157.ПолитПсковЪ. Тишина на Ваганьковском кладбище

в чем проблема вашего неадеквата? в том что вы живете в мире иллюзий и мифов. для вас нет академической науки ("это история победителей"). а это - уже симптом. т.е. вы типа Фоменко или Морозова - если меня не признают и мои идеи тем хуже для тех кто не признаёт их. вот вы в глубине души понимаете что если вас посадить за один стол с доктором исторических наук, нормальным историком скажем русским или английским или датским, и который специализируется по данной теме, то он вас выебет и высушит, разделает как бог черепаху. Так? так! Но вы все равно продолжаете тут проповедовать нелепости. пользуясь тем что серьезные историки вас игнорируют, точнее вы боитесь к ним обращаться. Ну напишите статью для "Вопросов истории", пошлите статью в зарубежный исторический журнал? чего проще? зачем здесь в ЖЖ писать графоманские опусы для себе подобных чудиков ненормальных, всех этих идиотов с завиральными идеями?
Но вы отлично понимаете что это не ваш путь ибо ученые моментально понимут вас на смех как шарлатана, недочку и графомана.
Поэтому - читайте Брусилова, читайте Поливанова, читайте Редигера - и будете понимать тоньше и многоаспектнее то время.

соотношение пленных и убитых для России - просто убийственное. за три года войны она потеряла гораздо больше чем Франция за четыре с лишним. 1,811,000 против 1,397,800. а ведь мы не знали ничего подобного Вердену. пленными мы вообще потеряли фантастическое число - 3,3 миллиона! Русский солдат "прославился" тем, что поднимал руки при первом удобном случае. Германец только под Танненбергом взял за раз 92 тыс. пленных. во время отступления в 1915 почти все русские крепости сдавались без сопротивления лишь завидя германцев. так в Ковно одномоментно сдалось 20 тыс. На одном уровне с русскими в плен сдавались только чехи и словаки - т.к. ненавидели империю свою. Так что...
Теперь о вашей бредовой концепции английского заговора против Николая с целью лишить Россию плодов победы в ПМВ. Т.е. есть некий суперсекретный план, до сих пор неизвестный историкам и ведомый только вам и вашим друзьям. По этому плану Лондон убрал царя чтобы погибло как можно больше английских солдат в мясорубке 1917-1918, но зато русских не было за столом в Версале. Хорошо что академическая наука ничего не знает о вашем открытии, а то бы они бы обратились к психиаторам:)
Людендорф нигде не пишет, что к 1917 Германия стояла перед военным неизбежным поражением! Да проблемы были, но! Германцы держали под контролем всю русскую польшу, литву, западную Белоруссию, западную Латвию, плюс большую часть ВОлыни - вместе с австрийцем. Брусиловское наступление обескровило русскую армию и ей требовалось масса времени чтобы привести себя в порядок. В тылу у русских царил плный хаос - железные дороги работали с перебоями - из рук вон плохо. продукты подвозились в горада с перебоями. Население, уставшее от бессмысленной войны ненавидело царя и царицу особенно - мерзкая распутинская история окончательно убила веру в монархию. СОлдаты воевать уже не хотели совсем. Тыл был гнил как ни в одной другой стране. малейшей искры было достаточно чтоб все вспыхнуло в момент. а царь с царицей делали все чтобы монархия рухнула - ставили во главе выживших из ума езумных хилых старцев - Горемыкина, Штюрмера, Голицына. Честного Трепова убрали их премьеров через месяц - лишь только посмел сказать нет Гришке Распутину - их любимому и дражайшему "Другу".
Далее - Румыния, в 16 году потерпела страншную катастрофу от германца, почти две трети страны были оккупированы войсками кайзера. Далее Босфор - в январе 16-го англичане и французы бесславно бежали оттуда разбитые турками под руководством Кемаль-паши. дале Ирак - в 1916 там позорно капитулировали англичане - корпус Тансенда. Сербия к концу 15-го вместе с Черногорией были разгромлены и оккупированы. Италия - 16 год прошел в безуспешных атаках на Изонцо где австийцы нанесли итальянцам тяжелейшие потери. Западный фронт - две кровавые битвы Верден и СОмма без явных победителей. северные департаменты Франции - с углем и сталью, равно как и Бельгия - под германцем. США в войну еще не вступили и не думают вступать - до телеграммы Циммермана и неограничнной подводной войны. в Африке Леттов-ФОрбек бьет в Таганьике англичан. И что - в такой ситуации все помыслы Лондона о свержении царя?

