188.Вокруг Сталина в Гори продолжается крутёж

здравствуйте, Евгений Эдуардович, меня зовут Владимир Круглов, я пишу диссертацию по проблематике укрупнения российских регионов в 1990-2000-е, для которой нужны несколько интервью. Вы человек с большим опытом руководства одним из регионов, к тому же состояли в партии, которая идею укрупнения активно пропагандировала. скажите, найдётся ли у Вас время ответить на несколько вопросов по этой теме? был бы Вам исключительно признателен.
заранее спасибо!

"Полтора года назад я высказался по теме как надо было вести информационную войну в конфликте 2008 г" - звучит а)по хлестаковски нескромно и б)по маниловски беспочвенно, и в)по ноздревски залихватски. но не в этом суть:) теперь то спустя 1,5 года вы понимаете всю глупость и ненужность этой войны? понимаете как смешны вы были с этими своими "советами постороннего"? вообще все это горячечное желание в ура-патриотическом порыве негодования помочь родине в ратном деле, послужить если уж не винтовкой, то пером пропагандиста? что это была мелкая и грязненькая колониальная войнушка не нужная ни русским, ни грузинам, ни абхазцам, ни осетинам? что наши генералы беззастенчиво торговали с "противником", набивая карман? что весь этот охотнорядский квасной патриотизм, охвативший многих, был глуп и умело направлялся подонками правительственного пиара?

навешивание ярлыков - не аргумент в серьезном споре:) в версию что Грузия на нас напала верю также слабо как в версию в нападение Финляндии на СССР в 39-м. Вы знаете - тогда многие либералы на Западе ведь верили, что финны спровоцировали Сталина, что им нужно было учитывать его мнение и страхи, безопасность Ленинграда, отдать без споров свою территорию на Карельском перешейке - и тогда бы никакой войны бы и не было:) а из-за ослиного упрямства финнов все и началось:)

никем ничего не признано. генассамблея отнюдь не делала заявлений что Россия подверглась вероломной грузинской агрессии:):) а только такое можно считать позицией мирового сообщества. все остальное - от лукавого:)
что касается памятника Сталину в Гори, то мне на него глубоко насрать.я считаю, что честного русского патриота типа вас - а я считаю вас таковым, и все те многочисленные ошибки которые вы делаете происходят от чересчур пылкой любви к родине, на что я вам стараюсь по возможности деликатно намекать, так вот честного русского патриота вопрос о памятнике Сталину в Гори должен волновать в 541-ю очередь. а вот вопрос о портретах Сталину в Москве - во 2-ю или 3-ю:) а главное - я считаю что умного русского патриота вообще не должна колебать авантюра режима в Южной Осетии, или же она его должна возмущать. И он должен кричать наверх - "опомнитесь, сегодня мы отнимаем Абхазию, завтра у нас по новой отнимут Чечню, долбоебы! палка имеет два конца! не поступай по отношению к другому так как не хочешь чтоб поступали по отношению к тебе!"

Цитата: «…в версию что Грузия на нас напала верю также слабо как в версию в нападение Финляндии на СССР в 39-м». Вы были современником конфликта с Грузией, а не можете правильно оценить его. Никто никогда не говорил, что Грузия напала на Россию. Как же Вы можете что-то понять в войне 1939-40 годов. «Мемуары» маршала Маннергейма:
«Правительство Финляндии продолжало стоять на своей отрицательной позиции. Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом. Я разговаривал с министром иностранных дел Эркко о предложении Штейна, но уговорить его мне не удалось. Я также посетил президента и премьер-министра Каяндера, чтобы лично высказать свою точку зрения. Моя точка зрения понимания не встретила.
Государственный советник Паасикиви заявил, что выполнение таких условий находится в противоречии с политикой нейтралитета Финляндии, и услышал в ответ, что это лишь минимальные требования: советское военное руководство придерживается мнения, что никакая иная граница, кроме установленной Петром Великим по мирному Ништадтскому договору в 1721 году, не может гарантировать Ленинграду достаточной безопасности
Советский Союз не боится, что Финляндия нападёт на него, однако он не сомневается, что мы можем оказаться объектом нажима какой-нибудь великой державы. В этой связи Сталин назвал Францию и Англию. Британская империя, заявил он, оказывает нажим на Швецию, чтобы получить в пользование некую базу. Такие же попытки предпринимает и Германия.
На замечание Паасикиви: «Мы хотим жить в мире и оставаться вне всяких конфликтов», Сталин ответил: «Понимаю, но заверяю, что это невозможно, великие державы не позволят».
Как я предлагал ещё весной, необходимо было пожертвовать островами Финского залива, а на Карельском перешейке нам не следовало бы цепляться крепко за Ино, который в глазах русских имеет огромное значение для обороны Ленинграда. Советский Союз стремится явно к тому, чтобы восстановить это построенное ещё в царское время и разрушенное по условиям Тартуского договора береговое укрепление, которое вместе с артиллерийскими батареями Ораниенбаума препятствовало доступу в восточный конец Финского залива».

