к боевым действиям в начале 1917 г.
Ни тени сомнения у Гурко нет. Он пишет о планировании наступлений. Заодно разбирает вопрос о якобы нехватке пополнений для 1917 г.
Касательно действий, которые в 1917 году предполагалось предпринять согласованно с нашими союзниками, было решено, что в случае, если союзники начнут наступление во второй половине зимы, мы должны будем провести на каждом из фронтов заранее подготовленные боевые операции на сравнительно небольших участках позиций длиной от пятнадцати до двадцати километров, не имея намерений особенно глубоко проникать во вражеское расположение. Сущность этих операций заключалась в сковывании австро-германских войск, занимавших позиции на их Восточном фронте. К моменту, когда наши союзники начнут весеннее наступление, мы также должны быть готовы двинуться вперед, пустив в дело наибольшее возможное количество армейских корпусов и используя максимальное количество материальных ресурсов. Такие операции должны быть проведены на всех четырех фронтах. Об окончательном выборе места для нанесения главного удара будет сообщено несколько позднее, чтобы максимально уменьшить вероятность того, что враг получит эти сведения путем шпионажа, разведки или верного анализа обстановки. Не менее трех четвертей всей тяжелой артиллерии, уже вступившей в строй зимой 1916/17 года или пока еще создаваемой, будет отправлено на фронт, выбранный для основного наступления. Вскоре из этой артиллерии был сформирован 48-й армейский корпус, отданный под команду генерала Шейдемана, о котором я уже упоминал в связи с нашими наступательными действиями в окрестностях Двинска. Особенность этого корпуса состояла в том, что все его боевые части были исключительно артиллерийскими; в остальном он примерно соответствовал обыкновенному армейскому корпусу».
То есть никакой нехватки подкреплений не ожидалось, была перестраховка прогноза. Никаких 1-2 миллиона дезертиров на февраль 1917 г. не было, тогдашние официальные данные - 200 тыс. Что касается потерь, то они на тот момент 4-4.5 млн., включая убитых, попавших в плен, комиссованных и дезертиров. Из этой цифры понятно, что 1.7-2.2 млн. убитых, которые часто приводят это преувеличение, даже, если добавлять боевые действия 1917-1918 гг., также число пленных скорее ближе к 2.5 млн., чем к 4 млн. о которых часто пишут (тут, правда, следует уточнить опять-таки данные за 1917-1918 гг.).
2.Положение с продовольствием и якобы провал продразвёрстки.
Однако в следующие месяцы обстановка сильно изменилась, причем исключительно по причинам природного характера. Необыкновенно сильные морозы, установившиеся в январе, пришлось испытать на себе и участникам Межсоюзнической конференции как во время их пребывания в Петрограде, так и при посещении наших фронтов. В феврале к морозам добавились метели, и в результате снежных заносов прекратилось всякое движение на некоторых железнодорожных линиях и в хлебородных районах".
Гурко считает, что положение с закупкой хлеба на конец 1916 г. "весьма благополучное", так что ни о каком кризисе речи нет. Проблемы были с погодой и локальными транспортными затруднениями в результате снежных заносов".
3.Митавская операция.
"Вскоре после возвращения в Могилев я получил телеграмму от генерала Рузского, сообщавшего, что он уполномочил командующего 12-й армией генерала Радко-Дмитриева начать наступление местного значения к югу от озера Бабит.
Эта телеграмма меня сильно удивила. Вместе с генералами Клембовским и Лукомским я внимательно изучил протоколы совещания главнокомандующих. По ним выходило, что локальные наступления на разных наших фронтах предполагалось начинать только в том случае, если наши союзники со своей стороны перейдут к активным боевым действиям в январе или феврале; при этом мы должны по возможности откладывать начало своих операций. Следовательно, независимое наступление 12-й армии было совершенно незапланированным. На первый взгляд казалось, что было бы вполне естественно напомнить генералу Рузскому о решении совещания и приказать ему отменить наступление, которое, как видно, еще не началось. Мне, однако, приходилось брать в расчет и соображения совершенно другого порядка. Несколько раз за последние десять месяцев в различных пунктах боевых позиций Северного фронта проводилась подготовка к началу наступлений, которые во всех случаях, за одним только исключением, были потом отменены. В связи с этим не было сомнений, что очередной приказ об отмене наступательной операции весьма отрицательно скажется на моральном состоянии всех частей этого фронта. С другой стороны, вся имеющаяся у нас информация позволяла серьезно надеяться, что предложенное наступление на Рижском выступе окажется успешным. Разумеется, мы могли бы отсрочить его до момента начала предполагаемого наступления союзников. Однако в таком случае приходилось учитывать возможность того, что о наступлении, отложенном и все же начатом в более поздний срок, станет известно германцам, тогда как главные надежды на успех генерала Радко-Дмитриева были связаны именно со внезапностью операции. Именно по этой причине информация о предполагаемом наступлении поступила от главнокомандующего Северным фронтом только накануне ее фактического начала. Было бы полезно запросить генерала Рузского о причинах отдачи им приказа, находящегося в явном противоречии с решениями совещания. Но такой запрос, стань он известен пускай только ограниченному кругу старших чинов, ответственных за проведение наступления 12-й армии, мог быть понят ими в том смысле, что Ставка не одобряет решения о проведении зимнего наступления. А это, в свою очередь, могло отрицательно повлиять на настроение главных начальников, что негативно сказалось бы на действиях их младших подчиненных и войск вообще.
Я так подробно остановился на этом эпизоде для того, чтобы показать, какими сложными соображениями приходилось руководствоваться при отдаче распоряжений о проведении боевых операций. Это было особенно справедливо в тех случаях, когда отданные приказы касались не только действий воинских частей, но также влияли на психологический настрой старших начальников, который эти люди невольно, можно сказать – механически, передавали потом войскам, находившимся под их командой. Этот эффект во все времена самым серьезным образом влиял и впредь будет влиять на ход военных действий. Никакое усовершенствование механических устройств, используемых государствами для взаимного истребления, не может принизить важности морального состояния солдат и того действия, которое оно производит на боеспособность войск. Нельзя забывать, что любые механические средства уничтожения, применяемые в битве, приводятся в действие живыми людьми, которые подвержены влиянию различных психологических факторов. В ближайшем будущем мне не довелось встретиться с генералом Рузским, и мне по сей день неизвестно, под каким предлогом (или, возможно, только по недомыслию) он в начале января санкционировал операцию, предпринятую генералом Радко-Дмитриевым. Это наступление, явившееся для германцев полной неожиданностью, поначалу дало хорошие результаты. Были захвачены вражеские позиции, пленные, пулеметы и целые батареи легкой и тяжелой артиллерии. Тактическая оборона Рижского участка усилилась благодаря захвату ближайшего к Риге выступа германских оборонительных линий, который глубоко вклинивался в наши позиции к югу от озера Бабит на левом берегу реки Аа[154].
Однако через несколько дней наши успехи закончились, а в нескольких местах наши части оставили ранее захваченную третью линию германских позиций. Это было вполне объяснимо по следующим причинам. Во-первых, при рытье новых окопов или при переделке для обороны старых германских траншей промерзшая земля плохо поддавалась усилиям наших солдат. Вдобавок та же замерзшая земля затрудняла разрушение германских оборонительных сооружений. Как следствие, противник в результате успешных контратак вновь занимал хорошо укрепленные траншеи, удобные для отражения наших следующих штурмов. Другая причина трудностей, с которыми столкнулась при наступлении 12-я армия, состояла в том, что на всех европейских фронтах наблюдалось полное спокойствие. Это позволило германцам, не опасавшимся ослабления резервов других своих фронтов, перебросить под Ригу столько подкреплений, сколько они сочли необходимым. Если бы эта операция была предпринята одновременно с наступлением на других русских фронтах и на фронтах союзников, то возникла бы значительная вероятность дальнейшего развития наших первых успехов. Вышеупомянутые причины не были в достаточной степени известны или подобающим образом оценены читающей публикой, в число которой входили и те, кто занимался формированием общественного мнения в Петрограде. Согласно слухам, которые ползли по городу и были якобы основаны на рассказах раненых, привезенных с Рижского фронта, был момент, когда наши войска взяли Митав но неизвестно почему получили приказ отступить.
Когда впоследствии подтвердилось, что наши войска продвинулись вперед всего на несколько километров и далеко не дошли до Митавы, начали требовать объяснений, почему наши успехи не получили необходимого развития. По Петрограду ходили абсурдные слухи о том, что императрица Александра лично, без ведома Ставки и генерала Рузского, по телеграфу приказала прекратить наступление русских войск в направлении Митавы. Чтобы допустить возможность подобных действий с ее стороны, надо было вовсе не иметь представления ни о принципиальности русских людей, ни о порядках в армии, ни, наконец, о формальностях, которые императрица строго соблюдала при общении с лицами, не входившими в ее непосредственное окружение.
