41. Мозг - слепая кишка организма

Вот Вам делов с анонимом разбираться. Мысль Ваша, конечно, изощрённая, но возражение будет следующее, дескать, интеллигенция - это социальная прослойка, которой условный "мозг" не исчерпывается. То есть всё сведётся к спорам, кого считать интеллигенцией. Вот образованный класс - это более конкретно. Скажи Ленин, всех образованных убить, народ бы задумался.

"""Как Ленин понимал свои слова он показал на практике."""

Ну что Вы! Это же не прихоть и не личное отношение, а технология.

Ленин -- исполнитель, пусть и талантливый -- "с огоньком работал". Но сама технология не его. Сами же написали ниже. А то можно подумать, он пролетариат "любил" а интеллигенцию "не любил". Наплевать ему было и на тех и на этих. Неудобных убрали, остальных поставили под полный контроль, потом использовали тех и других, корректируя состав и функциональные свойства вновь нарождённых. Фабрика.

На счет го(а)вн(м)а (незнаю, как это слово пишется) нации: .....
Я то же думал, ......
Вот, что надумал...
Сначало непрятие.., но немного поразмыслев ))), понял, что ВИЛ немного прав. И вот в чем, когда в европе происходил "век просвящения" в росии в царствование ЕII шло укрепление крепостного права, те. отсюда наша бЯда., когда в европе шлла борьба за освождения от рабства у нас шла работа по его укреплению, Просвящались дворяне..., т.е мои предки, (сгинули практически все) Им бы долбоящерам крестьян просвещать, (как у маяковского, что такое хорошо, что такое плохо, на примере франции, а они сами просвящались) вообщем допросвящались 10% продвинутого населения, 90% тех кто верил в скатерть самобранку и прочие волшебства, апо простому работать не хотел, вот на этом и сыграли гробовую музыку порхатые всей Российской империи.
PS Зри в корень, как говаривал Козьма Пруткофф.
ХЗ второй пост, а дойдет ли до адресата???? Логиниться нехоца (сов прописку напоминает!!!)

"Скажи Ленин, всех образованных убить, народ бы задумался." - примеры Кетайа (культурная революция) и Камбоджи (правление Пол Пота), показывают, что совершенно не обязательно!

Там тоже голову морочили.

Вероятно, это высказывание Ленина больше связано с его интеллигентской рефлексией нежели с реальными намерениями. Но были и реальные директивы и репрессии против "классовых врагов" и "ненадёжных элеметов", в число которых записали большой процент образованных людей. Я уж не говорю о повсеместном внедрении "культа простого человека", который лёг в основу воспитания советской интеллигенции.

Примечательно, что провозглашённая "диктатура пролетариата" на деле сводилась к не к форме политической власти, а к социальному порядку в котором узколобый гэбэшник или парт. функционер с неполным средним образованием был поставлен намного выше, чем любой даже подготовленный в совке (т.е. лояльный) "спец".

Честно говоря, я не помню контекст этой фразы Ленина, но мне сложно представить, чтобы подобная фраза преследовала к-л цель. Даже на лозунг не тянет...

Зато фраза органично зучит на языке местного политизированного андеграунда. То-то они её так любят смаковать.

Вроде бы Ленин сказал это Горькому.

"""Все дело в том, что настоящая интеллигенция сознательно служит интересам всей нации."""

Приведите примеры настоящей интеллигенции.

Угу. Т.е., чтобы стать в Ваших глазах "настоящим", журналист должен умереть - и даже при этом он останется для Вас "журналюгой"! Вот она, людоедская сущность (пост)советских замполитов! Для них хороший интеллигент - мёртвый интеллигент. Шафаревич писал, что стремление к смерти составляет сущность социализма - всё больше убеждаюсь в правоте академика.

// с 50-х годов в СССР журналистов совсем не убивали, а вот сейчас.....//
Сейчас тех журналистов, которые ведут себя так тихо, как советские, тоже не убивают.

//Вот сейчас, социализма нет и похоже судьба русского этноса стала почти предопределенной.//
Предопределённой социализмом. Социализм приучает к смирению и послушанию и лишает человека предприимчивости и инициативности - качеств, необходимых для выживания.

