Вот, как описывает происходившее начальник германского Полевого Генерального штаба, генерал-полковник Гельмут фон Мольтке (1848-1916): «1-го августа в 5 часов пополудни кайзер отдал приказ о всеобщей мобилизации. Первым днем ее было 2-е августа. Я возвращался из дворца в генеральный штаб, когда получил приказание вернуться во дворец ... Там я застал, кроме Е. В. (Его Величества – А. О.), рейхсканцлера, военного министра и еще нескольких сановников.
Рейхсканцлер, видевший главную цель своей политики в установлении добрых отношений с Англией ... был, по-видимому, приятно взволнован содержанием депеши, только что полученной от германского посла в Лондоне, князя Лихновского Е. В., кайзер - также. По сообщению депеши государственный секретарь Грей уведомил посла о готовности Англии взять на себя обязательство в том, что Франция не выступит против нас, если Германия обяжется со своей стороны не предпринимать враждебных действий против Франции. При этом я должен заметить, что Франция уже в один день с нами объявила мобилизацию, и это было нам известно … царило радостное настроение.
«Теперь нам придется вести войну только против России - сказал мне кайзер - мы просто развернемся всей армией на востоке». Я ответил Е. В., что это невозможно. Развертывание миллионной армии нельзя импровизировать, это плод нескольких лет упорной работы, и, раз установленное, оно не может быть изменено. Если Е. В. настоит на том, чтобы вести всю армию на восток, то он получит не боеспособную армию, а беспорядочную кучу вооруженных людей, лишенных продовольствия. Кайзер настаивал на своем требовании и очень рассердился; между прочим сказав мне: «Ваш дядя дал бы мне другой ответ». Это очень меня огорчило - я никогда не претендовал на талант фельдмаршала. О том, что, вторгаясь со своей армией в Россию, имея за спиной мобилизованную Францию, мы шли бы навстречу катастрофе, казалось, никто и не подумал. Как могла бы Англия - даже если предполагать, что она этого действительно желала - помешать Франции обрушиться на нас с тыла? Мое возражение, что Франция уже начала мобилизацию и что невозможно, чтобы мобилизованная Германия и мобилизованная Франция сговорились бы ничего не предпринимать друг против друга, также осталось безрезультатным. Настроение становилось все более возбужденным, а я был совсем один.
В конце концов, мне удалось убедить Е. В. в том, что наше развертывание главными силами против Франции и слабыми оборонительными силами против России должно закончиться планомерно во избежание самого гибельного беспорядка. Я сказал кайзеру, что по окончании развертывания можно будет перебросить на восток части армии какой угодно силы, но что само развертывание не может быть изменено, иначе я снимаю с себя всякую ответственность.
Ответная телеграмма в Лондон была тогда составлена в том духе, что Германия очень охотно принимает английское предложение, но что намеченное развертывание должно быть, по техническим соображениям, приведено в исполнение и на французской границе. Мы ничего не предпримем против Франции, если она, под контролем Англии, будет держаться так же спокойно. Большего я не мог добиться. Мне с самого начала была ясна бессмысленность этого английского предложения... Во время этой сцены я был близок к отчаянию; я видел, что дипломатические выступления, грозившие помешать нашей мобилизации, могли роковым образом отразиться на ходе предстоящей войны».
Тут уже есть полное разоблачение ряда ключевых мифологем. Например, известнейший и базовый тезис о том, что "мобилизация это война" и, дескать, у кайзера после русской мобилизации не было никакого выбора и он объявил войну Росссии автоматически, в ответ. Ну, как видим, кайзер был вполне готов воздержаться от войны с Францией, несмотря на французскую мобилизацию, которую уже объявили 1 августа. Для примера можно вспомнить швейцарские мобилизации.
В ПМВ: "С момента начала войны в августе 1914 г. в Швейцарии была проведена мобилизация, позволившая поставить под ружьё около 250 000 человек в строевых и 200 000 человек во вспомогательных частях". В ВМВ: "2 сентября в стране началось проведение мобилизации, и уже 4 сентября численность вооружённых сил была доведена до 430 000 человек".
Или Турция: "Особенно напряжённой ситуация с Турцией стала летом 1942 года, после начала наступления немецких войск на Сталинград и Кавказ. В Турции была проведена мобилизация, её вооруженные силы достигли численности в 1 000 000 человек". Всеобщую мобилизацию провела Швеция в 1940 г.
Дальше Мольтке описывает драматические перипетии самых первых действий армии: «Мы должны были во что бы то ни стало обеспечить от французского налета люксембургские железные дороги, т. к. они были нужны нам для нашего развертывания. Тем сильнее меня поразило, когда рейхсканцлер вдруг заявил, что мы ни под каким видом не должны занимать Люксембурга, что это было бы прямой угрозой Франции и сделало бы предложенную английскую гарантию недействительной. Тогда кайзер, не спросив меня, обратился к дежурному флигель-адъютанту и приказал ему немедленно по телеграфу передать 16-й дивизии в Трир распоряжение не вступать в Люксембург. У меня было такое чувство, что мое сердце сейчас разорвется. Наше развертывание снова подверглось опасности полного расстройства. Что это значит, может понять в полной мере лишь тот, кто знает налаженную до последних мелочей технику подготовки стратегического развертывания. Там, где движение каждого поезда рассчитано с точностью до одной минуты, всякое изменение может иметь роковые последствия. Я напрасно пытался убедить Е. В. в том, что люксембургские железные дороги нам необходимы и должны быть обеспечены, и получил в ответ замечание, что могу вместо них воспользоваться другими дорогами. Приказ остался в силе. С этим я был отпущен. Невозможно передать настроение, в котором я приехал домой…. Когда мне принесли телеграмму, подтверждавшую переданный по телефону приказ 16-й дивизии, я швырнул перо на стол и заявил, что не подпишу ее. Я не мог поставить свою подпись, первую после объявления мобилизации, под приказом, который отменял то, что было планомерно подготовлено, и в котором войска несомненно усмотрели бы признак неуверенности. «Делайте с телеграммой, что вам угодно» - сказал я подполковнику Таппену - я не подпишу ее»».