Этот показывает, до какой степени общественное мнение было склонно приписывать императрице совершение любых действий, способных повредить успеху наших военных операций. В данном случае, однако, можно допустить, что распространение ложных слухов было умышленным и злонамеренным".Тут важно, что Гурко вообще не упоминает про эпизод с одним из полков, где были отказы идти в атаку. Вероятно, он не посчитал его достаточно важным и показательным.
Anonymous
November 9 2018, 20:39:50 UTC 9 months ago
При этом будет вопить об интересах народа и его попранных правах. Со смех...ками рассуждать в стиле "у нас всегда так", мы тупые и это очень круто. "Элегантный" орочий стиль.
По сути все эти "комрады" защитники воров, грабителей, паталогических лжецов. Т.е. революционеров победивших на данный момент.
Их мотивация: "лишь бы не было революции контрреволюционеров". Собственно если бы не это, сама наследница-советская компрадория самих этих "камрадов" сгноила бы. Их терпят и гладят по раскормленной крысиной тушке, "наши". При старой власти таких называли "дворовые", при новой "шнырями". И ничего. Ничего и не получат, "товарищи". А с тех кто пойдёт за ними ещё и последнюю шкуру спустят.
Дело приправляется тем, что рядом с этими "камарадами", всегда пасутся однояйцевые русофобы "украинцы", такие же лжецы, только подлее, поскольку из второй генерации совкового "нацбилдинга".
Снова о демографии РИ, потерях в ПМВ и надеждахЪ на вел
livejournal
November 10 2018, 21:26:25 UTC 9 months ago
alan_a_skaz
November 10 2018, 21:28:35 UTC 9 months ago Edited: November 10 2018, 21:40:20 UTC
"Обнаружил у небезызвестного многим Михайлова пост как раз в тему моих недавних сообщений:
https://mikhailove.livejournal.com/284328.html "Воспоминания ген. В.И.Гурко"
(да, того самого Гурко, реформы которого многие называли подкосившими царскую армию, наравне с огромными потерями в Брусиловском прорыве. см. https://alan-a-skaz.livejournal.com/50802.html).
Начал было писать развернутый комментарий... но, через некоторое время поглядев на то, что получается, понял: это не для коммента уже формат, лучше сразу постить сюда. "
vlad_samarskij
November 11 2018, 07:44:00 UTC 9 months ago
alan_a_skaz
November 11 2018, 07:50:33 UTC 9 months ago
Значит, интерес к теме есть, хотя нет внятных высказываний по уже опубликованным сообщениям?
И по ним еще не заметна разница между условиями РИ и развитых стран?
Ладно, продолжим. ;-)
"серию постов ни о чём"
Таки ни о чем, или о подсчете мобресурса? Вы уж определились бы сначала ;-)
vlad_samarskij
November 11 2018, 08:05:36 UTC 9 months ago Edited: November 11 2018, 08:05:50 UTC
В принципе, и без Ваших героических усилий давно всё известно. Россия меньше других участников войны пострадала от мобилизации, и процент мобилизованных был сравнительно низкий.
alan_a_skaz
November 11 2018, 08:45:42 UTC 9 months ago
Ага-ага, вот только при этом англичане начали мероприятия по расширению своих мобилизационных возможностей в 1916г., а Россия - на год раньше.
"процент мобилизованных был сравнительно низкий."
Только и процент населения, доступного для мобилизации, в РИ был гораздо ниже, чем в развитых странах.
По возрастным рамкам - уже в примерно полтора раза меньше, а впридачу проблемы с национально-религиозно-географическими категориями населения - еще 20% отъедают, вот уже двукратно меньше моб.возможности на душу населения, и это только по уже рассмотренным аспектам, а есть еще и не рассмотренные, с которыми у РИ тоже были проблемы не легче.
Плюс, в РИ по ее отсталости требовалось гораздо больше рабочих рук для поддержания на плаву экономики.
Плюс, по неэффективной организации РИА, значительная часть как-бы-призванных оставалась в тылу, при жесточайшем некомплекте войск на фронте.
Вот и получается, что при меньшем (вроде бы) % мобилизации населения, в РИ призывные проблемы в ПМВ были ничуть не легче остальных воевавших держав, а в чем-то и тяжелее.
Так понятнее?
Или к чему вам подорожная? ;-)
vlad_samarskij
November 11 2018, 08:59:42 UTC 9 months ago
Да что Вы говорите, отсталая русская экономика наплодила же кучу бездельников в деревне, которым самое место в армии, хоть мяса поедят вдоволь? Вы будете это отрицать что ли?
alan_a_skaz
November 11 2018, 09:09:34 UTC 9 months ago
vlad_samarskij
November 11 2018, 09:24:44 UTC 9 months ago
Это грозный симптом болезни.
Откуда у Вас появился бред про то, что отсталому русскому сельскому хозяйству были нужны эти миллионы бездельников, которым было нечем заняться на своих парцеллах?
alan_a_skaz
November 11 2018, 09:29:59 UTC 9 months ago
vlad_samarskij
November 11 2018, 15:19:55 UTC 9 months ago Edited: November 11 2018, 15:20:37 UTC
vlad_samarskij
November 11 2018, 08:31:42 UTC 9 months ago
На совещании в Ставке 17—18 декабря 1916 г. В.И. Гурко, временно замещавший начальника штаба Верховного главнокомандующего, в присутствии царя всячески подбадривал командующих фронтами и добивался их согласия развить весной 1917 г. наступательные действия. Он объяснил, что, в отличие от русских, «союзники должны соблюдать крайнюю экономию в людях, так как они потом восполнить их не смогут»; иное дело Россия: «У нас же теперь 1,5 миллиона, к 1 апреля поступит еще 1 миллион, итого 2,5 миллиона... Имеющегося запаса людей в 2 миллиона вполне хватит на предстоящий год».
Гурко прямо предлагает не жалеть плохо вооруженных русских солдат и жалеть солдат Антанты. Вот поэтому Россия потеряла в той войне больше всех людей, будучи второстепенным фронтом, что хорошо видно при сравнении общих и прямых потерь стран-участников ПМВ:
Учитесь, как надо всё перевирать. Оказывается, Гурко "предлагает не жалеть русских солдат".
mikhailove
November 11 2018, 08:44:52 UTC 9 months ago
alan_a_skaz
November 11 2018, 08:56:20 UTC 9 months ago
mikhailove
November 11 2018, 09:10:17 UTC 9 months ago
vlad_samarskij
November 11 2018, 08:56:51 UTC 9 months ago
prohodil_1981
November 11 2018, 09:01:28 UTC 9 months ago
mikhailove
November 11 2018, 09:11:43 UTC 9 months ago
2.Сравните количество расстрелов в армии. В Советской армии расстреляли 135-165 тыс., в русской армии значительно меньше.
prohodil_1981
November 11 2018, 09:16:01 UTC 9 months ago
2. И о чем это говорит, за что именно расстреливали.
3. Всё сравнения не в пользу российской императорской армии, она развалилась, а советская победила, при том что у последней был главный фронт, а у первой второстепенный. Генералы от своего главнокомандующего в советской армии не послали, как царские.
mikhailove
November 11 2018, 09:21:04 UTC 9 months ago
2.Это говорит о том, что приходилось производить десятки тысяч расстрелов.
3.Никакая императорская армия не развалилась. А то что Сталина не убрали говорит как раз о слабости советской армии.
prohodil_1981
November 11 2018, 09:28:48 UTC 9 months ago
2. Это значит карательная машина работала лучше. В условиях военного времени это нужно, при чем не только на фронте, в РИ полно чиновников, которых можно было стрелять за некомпетентность.
3. Развал пошёл с февраля, но предпосылки, к нему зарождались давно. В чем именно слабость, как раз сила, что все действует, как один механизм, а вот слабость российской армии, в том что главнокомандующего генералы посылают, за него ведь никто не заступился, что солдаты смысла войны не понимают.
mikhailove
November 11 2018, 09:32:26 UTC 9 months ago
2.Таким образом, солдаты могли по Вашей теории ненавидеть тех, кто отдавал приказы о расстрелах. Никакой некомпетентности в РИ не было и речи, если сравнивать с Советами.
3.Разговоры про "никто не заступился" это для бедных. Сталин целый день умирал, тоже "никто не заступился и не помог".
prohodil_1981
November 11 2018, 09:43:21 UTC 9 months ago
2. Если бы её не было, тогда РИ не слиняла в два дня, как там Розанов писал, вначале надо поднять приговоры за что расстреливали, а потом про ненависть.