// Если бы кое-кого немного отстреляли, может быть и небыло бы последующих социальных потрясений. //
Ещё один плюс акад. Шафаревичу: сов. замполитам всё кого-нибудь отстрелять неймётся. Кто-то в ЖЖ недавно писал, что смысл деятельности замполита - посылать других на смерть: ему даже не столь важно, солдат ли в атаку, назначенных врагами народа - на расстрел, журналиста ли под пули - важно чтоб все посылаемые как один умерли "в борьбе за дело социализма". Без этого замполит себя не мыслит. Палачи и то большее уважение могут вызвать.

// Те кто жил на Западе однозначно утверждают, что совок по сравнению с западоидом, куда как более инциативен, энергичен //
гкхм. Рассказывайте такие байки лучше кому-нибудь другому. Я прямо противоположное от живших на Западе слышал. Очень от многих.

Умиляет противопоставления советчиной интеллигенции и "трудового народа". Т.е. трудовой народ - он обязательно необразован, пьян, грязен, но непременно прав? Скажем, инженер на заводе - он трудовой народ или интеллигент, или учитель в школе, врач?
Увлеченность Ульянова-Ленина вслед за посредственным бухгалтером Марксом теорией "классовой борьбы" привела к очень печальным последствиям для России. Кстати, лидеры революции сами что-то не из рабочих и крестьян были. Все те же неудачливые адвокаты, студенты, часовых дел мастера, аптекари и т.д. Среди предавших Родину и нарушивших присягу и дворяне, офицеры Бонч-Бруевич, Егоров, Тухачевский оказались. А вот внук солдата Деникин и сын казака Корнилов, в жизни имений и заводов не имевшие, отчего-то сохранили верность России. Можно вспомнить еще и рабочих Ижевска и Воткинска поднявших восстание против красных и составших впоследствии костяк каппелевских частей - лучших частей Белой армии в Сибири. Трещит по швам классовая теория.

С точки зрения классовой теории, которая, конечно, имеет отношение к реальности, но частичное, СССР был т.н. госкапиталистическим государством, причём азиатского типа, управляемым бюрократами. Так как те, кто управлял вели жизнь бюрократов, а не рабочих или крестьян, то соответственно и мыслили как бюрократы, и отстаивали свои бюрократические интересы. Это, вроде азы марксизма. К тому же даже по происхождению особенно на первом этапе вся верхушка РКП была более, чем чужда "трудовому народу", который тогда по необходимости был объектом манипуляции и ничем иным быть не мог.

"...интеллигенция - говно нации"
Забавно, что это говорил человек, который само понятие нации ни во что не ставил.

"пороча советскую власть интеллигенция идет против своего народа"
Один из основателей сов. власти В.И.Л. всегда очень переживал за нацию (чью?) и за народ. Особенно во время ПМВ, выдвинув лозунг пораженчества и руководствуясь принципом "чем хуже, тем лучше" надеялся на превращение империалистической войны в гражданскую.
Заботы сов. власти о народе только во время ГВ обошлись народу в 10-15 млн. человеческих жертв

слышь, будёныч, ты куды в 41-м полторы тышшы Т-34 и КВ девал? отвечай, гавно нации!

Э, нет. После революций 91-93-го годов, это вы - контра

Точно. Хоть и власть то еще не русская, а так - переходный период - очередная керенщина, а все же уже и не красная.

Насколько мне помнится, Ленин написал это в частном письме в сердцах и не по поводу интеллигенции вообще, но лишь той её части (конкретно Короленко, кажется), которая осуждая войну гражданскую, поддерживает войну империалистическую.

Так что охота Вам мысль какую высказать, так выскажите. Мысль.

Вместо того чтобы жонглировать выдранными цитатами людей, которых Вы презираете к тому же. За интеллигента вряд ли сойдете, поскольку, поди, ещё и верующий, однако за более-менее разумного человека возможно.

(Ошарашенно)

А что, интеллигентный человек не может быть верующим?

Видите ли, поскольку интеллигент это не воинское звание и удостоверение к нему не требуется, то верующий человек, безусловно, может считать себя чем угодно, хоть наместником хозяина.

А я высказываюсь в собственных понятиях.

Но ваше утверждени и к неверующим применимо.