В конце концов выяснилось, что никаких английских гарантий нет и кайзер объявил Мольтке «Теперь вы можете делать, что хотите". После пережитого Мольтке был подавлен: "«Что-то во мне было разрушено, чего уже нельзя было восстановить. Уверенность и доверие были поколеблены».
Барбара Такман добавила к описанию важный момент: "Когда фраза Мольтке «Это невозможно сделать» появилась в его опубликованных после войны мемуарах, генерал фон Штааб, начальник Отдела железных дорог, принял ее как укор в свой и руководимого им ведомства адрес и, обидевшись, написал книгу, где доказывал возможность осуществления такого решения. На картах и графиках он показал, каким образом, если бы ему было дано указание первого августа, он смог бы перебросить четыре из семи армий на Восточный фронт к пятнадцатому августа, оставив три из них для защиты запада. Матиас Эрцбергер, заместитель председателя рейхстага и лидер католической центристской партии, также ост: шил ряд свидетельств по этому вопросу. Он утверждает, что сам Мольтке через шесть месяцев после этих событий признал, что нападение на Францию на начальном этапе было ошибкой и что вместо этого «большую часть армии следовало сначала направить на восток, чтобы сразить русский «паровой каток»; операции же на западе можно было ограничить ведением пограничных боев».
Кстати, часто Такман недооценивают как историка, считая её обычной удачливой журналисткой. Между тем, она была внучкой Генри Моргентау- старшего посла США в Турции в 1913-1916 гг. и племянницей Генри Моргентау-младшего, министра финансов у Рузвельта, так что у неё был золотой допуск к разного рода важной информации.
То что абсолютно странная с мейнстримной точки зрения позиция кайзера была совсем не случайной подтверждает следующий отрывок из мемуаров адм. Тирпица: "Еще 9 июля в министерстве иностранных дел держались трезвого взгляда, что, если вопреки ожиданиям сохранить европейский мир не удастся, Англия тотчас же станет на сторону наших врагов, не дожидаясь результатов военных действий. Однако мирная позиция, занятая Foreign Office в последующие недели, все более и более обманывала близкие Бетману круги. По-видимому, и в генеральном штабе склонялись к мысли о мирных намерениях Англии. Когда после вручения ультиматума стало известно сделанное Греем предостережение: Положение весьма опасно и легко может привести к войне четырех великих держав, наши мудрецы с Вильгельмштрассе решили, что Грей хотел подчеркнуть этим, что пятой великой державе — Англии — опасность вовлечения в войну не угрожает. Ягов, Штумм и другие укрепляли канцлера в столь неосновательных предположениях. Удалось поддержать их также и в кайзере. Когда 25 июля находившийся в норвежских водах флот получил приказ вернуться, кайзер хотел отправить в Балтийское море все крупные корабли. Того же желало и министерство иностранных дел, чтобы не раздражать Англию. Тогда же кайзер резко заявил командующему флотом, что сомнение в мирных намерениях Англии недопустимо. А посему весь флот должен быть готов выступить против России. Только технические соображения заставили его согласиться отправить часть кораблей в Северное море".
То есть на самом деле картина была совсем иной, чем её у нас обычно рисуют. Какова она была вкратце описал Д.Е.Галковский: "Во-первых, на что надеялась Германия, начиная мировую войну. Вроде бы непонятно, как можно было влезть в войну с Англией, Францией и Россией. Инициатором начала военных действий была Германия, никто кайзера за руку не тянул. Значит человек на что-то надеялся. А надеялся Вильгельм вот на что:
1. Он и Австро-Венгрия объявляют войну России - грязному азиатскому чудовищу, убившему руками своих сербских наймитов эрцгерцога Фердинанда - провозвестника цивилизации на Балканах. Собственно война даже не объявляется - объявляется мобилизация.
2. Николай Кровавый, мучитель цыган, также объявляет мобилизацию. В ответ на это в России начинается революция. Кстати, революционные события в России начались раньше - с начала 1914 года. Как по заказу в России росло число забастовок, а летом и вовсе начинается "революционная ситуация".
3. По странному совпадению, в августе 14 в Вене должен был собирается очередной конгресс Интернационала. Делегации всего мира гневно осуждают царское правительство, одобряют интернационализм рабочих Германии и Австро-Венгрии, собравшихся в поход против азиатской деспотии, на выручку европейским цыганам и российским мусорщикам.