3. Сталин больной человек, сколько он пролежал до смерти непонятно, плюс его просто не беспокоило, он мог часами один работать, вы же пытаетесь сравнить несравниваемое, Николай вроде здоровьем был крепким, произошли беспорядки пока в основном в столице, а тут выясняется все генералы против него, тех кто не признал отречение, по пальцам одной руки можно посчитать. Так что не сравнивает не сравнимое.
mikhailove
November 11 2018, 12:40:22 UTC 9 months ago
2.Розанов, осень 1917 г.: "Сижу и плачу, сижу и плачу как о совершенно ненужном и о всем мною написанном (классифицирую отзывы — по годам — печать обо мне). Никогда я не думал, что Государь так нужен для меня: но вот его нет — и для меня как нет России. Совершенно нет, и для меня в мечте не нужно всей моей литературной деятельности. Просто я не хочу, чтобы она была. Я не хочу ее дпя республики, а для царя, царицы, царевича, царевен. Никогда я не думал, чтобы «без царя был нужен и народ»: но вот для меня вполне не нужен и народ. Без царя я не могу жить. Посему я думаю, что царь непременно вернется, что без царя не выживет Россия, задохнется. И даже — не нужно, чтобы она была без царя".
Что касается расстрелов, то какая разница за что расстреливали? Важен сам масштаб расстрелов. Не могли без десятков тысяч расстрелов воевать. И, Вы же сами пишете, офицеров убивали за муштру, а за расстрелы постоянные не должны были тогда убивать и ненавидеть?
3.Генералов было несколько тысяч, в заговоре участвовали десятки, так что не надо писать про "все" генералы.
prohodil_1981
November 11 2018, 12:53:42 UTC 9 months ago
2. Розанов монархист, он как раз с удивлением говорит, что Русь слиняла в два дня, максимум в три и приводит пример мужика 60 лет, который из императора ремни нарезать предлогает.
Разница есть, в советской армии убийств офицеров таких не было, значит у людей накопилось.
3. А был ли заговор, да была болтовня Гучкова с несколькими генералами, не более. Всё пошло стихийно. Так что заговора не было, но если смотреть, то никто из генералов за царя и не вступился, что может говорить об отношении к монарх, большинству может и пофиг. Но это приговор царской системе.
mikhailove
November 11 2018, 20:10:57 UTC 9 months ago
2.Вот и удивительно, расстреливали десятками тысяч, а не накопилось. Более того, был массовый переход на сторону противника, чего вообще не наблюдалось в русской армии.
3.Опять-таки про стихийность - это несерьёзно. Генералы не выполнили прямой приказ Верховного, какая уж тут стихийность. И это приговор дуракам-заговорщикам, достаточно посмотреть на результаты их глупости.
prohodil_1981
November 12 2018, 03:58:29 UTC 9 months ago
2. Какой массовый переход, была сдача в плен солдат прибалтов и с западных областей. массовая сдача в плен солдат императорской армии тоже была, вообще царская армия пленными потеряла больше, чем убитыми, даже если мы возьмем максимальные оценки убитых.
3. Стихийность именно и была, ибо для всех это был шок, воспоминания почитайте. Просто нужна была искра, она и вспыхнуло, копилось все годами, о революции писали многие, но начало всех удивило. Просто генерала Верховный надоел, и они воспользовались поводом. То что они дураки это согласен, ибо эти тупицы считали стоит сменить непопулярногшо царя, а он не популярен был во всех слоях общества, сверху до низу, то с новым что-то устаканится, а реальность оказалась другой. Бердяеев написал об этом очень четко:
"Разложение императорской России началось давно. Ко времени революции старый режим совершенно разложился, исчерпался и выдохся. Война докончила процесс разложения. Нельзя даже сказать, что февральская революция свергла монархию в России, монархия в России сама пала, ее никто не защищал, она не имела сторонников. Религиозные верования народа, которыми держалась монархия, начали разлагаться. Нигилизм, который в 60-е годы захватил интеллигенцию, начал переходить в народный слой. Полуинтеллигенция, вышедшая из народного слоя, была решительно атеистической и материалистической. Озлобленность была сильнее великодушия. Церковь потеряла руководящую роль в народной жизни. Подчиненное положение церкви в отношении к монархическому государству, утеря соборного духа, низкий культурный уровень духовенства – все это имело роковое значение. Не было организующей, духовной силы. Христианство в России переживало глубокий кризис.
...
Во время войны, перед февралем 1917 года, все слои общества, кроме небольшой части высшей бюрократии и придворных, были, если не против монархии в принципе, то против монарха и особенно против царицы. Это был конец династии. Монархия в прошлом играла и положительную роль в русской истории, она имела заслуги. Но эта роль была давно изжита. Религиозно обоснованная русская монархия была осуждена свыше, осуждена Богом и прежде всего за насилие над церковью и религиозной жизнью народа, за антихристианскую идею цезаропапизма, за ложную связь церкви с монархией, за вражду к просвещению. Это же было и осуждением церкви в ее исторической стороне."
Созрела ситуация и все, если бы генералы поддержали царя не факт, что солдаты не начали бы бунтовать и в частях на фронте и ближнем тылу, вот и все. Сдохла Российская Империя, как СССР в 1991 году.
mikhailove
November 12 2018, 06:24:47 UTC 9 months ago
2.Речь шла о массовом переходе на сторону противника, а не просто о сдаче в плен. В ПМВ такого не было, в ВМВ ок. 1 млн. бывших советских военнослужащих повернули оружие.
3.Опять какой-то Бердяев. Вам говорят, что генералы не выполнили прямой приказ Верховного во время мировой войны. Его выполнение могло спасти страну. Вы начинаете цитировать Бердяева про цезарепапизм. Сталин им показал цезарепапизм, просто уничтожил русскую православную церковь. Тоже, наверное, стихийно. У Вас всё стихийно, и генералы стихийно не выполняют приказы, и политика стихийно делается, союзники стихийно предают императора, немцы стихийно финансируют большевиков, большевики стихийно ведут террористическую политику и т.д.
prohodil_1981
November 12 2018, 06:45:39 UTC 9 months ago
2. Про эти цифры спорят, оценки разнятся, основная масса служила в качестве хиви, то есть гражданского персонала в частях. Да и то высокий процент прибалтов и западных украинцев.
3. Революция произошла стихийно, а уж генералы действовали по ситуации, просто реально верховный их достал, как и всю страну, сюзникам главное чтобы Россия не выходила из войны, вот они и поддержали новую власть. просто про старую ходили слухи про сепаратный мир, про финансирование большевиков документы в студию. никаких документов и не найдено, какую терористическую политику ведут большевики. Выполнение приказов страну не спасло бы. все прогнило, вы про солдат забыли им эта война не нужна, РИ была обречена, выполнение приказа отсрочило бы на некоторое время только и всего. Да черт с ней с церковью, ничего там уничтожать не надо было, авторитет ее был и так ниже плинтуса, при чем еще века с 19, крестьяне нередко сами вопрос попами решали.
mikhailove
November 12 2018, 06:50:28 UTC 9 months ago
3.Извините, но это чушь. Чем именно Верховный "достал"? Кто это сказал? Россия как раз при Николае и не выходила из войны, а без Николая вышла. Вы от фактов идите, а не от пропаганды.
Если Вы чего-то не знаете, то это ещё не означает, что этого нет. В студию факты давно занесли. Ещё в 1957 г. опубликованы документы Земана. Есть телеграмма Кюльмана, прочитайте для начала.
4.Угу. Не спасло бы. Надо не рассуждать на войне, а выполнять приказы. В 1941 г. война по Вашему была очень нужна советским солдатам, вот они и воевали. Напишите ещё, что попы сами себя сожгли. Трэшевый набор антирусских штампов, а ещё говорите, что нельзя настроение создать. Сами же пример обратного.
prohodil_1981
November 12 2018, 07:04:28 UTC 9 months ago
3. Такой слух ходил, это всего лишь слух связанный с Протопоповым, но это уровень разведок мира, сплетни и союзники в них верили, вы наверное верити в мерзкий заговор. Чем достал, это у генералов спросите, ведь они выполнили его приказ и поддержали отречение, зачем им это надо было. а может они видели то. что не видите вы, Николай был жутко непопулярен во всех слоях общества.
Про документики я слышал. вокруг них много споров. если деньги и были то немного, они роли не сыграли.
4. Хорошо сидеть в теплом кресле и умничать, РИ катилась в пропасть, война просто ускорила. В 1941 году солдаты понимали за что воюют, хотя было много всего и трусости и дезиртирства, но и пропаганда работала. ВПМВ солдаты не понимали за что воюют это у Деникина есть, цели войны им были непонятны, плюс то что за родину воюют они не считали. Как попы себя вели, так с ними и поступали, где они к людям относились нормально, там иф отдали на растярзание, а где нет, там сами вопрос решали, без советской власти. Набор ура-патриотических штампов это вы, ура-патриотизм до добра не доводил. Мне настроение никто не создавал, просто я в подросковом возрасте перболел этой фигней, сейчас на вещи смотрю реально.Штампы не антирусские. это ваши штампы антирусские. вы людей за тупое быдло считаете.