и еще - в марте апреле 17-го англичане французы попробовали наступать, кстати. Все кончилось полным провалом - знаменитая "бойня Нивеля", псоле которой до начала 18-го ФРанция вообще оказалась неспособной к активным военным действиям, и на западном фронте воевала одна Англия. Так что не надо пиздить про скоординированные удары! АНтанта в 17-м была еще очень слаба, чтоб всерьез угрожать Германии

а вот как воевали русские в 16-м году. про Брусиловский прорыв мы знаем - небольшой успех ценой жизней чуть ли не полумиллиона русских - типичная Пиррова победа. а вот две других операции 16-го года - Барановичи и Нарочь.
Про Барановическую операцию:
"Имея для подготовки несколько месяцев, располагая тройным перевесом в живой силе и некоторым превосходством в артиллерии, русские части не смогли прорвать укрепленный германский позиционный фронт, овладев только первой укрепленной линией на отдельных участках наступления. Ни на одном из участков прорыва наступавшие не вышли к третьей полосе обороны противника. Более того, мощной короткой контратакой германские части смогли частично восстановить первоначальное положение.

Потери русской армии составили 80 000 человек против 13 000 человек (из них 4000 пленных) противника.

Главными причинами поражения являлись: плохая артподготовка (в ней не была задействована половина тяжелой артиллерии и 2/3 легкой артиллерии), слабая концентрация артиллерии на участке прорыва. Разведка укрепленной полосы, строившейся в течение года, не выдерживала никакой критики - подавляющая часть укреплений первой полосы обороны не была выявлена, а второй и третий рубежи обороны вообще остались неизвестными русскому командованию до начала сражения. Командный состав не был подготовлен к организации прорыва укрепленных полос. Численное превосходство использовано не было: из значительного количества войск, собранных для проведения операции, основная масса бездействовала, пока атакующие части захлебывались в крови, затем свежими частями сменялись обескровленные части и атаки на тех же рубежах повторялись вновь и вновь.

Ни одна из задач операции выполнена не была. Русские войска не смогли улучшить своего положения, не создали условий для будущего наступления, не отвлекли внимания командования противника от действий Юго-Западного фронта. Даже в разгар операции у Барановичей германское командование продолжало снимать силы из полосы Западного фронта для переброски на юг. Чудовищные потери при полном отсутствии результатов оказали крайне негативное влияние на моральный дух русских войск, в которых усилились антивоенные настроения. Вскоре, в 1917 году это дало самую благоприятную почву для революционной пропаганды в войсках и сделало части Западного фронта наиболее подверженными влиянию большевиков."
Про Нарочь:
350,000 русских против 75,000 германцев
Battle
The Russian initial artillery bombardment was quite long (it lasted two days), but inaccurate, leaving most of the German artillery intact, and the Russian troops, who made the mistake of crossing no man's land in groups rather than scattered about, were easy targets for German machine guns. The attackers gained a few kilometers, but did not inflict any serious damage to the German defenses — which were well organized and fortified — although the Russians greatly outnumbered their adversaries.
The Russian offensive petered out in April 1916. All gained territory by the Russians was lost to subsequent German counterattacks. A secondary attack mounted near Riga on March 21 had no better luck.
Results
The whole operation was an utter failure, as it abated the Russians' morale without providing any help to the French.
т.е. если перевести вкратце - полный провал с гигантскими жертвами. итак- три крупных битвы 16-го года - две - катастрофы для русской армии, и одна частичная победа также с катастрофическими потерями. и что - в 17-м году было бы лучше???

"Извините, но по любым подсчётам, потери России были НА УРОВНЕ Центральных держав и стран Антанты." - обоснуй, как говорили в известном анекдоте. я цифры привел. приведите свои которые бы доказали ваш тезис:)

суть то в чем? а в том что революция свершилась именно в России. Почему? Ваш ответ - заговор Антанты плюс германца. Ответ 99% историков - внутренние причины, коренящиеся в русской истории.

абсолютно верно - "бездарные правительства и идиоты-монархи", только в России идиотизм был выше крыши, так как у нас к власти пришли людоеды, а в Германии, Австрии, да и в общем-то в Турции - вменяемые нормальные силы. вывод - австрийцам и немцам, туркам падение монархии не угрожало коммунистическим рабством, а нам - урожало. ТОЛЬКО В РОССИИ САМЫЕ НЕНОРМАЛЬНЫЕ СИЛЫ МОГЛИ ПРОРВАТЬСЯ К ВЛАСТИ! НИГДЕ БОЛЕЕ В МИРЕ У КОММУНИСТОВ НА ТОТ МОМЕНТ ШАНСОВ НЕ БЫЛО. ПОЧЕМУ?
Итак - ваша версия почему только в России у Ленина и Кº был шанс взять власть в свои руки с бредовыми марскистскими идеями? Опять виновата Антанта и кайзер, а Николашка не при чем? Или все-таки причины в русской действительности того времени?