я ссу и плачу:) ну согласилась Эстония, Латвия там на все условия советов - и что? вам сколько лет-то?

Малчык ти такы пыдорас!!!

"Или Вы на грузинской стороне? Я на своей." - что значит "своей"? быть к примеру под руководством людоеда Сталина - это быть на "своей" стороне? тут все не так просто. никакой Гитлер не принес столько горя, бед и страданий русскому народу как "свои" коммунисты. так что ко всему надо подходить диалектично:)
так и тут? на фига нам Абхазия и Южная Осетия? Зачем расчленять Грузию? зачем России можно вести геноцидальную войну в Чечне во имя миража территориальной целостности, а грузинам нельзя? почему русской авиации артиллерри и ракетным войскам можно было сравнять с землей полумиллионный Грозный, где проживали наши же граждане, а грузинам нельзя чуток популять по Цхинвали? где логика? или что дозволено Юпитеру, не дозволено быку?
я скажу свою точку зрения - вести в Чечне войну надо было ибо даже бескрайней Россиии нельзя допускать насильственное отторжение хотя бы кусочка своей территории. но и крошечной Грузии вдвойне необходимо поддерживать свою целостность, а России - ей в этом помогать!

"Вы путаете Грузию и Россию. Это не одно и то же. Чеченов никто не дискриминировал, а вот ситуация в Грузии была совсем иной. Не хочу влезать в детали, но ясно, что существует большая разница." - херня, расскажите об этом чечнцам, что их при советах никто не дискриминировал - яйца они вам отрежут в момент. Они отнюдь не от хорошей жизни восстали. Значит были глубокие обиды жившие в их сердцах, чувство боли и несправедливости. достаточно привести такой пример - первый секретарь Чечено-ингушского обкома - чечен, появился лишь в 1989 - Доку Завгаев. а до этого одна русня была. а вот у абхазцев и осетин в грузии первые секретари их обкомов всегда были местные нацмены, кстати.
вот в Белоруссии все было заебись - там никто и не восставал. а там - а там Кавказ - что в России, что в Грузии. мелочные вековые обиды, национальные комплексы мелких наций, клановое сознание и проч. Вера в то что стоит выгнать нам всех русских (грузин, азербайджанцев) как наш маленький но гордый народ заживет замечательно.
Сталин - людоед, а памятник ему в Гори потому что он там родился. и потому что в Гори нет больше иных людей мирового значения. Это гнусно, скверно, но вполне понятно - кем еще его землякам гориться? а вот почему у нас ему памятники ставят и портреты вешают - вот это мне не понятно:) и почему у нас в Москве более трех деятков памятников ленину и почему в центре Москвы в мавзолее лежит его чучело? вот это мне непонятно. и мне непонятно как вы сидя в двух шагах от чучела Ленина спокойно к этому относитесь, но возмущаетесь памятником Сталину за несколько тысяч км. - вот это действительно необъяснимый феномен человеческой перцепции..

допустим притеснения не было - с чего они восстали, взяли в руки автоматы и пошли под пули? с жиру бесились? или им жизнь была совсем не дорога? плохо вы знаете историю вайнахского народа, контуженного своей драматической историей, которого сорок лет воевали при царе, а потом десятилетиями истязали при советах.

ну и объяснили бы нам дуракам зачем они восстали, почему они не хотели жить тихо и мирно, обрекли свои города и села на сожжение

Мировые СМИ делают сталинистов из русских,
- никто из нас ничего не делает:) среди нас бесконечно много сталинистов - это вы лучше меня знаете, равно как и ленинистов:)
тогда как реальный культ Сталина (крутого земляка, который русским яйца резал много лет) как раз в Грузии.
- кстати не факт. Саакашвили вот никогда им не восхищается. к примеру. он - антисталинист. Сталиным там восхищается старисье и жители Гори, и то не все. а у нас - масса молодежи просталински настроена. вот так.
Вот и надо было этим воспользоваться, коли воевать начали.
- да не надо вам пользоваться:) сидите спокойно в свое кабинете:) без вас там наверху разберутся. повоюют, свои гешефты на войне получат, солдатской кровью оплатят, и будут дальше воровать. вы то там чего получите от них? медаль за информационную поддержку?