4. Вы будете смеяться, но в Вене же собирается съезд российской социал-демократической партии, возглавляемый последовательным интернационалистом геноссе Троцким. На съезде принимается призыв ко всем народам мира с просьбой начать освободительный поход на Москву. Им же формируется временное революционное правительство, на манер Петербургского Совета 1905 года.
5. Французские социалисты заявляют, что в случае войны с немцами объявят всеобщую забастовку. Одновременно Вильгельм заявляет, что у него нет никаких претензий к братской Франции, он даже готов обсудить вопрос о плебесците в Эльзасе и Лотарингии, и приглашает французов принять участие в освободительном походе на Восток.
И т.д. и т.п. Разумеется это были не простые фантазии, а результат закулисных переговоров с Англией. Англия пошла на криптокондоминиум в Турции, Англия договорилась о разделе с Германией португальских колоний. И Англия гарантировала Германии второй 1905 год в случае конфликта с Россией. А как только Германия вылезла на покупку из окопа, по ней ударили из пулемётов. С трёх сторон.
Немцы запрыгали в медном тазу по эскалатору. Весь план с дьявольской тщательностью вывернулся наизнанку".
prohodil_1981
November 21 2018, 18:37:22 UTC 8 months ago
mikhailove
November 21 2018, 18:38:10 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 21 2018, 18:40:11 UTC 8 months ago
mikhailove
November 21 2018, 18:45:16 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 21 2018, 18:46:54 UTC 8 months ago
mikhailove
November 21 2018, 18:49:42 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 21 2018, 18:54:00 UTC 8 months ago
mikhailove
November 21 2018, 18:55:18 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 21 2018, 18:59:02 UTC 8 months ago
mikhailove
November 21 2018, 19:01:01 UTC 8 months ago
С 1994 года — профессор ИППК МГУ, затем, с 1997 года, — директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН.
Преподавал в Босфорском институте (Стамбул, 1991-93), в «Эколь Нормаль Супериор» (Париж, 1993-94), в Колумбийском университете (Нью-Йорк, 1998)".
Тоже самое цитирует Барбара Такман.
mikhailove
November 21 2018, 19:03:53 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 21 2018, 19:07:09 UTC 8 months ago
Anonymous
November 21 2018, 19:28:32 UTC 8 months ago
Добрейший Евгений Эдуардович аккуратно носком ботинка даёт старт заезду.
"В добрый путь Лола!" - напутствуют ласковые зрители нашу героиню.
prohodil_1981
November 21 2018, 19:53:43 UTC 8 months ago
Anonymous
November 21 2018, 20:27:20 UTC 8 months ago
namestnik
November 22 2018, 21:28:42 UTC 8 months ago
"Немецкая буржуазия, распространяя сказки об оборонительной войне с ее стороны, на деле выбрала наиболее удобный, с ее точки зрения, момент для Войны, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешенные Россией и Францией".
статья ВОЙНА И РОССИЙСКАЯ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ
Anonymous
November 23 2018, 16:44:42 UTC 8 months ago
pioneer_lj
November 21 2018, 18:39:13 UTC 8 months ago
mikhailove
November 21 2018, 18:44:40 UTC 8 months ago Edited: November 21 2018, 18:46:18 UTC
vladislav_01
November 21 2018, 20:40:00 UTC 8 months ago
Рассей её врагов,
И заставь их падать:
Разрушь их политику,
Разбейте их мошеннические уловки,
На Тебя наши надежды мы возлагаем:
Боже храни нас всех.
Так что ли получилось?
mikhailove
November 21 2018, 20:40:47 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 21 2018, 20:41:31 UTC 8 months ago
mikhailove
November 21 2018, 20:41:55 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 21 2018, 20:44:21 UTC 8 months ago
mikhailove
November 21 2018, 20:45:41 UTC 8 months ago
leonid_vlad
November 21 2018, 20:54:35 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 21 2018, 21:01:55 UTC 8 months ago
mikhailove
November 21 2018, 21:03:51 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 21 2018, 21:12:11 UTC 8 months ago
mikhailove
November 21 2018, 21:13:21 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 21 2018, 21:21:01 UTC 8 months ago
mikhailove
November 22 2018, 03:09:09 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 22 2018, 03:36:13 UTC 8 months ago
mikhailove
November 22 2018, 04:29:58 UTC 8 months ago Edited: November 22 2018, 04:30:19 UTC
prohodil_1981
November 22 2018, 08:03:00 UTC 8 months ago
mikhailove
November 22 2018, 08:06:00 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 22 2018, 08:08:39 UTC 8 months ago
mikhailove
November 22 2018, 08:09:20 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 22 2018, 08:14:09 UTC 8 months ago
Он и про ухудшение жизни пишет. Это процесс в умах, а не то хочу делаю, хочу нет.
pioneer_lj
November 21 2018, 20:52:26 UTC 8 months ago Edited: November 21 2018, 20:53:14 UTC
Неизвестна была окончательная позиция Лондона. Англичане морочили Берлин надеждами, что Британская империя не вступит в войну на стороне Франции и России.