О наступлении Нивеля - оно было подготовлено без ожидания удара России. оно готовилось само по себе. В апреле на восточном фронте никаких наступлений не готовилось ввиду весенней распутицы. так что не надо ля-ля. Мое доказательство:
В апреле 1917 года союзники на Западном фронте имели значительные военные ресурсы, войска Антанты составляли бельгийские, португальские, французские, британские войска, а также Русский экспедиционный корпус. Общая численность союзных войск была около 4 500 000 человек, германская армия имела 2 700 000 человек. Наступление с целью окончательного разгрома германской армии, разработал новый главнокомандующий французской армии генерал Нивель. Всего для проведения операции намечалось привлечь более 100 пехотных дивизий союзников и свыше 11 тыс. орудий всех типов и калибров. Германское командование на направлении главного удара располагало 27 пехотными дивизиями, 2431 орудием и 640 самолетами. Нивель рассчитывал на внезапность удара, однако германцам удалось узнать о готовящемся масшатбном наступлении, 4 апреля в плен был взят французский унтер-офицер, имевший при себе приказ, раскрывающий план операции. Германское командование узнало о готовящемся отвлекающем ударе английских войск, который теперь был бесполезен.
Наступлению основных сил французских армий на направлении главного удара предшествовала артиллерийская подготовка, проведенная с 7 по 12 апреля. Наступление из-за плохой артиллерийской подготовки было отложено до 16 апреля, однако новая артиллерийская подготовка также не дала своих результатов. 16 апреля пехота 5-й и 6-й французских армий поднялась в атаку. Германские войска оставили первую линию обороны, оставив лишь пулеметные расчеты в бетонных колпаках. Наступавшая французская пехота попала под убийственный огонь германских пулеметов. Однако неся большие потери французы продолжили атаку, частям 5-й армии удалось даже захватить вторую линию обороны, однако с большими потерями, они были выбиты оттуда. 6-я армия попав под шквальный пулеметный огонь, откатилась назад. Французы ввели в бой танки модели «Шнейдер», 128 танков двинулись на позиции германцев, чтобы увеличить запас хода на танки снаружи поместили бидоны с горючим, малейшее попадание в которые заставляло их воспламенятся как факелы. В первом отряде было подбито 39 танков, командир был убит, второй отряд заметила германская авиация, а артиллерия остановила его продвижение, из 128 танков с поля боя вернулись около 10. 17 апреля атака была продолжена, 4-я французская, при поддержке 10-й, сумела захватить возвышенность, однако на этом успех атакующих закончился, хотя англичане атаковали на этом участке вплоть до мая. Атаки союзников оказались безрезультатными, германский фронт не был прорван. По настоянию правительства операция была прекращена. В «Наступлении Нивеля» французы потеряли убитыми и ранеными 180 000 человек, англичане 160 000 человек. Потери германской армии составили 163 000 человек (29 000 пленными).
После этого неудачного наступления Нивель был снят со своего поста, на его место был назначен генерал Петен. Во французской армии начались мятежи, солдаты отказывались повиноваться, покидали окопы, захватывали грузовики и поезда, чтобы отправиться в Париж. Мятеж охватил 54 дивизии, 20 000 солдат дезертировало. Волна забастовок прошла на военных заводах Франции, в швейной промышленности, на стройках. В мае и июне бастовали рабочие металлургической промышленности. Однако новый командующий очень жестко подавлял все выступления в армии. В июле был отдан приказ о введении смертной казни за отказ повиноваться. Революционное движение охватило и Русский экспедиционный корпус, находящийся на Западном фронте, русские части показали большое мужество во время участия в «Битве Нивеля», из 20 000 русских солдат в этом сражении погибли 5183 человек. Провал наступления, огромные жертвы вызвали возмущение в среде русских солдат. Зная о революции в России, они потребовали возвращения на родину. В июле русские части были сняты с фронта и переведены в лагерь Ля-Куртин, лагерь был окружен французскими войсками, которые с особой жестокостью подавили восстание русских частей.

Итак - ни слова о том что союзники ждали русского удара! так что учите матчасть!

я читал Брусилова - ему я верю больше чем Людендорфу в том, что касается русских военных планов на 17-й год:):):) Людендорф писал свои мемуары сразу по окончанию войны и не имел документов русской Ставки и Генштаба:):) вы конечно можете выдвинуть гипотезу о том, что у него были свои шпионы в царском окружении - более информаированные чем Брусилов или даже Алексеев:):)

так что вы привели? то что немцы не перебросили с восточного фронта ни полка чтобы помочь своему западному фронту. и это безо всякого русского наступления! это раз, а два это то что Алексеев никакого внятного наступления в марте-апреле не планировал. хотя бы по причине той же распутицы (все помнили катастрофу под Нарочью в марте 16-го, когда дестяки тысяч русских солдат были убиты ни за понюшку табака - немцы перебили их всех еще на подходе к своим позициям) и отсутствия четкого солгасования с союзниками. Тот же Брусилов в мемуарах пишет черным по белому - что обсуждение в Ставке планов на 17-й год свелось к болтовне и ни каких конкретных результатов достигнуто не было. вот и все. Никакого плана внятного и продуманного у Алексеева на март-апрель не было. А психологическая усталость в стране была катастрофическая - никакого победного настроения не имелось в принципе. напротив - с конца 16-го года всеобщее ожидание катастрофы от верхов до низов.