"Вы ещё скажите, что всегда и всюду полная беспристрастность" - блядь, чего вы такой нервный?:) НИКОГДА И НИГДЕ НЕ БЫВАЕТ ПОЛНОЙ БЕСПРИСТРАСТНОСТИ. кто-то пишет что русские гандоны, кто-то что грузины, кто-то что оба виноваты. бывает что преобладает одна точка зрения. это нормально. это живой и вечно изменчивый мир СМИ, которые постоянно меняют свою точку зрения. относитесь к этому спокойно. вы что думаете когда французы вели войну в Алжире или американсцы во Вьетнаме - там все было беспристрастно? да нихуя! свои же газеты мочили свои армии и свои правительства по полной программе, требуя немедленной капитуляции. а тут какие-то русские... а посмотрите как Европа пишет и показывает про войну в Ираке - Буша ебли во все дырки. и что он плакал как вы - мол нет объективости, нет беспристрастности? или взять Афган - немцы там знаете как своих генералов и офицеров ебут? ого-го как! например те уебали по бензовозу, похищенному талибами, и вокруг которого собрались мародеры. погибло много мирных жителей. о, что тут было - депутаты Бундестага просто в истерику впадали на трибуне требуя чуть ли не линчевать главу Бундесвера! а у нас никто нихуя - полное заединство:) армия и народ едины, мы всегда правы:)
намек ясен?

вот вам и говорят - намек ясен? а вы не просекаете намека:) культурные, интеллигентные люди всегад с презрением и негодованием относятся к проделкам своих жуликоватых правительств, ведущих войну. их тошнит от одной мысли участвовать в их пиаре, писать памфлетики, вести пропаганду и т.д. нет большей моральной низости для интеллигента, чем ковырять в носу за экраном компьютера и сочинять маляву в правительство - как ему лучше обосрать Саакашивили т.д.

это не бред, это реальность современного мира. а вы отгораживаетесь от его тенденций в своей кремлевской виртуальной берлоге:) вы живете представлениями XIX века. да в XIX веке Пушкин мог сочинять стишки против восставших поляков и помогать по пиаровски царским войскам. сейчас в цивилизованном мире это уже невозможно. я вам уже привел пример про Алжир, про Вьетнам, по Ирак, про Афганистан. а вы повернулись жопой к миру, а лицом к прошлому. и не не можете нормально отрефлексировать ситуацию. не дело интеллигента сочинять проекты по дискредитации грузин, не дело культурного человека играть в мальчика увлекающегося war history в Интернете и пытаться воплотить виртуал в реальность. и не дело умног человека заявлять в XXI веке - "права или не права - но это моя страна":) понимаете, на войнах нагревают свои грязные ручонки всевозможные подонки общества, именно это дерьмо всплывает к верху в такие моменты - они пишут в газетках стаейки какие плохие противники, как всем нам надо смело идти на фронт (сами сидя в кафе). вся эта мразь хорошо описана у Ремарка в романе "На Западном фронте без перемен". помните там был один негодяй, который все призывал гимназистов записываться в действующую армию, читал им лекции о любви к немецкой родине, о долге каждого патриота сражаться с оружием в руках и т.п. чушь. как результат этот негодяй жив и здоров, а его 18-летние ученики почти все погибли.
Так и тут - я вот сейчас почитал мемуары немецких генералов и адмиралов и политиков периода Первой мировой войны - блядь, все как про наше время! Вот как вы тут пыжитесь как бы разоблачить Грузию перед миром, так и они пыжились не хуже вас - как бы доказать гнусность и коварство Антанты, и показать благородство намерений Рейха, ведущего конечно же оборонительную войну во имя цивилизации:)и все они точь в точь как вы ноют - ах, коварная Англия, как она смогла обдурить мировую общественность и представить нас - таких благородных, агрессорами! ах наша немецкая сентиментальность и доверчивость! как неумело мы вели пропагандистскую войну!
намек ясен?:)

Евгений, вы фантастически глухи к собеседнику:):):) даже не знаю как к вам достучатсья. Я вам про Фому, вы мне про Ерему:) Как-то вы не умеете слушать и понимать, то ли не желаете. Я вот вам привел пример про кайзеровскую Германию, а вы мне в ответ какую-то хуйню, что она первая напала и т.д. Я ведь совершенно не о том писал кто первым напал, кто последним. Я просто даже не знаю как с вами разговаривать. Вы вот понимаете что когда я писал про национал-шовинизм немцев я имел в виду не то кто там на кого напал, а совсем иное? или вы не понимаете и мне бесполезно вам что-то объяснять? Что я - о моральной позиции интеллигента. или вы не понимаете моей русской речи?
Любой бы образованный человек - напротив бы сказал - как заебись пример привел аноним, какие точные исторические и культурные аллюзии и т.п. А вы всего этого не слышите, не понимаете. Начинаете писать какую-то хуйню про Косово... Знаете, у меня был друг музыкант, и у нас был еще третий занкомый - также игравший на музыкальных инструментах, но без музыкального слуха. Так вот мой друг говорит - тот, третий, не слышит музыкальной гармонии. Он не виноват, ему просто это не дано. Так и вы - абсолютно не улавливаете о чем вам говорят, воспринимаете многое буквально. Грубо говоря - упретесь и пошли дудеть в трубу - цар хороший, англичане заговорщики, вокруг Косово - умолчание и т.п. :)
Пр это вы на уровне не историков, не политологов а авторов постов в ЖЖ, которые увлекаются на любительском уровне историей и пишут посты про немца, про серба, про Саакашвили и т.п. И этого вы тоже к сожалению не понимаете... Т.е. чем отличается профессионал от непрофессионала? а именно способностью к саморефлексии, к самоиронии. а у вас этого нет. вы всегда правы, ни в чем не сомневаетесь, обо всем уверенно судите, даете свое безапелляционное мнение, вам хуй когда чего докажешь, и вы эту неспособность воспринять доводы собеседника воспринимаете как свой плюс - "вот видите я прав и вы меня ни в чем не убедили, и вам нечего сказать, и я прав".
Самое трагичное в том, что как тот парень, который не слышал музыкальной гармонии был искренне убежден, что он все слышит, так и вы искренне убеждены в своей правоте.