Однако уже после начала мобилизации верить Лондону и отказываться от плана главного наступления на Францию, переносить главный удар на Россию, это довольно глупо. Отчаяние Мольтке понятно.
mikhailove
November 21 2018, 20:55:42 UTC 8 months ago
pioneer_lj
November 21 2018, 21:01:24 UTC 8 months ago
mikhailove
November 21 2018, 21:03:13 UTC 8 months ago
pioneer_lj
November 21 2018, 21:09:11 UTC 8 months ago
mikhailove
November 21 2018, 21:10:22 UTC 8 months ago
pioneer_lj
November 21 2018, 21:14:23 UTC 8 months ago
mikhailove
November 21 2018, 21:15:37 UTC 8 months ago
pioneer_lj
November 21 2018, 21:21:12 UTC 8 months ago
maggelan
November 23 2018, 06:33:49 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 21 2018, 21:03:09 UTC 8 months ago
pioneer_lj
November 21 2018, 21:03:50 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 21 2018, 21:11:35 UTC 8 months ago
pioneer_lj
November 21 2018, 21:17:50 UTC 8 months ago
Кайзер уверенно вёл Германию, его германская империя достигла грандиозных успехов. Споткнулся на Великой войне.
Вряд ли кайзер был истеричным придурком.
prohodil_1981
November 21 2018, 21:23:06 UTC 8 months ago
pioneer_lj
November 21 2018, 21:27:44 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 22 2018, 03:38:57 UTC 8 months ago
vasilii_ch
November 21 2018, 19:37:38 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 21 2018, 19:45:49 UTC 8 months ago
Anonymous
November 21 2018, 19:52:06 UTC 8 months ago
vasilii_ch
November 21 2018, 20:03:09 UTC 8 months ago
Пайками или расстрелами запугали и заставили?
prohodil_1981
November 21 2018, 20:18:16 UTC 8 months ago Edited: November 21 2018, 20:25:24 UTC
А может по Сорокину, недегинеративная часть элиты, пошла за теми, кто был силой.
abashinsemen
November 21 2018, 20:27:27 UTC 8 months ago
sredniy_otpusk
November 21 2018, 22:56:26 UTC 8 months ago
Как-то читал переводную статью немецкого историка по смежной теме.
Но этот историк вбросил фразу об основной причине ПМВ, по его мнению.
Что-то вроде "после очередной неудачной конференции о принадлежности Марокко, война между Францией и Германией стала неизбежной".
Такое мнение делает совсем удивительным поведение кайзера Вильгельма.
Думаю, вопрос здесь сложнейший, множество сведений скрыты от профанов, разговор д.б. долгим.
Eugene Katyukhin
November 22 2018, 00:25:33 UTC 8 months ago
mikhailove
November 22 2018, 02:47:11 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 22 2018, 03:41:37 UTC 8 months ago
mikhailove
November 22 2018, 04:31:17 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 22 2018, 08:01:33 UTC 8 months ago
mikhailove
November 22 2018, 08:05:11 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 22 2018, 08:12:32 UTC 8 months ago
vladislav_01
November 22 2018, 08:47:02 UTC 8 months ago
На Восточном фронте война началась 2 (15) августа, когда немецкие войска заняли Калиш.
3 (16) августа была захвачена Ченстохова.
prohodil_1981
November 22 2018, 09:01:15 UTC 8 months ago
mikhailove
November 22 2018, 09:11:54 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 22 2018, 09:17:06 UTC 8 months ago
mikhailove
November 22 2018, 12:05:08 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 22 2018, 12:07:08 UTC 8 months ago
Anonymous
December 8 2018, 15:56:33 UTC 8 months ago
Кроме долгов и проливов - никакого.
А простые австралийские фермеры тоже ничего не знал о Турции, что не мешло им тысячами дохнуть в Галлиполи.
vladislav_01
November 22 2018, 09:24:42 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 22 2018, 09:27:28 UTC 8 months ago
mikhailove
November 22 2018, 10:01:08 UTC 8 months ago Edited: November 22 2018, 10:01:21 UTC
ДЕГ: "Николая II надо обсуждать в плане хвалебном: Гениальное решение о начале войны, выдвинувшее Россию в безусловные субгегемоны с отличной дальнейшей динамикой. При таком раскладе Россия была гарантированным победителем (три крупнейшие страны, включая гегемона), против двух, причём зажатых в клещи. А с т.з. ресурсов затяжная война вообще была выгодна только России. Россия могла бы спокойно воевать и в 1918 и в 1919, и в 1920. И 1921, 1922, 1923. Германия полностью выдыхалась к 1917. Франция и Англия могли бы поюродствовать на жёсткой карточной системе ещё годика два".
prohodil_1981
November 22 2018, 10:27:07 UTC 8 months ago
Что за идиот сделал подобное утверждение, ход событий показал, что это не так. Не выдохлась Германия к 1917 году, она и 18 смогла провести мощное наступление.
mikhailove
November 22 2018, 12:06:32 UTC 8 months ago
schlachtenmaler
November 22 2018, 13:23:52 UTC 8 months ago
mikhailove
November 22 2018, 13:40:13 UTC 8 months ago Edited: November 22 2018, 13:40:35 UTC
schlachtenmaler
November 22 2018, 14:04:30 UTC 8 months ago
Не считаю) Но в конце войны немцы не старались перекинуть лучшие части на Запад, они перекидывали ВСЕ доступные по стратегическим соображениям силы туда. С конца 17 года было перекинуто около 60 дивизий (не только из России, но и с Балкан, Италии и т.д.). Вывод: до Октябрьского переворота русская армия (хоть и не Императорская, но все же) продолжала сковывать значительные германские силы, которые немцы охотно бы использовали против англофранцузов.