и еще - у вас интересная позиция. Брусилову и прочим верить нельзя. Они изменники предали царя. поэтому их всерьез воспринимат нельзя. Ладно, хуй с ним, пусть будет так. Но Зайончковский - "В 1918 вступил в РККА, состоял старшим делопроизводителем Отчетно-организационного отдела Организационного управления Всероглавштаба, начальник штаба 13-й армии (1919), состоял в распоряжении и для особых поручений при начальнике Полевого штаба РККА, член Особого совещания при Главкоме. В 1922—1926 профессор Военной академии им. М. В. Фрунзе." То есть типичная продажная сволочь продавшаяся большевистской сволочи, выслужившаяся перед ними. Но для вас он вдруг авторитет! Странно... И еще - Зайончковский писал свою историю - восемдесят лет назад, не имея под рукой документов, не работая в архивах. с тех пор прошло почти столетие. Труд его устарел по всем статьям безнадежно. На него уже уважающие себя исследователи не ссылаются.
И вспомните как я поймал вас за руку когда вы ссылались в доказательство заговора Лондона против Николая на показания такой же большевистсткой продажной сволочи, абсолютно аморальной личности - Верховского. т.е. когда вам выгодно вы сразу забываете про измену и нарушение присяги! Так что давайте опредимся - кому и как можно верить:)

так вот - Зайончковский и Людендорф писали по свежим следам без документов. а вот вам совремнный английский историк, который пишет с большой временной дистанции - спокойно и объективно.
о планах на 1917 год:
"В Германии решимость армии и народа осталась по-прежнему высока. Хотя к концу 1916 года погибло свыше миллиона солдат - 241 тысяча в 1914 году, 434 тысячи в 1915-м, 340 тысяч в 1916-м - успехи на фронтах, которые привели к захвату Бельгии, северной Франции и русской Польши и к поражению Сербии и Румынии, оправдывали эти жертвы... В Германии, в Британии и даже во Франции, где так много жизней было отдано защите родины, воля народа, тем не менее, оставалась несломленной. "Продержаться" - стало лозунгом в Германии. Как ни ужасны были страдания нации, все еще не возникало мысли принять неудовлетворительный результат."
" Грандиозное наступление было запланировано на 1917 год во время встречи военных представителей союзников в Шантийи, штаб-квартире французского главного командования, в ноябре 1916 года - повторения конференции, которая проходила, там же в декабре прошлого года и привела к битве на Сомме и Брусиловскому наступлению. Как и в прошлый раз, Италия продолжала наступательнные действия против австрийских войск в Изонцо, Россия также ОБЕЩАЛА (курсив мой) начать весной наступление. Они были также неточны в деталях, хотя полны энтузиазма относительно собственных возможностей".
" Русская армия, которая никогда не была столь сплоченной или "национальной", как французская, начала трещать по швам даже раньше, чем главное командование начало организацию весеннего наступления, которое его представители обещали на конференции союзников в Шантийи в декабре 1916 года. Жалобы как в зеркале повторяли те, что поступали от французских солдат после наступления Нивеля: плохая пища, нерегулярные увольнения, беспокойство за благосостояние семейств, оставшихся дома, злость на спекулянтов, помещиков и прогульщиков - тех, кто избежал воинской повинности и теперь получал хорошую заработную плату в тылу, занимаясь обычным делом, - и, что было более угрожающим, неверие в полезность атак. Военная почтовая цензура, которая столь аккуратно предупреждала французское правительство о недовольстве среди рядовых и младшего офицерского состава, постоянно перехватывала в конце 1916 года подтверждения "подавляющего желания мира независимо от последствий". Для русского главного командования было чрезвычайной удачей, что зима 1916-1917 года выдалась исключительно суровой, что исключало какое-либо крупномасштабное наступление немцев. Учитывая настроения, господствовавшие в царской армии, оно вполне могло достичь результатов, имеющих решающее значение.