да... разговаривать с упертыми и нерефлексирующими - последнее дело:)
я главное уссываюсь с Михайлова - я ему привожу пример классических персонажей немецкой литературы, -мерзавца-учителя из романа Ремарка, учителя Гнуса из романа Генриха Манна, адмирала Трипица, генерала Людендорфа, которые все вякали про долг защищать родину и про то как немецкое отечество слабо вело пропаганду. при этом эти люди не понимали всей гнусности того что творили и говорили:) и я как бы намекаю Михайлову не упододобляться этому социально-психологическому типу гнусного патриота. А он нихуя не понимает в том что пишу, и начинает нихуя не разобравшись рубить с плеча - Германия первой напала на Росси, пример некорректен!:):):) я просто в шоке - человек с образованием пусть и совковым, МГУ, не врубается в суть сообщения собеседника! ну улавливает всех этих культурно-исторических аллюзий, вполне доступных для нормально образованного и начитанного человека. т.е. я как бы советую ему - Евгений, не уподобляйся всем этим квасным патриотам а ля учитель Гнус, а ля адмирал Тирпиц, не верещи подобно им про слабое противостояние вражеской пропаганде! не попадай в эту компанию (при этом Германия - это лишь условность. с таким же успехом я мог бы назвать борзописцев вравших про подвиги казака Кузьмы Крючкова, французских патритов-буржуа, описанных Барбюсом, мерзавцев мещан из Англии описанных Олдингтоном в романе "Смерть героя" - все они гнали молодеждь на убой, воспевали это массовое убийство на войне, и клеветали на другие народы). а он не понимает - думает что я хочу с ним спорить о том кто первым напал в 1914 или в 2008.
PS Если Михайлов в своем репертурае то он будет писать сейчас мне в ответ что борзописцы ничего не врали, что Кузьма Крючков был реально и совершал подвиги:) и опять Михайлов не уловит что я имею в виду:)

а) в Израиле огромен слой интеллектуалов, простестующих против оккупации Западного берега, против ударов по Газе, против еврейских поселений. Им несть числа, можно сказать что почти вся интеллигенция левая в той или иной мере. Возьмите газету Га-Арец - ведущее издание страны. она против всего выше перечисленного. Согласны или нет?
б)Что касается меня. я в отличе от вас и большинства россиян - не циник, я верю в демократию, в реальность борьбы с коррупцией, в то что если нельзя, то значит нельзя. Я считаю что закон надо соблюдать. Я верю в то, что политик должен отвечать за свои слова и призывы. И я искренне считаю что интеллектуал не должен по своей воле участвовать в грязных делах грязного режима. Что не так?

а у вас кстати менталитет подростка, увлекающегося war history, играющего в злых чечнцев и добрых казаков, увлекающегося калибрами Т-34, и летными данными Як-3:) собирающего данные о том, что Россию враги заманили в ловушку, делящегося своими "открытиями" с единомышленниками по форуму, верящего в кровь и почву. почитайте книжку "Черный сад" Т. де Ваала - о карабахской войне - как к страшной катастрофе привело именно увлечение историей, выискивание правых и виноватых, лелеяние вековых обид, оправдывание своей "справедливой" войны. ваш ум ничем не отличается от ума азера или армяна с нашего рынка, которым хоть кол на голове теши, они будут упрямо твердить что азеры (армяшки) оккупанты, сволочи, агрессоры, что они тут мигранты, что мы тут первые поселились, что их слушать нельзя, что они лгуны, воры, педерасты, и что только азерам (армянам) можно верить:)
намек ясен?:)

да кстати - а кроме Изрилля что еще можете посоветовать? и почему израиль?:):) почему не Франция или Англия, не Германия или США? ни Япония и не Индия? наши патриоты меня умиляют - евреев ненавидят, ИзраИль клянут, но как надо оправдать запрет на продажу земль так сразу вспоминают киббуцы:):) или тут - как надо оправдать мутную жижу ура-патриотической пропаганды поднявшейся со дна в 20008 - так сразу Израиль в пример:):)я хуею с них!
нет бы Михайлов написал - вот смотрите - США, там все патриоты и все изобретают способы как помочь своему правительству победить АЛьКаиду и пишут соответствующие предложения:) ан нет! знает, паразит, что в США стыдно подмахивать правительству, что тебе там после такого руки не подадут:) и в Германии также и во всех других странах, поэтому и ссылается на Израиль, думая что там как в России. но и здесь садится в лужу:)ибо ситуации не знает.