mikhailove
November 22 2018, 14:44:23 UTC 8 months ago
schlachtenmaler
November 22 2018, 16:10:04 UTC 8 months ago
Интересно, если бы Германия не стала соблюдать договоренность и начала переброску сразу после февраля, это бы спасло Россию? Может какие то механизмы в столице были бы остановлены.. Обошлось хотя бы без пломбированных вагонов
mikhailove
November 23 2018, 06:24:03 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 22 2018, 15:07:07 UTC 8 months ago
Anonymous
November 23 2018, 16:49:57 UTC 8 months ago
namestnik
November 22 2018, 21:20:23 UTC 8 months ago Edited: November 22 2018, 21:21:24 UTC
Еще раз -- посол переволновался, и отдал обе бумаги сразу. В ОБЕИХ объявлялась война, менялись только предлоги.
Пожалуй, неплохо бы повторить и в третий раз -- что бы Россия не предпринимала, Германия ей всё равно объявила бы войну, потому что Пурталес передал заранее заготовленные бумаги на оба этих случая, по ошибке.
prohodil_1981
November 23 2018, 03:26:06 UTC 8 months ago
Так что утверждение сомнительно. Пурталис, как про него написано, пытался сделать все чтобы помешать сближению России с Францией и Британией.
mikhailove
November 23 2018, 05:38:55 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 23 2018, 13:13:53 UTC 8 months ago
Вам СССР покоя не дает, видать понимаете на сколько убожественна ваща защита царского режима.
О невероятном начале мировой войны
livejournal
November 22 2018, 05:20:21 UTC 8 months ago
visionarios
November 22 2018, 20:24:25 UTC 8 months ago Edited: November 22 2018, 20:25:56 UTC
Что это за Русская идея, щедриться с ублюдками и скотами?
Немцы же просто оказались круглыми дурками и всё. Причём дважды. ДВАЖДЫ. На одно и тоже.
Союз и дружеские взаимоотношения с Англией: об этом ведь ещё додуматься нужно.
mikhailove
November 23 2018, 06:20:39 UTC 8 months ago
2.Немцы не были круглыми дураками, но два раза попадались. Второй раз хуже, так как на бис.
visionarios
November 23 2018, 06:25:11 UTC 8 months ago
mikhailove
November 23 2018, 10:26:51 UTC 8 months ago
Anonymous
November 27 2018, 09:52:43 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 27 2018, 15:54:41 UTC 8 months ago
mikhailove
November 29 2018, 09:19:40 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 29 2018, 12:08:24 UTC 8 months ago
mikhailove
November 29 2018, 12:18:02 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 29 2018, 12:21:07 UTC 8 months ago
Плюс про ПМВ, прочтите воспоминания людей, даже тех же генералов о настроении простых солдат.
mikhailove
November 29 2018, 12:23:43 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 29 2018, 12:33:33 UTC 8 months ago
Не приводите апочему-то Дурново. его записка ведь пророческой оказалось. а так считал не только он, но и еще целый слой консерваторов. тот же Витте.
mikhailove
November 29 2018, 12:37:44 UTC 8 months ago
2.Генералы - это авторитетные и компетентные люди. Что касается Дурново, то он ничего не писал про ситуацию на фронте в феврале 1917 г., он вообще умер в 1915 г., а записку опубликовали при большевиках, известных своей исключительной порядочностью и честностью к политическим противникам.
prohodil_1981
November 29 2018, 12:45:46 UTC 8 months ago
2. Есть подробные разборы записки, позднего она происхождения или нет. но все кто знал Дурново пишет, в подобном стиле он изъяснялся и не только он один, а целая группа консерваторов, причем еще в феврале 14 года, когда до войны было полгода.
А зачем большевикам стряпать такую фальшивку, ответьте. Они не хуже и не лучше других, вы им не уступите в этом. а то и превзойдете.
mikhailove
November 29 2018, 13:09:18 UTC 8 months ago
2.Куда уж нам большевиков превзойти.
prohodil_1981
November 29 2018, 13:13:47 UTC 8 months ago
2. Вы превосходите из гнилой РИ пытаетесь конфетку нарисовать. Школа-то одна.
Про записку Дурново, там разбор подлиности https://alindomik.livejournal.com/5388629.html
mikhailove
November 29 2018, 13:16:41 UTC 8 months ago
2.Я рисую то что есть, есть претензии, говорите конкретно, а не общими фразами.
prohodil_1981
November 29 2018, 13:23:26 UTC 8 months ago
2. Вы ресуете то чего не было. да было развитие, но накопившиеся противоречия, не решенный земельный вопрос, считай главный вопрос, рабочий вопрос, хотя бы требования рабочих почитайте.
mikhailove
November 29 2018, 13:36:41 UTC 8 months ago
2.Не было никакого земельного вопроса. Земля и так была преимущественно в руках крестьян. Была дешёвая демагогия, а не земельный вопрос.
prohodil_1981
November 29 2018, 13:45:43 UTC 8 months ago
2. Свами не о чем говорить, это не лечится. Нужна машина времени и вас туда отправить к тем крестьянам, сказали бы вы им об этом, сколько вы прожили бы потом?
Про черный передел не слышали, про декрет о земле. Если демагогия, не было бы этого декрета.