Тем не менее ситуации во Франции и в России были несравнимы. Даже во время наибольшего обострения проблем на фронте и в тылу в течение 1917 года во Франции продолжали функционировать государственная система и экономика. В России экономика была надломлена и тем самым угрожала выживанию государства. Экономическая проблема, однако, в отличие от Германии или Австрии, не была следствием дефицита ресурсов, вызванного блокадой и оттягиванием средств для военного производства. Напротив, она была следствием неконтролируемого бума. Промышленная мобилизация в России, финансируемая огромным расширением бумажного кредита и отказом от обеспечения баланса золотом, создала неослабевающий спрос на труд, который приветствовали освободившиеся от службы квалифицированные рабочие из рядового состава. Однако эта же причина вызвала недовольство среди крестьян-солдат, которые не были подготовлены для возврата к гражданской жизни, и миграцию демобилизованных крестьян. Последние, ради того чтобы прокормить семьи, перебирались из деревень в города, где заработки были несравненно выше, чем то, что они могли заработать, часто в виде бартера, на селе. Крестьяне-переселенцы также находили работу на шахтах, где занятость к 1917 году по сравнению с 1914 возросла вдвое, на железных дорогах, на месторождениях нефти, в строительстве и, прежде всего, на заводах. Государственные заводы за время войны увеличили численность рабочей силы более чем втрое.
Рост заработной платы и объема бумажных денег привел к стремительной инфляции. Это было неизбежно в стране с примитивным казначейством и банковской системой. Особенно разрушительно инфляция повлияла на сельскохозяйственное производство. Крупные землевладельцы продавали землю в обмен на производственные мощности, поскольку не могли позволить себе тройное увеличение заработной платы. В свою очередь, крестьяне, которые не желали или были не в состоянии платить высокую цену за промышленные товары, уходили с рынка зерна и возвращались к самообеспечению. В то же самое время железные дороги, несмотря на то, что в 1917 году на них было занято уже 1 200 тысяч человек против 700 тысяч в 1914-м, стали реально поставлять меньше товаров в город. Частично причиной были потребности армии, частично - наплыв неквалифицированных рабочих, который привел к снижению эксплуатационных стандартов. В начале 1917 года, когда из-за исключительно сильных холодов возрос спрос на топливо и пищу, их запасы в городах почти иссякли. В марте даже в столице, Петрограде, запасов зерна на складах оставалось только на несколько дней.
Именно эта нехватка продовольствия привела к событиям, которые стали известны как Февральская революция".

Спасибо, превосходно! это превзошло все мои ожидания! Надеюсь всем читателям теперь понятна цена Городецкому!:) и его теориям:)Итак Городецкий - "Городецкий Е.Н. (1907—1993) — историк, в 1942—1949 гг. лектор ЦК, руководитель группы консультантов Управления пропаганды и агитации ЦК ВКП(б)"!!! Гнусный сталинский холуй, отвратительный и высокопоставленный работник идеологического фронта в СССР в самые мерзопакостные времена! Организатор массовой фальсификации недавней истории России в угоду коммунистической банде! чЕЛОВЕК КОТОРОМУ В 1917 ГОДУ БЫЛО ДЕСЯТЬ ЛЕТ. Всохождение его началось после публикации в "Правде" статьи «Сталинская школа революционного руководства» - 4 февраля 1940 года. Она была настолько гнусной и холуйской по своему духу, и настолько нестерпимо фальшивой, что даже Сталин был вынужден написать ему личное письмо в котором попросил не так сильно врать. Но его готовность писать бойко что угодно заметили и с тех пор началось его выдвижение как бойца идеологического фронта. А сам обер-брехун "Это письмо Е. Н. Городецкий бережно хранил в своих материалах, помня сам факт его получения всю свою жизнь. Рассказывал он об этом событии весьма взволнованно".
Итак, господин выпускник МГУ, вы всерьез считаете, что не подкрепленная никакими ссылками на архивы, на документы цитата 1943 года в опусе одиозного советского враля является убедительным свидетельством заговора англичанина против Николая??? Вы не испытываете чувства элментарной брезгливости и неловкости?