уважаемый господин! мы спорим не о том скока было убито или не убита албанцев в Косово. я кстати вполне верю что мировые СМИ могут сильно врать - Вьетнам меня многому научил - там западные СМИ врали про сравнению с Косово в 150 раз больше. Да и насчет Ирака много врут. Вы тут для меня ничего нового не открыли:)
наш спор идет о том - надо ли интллигенту и порядочному человеку по своей воле помогать своему коррумпированному сверху донизу, циничному, антигуманному правительству в грязной войне? вот вы с ранних лет были депутатом Моссовета, Госдумы, были губернатором, работаете в АП. и все это время вы своими глазами наблюдали ежедневно самую гнусную эгоистичную возню и борьбу самых грязных шкурных интересов. вы вблизи наблюдали всю эту суперпродажную суперкоррумпированную мразь - всех этих поповых, жириновских, кузнецовых и прочих гавунасов. и что - надо помогать их государству? их режиму? надо чтоб русские солдатики гибли за эту нечисть? и это ваш долг - писать свои малявы как лучше дискредитировать грузин?

"когда война уже начата, тем более не нами" - знаете, Пашка Фельгенгауэр человек н порядок лучше вас разбирающихся в этих вопросах - не в обиду:)так во он вполне убидительно доказывает что Россия задолго готовила эту войну. и вы знаете я ему верю:) я помню все эти истерики в Думе и в Миде весной летом 2008-го, этот непонятный вводй войск в Абхазию типа для ремонта путей, эти маневры и передвижения войск возле Осетии. Короче - вопрос дискуссионный - но согласитесь - т.зр. что Россия готовила и спровоцировала эту войну менее спорна чем теория Суворова-Резуна:) по крайней мере помимо Фельгенгауэра ее разделяет много серьеных наблюдателей. И это факт. т.е. выстрелить могли первыми грузины (но на своей территории, кстати!) но их могли тупо спровоцировать и подставить:) напомню что перед 1 сентября 39-го поляки совершали много провокаций против немцев, даже очень много, но это не оправдывает резкого ответа Гитлера.
поэтому когда держава площадью 17 млн. кв. км. кричит караул, на нас напали! а напала крохотная страна площадью 69 тыс. кв. км, из которых 10 тыс уже де-факто под российской оккупацией, то это смешно:):)
что касается Чечни - да русских оттудова выжали политикой Дудаева. Это факт. но убили русских очень и очень мало. и убивали их частные лица - преступники. а когда ваше государство решило вмешаться и защитить их - то оно - это государство убило до 100 тыс. мирных по преимуществу своих граждан, а полмиллиона и более сделало беженцами. дудаев город не разрушал, а государство ваше город сравняло с землей. разницу чуете? так что лучше - такое государство или его отсутствие?
ну и напоследок - когда дядя Сэм пришел в Ирак - он разрушил Багдад? нет никто не скажет что Багдад лежит в руинах. кода запад пришел в Афган - он стерли с лица земли Кабул - нет не стерли. можно занчит воевтаь с умом не уничтожая городов и сел? можно. нужно нам такое государство которое истребляет собственных граждан? соврешили ли грузины в отношении своих граждан хоть сотую часть преступлений которые совершила РФ против собственных граждан? нет офицаильное число убитых- 162 человека.
намек ясен?

1. не так . Позиция ЕС сложнее, я ее вышлю отдельным постом. там резюме такое - грузины стеляли первыми, но их спровоцировали.
2"сколько из него русских" - а что чеченцы не граждане РФ и их жизнь дешевле, их можно убивать? русских в 1991-94 убивали бандиты, думается несколько десятков человек. что кончено отвратительно и недопустимо, и этого числа было достастаточно чтобы сотни тысяч бежали.
3. начало стрелять Правительство РФ:) до его акции в Чечне был бардак, беззаконие, но не было войны, не было сплошной ковавой резни, не было ежедневно сотен и сотен убитых. Бомбы на головы жителей не падали. и именно начало войны радикализировало чеченцев - всех этих Басаевых и прочих.
Вообще вы знаете русскую пословицу - худой мир лучше доброй ссоры???
4. Кабул никто не штурмовал, ибо он и так был подконтролем правительства и советов. но вот в результате войны СССР в Афгане там было 4 миллиона беженцев в Пакистан - факт? Факт. сейчас 4 лимона беженцев есть? нет. Факт? Факт
5. вот и сравните - грузины убили 162 своих, а мы убили в Чечне 100 тысяч своих:) так что чья бы корова мычала...