Российский чиновник это диагноз, к сожалению у нас он лечится только как с тверским губернатором в феврале.
mikhailove
November 29 2018, 13:50:44 UTC 8 months ago
2.Я в отличие от Вас не только слышал о черном переделе, но и знаю, что это такое. Черный передел состоялся в начале 1918 г. И что? Жизнь наладилась что ли? Прирезка была небольшой - ок. 17% на хозяйство, а вот удар по сельскохозяйственному производству был нанесён конкретный, так как были разгромлены более эффективные крупные хозяйства. Ничего этот черный передел не решил, а только усугубил экономическое положение. Он помог удержать большевикам власть, ну так это другой вопрос.
prohodil_1981
November 29 2018, 13:56:15 UTC 8 months ago
2. Вот Дурново знал. Передел начался еще весной 17 без всяких большевиков. Они только его закрепили законодательно. Полтом цифры прирезки, что вы приводите известны вам и статистикам. а крестьянам они пофигу. у них мир его деревня.
То что он не решил и так ясно, вот по этому и провели коллективизацию, создали крупные хозяйства.
mikhailove
November 29 2018, 13:59:29 UTC 8 months ago
2.Вы какую-то чушь несёте. Были крупные хозяйства - их разгромили. Вы кричите ура, правильно. Землю отдали крестьянам. Опять ура, правильно. Потом у крестьян землю забрали и создали крупные хозяйства. У Вас снова ура. Вы бы определились, что Вы хотите то. Это разные системы. Мелкокрестьянское землевладение и огосударствленные крупные хозяйства - колхозы.
prohodil_1981
November 29 2018, 14:12:00 UTC 8 months ago
2. Не чушь. крестьяне имели моральное право отвести душу, они отвели, но к сожалению их действия к экономике не имели отношения. плюсом уничтожен класс помещеков, но и уничтожены латифундии, что давали товарный хлеб, крестьяне сами отъелись наконец то, но вопрос надо было решать и новая власть его решила.
mikhailove
November 29 2018, 15:15:02 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 29 2018, 15:24:01 UTC 8 months ago
mikhailove
November 29 2018, 15:27:05 UTC 8 months ago
2.Черный передел был в начале 1918 г., после этого в России был страшный голод. А в 20-е было просто восстановление, но на более низком уровне, чем до революции. На уровень питания 1913 г. вышли только к началу 60-х.
prohodil_1981
November 29 2018, 17:32:19 UTC 8 months ago
2. Передел начался ещё весной 1917, врать не надо, большевиков ещё рядом не было. Хотя вы лжец по определению, чиновник, пусть и бывший. Голод был не следствием передел, а засухи и последствий Гражданской войны. Остальное ваши умо заключения, в 20-е годы упала смертность, при плохом питании этого бы не было и не было бы роста продолжительности жизни.
mikhailove
November 29 2018, 17:47:26 UTC 8 months ago
2.Опять чушь полная. Мало ли что где было весной. Закон о черном переделе был принят Советами и введен в начале 1918 г.
Про голод не надо ля-ля, гражданская война в Поволжье закончилась в 1918, частично в 1919 гг., но речь не об этом, а том, что черный передел не предотвратил голод.
Смертность в 20-х снизилась прежде всего из-за роста грамотности и распространения санитарных знаний. Тренд на снижение сформировался ещё до революции.
prohodil_1981
November 29 2018, 17:54:56 UTC 8 months ago
2. Когда он введён, это одно, крестьяне его в 17 весной начали, без всяких советов.
Вы про засуху забыли, голод был сочетание многих фактов.
Опять ахинею несёте, вот тут таблица из статистики питания крестьян 87 года https://pbs990.livejournal.com/4968425.html
Дайте ссылку на улучшение санитарии прям сразу после гражданской, да ещё и так резко.
mikhailove
November 29 2018, 17:59:05 UTC 8 months ago
2.Это вообще не важно когда и кем он введен, важно что он ничего не дал. Точнее дал, но не глобально и только временно.
Есть нормальные исследования:
prohodil_1981
November 29 2018, 18:05:01 UTC 8 months ago
2. На основании чего сделаны расчёты, причём автор не отечественный, утверждать что это нормальное исследование можно если только известно откуда данные. Что-то не слышал, что крестьяне питались хуже, чем при царской власти, кроме отдельных моментов.
mikhailove
November 29 2018, 18:06:33 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 29 2018, 18:18:11 UTC 8 months ago
mikhailove
November 29 2018, 18:19:28 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 29 2018, 18:21:17 UTC 8 months ago
mikhailove
November 29 2018, 18:42:34 UTC 8 months ago
Я Вам привёл данные из научной публикации известного историка, что ещё нужно? Вы сослались на малограмотного юзера буркину, который в лучшем случае сам заблуждается.
Вы вообще кем себя возомнили? Вы во-первых, аноним, во-вторых, человек не в теме. Так что воздержитесь от оскорблений дурацких, плиз.
prohodil_1981
November 29 2018, 18:56:34 UTC 8 months ago
Возомнил человеком со здравым смыслом, а здравые человек будет искать причины внутри, а не валить на внешние происки. Так что радуйтесь, что вас оскорбляют, а то может настанет день, вы право экс уже, но как тверского губернатора в феврале 17 и вина была в том его, ибо он и такие как он довели страну до этого.