я попросил назвать 5-6 имен как наших так и зарубежных историков. Вы дали ссылку на работу 59-го года советского обер-брехуна и сталинского пропагандиста. Убедительно? Для меня - нет. Для бабы Мани - уборщицы из Пскова, может быть сойдет. Городецкий дал ссылки на архивы, документы, свидетельства, мемуары? Нет. Это наука? Для вас вероятно да. Для меня и других образованных людей - нет.
Теперь о новой вашей конспиративной теории - что в 1959 советское руководство отрабатывало вброс в широкие массы теории о заговоре англичан против Николая, и с этой целью советская цензура пропустила данный пассаж в опусе этого горе-историка. Сообщаю вам, что данный пассаж ничуть не опасен для советской власти. Лишний раз замазать дерьмом лондонских империалистов - очень даже выгодно советской власти. Мол, они пытались диктовать России свою волю и лезли своими грязными руками к нам, и даже помогли царя свергнуть, но пришли большевики и отстояли честь России:) Надо быть бдительными в отношении происков империалистов! Насчет того что тогда пропускала цензура. Она тогда пропускала сообщения что эсеры и меньшевики - агентура капитала. ЧТо немка-императрица - шпионила на Германию. Что Царь специально вел дело к поражению. Что Россия страдала под игом царской власти. ЧТо Лысенко и Мичурин - великие ученые! Что генетика - это ложь. И что - всему этому тоже можно верить?
Мой вам дружеский совет - кончайте маяться хуйней и играть в Галковского. Вы не Галковский, если ему его бредовые, а порой остроумные идеи идут только в плюс - ибо он этими парадоксами живет, это суть его имиджа и благосостояния, то вы когда начинаете изображать из себя Галковского, эдакого открывателя неведомых истин, на самом деле выглядите в глазах людей даже уважающих вас - наподобие меня, смешным и претенциозным графоманом, упертым чудиком, открывателем перпетуум-мобиле. Пишите об нашей области, об АПО, пишите о Кузнецове, пишите о его преемниках, пишите о своем опыте губернаторства, тут вы в теме и понимаете. Тут ваши суждения интересны любопытны и полезны публике, тут вы в своей тарелке и вне конкуренции.
Плиз, не пишите, хотя вам и очень хочется, и вас разжигает - о Русской революции и ее тайных пружинах, не пишите о том как нам перестать дотировать Украину, и как нам победить в информационной войне Грузию. Да, я понимаю, что вы полагаете что вы тут в теме и можете поведать нам нечто новое и важное. Но поверьте моему опыту - не надо:) Есть такие вещи которые не стоит объяснять - человек сам должен это понимать. Вот поймите этот мой мессидж - и вам будет благо:)

ну и еще - что сразу бросается в глаза. Чем Людендорф прославился и что он отстаивал в своих мемуарах? а прославился он теорией "удара ножом в спину" (Dolchstoßlegende). Мол, германская армия никому не проиграла на поле боя, а была повержена предательством в тылу. И действительно - на ноябрь 1918 года германцы окупировали Прибалтику, Белоруссию, Польшу, Украину, Крым, и даже прошли еще восточнее. Ненавистная Россия была сокрушена, она не выдержала напряжения войны с кайзером. Оттуда шли потоками хлеб, мысо, сало и все остальное нужное для армии кайзера. У власти в Москве находились германские ставленники - большевики. Румыния была задавлена и тоже поставляла исправно нефть и зерно. Бельгия была оккупирована на 95%. Часть департаментов Франции - тоже. Ни один вражеский солдат не стоял на немецкой земле.
Поэтому в версию о том, что Германия не проиграла, а вского рода евреи, масоны, социалисты ударили ей в спину была общим местом в 20-30 годы. На ней сделал карьеру Гинденбург, Гитлер, и прочие нацисты.
То что здесь пишет Михайлов крайне похоже на Dolchstoßlegende. Все в России шло как надо, было заебись, да вот проклятые революционеры и оппозиционеры нанесли удар в спину ножом! Точнее даже не сколько они, сколько Антанта в лице Лондона!Заметим только что Людендорф и Гитлер даже более правдоподобны в своих рассуждениях, нежели означенный господин, поскольку положение Германии было куда лучше положения России. Недаром, когда "в 1925 году публицист социал-демократического лагеря Мартин Грубер заявил, что легенда об ударе ножом в спину, справедливость которой отстаивал публицист Пауль Николаус Коссман и возглавляемый им журнал «Süddeutsche Monatshefte», является вздорной и клеветнической. Коссман подал на Грубера в суд. Процесс привлёк широкое общественное внимание, в качестве свидетелей на нём выступили некоторые ведущие политики, в частности, Густав Носке и Филипп Шайдеманн. В итоге Коссман выиграл дело: Грубер вынужден был заплатить 3000 рейхсмарок штрафа, а в общественном мнении укрепилась мысль о том, что справедливость версии о предательстве подтверждена решением суда".
Только вот за веру в легенду об ударе в спину крепкой кайзеровской империи пришлось заплатить жизнью десяткам миллионов европейцев, павших во Второй мировой войне, которую разжег Гитлер, тоже все доказывавший, что Германию погубили не кайзер с генералами, не мерзкий и безответственный правящий класс, а предатели, ударившие в спину. Сегодня объявлять себя поклонником Dolchstoßlegende в Германии неприлично и невозможно, все знают какая это махровая ложь. Сколько России надлежит потерять людей, чтобы понять подобную простую истину?!