Главные положения доклада ЕС о войне России с Грузией
Тезисы доклада международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года.


Боевые действия начались с масштабной грузинской операции против города Цхинвали и прилегающих территорий в ночь с 7 на 8 августа 2008 года, которой предшествовал массированный артиллерийский обстрел.


Комиссия не может считать достаточно доказанным утверждение Грузии о вторжении значительных российских сил в Южную Осетию до 8 августа.


Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.


Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162.


Возникает вопрос, являлось ли применение Грузией силы в Южной Осетии оправданным с точки зрения международного права? По нашему мнению, ответить на него следует отрицательно.


В то же время, все операции югоосетинских сил, за исключением непосредственно направленных на отражение нападения грузинской армии, в особенности акты насилия в отношении этнических грузин в Южной Осетии и за ее пределами, были нарушением международного гуманитарного права и прав человека. Также незаконными являлись все действия югоосетинских сил против грузинской армии, предпринятые после 12 августа 2008 года, когда было заключено соглашение о прекращении огня.


Следующий вопрос состоит в том, являлось ли оправданным применение грузинской армией силы в отношении российских миротворцев на грузинской территории (в Южной Осетии)? Ответ, опять-таки, отрицательный.


Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.


Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН.


В оправдание своих действий Россия ссылалась на необходимость защиты своих граждан, проживавших в Южной Осетии, в соответствии со статей 61 (2) Конституции РФ.


Начиная с 1945 года, многие государства вели боевые действия под предлогом защиты своих граждан за рубежом, и в ряде случаев законность этих действий вызывала споры. Определенного международного закона по данному поводу не существует. Однако присутствует общее понимание, что подобные операции должны быть ограниченными по времени и масштабам, и иметь целью прежде всего спасение и эвакуацию людей. В данном случае, Россия далеко вышла за эти рамки.


Миссией установлено, что в ходе конфликта все стороны - грузинская армия, российская армия и югоосетинские силы - нарушали международное гуманитарное право и права человека. Многочисленные нарушения были совершены югоосетинскими ополченцами, разного рода добровольцами и наемниками, а также просто отдельными вооруженными лицами. Установить виновных в каждом отдельном случае весьма сложно, еще и потому, что российская и грузинская армии использовали в основном одинаковое вооружение. Отдельные нарушения имеют признаки военных преступлений.


После тщательного изучения фактов в свете действующих законов, комиссия находит необоснованными обвинения Грузии в геноциде.

Комиссия также полагает, что анализ причин конфликта нельзя сводить к событиям августа 2008 года.


Также следует принять во внимание предшествовавшие обстоятельства: годы провокаций, взаимных обвинений, военного и политического давления и актов насилия как в зоне конфликта, так и вне ее, равно как и нарастание напряженности в последние месяцы и недели перед началом войны.


Нельзя забывать как о давлении великой державы на маленького непокорного соседа, так и о склонности этого маленького соседа реагировать чересчур бурно и действовать в критический момент, не думая о последствиях, хотя это и можно объяснить его страхом потерять существенную часть своей территории в результате ползучей аннексии

"Город разрушен по вине, прежде всего, Дудаева, который решил его оборонять".
- я правильно понимаю что миллион умерших в Ленинграде - жертвы Сталина, решившего его оборонять? я правильно понимаю, что Севастополь, Волгоград и тысячи других городов разрушены по вине оборонявшихся?
"К тому же в Грозном жили в основном русские и мирные чеченцы. И ещё - даже небольшое число жертв антирусского террора уже достаточный повод для применения военной силы" - т.е. из-за жертв "антирусского террора" надо было уничтожить 100 тысяч русских и мирных чеченцев? и это типа оправданно?

"надо сравнивать ситуацию в ВМВ с чеченской войной." - то-то и оно! там были немцы - чего им жалеть русских унтерменшей? их жесткоксти как-то понятны. а вот зачем российское госудасртво с такой жестокостью уничтожало своих граждан - вот это удивительно! грузины как-то жалостливей проявлили себя в 2008

"И что должно было делать в таком случае правительство России? Разве не защищать своих граждан?" - ЗАЩИЩАТЬ, но не убивать их в массовом порядке, не бомбить их жилища. если не можешь защитить иначе - лучше не лезть.
"Стрелять всё-таки начали чечены" по-моему войну начал-таки Ельцин, введший войска:):) или у вас есть иные сведения - типа на нас напали а мы защищались?:)
"не надо было мятеж и этинческую чистку затевать, если уж о вине речь" - т.е. мятеж и изгнание русских - повод для убийства 100 тыс. мирных граждан и разрушения их жилищ?