Большевики ведь были популистами, лозунги которые они бросали в народ, были популярны именно в народе, иначе бы так бы и остались небольшой партией.
mikhailove
November 12 2018, 07:21:14 UTC 9 months ago
3.Я Вам объясню, чем не устраивал Николай некоторых генералов. Во-первых, они хотели власти и были частью кругов, желавших придти к власти. Во-вторых, генералам, далеким от политики задурили голову всяким бредом про республику и демократию. Как известно, все быстро получили от демократии по полной программе. Из тех же командущих, предавших Николая, выжили по-моему, только Николай Николаевич и Брусилов, остальные погибли, причём Непенина убили практически мгновенно.
Что касается немцев, то роль как раз они и сыграли, о чём Кюльман и докладывал: "Распад Антанты и последующее создание политических комбинаций, выгодных для нас, является самой главной военной целью нашей дипломатии. Россия оказалась самым слабым звеном во вражеской цепи. Следовательно, задача в том, чтобы постепенно ослабить эту цепь и, по возможности, удалить ее вовсе. Это было целью подрывной деятельности, которую мы проводили в России за линией фронта — в первую очередь поддержка сепаратистских тенденций и большевиков. Только когда мы по разным каналам и под разными предлогами обеспечили большевикам постоянный приток фондов, они сумели проводить энергичную пропаганду в своем главном органе «Правде» и значительно расширить прежде весьма слабый базис своей партии".
4.Извините, но проблемы были не на фронте, а в тылу. И я ж сказал - попы сами себя сожгли. Вы же верите в эти бредни. Дорогой товарищ, русская православная церковь была уничтожена по решению партии большевиков силами НКВД, была физически уничтожена основная часть церковных кадров, многие репрессированы, как организация РПЦ перестала существовать, открытыми осталось всего несколько сот церквей. А Вы что пишете? "Как попы себя вели, так с ними и поступали" - это что такое?
Дальше - больше. Вы написали: "где они к людям относились нормально, там иф отдали на растярзание, а где нет, там сами вопрос решали, без советской власти". Вы что считаете нормальным убийство попов что ли? А, извините, с какой стати? Что попы такого делали, что их можно было убивать по Вашему? Вы даже не отдаёте себе отчёт, что говорите. Поэтому ещё раз - Вы обработаны пропагандой, мыслите антирусскими штампами, фактуру не знаете. Разберитесь хотя бы с уничтожением РПЦ. Кто принял решение, почему, кто и как исполнял. Разгром РПЦ, кстати, совсем не был популярным, большинство населения было верующее. И коллективизация не была популярной. И многое другое. Поэтому "популисты" большевики НИКОГДА не проводили реальных выборов. А вот при царе выборы были, и те же большевики заседали в Думе.
prohodil_1981
November 12 2018, 07:41:01 UTC 9 months ago
3. Он не устраивал всех генералов ибо поддержку ему высказал только Келлер и толи хан Нахичеванский, толи его адъютант. А получили генералы то, потому что ничего не поняли, что реально произошло, многие просто хотели поменять царя, не поняв, все прогнило, государство сгнило.
Красивые слова и ничего более, дело не в газетенке, кстати большевиская пропаганда не была самая массовая и читаемая этот факт признают многие историки, у них было другое Земля и Мир. это хотело большинство населения.
4. Так война начинается в тылу, без тыла нет и фронта. Попы не сами себя сожгли, они заслужили то, что сними случилось я это пишу. И неважно кто их там уничтожал, народ или органы, на них было плевать всем, лучше сравните с Мексикой в 20-30 годы там начился наезд на церковь. так мексиканцы ответили власти партизанской войной, у нас подобного не было.
Суеверие и соблюдение обрядов не есть религиозность, религиознать народа реальная была ниже плинтуса, никакой руссофобии, корнстатация фактов, в 20-е годы комиссар с красным бантом венчаться шел в церковь и что. Я считаю церковь как институт заслужило все, что с ней случиилось и жалости нет. Кстати церковники первые и продали царя и многие его религиознасть ставили под сомнения. Для меня церковь это организация, при чем к вере не всегда имеющая отношение.
При цкаре выборы реальные, не смешите, то-то же две первые думы разогнали и ценз ужесточили, а именно в этих думах ставились главные вопросы, типа земельного.
Крестьяне были и против столыпинских реформ, свидетель митрополит Вениамин, а не только коллективизации, но проблемы надо решать было.
mikhailove
November 12 2018, 08:11:45 UTC 9 months ago
prohodil_1981
November 12 2018, 08:59:26 UTC 9 months ago
За что были крестьяне сейчас судить сложно, но учитывая как прошла коллективизация, большинство было минимум нейтрально, выступления противников были и немало. Этот вопрос надо изучать считай с нуля.
Пропаганду дешевую видете вы, никто РПЦ не уничтожал, почистили попов, но я уже сказал. дела надо сомтреть за что именно. Сударь большевики это кто, они тоже срез народа. учитывая, что народ не сопротивлялся этому, то минимум был нейтрален к разборкам с РПЦ.
Так что РПЦ никто не уничтожал, вы врете, вон она существует до сих пор и патриархом в ней был дольше всех, черносотенец Алексий Первый.
Так что разберитесь вы для начало, на сколько народ любил РПЦ и на сколько был религиозен. Скажем последнее Победоносцев считал преувеличенным.
mikhailove
November 12 2018, 09:47:50 UTC 9 months ago
2.Угу. Почистили. Убили 80-120 тыс. церковников, репрессировали ещё десятки тысяч, закрыли почти все церкви - это типа почистили. Не подскажите, а зачем? Если народ не религиозный, зачем церковников то физически уничтожать?
Насчёт, религиозности на начало 1937 г. : "По данным переписи, в СССР верующих среди лиц в возрасте 16 лет и старше оказалось больше, чем неверующих: 55,3 млн против 42,2 млн, или 56,7% против 43,3 % от всех выразивших свое отношение к религии21. В действительности верующих было, конечно, еще больше. Часть ответов могла быть неискренной. Кроме того, с большей долей вероятности можно предположить, что в основном не ответившие на вопрос о религии были верующими".
Что касается масштаба репрессий - "К весне 1938 года власти сочли, что Русская Православная Церковь физически уничтожена и отпала необходимость содержать специальный государственный аппарат по надзору за Церковью и проведению в жизнь репрессивных распоряжений. 16 апреля 1938 года Президиум Верховного Совета ССР постановил ликвидировать комиссию Президиума ЦИК ССР по вопросам культов. Из 25 тысяч церквей в 1935 году после двух лет гонений в 1937 и 1938 годах в Советской России осталось всего 1277 храмов и 1744 храма оказались на территории Советского Союза после присоединения к нему западных областей Украины, Белоруссии и Прибалтики" - http://orthoview.ru/goneniya-na-russkuyu-pravoslavnuyu-cerkov-v-sovetskij-period/
prohodil_1981
November 12 2018, 10:19:51 UTC 9 months ago
2. Цифры вами приведенные нелепые, в РИ столько церковных служащих не было всего в районе 110 тысяч. За что убивали приговоры читайте, там будет сказано за что конкретно и сколько реально, а не ваши нелепые цифры. Вы вообще с цифрами играете, как вам выгодно.
Про верующих, называть себя верующим и быдь действительно таковым разные вещи, сейчас себя верующими назовут больше, но реальных верущих единицы, так и тогда было бы. Если столько верующих чего они не вступились, может на словам были таковыми или церковь и вера для них не одно и тоже.
Зачищалась организация в лояльности которой были сомнения, но уничтоженной она не была ибо много чего оасталось.
Вера и церковь порой не связаны, знаю полно людей, считающих себя верующими, но в церковь не ходят и церковных деятелей не жалуют. думаю повтори те времена. пальцем не пошевелят. Я говорил про пример Мексике прочтите как было там, при подобных, при чем более легких условиях. Большинство же верующим в своей вере примитивны.
mikhailove
November 12 2018, 10:27:12 UTC 9 months ago
2.Нелепые отговорки. Речь идёт о "церковниках", не только о священниках, монахах, но и о приходском активе, членах семей.
Не вступились они по вполне понятным причинам - из-за страха перед государственным террором.
3.Речь о том, что она перестала существовать как организация, понятно, что не всё абсолютно уничтожили, несколько тысяч церквей к 1941 г. были открыты ещё. Про Мексику я читал, но Вы путаете латиноамериканскую масонскую диктатуру с советской тоталитарной диктатурой. Разные условия.
prohodil_1981
November 12 2018, 10:39:02 UTC 9 months ago
2. Не надо про страх, доносов сколько строчили, есть миллионы людей. которые жили тогда и про террор и не слышали вот цифры "согласно статистическим сведениям о деятельности органов безопасности за 1930-1938 гг.,[5] в 1937-м году было арестовано 33382 служителей религиозных культов, а в 1938-м году - 13438 человек за «церковно-сектантскую контрреволюцию». Сколько из этого числа арестованных было священников и какова была их дальнейшая судьба - остаётся пока неизвестным..." Причем это касается всех конфессий сумарно.