тяжело споритьь с упертыми и не мыслящими широко и самокритично:) я не сваливаю все на Николая. он во многом-многом виноват - достаточно почитать мемуары близко знавших его современников. Понятно что либералы и революционеры виноваты больше. Тут нет вопросов. но мы спорим не об их подрывной деятельности. мы спорим о вине лично Николая, его царицы и его правительства. их вина тоже несомнена и очевидна любому непредвзятому наблюдателю. а вы тут занимаете хуевую позицию - начинаете отрицать очевидное, чем подрываете уважение к тому, что пишете правильно. Т.е. отрицаете проникновение в царскую семью шарлатана, авантюриста и конокрада Распутина, его влияние на царицу, отрицаете то что распутинщина сильнейшим и тяжелейшим образом ударила по престижу монархии. Да, оппозиция преувеличила влияние Распутина, но в основе были реальные факты - его влияние на общественную жизнь России, его связь с двором императора. Порви решительно монарх с этим грязным сибирским мужиком - запрети он царице-немке общаться с ним - было бы куда лучше? лучше! А вы тут нагло все отрицаете, пытаетесь врать, говорить что письма царицы царю фальсифицировали. Ну и как с вами спорить?
ну или беспомощность Штюрмера, Горемикина, Голицына. ЧТо в России не было деятелей посильнее? в той же царской бюрократии? были - тот же Трепов. Но он пришел и увидел всю эту атмосферу психоза, шедшую от царицы и Распутина, попытался ей противостоять, и был отправлен тут же в отставку. а вы опять занимаете очень хуевую позицию - Горемыкин-Штюрмер-Голицын - были не рухлядь, изъеденная нафталином - а очень даже заебись чиновники, при них все было охуенно хорошо, а их убрали - и все рухнуло:) Но ведь потмоу то и рухнуло, что эти старые гандоны вели дело к краху! Да революционеры делали свою часть работы, подтачивая российскую государственность, а эта некомпетентная бюрократия свою - подтачивая престиж и силу монаршьего трона. На фоне Столыпина. Витте, даже Коковцова они были полными ублюдками. И все это пишут - тот же Сазонов! Убрали Кривошеина. Убрали того же Сазонова заменив ничтожеством Штюрмером! А все потому что царю и царице хотелось министром не покомпетентнее а попослушнее! Нет бы вы написали - царь был полон благих намерений, но в силу ограниченности способностей, не смог править кораблем российской государственности и тот затонул. Много допускал ошибок, выдвигал слабых и некомпететных министров. не почувствовал вовремя угрозы революции, не понял всей серьезности ситуации в Петербурге зимой 17-го года. Но он человек - и нельзя ждать от него необыкновенного. Поэтому не будем судить его строго, плюс больной наследник, что сделало идиоткой царицу, и ему здорово мешало видеть ситуацию как она есть.
а вы это не можете признать, начинаете нести всякую хуйню и потому выглядите смешно и жалко - на что я вам и пытаюсь раскрыть глаза. Вот про теорию заговора англичан - я вам говорю прямо кто из серьезных историков ее признает? вам в ответ нечего сказать, начинаете нести пургу про замалчивание, про заговор по сокрытию тайны, про то что "суд победителей". Сказали бы честно - да я верю в то, что царя свергли посланцы Альбиона, а то что в это никто более не верит- мне наплевать, мне дорога и важна собственная точка зрения!
Т.е. вы тут спорите со мной, и не признаете никаких аргументов. Я вас в сотый раз спрашиваю - ответьте как на духу - если бы серьезный историк, скажем уровня профессора вашего МГУ, прочел бы нашу вами дискуссию - чтобы он сказал? Только честно ответьте мне - без боли и обиды.
а я вам честно отвечу - он бы сказал, Михайлов сдвинулся по фазе в плане веры в заговор Лондона, и вообще он очень некритично рассматривает Николая и ситуациюв России в то время. А его оппонент мыслит более здраво, более критично, не так предвзято. Он не пишет ничего странного, похожего на сумашествие, на веру в теорию заговора.