А что касается блогеров, так вы не лучше, вы ведь находите и приводите то, что выгодно вам. Про каллорийное питание я нашёл другого историка, у которого цифры другие и его критику, при этом указано, что пользовался он теми же источниками, что приведённый вами.
mikhailove
November 29 2018, 19:00:07 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 29 2018, 19:06:42 UTC 8 months ago
mikhailove
November 29 2018, 19:10:15 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 29 2018, 19:24:34 UTC 8 months ago
Вот вы и сказали вели, а сейчас кому вы нужны, если бывший губернатор. Что такого натворили, что под санкциями 35 стран и в чем они заключаются.
У вас мания величия., думаю вы никому не нужны, если бы у вас тут не ляпнул один, что вы бывший губернатор, то я бы и не узнал, для меня вы обычный булкохруст.
mikhailove
November 29 2018, 19:31:26 UTC 8 months ago Edited: November 29 2018, 19:32:09 UTC
2.Вы, значит, знаете кто и чего терпел на Псковщине. А откуда? Реально что к чему сами псковичи не сильно могут знать, так как надо хорошо разбираться в делах, чтобы дать корректную оценку.
3.Санкции за ДНР.
4.Видите, Вы опять оскорбляете. Сами же не знаете ничего ни про санкции, ни про политическую борьбу в которой я участвовал. То есть бросаетесь словами, оскорблениями. А почему? Не нравятся политические взгляды? Так Вы ж и в политике профан. Человек, политически грамотный не стал бы с порога отметать версию о платном троллинге. Не так давно Караулов целую передачу против меня сделал, думаю, обошлась в копеечку. И я не утверждал, что троллинг платный, просто сказал, что такая возможность не нулевая, мало ли что.
prohodil_1981
November 29 2018, 19:45:47 UTC 8 months ago
2. Губернатором были, все отвечает за весь свой срок и не надо принять на происки, если дело в них, значит хреновый вы губернатор.
3. А там вы чего натворили.
4.я даже не знаю ваши взгляды, только могу судить по выписке партий где состояли, всегда пр власти. Караулов тот ещё, его вообще показывают. Да кому вы интересны, вон когда Немцова убили, слышал от людей, при чем не только молодых, а кто это такой. Так что ваша ценность политическая нуль. Если вас скажем убьют, кроме родных, никто и не отреагирует.
mikhailove
November 29 2018, 19:51:50 UTC 8 months ago
2.Не понял о чём. Естественно, я несу полную ответственность за СВОИ действия, а не за ситуацию в стране, мире, падение метеоритов, цунами и т.д. Только желательно разбираться конкретно в конкретных ситуациях.
3.Вы агент ЦРУ? Что можно было натворить в ДНР, чтобы Евросоюз и ещё несколько стран объявили санкции? Да очень просто - участвовал в русском восстании на Донбассе.
4.Да причём тут моя политическая значимость? Я её не переоцениваю, скорее наоборот. И вообще политикой не занимаюсь практически. Но сам факт платного троллинга возможен, тут нет ничего невозможного. Когда Караулов сделал передачу, его ещё показывали, это на выборах 2016 г. было.
prohodil_1981
November 29 2018, 20:22:01 UTC 8 months ago
2. Ну вот я за то, чтобы были народные суды над губернатора и и как народ решил, так и будет, он же и приводит приговор.
3. Нет я не агент ЦРУ, вообще при чем здесь она. Вы что лично там натворили. Русского восстания я там не увидел.
4. Если не переоцениваете, нафиг вы кому сдались, ведь сами залезли тогда на рупор тоталитарной пропаганды, у меня вообще был первый вопрос что за с фото ходорковского.
mikhailove
November 30 2018, 07:23:00 UTC 8 months ago Edited: November 30 2018, 07:23:33 UTC
2.Суд может быть только за конкретные преступления. Вас, кстати, легко можно привлечь к суду по действующему законодательству и осудить на несколько лет.
3.Угу. А что там было, если не русское восстание? Как-то сложно мне представить какую-то другую характеристику тогдашних событий. Поясните.
4.В чём проблема? Вы вот пришли в мой ЖЖ, спорите, хамите, Вас же это не удивляет.
prohodil_1981
November 30 2018, 07:30:10 UTC 8 months ago Edited: November 30 2018, 07:31:24 UTC
2. По этому у нас народ и не верит в суд.
3. Где там русские, одни хохлы.
4. Да не в чем, просто не6 надо говорить, что вас троллят за деньги, кому вы нужны.
mikhailove
November 30 2018, 07:32:50 UTC 8 months ago
2.Вот только не надо очередного передёргивания. Я не говорил, что меня троллят за деньги, а сказал, что это маловероятно, но исключать такой возможности нельзя. Кому я нужен, я тоже сказал, я под санкциями 35 стран, вероятно, эти страны знают о моём существовании, раз санкции ввели.
prohodil_1981
November 30 2018, 07:35:47 UTC 8 months ago
2. Да плевать под сколькими вы санкциями, список дали. но кто вы такой вряд ли знают.
mikhailove
November 30 2018, 07:38:02 UTC 8 months ago
2.Угу. Случайно санкции ввели. Вы случаем не под санкциями? Нет? Ну, повезло, а то могли бы и Вас наказать.