3. Как организация она не перестала существовать и благополучно существует и по сей день и неплохо потом с советской властью срослась.
Везде у вас масоны, это к психиатору, значение этих людей преувеличенно в разы. Все это оправдание, у народа было куча оружия на руках и выступали они и в конце гражданской и в коллективизацию, если были несогласны. а тут не выступили. значит дело в другом. а в Мексике народ выступил, его подавили и сейчас для мексиканца церковь не пустое слово.
mikhailove
November 12 2018, 10:49:09 UTC 9 months ago
2.Ну, может, кто и не слышал про страх, а подавляющее большинство людей очень хорошо знало про этот страх. Вы же спрашивали почему население не мешало НКВД репрессировать церковников - потому что боялись. У народа хлеб отбирали и то они боялись восставать, например, в 1933 г. Дети умирали, но сделать ничего никто не мог.
3.Плохо знаете фактуру. В 1943 г. под англо-американским давлением РПЦ была создана заново, на развалинах старой РПЦ. Никакого оружия на руках у населения не было, не царский режим со свободной продажей оружия. Первым делом, Советская власть разоружила народ. Не за один день, но последовательно. А крестьяне как могли боролись с Советами, например, было такое Тамбовское восстание, да и в коллективизацию выступлений крестьян были тысячи, но их подавили.
prohodil_1981
November 12 2018, 11:02:34 UTC 9 months ago
2. Как раз подавляющее большинство и не слышало, а то и злорадствовало. Так что не надо про страх, о страхе в основном кричат те , кто из теплого Переделкина или дома на набережной мог быть отправлен в места далекие или вообще ... У простых людей жизнь была не такая чтобы бояться.
3. Оружие было, с гражданской припасено. или в ПМВ, когда солдаты уходили по домама винтовки не прихватили, на руках оружие было и не надо свободнолй продажи.
Скакими Советами крестьяне боролись на Тамбовщине, это было антибольшевисткое восстание, да и то пошло на спад. как продразверстку оменили, скажем вас бы тамбовские мужики в расход бы легко пустили за ваши слова, они были за Советскую власть. При царе выступлений тоже были тысячи их тоже подавили, но если при коллективизации восставали так называемые кулаки и их подручные, то при царе учавстовали все, от голотьбы до кулаков.
Заново создавать вы бредите, структура церкви была. открыли дополнительно храмов. а про давление вообще впервые слышу, ибо хронику смотрю, под Москвой уже были танки построенные на деньги собранные церковью. а это зима 1941-43 года.
vlad_samarskij
November 12 2018, 12:04:14 UTC 9 months ago
Без коммунистов, ага.
prohodil_1981
November 12 2018, 12:09:40 UTC 9 months ago
mikhailove
November 12 2018, 12:36:57 UTC 9 months ago
2.Просто Вы не владеете информацией. Люди реально боялись репрессий. Понятно, чем лучше они были образованы, тем лучше соображали в какой ситуации находятся.
3.Оружие у населения изымали. Крестьянских выступлений при царе было значительно меньше. А такого характера как тамбовское вообще не было.
Вот интересно, откуда Вы взяли, что только кулаки были против коллективизации?
4.Из диссертации по теме: "Организационная структура Церкви была фактически уничтожена в предвоенные годы и требовалась новая государственно-церковная политика, основным содержанием которой должно было стать возрождение Русской Православной Церкви в СССР с дальнейшим привлечением ее к внешнеполитической деятельности по разным направлениям".
Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/russkaya-pravoslavnaya-tserkov-v-politike-sovetskogo-gosudarstva-v-1943-1948-gg#ixzz5WdvOsMd0
"Сразу после подписания Атлантической Хартии между США и Великобританией в августе 1941 года религиозный вопрос в отношении войны зазвучал достаточно громко, хотя США в то время еще не вступили в войну. Нравственные принципы антигитлеровской войны, изложенные в Хартии, предусматривали и свободу исповедания религии. И хотя они прямо не заявляли о приоритете христианских ценностей в войне, однако большинством в США и Великобритании война подразумевалась, как защита христианской цивилизации. Однако именно свобода религии оказывалась по-прежнему самым слабым местом в информационной войне против Германии, когда речь заходила об СССР. Отсутствие свободы религии в СССР оказалось главнейшим препятствием для правительства США в деле предоставления помощи по ленд-лизу. Большинство американцев до нападения Японии на США выступало против вовлечения их страны в войну и против помощи СССР. При этом, чем более религиозными были американцы, тем менее они были расположены одобрять выделение американской помощи воюющему Советскому Союзу. Такова была интересная и необычная для сегодняшнего понимания закономерность общественного мнения в США осенью 1941 года. Слишком сильны были впечатления христиан мира о страшных антирелигиозных гонениях 20-х-30-х годов в СССР. «Разве богоборческий СССР лучше Гитлера?», -- такой аргумент обладал осенью 1941 года в США огромной силой убедительности и с этим нечего было поделать. Так, например, в США был проведен письменный опрос 34616 католических священников. Из этого количества ответы на вопросы о военной поддержке СССР и Великобритании дали 13155. Причем 91,5% откликнувшихся на опрос священников были против вступления США в войну и только 6,7% поддерживали такое вступление. Кроме того 90,5% католических священников были против помощи «правительству Коммунистической России» и лишь 7% одобряли такую помощь 2. Многие протестантские церкви также выступали против помощи СССР. При этом наиболее просоветской была позиция Епископальной церкви. Здесь сказывалась близость с Англиканской церковью в митрополии. Общественная поддержка помощи Советскому Союзу сильно изменилась лишь после нападения Японии на США в Пирл-Харборе. А до этого религиозный вопрос был одним из главнейших причин враждебного отношения населения США к правительству Советского Союза".
Поэтому Британия и США надавили на Сталина в плане восстановления РПЦ в 1943 г.
prohodil_1981
November 12 2018, 12:55:41 UTC 9 months ago
2. Я знаю по родным, там простые крестьяне, такого не было. а боялись те. кто вместо дас и премий. в лагерь на баланду. Простые люди ментально еще жили в 17 веке и ценость жизни у них такая же, стойкость наших солдат оттуда из средневековой ментальности.
3. Изымать то изымали, то все не изымешь. При царе выступлений было больше, не надо врать лжец, д а участников поболее, войска пускали вход, у Тухачевского были предшественики, вот восстаний аналогичных тамбовского не было, были сотни но мелких, если не брать польские восстания или вообще 18 век, но там причина гражданская война, если бы победили белые, им бы пришлось его давить.
В основном кулаки и подкулачники, им просто не было бы места ибо кулак это сельский буржуа, он там просто не нужен, не исключаю и процент зажиточных был против, у них и так и земли хватает и излишки зерна есть, но какой их процент небольшой, кстати зажиточный и кулак это разные категориИ, ИХ ОБЪЕДИНИЛИ. Плюс такие мероприятия сведения дичных счетов.
4. Может быть, вообще этим вопросом особо не интерисовался, просто РПЦ привлекли у же зимой 1941 года, а уж там остальное дело десятое. Ибо церковь и вера разные вещи.
mikhailove
November 12 2018, 13:49:19 UTC 9 months ago
2.Основная масса всё более-менее понимало, те, кто не понимал, быстро попадали под раздачу.
3.Товарищ, Вы сами лжец и неуч. Вы ещё про пещерные времена вспомните. Не было ничего подобного тамбовскому восстанию при Николае Втором.
4.Вы бы больше слушали опытных людей и меньше хамили.
prohodil_1981
November 12 2018, 14:13:02 UTC 9 months ago
2. Доказательства у вас какие, я говорю большинство их просто не заметили, заметиоли те. кому было бояться или сами доносы строчили.
3. Вы тупы, я написал выступления. Крестьянские бунты при Николае, превосходили и по масштабу и числу, бунты при коллективизации. Про тамбовское я и написал, что оно сравнимо с польскими восстаниями или пугачевщиной и то оно не самое крупное, самое крупное было Западно-Сибирское, при чем те крестьяне там воевали в начале против Колчака, а потом и с большевиками разбирались. Кстати как таковые восстания и не были подавлены, ибо основное требование было удовлетварено.