я кстати согласен что мы имели право уничтожит незаконный сепаратистский режим и его вооруженные незаконные формирования. другое дело что это все было сделано через жопу - о чем и пишу. Но! я также и даже более уверен что грузины имеют право уничтожить незаконные сепаратистские формирования и их формирования:) территориальная неприкосновенность - священна. а то что там русские им назло и очень лупо мешают - это только проблема русских . рано или поздно нас оттуда вышвурнут и правильно сделают, есл сами не уйдем.

да и все-таки - намек ясен?:) вы мне можете своими словами изложить о чем я писал в этом посте? просто мне любопытно - на одном мы с вами языке разговариваем или нет?

"А Вы прямо спросите у Саакашвили, уважает он Сталина или нет." - а вы у Путина, о кей?

ну ладно, побаловались и хватит:) мне это уже настопиздело. пора спать, завтра продолжим если будет настроение

"Израильские интеллектуалы направили Эли Визелю письмо, в котором они называют ошибкой защиту строительства поселений в Иерусалиме, пишет Франческо Баттистини в статье, напечатанной в газете Corriere della Sera.
На фоне извечной дуэли между арабским Востоком и еврейским Западом, заявлений о вечной и неделимой столице или о необходимости разделить ее надвое, на фоне спора по жилищному строительству между Нетаньяху и Обамой всю последнюю неделю израильскую интеллигенцию волнует новая полемика - между 80-летним Эли Визелем, который проживает в США и выступает в поддержку строительства новых поселений в Иерусалиме, и 99 интеллектуалами левого толка, которые обвиняют лауреата Нобелевской премии за мир в том, что тот плохо разбирается в ситуации. Они приглашают Визеля приехать и собственными глазами увидеть катастрофические последствия сумбурного строительства.
В своем письме к оппонентам Визель пишет: "В отличие от того, что пишут некоторые СМИ, евреи, христиане и мусульмане имеют разрешение строить свои дома в любом месте города". Реакция 99 была жесткой: это истерические ошибки, ложные представления, пишут они престарелому нобелевскому лауреату. Потому что арабы, отмечают интеллектуалы, "не обладают таким разрешением: если бы ты жил здесь, дорогой Визель, "ты бы видел огромные различия между Востоком и Западом в обеспечении коммунальными ресурсами и услугами", - пишет издание. Автор статьи, ссылаясь на письмо к Визелю, пишет о том, что в арабских кварталах изгоняют из домов палестинские семьи, на месте домов палестинцев строятся дома для евреев. Десятки домов еще будут разрушены, потому что городской совет отказал палестинцам в предоставлении лицензий на жилье, пишут представители иерусалимской интеллигенции. "А он пока не комментирует. Еще и потому, что об Иерусалиме слишком много говорят. И вчера, когда получило распространение сообщение о том, что Нетаньяху согласился с мораторием на строительство новых домов на Востоке и что на самом деле возобновились предварительные переговоры с палестинцами, никто в это не поверил до конца. Вечный город ждет, целую вечность, фактов", - пишет в заключение автор статьи. "
- вот видите - 99 евреев-интеллектуалов клеймят свое правительство позором за плохое отношение к палестинцам (которые чуть не ежедневно убивают евреев), более того клеймят позором Эли Визеля - фигуру в еврейских кругах почти неприкосновенную. А где письмо наших 99-интеллектуалов с осуждением войны в Грузии?? Зато осудить Саакашвили и посоветовать как его лучше чернить - у нас миллион желающих:)

не так. вы сказали что в Израиле существует консенсус по вещам подобным войне в Грузии в 2008. а я показываю - консенсуса нет. Кто за войну, кто против. Кто за стену, кто против. кто за поселения, кто против.
в 2008 году не стоял вопрос - быть или не быть России:) стоял вопрос участия ее армии в этническом конфликте в Грузии, и о противодействии восстановлению суверенитета Тбилиси над территориями, захваченными мятежниками, которым мы помогали.
приравнивать вопрос - быть или не быть Израиля и как к этому относиться израильской интеллгиенции, к вопросу сохранения сепаратистского режима в Южной осетии, и как к этому относиться российской интеллигенции - неверно.