а вот что пишет Пьер Жильяр, человек много-много лет бывший воспитателем и учителем царских детей в том числе наследника, бывший своим в интимной жизни царского семейства, бывший с царем почти до последних дней жизни того. человек много сил посвятивший разоблачению гнусных легенд о царском семействе, лично преданный монарху человек:
"...эта болезнь была одной из главных причин его падения, ибо с одной стороны она вызвала влияние Распутина, а с другой - она же имела своими последствиями роковое одиночество Царственной четы, замкнувшейся в свою жизнь... Бесконечное отчаянье наполнило душу Императрицы, ей казалось, что весь мир уходит от нее.* И вот в это самое время к ней привели простого сибирского мужика - Распутина. этот человек ей сказал: "Верь в силу моих молитв, верь в силу моего заступничества - и твой сын будет жить". Мать уцепилась за надежду, которую он ей подавал, как утопающий хватается за руку, которую ему протягивают; она поверила ему всей силой своей души. Уже с давних пор она была убеждена, что спасение России и династии придет из народа, и она вообразила, что этот смиренный мужик послан Богом, чтобы спасти того, кто был надеждой России. Сила веры довершила остальное и, благодаря простому самовнушению, которому помогли некоторые случайные совпадения, она убедила себя, что судьба ее ребенка зависит от этого человека. Распутин отдавал себе отчет в состоянии души этой отчаивающейся матери, которая была сломлена борьбою и которая, казалось, дошла до предела страданий. Он понял всю выгоду, которую может из этого извлечь и с дьявольской ловкостью сумел в известной мере связать свою жизнь с жизнью ребенка. Трудно было бы понять нравственную власть Распутина над Императрицей, если не знать той роли, которую играют в религиозной жизни православного мира странники и старцы... Обращение в православие Государыни было делом искренней веры. Православная религия вполне отвечала ее мистическому настроению, и ее воображение должно было прельститься стариной и наивностью обрядов этой веры. Она ее приняла со всею горячностью новообращенной. Распутин был облечен в ее глазах обаянием и святостью старца. Судьба захотела, чтобы тот, кого облекали ореоломь святости, был на самом деле, существом недостойным и развратным. Пагубное влияние этого человека, как мы это увидим впоследствии, было главной причиной смерти тех, которые думали найти в нем свое спасение... Если я счел нужным остановиться на событиях, происшедших еще до моего вступления в должность при Большом Дворе, то это потому, что они одни только могут дать понятие о тех глубоких причинах, которые сделали возможным появление Распутина и позволили ему приобрести такое большое влияние на Государыню... Распутин, воспользовавшись отчаянием, наполнявшим душу Императрицы, сумел связать свою жизнь с жизнью Цесаревича и таким образом приобресть все большую власть над матерью.
"Смиренный сибирский мужик" стал опасным противником, у которого полное отсутствие совести соединялось с величайшею ловкостью... Слепому доверию, которое они сохранили к нему до конца, способствовало то обстоятельство, что Государь и Государыня привыкли видеть, как те, кому они оказывали особое внимание, становились средоточием интриг, и как под них подкапывались... В отсутствии Распутин становился еще могущественнее, так как власть его была чисто психической и основывалась на вере. Над теми, кто хочет верить, власть иллюзии безгранична: история человечества дает этому доказательства.
Но сколько страданий, какие ужасные несчастия должны были произойти из-за этого рокового ослепления!"
Однако г-н Михайлов, родившийся через 45 лет после казни царя, лучше Жильяра знает все про Распутина:) И утверждает что ничего не было!!! Вот только один пример того, как он врет, не считаясь с фактами, только ради того чтобы пропихнуть свои вздорные идеи о русской истории!

вы что - ребенок? вам надо разъяснять прописные азбучные истины? лично для вас Распутин-Новых плох тем, что дискредитировал монархию больше чем миллион революционеров:)

вы не сказали самого главного - чтобы ответил серьзный историк о нашей дискуссии и ваших взглядах:):)

История,дама конечно с юмором.Вот дедушка Бланк,именовавший христианство труположеством,завис препарированной чучелкой в древнем шумерском культовом сооружении,именуемым с какого-то нетрезвого перепугу мавзолеем (хотя зиккураты ни к российской истории и христианству,ни славянскому язычеству,ни к даже к революциооному еврейского народцу никаким боком.Само наросло)

Опять же ,потомственные местечковые алконавты (38-градусная водка в бумажных стаканчиках,хапки,селедка под шубой как средство опохмела--традиционные гастрономические изыски одесских шалманов да контрабадистких еврейских притонов Бени Крика) свои традиции бухать до посинения после "дела " приписывают народу звероловов да землепашцев,причем издавна существующему в крайне холодном климате.Т.е выпил,упал,замерз--премия Дарвина,жена и потомство от голода околели.

Про 100-200 грамм во время ВОВ,мнение советских военных медиков "Лучше красный нос,чем желтые глаза".Т.е. кроме антидепресанта,спирт еще выступал универсальным дезинфицируюшим средством.Что вообще-то красочно говорит о работе тыловых служб советской армии в ВОВ и вообще всех служб,обеспечивающих нормальное течение боевых действия.Явно боеспособность и управляемость бойцов от ежедневного употребления 200 грамм спирта не прирастала.Шли на это,как на меньшее из зол.Получается,что при бездарном Николае II( да и медицина младше на полcтолетия была) задачу востановления войск в окопах и соблюдения санитарной обстановки решали без психотропных средств (ну там вовремя и сытно кормить,отводить регулярно части на отдых и пополнение и прочее и прочее и прочее).Да и злобствущие фашисты на Восточном фронте спирт как антидепресант и дезинфектор не употребляли,хотя и с ресурсами не ахти было,да и стрессов не меньше,чем в Красной Армии.С чего бы это?
Ведь амфетамины во ВМВ летчики успешно кушали под чутким медицинским контролем на всех фронтах,и без особых последствий.Так что дело не в особом гуманизме третьего рейха к своим содатам,амфетамины – вещь сильнодействущая и крайне небезопасная.Если задачи можно было решить другими ,организационными способами,их и решали.