4. Булкохрустов слушать, не смешите, таких баранов даже среди коммуняк не наблюдается, не одному коммунякев здравом уме, не придет в голову хвалить Горбачего, зато булкохрусты на Николая чуть ли не молются и отрицают очевидный факт. в 1917 году на него было пофиг всем. даже убежденным монархистам. А по церквь, еще раз для меня эта одна из организаций, сделавшее многое, для того, чтобы люди отвернулись от веры.
mikhailove
November 12 2018, 14:36:54 UTC 9 months ago
Это данные по "церковникам", не только священнослужителям РПЦ, которых, кстати, было не так мало - на 1917 г. 110 тыс. чел. плюс 100 тыс. монахов и послушников.
2.При царе почему-то доносы не строчили. Парадокс.
3.Не, ну откуда Вы это взяли? Не знаете же ничего. Польское восстание это восстание шляхты (дворянства), пугачёвское это, прежде всего, нацмены и старообрядцы, да и было это в далёкие времена.
4.Вы сначала подумайте, как Вы докатились до оправдания массовых убийств православных священников, а потом уже на других бочки катите. Вечерком подумайте хорошенько.
prohodil_1981
November 12 2018, 15:03:36 UTC 9 months ago
110 тысяч было включая монахов, то есть всего.
2. Строчили, просто 37-39 годов не было, это пик, поэтому и кажется мало, потом архивы царской полиции погибли в большинстве., так что много чего интересного осталось неизвестным.
3. В Польше шляхты как грязи, половина дворянства империи, польская шляхта, а старообрядцы не русские чтоли. Ведь численность тамбовских повстанцев разница от 20 до 70 тысяч. Так что размах еще не ясень, оно самое распиаренное, были покрупнее.
4. А что священики какие-то особые люди, простых убивали, а они чем лучше, с них спрос строже. Кризис веры, на их совести. Бочки катить буду, пока мозг не включите, почему никто в 1917 году не вышел защищать власть, наоборот при отречении царя ликовали все, хотя послушив таких как вы, получается все было прекрасно, почему в гражданскую не было монархистов. кроме цирка на Дальнем Востоке. Может вам стоит подумать хорошенько, включить мозги, засранные всякой фигней. Там где все хорошо, революций не происходит. тем более таких, когда за пару дней была власть и бац ее нету.
mikhailove
November 12 2018, 15:26:59 UTC 9 months ago
1.Из какого сборника? Вики даёт: "В 1914 году по официальным данным обер-прокурора Святейшего Синода общее число представителей белого духовенства и церковнослужителей (протоиереев, священников, дьяконов и псаломщиков) составило 112 629 человек. В России также действовали 1 025 монастырей и общин: 550 мужских (с 11 845 монахами и 9 485 послушниками) и 475 женских (с 17 283 монахинями и 56 016 послушницами)" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C#%D0%94%D0%BE_1917_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0
2.Ну, на нет и суда нет. Однако, про советские доносы все вспоминают, а вот с царскими как-то не сильно.
3.Зачем мешать национальное восстание с крестьянскими?
4.Какой-то поток сознания. Разные мнения были, кстати. Вот, например, Розанов: "Сижу и плачу, сижу и плачу как о совершенно ненужном и о всем мною написанном (классифицирую отзывы — по годам — печать обо мне). Никогда я не думал, что Государь так нужен для меня: но вот его нет — и для меня как нет России. Совершенно нет, и для меня в мечте не нужно всей моей литературной деятельности. Просто я не хочу, чтобы она была. Я не хочу ее дпя республики, а для царя, царицы, царевича, царевен. Никогда я не думал, чтобы «без царя был нужен и народ»: но вот для меня вполне не нужен и народ. Без царя я не могу жить. Посему я думаю, что царь непременно вернется, что без царя не выживет Россия, задохнется. И даже — не нужно, чтобы она была без царя".
Речь идёт о совершенно конкретной вещи. Каким образом Вы умудряетесь оправдывать убийство десятков тысяч "церковников". За что? Что они такого сделали?
prohodil_1981
November 12 2018, 15:43:31 UTC 9 months ago
2. Ну 37 года не было, а это пик доносов.
3. Для примера, тогда пугачевщина и разинщина пойдут, там масштабы огого.
4. Розанов это единичный пример, он сам в шоке. от слов крестьянина с новгородчины. который царя на ремни резать предлогает. Воспоминания Вениамина прочтите, он сам удивляется, куда царелюбие делось и было ли оно и какой вывод он делает.
Прочтите деневники Никольского, он монархистю, но лично царя ничтожеством считает и не против его заменить, да и всю династию, кстати приветствовал террор против либералов, сам растрелян ЧК.
За что, за то что как часть госмашины, довели страну до жопы.
vlad_samarskij
November 12 2018, 16:12:22 UTC 9 months ago
Пугачёвщина - это движение за воскресшего государя Петра Фёдоровича, там русскими крестьянами вообще не пахло, войско Пугачёва состояло в основном из калмыков, башкир и казаков.
Разиновщина тоже никакая не крестьянская война.
prohodil_1981
November 12 2018, 17:16:43 UTC 9 months ago
vladislav_01
November 12 2018, 19:36:18 UTC 9 months ago Edited: November 12 2018, 19:38:33 UTC
Anonymous
November 14 2018, 21:43:42 UTC 8 months ago
piggly_wiggly22
July 16 2019, 04:47:11 UTC 3 weeks ago
Советское государство не уничтожало церковь силой. Более того, оно дало ей возможность стать именно церковью. И церковь пройдя через это очистилась от шлака и именно церковью (а не частью госаппарата) и стала.
Что сделали большевики:
1. Отделили церковь от государства
1.1. перестали платить церкви государственные деньги
1.2. перестали карать от имени государства в интересах церкви (читай, убрали принуждение в отношениях человек-церковь)
1.3 переложили на государство церковные обязанности (ЗАГСЫ, я о них)
2. Лишили церковь безусловных доходов (это о десятине)
3. Возложили содержание церквей на общины.
Ессно, попам такой кунштюк не глянулся. Раньше было лучше. Сладко, да гладко. Самые активные начали бузить и тут сработала жёсткая иерархическая структура РПЦ подтягивая осторожных. Полетели головы. За что? Да было за что. Ещё раз, попы (не как попы, а как человеки) потеряли ништяков чуть ли не больше всех.
mikhailove
July 16 2019, 06:16:18 UTC 3 weeks ago
...Впервые об этом было написано в книге Никиты Струве «Христиане в СССР» («Les chrétiens en URSS»), где приводится следующий план, согласно которому:
в 1932—1933 годы должны были закрыться все церкви, молитвенные дома, синагоги и мечети, к 1933—1934 годам — исчезнуть все религиозные представления, привитые литературой и семьёй, к 1934—1935 годам — страну и прежде всего молодёжь необходимо было охватить тотальной антирелигиозной пропагандой, к 1935—1936 годам — должны были исчезнуть последние молитвенные дома и все священнослужители, а в 1936—1937 годам — религию требовалось изгнать из самых укромных её уголков
— Nikita Struve. Les chrétiens en U.R.S.S. Année 1967 171-2 p. 46
2.То есть, когда репрессируют священников чуть ли не поголовно, это не вмешательство государства. Странные у Вас представления.
piggly_wiggly22
July 16 2019, 11:34:47 UTC 3 weeks ago
2. 2.То есть, когда репрессируют священников чуть ли не поголовно, это не вмешательство государства... Вы о староверах? Они никонианцев, да и Романовых тоже, клеймили антихристами да безбожниками и... где оказались эти истинные православные? В местах столь отдалённых, что и помыслить страшно.
А никонианцы стали не церковью, а частью госаппарата, отчего их попытались освободить в РСФСР- СССР. ИЧСХ освободили, а они (попы) снова во власть лезут. А почему? Нет веры в их душах. Вот и фсё.
mikhailove
July 16 2019, 11:52:54 UTC 3 weeks ago
2.Какие попы в какую власть лезли? Что Вы придумываете? До революции православие было государственной религией, главой церкви был царь, отсюда проблемы со староверами. Которые, кстати, активно в политику лезли.
3.Кощунствовать не надо. Попробуйте представить каково тогда было быть священнослужителем, когда их поголовно убивали или сажали. Прекращайте жить фантазиями.
piggly_wiggly22
July 16 2019, 15:31:54 UTC 3 weeks ago
2. В самую -самую настоящую. Причём всегда. За исключением короткого промежутка времени когда была декларирована "власть трудящихся" и всяким там нетрудящимся вход в неё был перекрыт. Например https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82_(%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)
3. Попробуйте представить себя очень уважаемым человеком, к которому на поклон идёт вся округа и которого вдруг новая власть лишила практически всех доходов. А оставшийся доход зависит исключительно от милости людей с этой самой округи. Как вы отнесётесь к этой власти? Какие слова найдёте на проповеди? Поддержите тех кто захочет разлепить пельмени или смиритесь, как Христос учил? Ответьте честно себе на эти вопросы и, внезапно, вопросы веры отойдут на второй план. И что потом (сильно потом, когда забудутся уже ваши гневные проповеди, ваши игры с пулемётом на колокольне, ваши прятки с ЧОНом) будут рассказывать ваши внуки? Ну конечно! Пострадал за веру! И главное, они даже врать не будут. Это действительно - пострадал за веру. Просто вера была такая. Антигосударственная. И (щас буду кощунствовать) безбожная. Точнее божная, но за другого бога - за Мамону. Сомневаетесь? Так посмотрите как во славу Мамоны попы в 17-м приватизировали те кусочки государства до которых дотянуться смогли. Это я о том, что у них потом в 22-м изымали. Вот такие вот дела...