prohodil_1981
November 30 2018, 07:42:03 UTC 8 months ago
2. Если бы вас замели. это другое дело, а чем вам они мешают.
mikhailove
November 30 2018, 07:49:05 UTC 8 months ago
2.Ну, кое-чем мешают. Да и дело не в этом.
prohodil_1981
November 30 2018, 07:52:12 UTC 8 months ago
2. Просто реально вы им не нужны.
mikhailove
November 30 2018, 07:53:09 UTC 8 months ago
2.Вы агент ЦРУ? Проникли в тайные планы Евросоюза?
prohodil_1981
November 30 2018, 07:55:59 UTC 8 months ago
2. Нет просто сужу по нашим санкционным.
mikhailove
November 30 2018, 07:57:31 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 30 2018, 08:11:18 UTC 8 months ago
mikhailove
November 30 2018, 08:13:55 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 30 2018, 08:19:28 UTC 8 months ago
mikhailove
November 30 2018, 08:24:23 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 30 2018, 08:36:00 UTC 8 months ago
Никто ничего долбать не будет. Ничего не потеряно, не надо лезть туда, куда не просят. Никогда Украина рус ской не была, зарубите себе это на носу. они всегда были такими. какие есть сейчас.
mikhailove
November 30 2018, 08:36:38 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 30 2018, 08:38:11 UTC 8 months ago
mikhailove
November 30 2018, 10:27:59 UTC 8 months ago
prohodil_1981
November 30 2018, 14:51:59 UTC 8 months ago
mikhailove
December 1 2018, 04:23:16 UTC 8 months ago
Предать русских на Донбассе можно, конечно, только счастья от этого не добавится.
prohodil_1981
December 1 2018, 05:50:11 UTC 8 months ago
Лучше думайте, о русских людях в России, а то посмотришь за несколько сот км от Москвы не жизнь, а выживание. Так что прежде чем об Донбассе, внутри бы порядок навели.
mikhailove
December 1 2018, 06:09:44 UTC 8 months ago
Как это не было мошенничества? Был референдум 17 марта, где народ высказался за единое государство. Посмотрите, как Англия выходит из ЕС, целые тома соглашений и годы переговоров, а не пара листочков непонятно кем подписанных.
То есть Вам на русских в Донбассе наплевать. Так потому и выживание, что сдали всё.
prohodil_1981
December 1 2018, 06:17:34 UTC 8 months ago
Высказался это да, но и пальцем не пошевелил ничего сделать, на той же Украине, 1 декабря другой референдум провели и те же самые люди сказали по другому, ссылку давал, там по регионам разбито.
Да плевать, мне есть дело до русских в России, а тут многие выживают и люди второго сорта.
mikhailove
December 1 2018, 06:19:23 UTC 8 months ago
prohodil_1981
December 1 2018, 06:24:45 UTC 8 months ago
mikhailove
December 1 2018, 06:26:49 UTC 8 months ago
prohodil_1981
December 1 2018, 06:31:18 UTC 8 months ago
mikhailove
December 1 2018, 06:35:35 UTC 8 months ago Edited: December 1 2018, 06:35:47 UTC
Что касается дальнейшего, то как бы то ни было после Крыма вопрос стоит очень просто - или РФ решает украинскую проблему, или продолжает мучаться длительное время с неопределённым результатом. Так что Донбасс по-любому выгодно защитить и воссоединить. Что касается Вашей гениальной идеи бросить русских на произвол мазеп, то народ, который так поступит, никто уважать не будет.
prohodil_1981
December 1 2018, 06:40:33 UTC 8 months ago
Донбасс это балласт, в Крым и без него денег уходит, отрывая от других областей, у людей роптание есть.
Там русских нет, там хохлы. В России кроме таких, как вы это никто не заметит.
mikhailove
December 1 2018, 07:33:43 UTC 8 months ago
prohodil_1981
December 1 2018, 09:53:38 UTC 8 months ago
mikhailove
December 1 2018, 09:56:19 UTC 8 months ago
prohodil_1981
December 1 2018, 09:58:22 UTC 8 months ago
Оно и видно пока у власти дураки вроде вас, жопа.
mikhailove
December 1 2018, 09:59:37 UTC 8 months ago
prohodil_1981
December 1 2018, 11:20:21 UTC 8 months ago
Хамло и русофоб здесь вы, я то буду жить спокойно и буду ждать дня когда таким как вы, устроят справедливый суд. А справедливый это народный самосуд.
mikhailove
December 2 2018, 14:49:16 UTC 8 months ago
prohodil_1981
December 2 2018, 14:58:14 UTC 8 months ago
chronicrpg
November 23 2018, 08:11:32 UTC 8 months ago Edited: November 23 2018, 08:20:19 UTC
mikhailove
November 23 2018, 10:14:05 UTC 8 months ago
chronicrpg
November 23 2018, 11:03:59 UTC 8 months ago Edited: November 25 2018, 07:57:35 UTC
Anonymous
November 27 2018, 09:15:34 UTC 8 months ago
chronicrpg
November 28 2018, 06:28:34 UTC 8 months ago
ganna_94
November 23 2018, 22:10:36 UTC 8 months ago
А вы то сами законно сместили царя Николая II?
Anonymous
November 24 2018, 06:31:56 UTC 8 months ago
Если же Вы с Украины, то ласково просим выражать свои мысли на великорусском наречии более внятно.