сирийской армии там нет с 2005-го:)
но допустим где-то стоят рядом израильские миротворцы и сирийские и последние нападут, скажем, на фалангистов - союзников израильтян, и заденут при этом израильскую армию. Так вот - консенсуса не будет.
Вы достаточно взрослы чтоб помнить ливанскую войну 1982 года - тогда в Израиле были огромные демонстрации против.
а вот вам еще пример - получше и посильнее:) 1982 год, аргентинцы безо всякой причины и повода нападают на Фолклендские острова где живут тысячи мирных англичан уже 150 лет. оккупируют их, нагло жгут английские флаги, захватывают в плен морпехов. Откровенныф акт агресии ничем не прикрытой и не обоснованной. при этом в Аргентине - кровавая хунта. И что же британская общественность??? пишет малявы как вы - как нам помочь Маргарет Тэтчер выиграть войну против генеральской хунты в Аргентине? как разоблачить режим в Аргентине ведущий "грызную войну" против своего народа, и убивший 30000 человек? Хуй там. Вся интеллигенция сплачивается ПРОТИВ решения Тэтчер на силу ответить силой, против возвращения Фолклендов, против противодействия вооруженной агрессии. Все рок-группы, все писатели, ученые и прочие клеймят позором... британское правительство! за его решение воевать а не капитулировать! сочиняются модными рок-группами песни антивоенного содержания, например Пинк Флойд. Би-Би-Си ведет такую антивоенную кампанию, что Тэтчер сходит с ума от ярости - но поделать ничего не может. Ни один интеллигент не пачкает руки призывами поддержать военные усилия родной страны!
Ведущий таблоид Дейли Миррор - решительно проив войны, а когда другой таблоид - Сан, стал поддерживать войну, да еще радостно объявил о том что аргентинский крейсер Генерал Бельграно потоплен, его решительно осудили все. Более того в отличие от ВМВ в эту войну ни одна уважающая себя газета и Би-Би-Си также не писали "Наши ребята" или "арги". Только "войска Британии". "войска Аргентины". все строго объективно и абсолютно беспристрастно.
Намек ясен?

С Фолклендами все просто:) популярность силовая акция имела у простых граждан, зараженных шовинистическими предрассудками., тем что в Англии называет джингоизм, против которого и были направлены песни Пинк Флойда и Костелло и прочих. А мы с вами дискутируем о гражданской позиции интеллигента. Разницу улавливаете? Вы же не дядя Вася дворник, которому позволительно напиться, и валяясь в канаве кричать "бей грузин!" Вы выпускник МГУ. Т.е. вся английская интеллигенция старался справиться и побороть прилив патриотических чувств. Намек ясен?
во время косовской войны протестовали многие левые, анархисты и зеленые. это раз. а два - это то что никто не писал маляв - как нам выиграть пропагандистскую войну у Милошевича. Правительства воевали, интеллигенты размышляли, рефлексировали, но не пропагандистами не выстпуали. Намек ясен?
в Израиле консенсуса в случае пребывания войск на оккупированрой территори не будет .это раз. во-вторых - площадь Израиля - 14 тыс. кв. км. - меньше трети Псковской области. И на него арабы нападали угрожая уничтожить несколько раз. а общая численность арабов - в 50 раз больше евреев. Все это обуславливает особоый менталитет в Израиле, но даже с учетом этого антивоенные настроения там сильны.
А вот Грузия ни разу не угрожала уничтожением России:) и никогда Россия под грузинской оккупацией не была, напротив Грузия была при царях к нам присоединена:) Это ваша личная оценка - полагать, что в августе 2008-го года над нашей родиной нависла страшная беда, Грузия угрожала стереть с лица земли Россию, и каждый порядочный человек должен был встать в строй и помогать спасти нашу землю от захвата. Инвалиды должны были щипать корпию, женщины ухаживать за ранеными в госпиталях или копать окопы, интеллигенты типа вас негодные по возрасту для призыва, должны были вести пропагандистскую работу. Если вы так видите ситуацию - то наверно, ваш патриотический порыв оправдан. Но имейте в виду, что это сугубо ваша личная оценка ситуации:)

Значится,девиз либеральной интеллигенции на все времена "Назло бабушке уши отморожу".Осталось выяснить,в каком реальном государстве это бывает (сиречь кто в здравом уме и трезвой памяти до каких-то реальных рычагов псойосвободителей допустит.Да и сами они за этими рычагами мгновенно околеют или перевоспитаются). А демагогия для внешнего потребления хорошо видна на примере государства Израиль
http://shaon.livejournal.com/

Так сказать,наступил момент истины.Десятки тысяч еврейских интеллигентов круглосуточно бастуют против захвата судна "мирных ишаколюбцев",воины ЦАХАЛа сотнями тысяч,плюясь,кидают оружие и награды под ноги премьер-министра Израиля.Еврейские поселенцы,каясь и причитая,оставляют обработанные поля и свои дома,призывая поселиться там мирных чеченских пастухов.
http://shaon.livejournal.com/92804.html

http://rusnovosti.ru/news/96345/ - теперь ответный ход за Россией

Пользователь zadumov сослался на вашу запись в записи «516.Сталин возвращается в Гори» в контексте: [...] ны осознали всю легковесность построенного ими и для них имиджа и предприняли гигантские усилия [...]