Всего наилучшего, извиняйте если что не так вышло.
mikhailove
July 16 2019, 16:42:04 UTC 3 weeks ago
vlad_samarskij
November 12 2018, 12:01:56 UTC 9 months ago
Да-да, очень сложно найти результаты выборов в Учредительное Собрание и догадаться, за что крестьяне голосовали.
Ещё сложнее почитать, под какими лозунгами они поднимали восстания против большевиков.
prohodil_1981
November 12 2018, 12:08:50 UTC 9 months ago
Лозунг это одно. реальность другое, как только продразверстку отменили, восстания пошли на убыль. Даже есть легенда, что Антонов в одной из деревень услышал от крестьян, когда это произошло: "Мы победили"
Anonymous
November 12 2018, 15:52:27 UTC 9 months ago
Всякий отрицающий связь большевистской мерзости с забугорьем является побратимом свидомых. Неслучайно новодельные укры и большевизанты поют в унисон против Царя и Русской Церкви, но невнятно скулят по поводу "украинизаций". Защищающий террор большевизма или оправдывающий его, это скрытый пидоромазепа, поэтому естественно что поклонники бандер-грушевских чаше всего педерасты вроде Ляшка, а джугашвилей-бронштейнов явные садисты и латентные мазохисты, т.е. очень близки к т.н. нетрадиционному "гей-сообществу".
Это не шутка и не издевка, эти "мужики" натурально ахтунги.
prohodil_1981
November 12 2018, 17:01:32 UTC 9 months ago
Anonymous
November 12 2018, 17:39:26 UTC 9 months ago
Это вам батенька лечится надо.
prohodil_1981
November 12 2018, 18:02:29 UTC 9 months ago
Anonymous
November 12 2018, 18:22:20 UTC 9 months ago
Разумеется отношу, им и являюсь.
А вы их оправдываете. Педофила, голубого и проститута. Это и
есть ваш социальный выбор. Дно общества.
vladislav_01
November 12 2018, 19:51:02 UTC 9 months ago
prohodil_1981
November 12 2018, 20:12:10 UTC 9 months ago
Anonymous
November 12 2018, 20:24:38 UTC 9 months ago
prohodil_1981
November 12 2018, 20:28:57 UTC 9 months ago Edited: November 12 2018, 20:30:00 UTC
Anonymous
November 12 2018, 20:40:53 UTC 9 months ago
mikhailove
November 12 2018, 20:45:04 UTC 9 months ago
prohodil_1981
November 12 2018, 20:49:08 UTC 9 months ago
Anonymous
November 13 2018, 19:12:04 UTC 8 months ago
До вас сия житейская истина не доходит, либо вполне осознается, но вы
сами из таких же отщепенцев. Либо хитрая, русофобская нечисть.
prohodil_1981
November 14 2018, 05:39:36 UTC 8 months ago
Каспаров никто и звать никак и шансов у него не было.
Если брать историю царские деятели не лучше советских. Русофоб здесь вы, ибо народа не знаете, скажем теже большевики победили, именно из-за того, что их поддержал народ, не было бы поддержки, никогда бы они не победили.
Anonymous
November 14 2018, 15:48:56 UTC 8 months ago
Народ знаю, всякий есть, за сталина в основном прямо скажем наивная и где-то даже глуповатая публика из брежневского вчера.
У бесноватой комми-секты всегда была только одна безооговорочная поддержка, от забугорья. Пидорами полицаями они были, такими и остались, поэтому страна всегда будет жить при такой колониальной власти непредсказуемо, а простыми людьми и их интересами будут пренебрегать, так же как вы - защитник гомиков, растлителей и проститутов. А не интеллигентов и рабочих с крестьянами.
П.С. Извините, не хотел оскорблять вашу нетрадиционную ориентацию и антирусскую, советскую веру.
prohodil_1981
November 14 2018, 17:24:20 UTC 8 months ago
Вот такие дураки, как вы привели страну к коллапсу в 1917 году.
Обвиняя людей в глупости, вы сами несете такую глупость, олигофрены и то умнее будут.
И не приписывайте свои извращения другим.
Anonymous
November 14 2018, 17:57:19 UTC 8 months ago
Его нарком пидором был? Был.
Свердл шлюшкой подрабатывал? Подрабатывал.
Вот ваши герои. Остальные не чище, кто с прибабахом, кто недоучка, кто просто агент под легендой трудящегося. Вот такая ваша абсурдная вера, с абсурдными вождями. И вы следовательно социально либо лох, что таким типажам доверяете, либо мировозренчески близки к днищу общества.
prohodil_1981
November 14 2018, 18:12:48 UTC 8 months ago
Если это социальное дно сумело захватить власть, а элита им проигнрала. это означает то. что элита была ниже этого дна, то есть ваши кумиры гниль. Прочтите книгу социология революции и поймете кто реально был дном, как раз та разложившиеся и просравшая все и есть дно. А эти люди сумели захватить и удержать власть, для этого нужны мозги, тупой силой власть не удержишь.
Anonymous
November 14 2018, 18:46:41 UTC 8 months ago
То что пидор, его личное дело, но пидор садист уже перебор, на посту министра МВД(!), доходит такой расклад терпила?
Яшке не завидую, папаша мутный "ювелир" из криминального гетто, какое там "чистое" дело может быть? Извилину сморщите верующий, смотрите на вещи без розовых пони. А если не в курсе, то хрен ли
спорите?
Элита "прогнила" до такой степени что одних министров до февральской революции почти дюжину укокошили, губернаторов не меньше. Нижних чинов армии, полиции, служащих почты, инженеров-путейцев и т.д. десять тысяч человек. Такой террор устроить прикиньте сколько одного баблища на организацию нужно закинуть. Сопоставляете с реальностью товарищ Смехуечкин и будет вам счастье. Таким гобла об этом в ютубе не расскажет, вы и не узнаете.
А знаете почему? Потому что вы лошара, а Пучков бизнесмен и молодец, таких совкодрочеров окормляет, так вам и надо Баранам.
prohodil_1981
November 15 2018, 03:04:20 UTC 8 months ago
К терору большевики отношения не имеют, тех министров и губернаторов взрывали представители другой партии, представители которой победили на выборах в Учредительное собрание, членом этой партии был Керенский. А глава боевой рорганизации, осуществивший этот террор, был агент полиции.
Историю вы не знаете, да и откуда, манеры вашей речи выдает, что вы тупы. Лучше найдите и почитайте реакцию людей на убийства, погибших редко кто сочувствовал, а вот революционерам да.
Пошевелите мозгами, это означает не все впорядке в государстве. А про деньги, так спонсоры были и отнюдь не массону, а порой отечественный бизнес.
Anonymous
November 15 2018, 15:47:25 UTC 8 months ago
А означает такая реакция, что именно сия публика слишком падка на социальную демагогию, политически неопытна и ждёт чудес: Свергнем Самодержавие и заживем! Як украиньцы, с кастрюльками на балде пустой. Вы и рассуждаете как классический украинец, Иностранец. С теми же последствиями. И это при том, что русский правящий слой был тогда более культурен, образован, имел понятие о родовой чести и главное заслуженно имел то, чем владел. Что ситуацию для радующихся лошар впоследствии только усугубило, многие из таких об этом впоследствии пожалели, либо отмалчивались. Ситуация опять же схожа с нынешней Нянькой. А до вас чудика это не доходит, ибо лох это судьба, судьба украинская.
prohodil_1981
November 15 2018, 16:24:50 UTC 8 months ago
Anonymous
November 15 2018, 16:38:25 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 15 2018, 17:40:50 UTC 8 months ago
Anonymous
November 16 2018, 02:02:57 UTC 8 months ago
Вы поняли поняша свою социальную роль?
prohodil_1981
November 16 2018, 12:05:34 UTC 8 months ago
Вы о своей роли думайте, клоуна.
Anonymous
November 16 2018, 15:50:17 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 17 2018, 06:59:37 UTC 8 months ago
Anonymous
November 17 2018, 13:13:48 UTC 8 months ago
Anonymous
November 14 2018, 21:47:19 UTC 8 months ago
Какая почти взрослая? В те времена акселерации не было, организм формировался ещё медленнее, чем сейчас.
Anonymous
November 15 2018, 14:55:01 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 15 2018, 15:01:59 UTC 8 months ago
Anonymous
November 15 2018, 15:51:58 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 15 2018, 17:38:47 UTC 8 months ago
Anonymous
November 16 2018, 01:33:51 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 16 2018, 12:03:16 UTC 8 months ago
Anonymous
November 16 2018, 15:39:22 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 17 2018, 06:58:24 UTC 8 months ago
Anonymous
November 16 2018, 15:43:37 UTC 8 months ago
Anonymous
November 16 2018, 22:31:51 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 17 2018, 07:00:26 UTC 8 months ago
Anonymous
November 18 2018, 02:07:23 UTC 8 months ago
Anonymous
December 4 2018, 23:40:10 UTC 8 months ago
vlad_samarskij
November 12 2018, 16:16:24 UTC 9 months ago
Её отменили в результате этих восстаний, большевики временно отстали от крестьян со своим коммунизмом. Однако ненадолго, потом провели коллективизацию, организовав голод в воспитательных целях.
mikhailove
November 12 2018, 16:17:47 UTC 9 months ago
prohodil_1981
November 12 2018, 17:09:03 UTC 9 months ago
mikhailove
November 12 2018, 17:44:57 UTC 9 months ago Edited: November 12 2018, 17:45:46 UTC
И тогда большевики спустили на Тамбовскую губернию своего надежнейшего союзника — голод. В 1922 г. на 100 рождений в Тамбовской губернии доходило до 216 смертей, т. е. смертность больше чем в 2 раза превышала рождаемость.
Русский народ первый стал жертвой принудительного переселения и геноцида.
6 июня Антонов был ранен, Но скрылся с небольшой группой соратников из 10-15 человек. Для его поимки или убийства делалось все возможное. В начале августа» поступили сведения, что он скрывается в болотах около Змеиного озера. Дважды прочесывали болота и соседние леса, но Антонов опять ушел. При этом он, по некоторым сведениям, опять был ранен. С тех пор след его потерялся.
Сразу же начинается его вьі- слеживание. Большевикам, чтобы спать спокойно, необходимо его уничтожить. Целый год вождь восстания прожил в Тамбовской губернии, где каждый знал его в лицо. И только в мае 1922 г. чекистам удалось напасть на его след и к концу июня открыть место, где он скрывался.
24 июня 1922 г. отряд тамбовской ЧеКа к вечеру окружил на окраине села Нижний Шибряй избу Н. Катанасовой. Начался бой. Находившиеся в избе братья Антонозы отстреливались. Чекистам удалось поджечь избу. При попытке пробиться к лесу Александр Степанович Антонов и брат его Дмитрий пали смертью храбрых.
О размахе крестьянских восстаний свидетельствуют следующие цифры. Статистическое управление РККА определяет боевые потери Красной армии за 1919 г. в 131.396 человек. В 1919 г. шла» война на четырех внутренних фронтах против Белых армий и на Западном фронте против Польши и прибалтийских государств.
В 1921 г. ни одного из этих фронтов уже не существовало, война шла только против безоружного народа и то же управление исчисляет потери «рабоче-крестьянской» Красной армии за этот год в 171.185 человек. Войска ВЧК з Красную армию не входили и их потерли в эту цифру не включены. Не включены, возможно, и потери ЧОН, ВОХР и других коммунистических отрядов, а также и милиции. Одно только сопоставление цифр двух лет показывает размах, ожесточенность и грандиозность войны народа с советской властью.
«До самого конца 1922 г., — сообщает советский источник, — военное положение сохранялось в 36 губерниях, областях и автономных республиках страны», т. е. почти вся страна была на» военном положении" - https://secrethistory.su/1206-kak-my-pokoryalis-cena-oktyabrya.html
prohodil_1981
November 12 2018, 18:29:41 UTC 9 months ago
prohodil_1981
November 12 2018, 17:06:44 UTC 9 months ago
Голод никто специально не организовывать, причины коллективизации крылись в другом, в экономике, по существу были восстановлены латифундии, которые сами крестьяне ещё в 17 уничтожили.
vlad_samarskij
November 12 2018, 18:15:17 UTC 9 months ago
Это Вы про колхозы? Вообще-то никаких латифундий до революции не было.
prohodil_1981
November 12 2018, 18:37:59 UTC 9 months ago
vlad_samarskij
November 12 2018, 18:52:08 UTC 9 months ago Edited: November 12 2018, 18:53:01 UTC
Какое ещё зерно 155 латифундий производили? Чушь какая-то.
prohodil_1981
November 12 2018, 18:55:09 UTC 9 months ago
vladislav_01
November 12 2018, 19:31:25 UTC 9 months ago
Anonymous
November 12 2018, 19:45:00 UTC 9 months ago
prohodil_1981
November 12 2018, 19:52:37 UTC 9 months ago
vladislav_01
November 12 2018, 19:44:13 UTC 9 months ago
Расскажите это вашим коллегам по оправданию большевизма, а то они плачут, что русская деревня от мобилизации сильно пострадала, а когда у них спрашиваешь, как можно было пострадать от мобилизации безработных алкашей, возмущаются или банят.
prohodil_1981
November 12 2018, 20:07:10 UTC 9 months ago
vladislav_01
November 12 2018, 20:10:04 UTC 9 months ago Edited: November 12 2018, 20:12:24 UTC
Без лишних людей, Вы хотели сказать, которые от безделья детей делали и водку пили?
Мои предки жили там, где в марте 1919 г. большевицкую власть за несколько дней смели и взяли даже уездный город Ставрополь (ныне затопленный, а вместо него Тольятти).
prohodil_1981
November 12 2018, 20:14:49 UTC 9 months ago Edited: November 12 2018, 20:17:35 UTC
А позвольте спросить ваши предки, в составе чьих войск были.
vladislav_01
November 12 2018, 20:23:06 UTC 9 months ago
prohodil_1981
November 12 2018, 20:24:53 UTC 9 months ago
vladislav_01
November 12 2018, 20:31:54 UTC 9 months ago
prohodil_1981
November 12 2018, 20:47:16 UTC 9 months ago
alan_a_skaz
November 11 2018, 08:55:23 UTC 9 months ago
Это при сложившимся в РИА отношении к потерям, как показателю героизЬма не только солдат, но и командующего ими - кто больше потерял своих бойцов, тому и ордена почетнее.
За разгром своего отряда в Корейском Проливе, с потерей 1 из 3 кораблей, и огромными потерями на сбежавших, Иессен сразу Георгия получил, как не за всякую победу давали.
А уж Руднева вовсе прижизненно канонизировали, за блестящую демонстрацию героической импотенции вверенных ему сил - крейсера 1 ранга с канонеркой.
vlad_samarskij
November 11 2018, 09:26:39 UTC 9 months ago
Это Вы с товарищем Жюковым попутали.
Anonymous
November 11 2018, 13:46:56 UTC 9 months ago
Вообще главный секрет генсека в потрясающей некомпетентности его окружения и его самого, как руководителя. Вывезли третью отечественную только за счёт тотальной мобилизации ресурсов и помощи англосаксов. Плюс природная способность наших солдат к войне.
Русские военная нация. Стержень русского государства-армия и русского общества-военные заслуги. Сталин отвратительно отнесся к военным перед войной, а общества как такового и не было. Результат: отступления до Царицына, Петрограда и Москвы; колоссальные потери в живой силе и мат.ресурса, сознательный переход на германскую сторону значительной части населения и военнослужащих. Этого не было при Императоре, факт. Поэтому Царь показал себя лучше Партии.
12e
December 28 2018, 03:46:44 UTC 7 months ago Edited: December 28 2018, 06:20:22 UTC
В Красном колесе насколько помню командарм 12, Радко-Дмитриев был в тесной дружбе с Гучковым, который и готоаил свержение среди военных. Гучков после свержения ездил даже персонально к нему с визитом дружбы.
Ген. Гурко кажется по Солженицыну примыкал к заговору с некоторыми членами группы "младотурков", как себя называла группа генштабистов. Но помнится перед самым свержением Гурко не стал участвовать, и кажется даже послал Государю сочувственное письмо.
Про ген. Рузских Солженицын не слерживал себя. Кажется только ген.Рузский получил от Солженицина переходы на внешность. Нсли например характеризуя Протопопова, или ген.. Алексеева с Ивановым которых Солженицын не любит и ненавидит , описание внешности только для передачи образа - Протопопов красив, Алексеев нос картошкой,лицо фельдфебеля и его любит и заботиться Государь уже за внешность , педантичность, и как казалось преданность. Или например ген.Иванова то благообразный старичок, об котором заботиться Николай.
Но про Рузских все наоборот. Прямо ненависть и злое описание внешности. И вполне заслуженно.
Прошу прощения за скомканный текст и ошибки. Комментирую со смартфона. И подредактирую. Никак мне не дается фамилия Рузской. Не запоминаю и не так склоняю