Разумеется. Но религиозность - это очевидное свидетельство нежелания, неспособности или ещё чего человека разумно рассуждать по крайней мере в одной области.

Очевидно, что нерелигиозность - не есть критерий способности.

-"Но религиозность - это очевидное свидетельство нежелания, неспособности или ещё чего человека разумно рассуждать по крайней мере в одной области."-

Это вы в советской брошюре для сельских клубов прочитали?

Вот, между прочим, весьма любопытная форма вопроса, учитывая Ваш ник: сформулировано по-протестански. Католик-правосланый поинтересовался б не батюшка ли, пардон, замполит-комсорг, мне такое наплел.

Очень спорный вывод. Учитывая, что "В начале было Слово", поинтересоваться прочтённой литературой было бы совершенно естественно для человека любой христианской конфессии.

это новый вид савецких crazy fuck-ов - савецкие "верующие", верующие во вбоха, я полагаю

Ой ета он сярдцах писал, сярдешнай, добрый дедушка ленин.

Один мальчик спрашивает:
- Бабушка, а вы Ленина видели?
- Видела сынок, видела.
- А какой он Ленин-то?
- Добрый он дети, ох добрый.
- Случилось это зимой 18ого. Стою я на улице, совсем замерзла,
голодная, а тут Владимир Ильич из булочной бежит. Я ему говорю:
"Здравствуйте Владимир Ильич"
- Здгавствуй бабушка.
- Hе дадите ли немного хлебца, а то совсем голодно
Он и отвечает "Пошла на х$@ стагая", а глаза у самого такие
добрые-добрые...

Вы интерпретируете Ленина опровергая интерпретатора.

Но при чем здесь Ленин вообще?

Ленин сказал это в ответ Горькому, который заступался за очередного интеллигента, примерно так: "Что Вы мне всё говорите, будто интеллигенция мозг нации. Интеллигенция не мозг нации, а говно". Может и не дословно, но смысл и контекст такой.

Вся интеллигенция? Ленин и Горький включительно?

Таки да! Похоже, обкакался Владимир Ильич.

А правда, что когда черепную коробку Ленина вскрыли, то там как раз "говно" и оказалось?

Во-во, причем зеленого цвета :(.

Смешного ваще-то мало. В каком-то росссийском док.фильме отсутсвие половины мозга у Ильича (вернее, вместо половины мозга был какой-то ссохшийся "грецкий орех") было оглашено как официальный результат вскрытия.

Если не клевещут, то получается что и одной половины оказалось достаточно чтобы "всэм таак атамстыть"

А не помните ,какой именно половины не было у Ильича? Сдается мне - той, что за эмоции отвечает. С логикой и рассудочностью у Ильича было все в порядке.

Хорошая аналогия.

Сторонникам иРИски все же надо признать очевидный факт.
1. Элита РИ оказалась не способной идеологически противостоять против коммунистической экспансии.
2. Как сказал классик "Страшно далека она была от народа" потому как служила не национальным интересам империи а своим шкурно-сословным.
3. В первые годы советской власти стало ясно, что ничего кроме вреда она новой цивилизации не принесет, отчкго ее и выслали, а ставка была сделана на создание новой иттеллектуальной элиты.
4. Находясь в изгнании в отлечии от советской рабоче-крестьянской элиты стара ничего путного так и не создала.
5. Те кто здесь защищает ее по сути такие же гавнюки, продавшие советскую цивилизацию за обещанные батоны колбасы по 2.20. И никто из них не способен предлажить адекватную концепцию вывода сегодняшней РФ из системного кризиса.
6. вывод сегодняшяя антикоомунистическая и антисоветская интеллект-элита является одним из фактором уничтожения русского народа, чем раньше от нее избавиться тем будут выше шансы спасения нации.
Короче, всех олдамиралов и К на параходы...

А рабоче-крестьянская это кто? И что она собственно сделала в интеллектуальном плане?

А насчет "пароходов" вы зря суетитесь. За последние 20 лет страну уже покинула без малейшего принуждения и за свой счет масса людей. И каких людей! И сейчас, в лучших американских универах плюнь и попадешь в русского студента, которые в подавляющем большинстве своем не вернутся в Россию

1. интеллект и талант как известно сословности не имеет. Советсякая власть дала людям равные возможности из рабочих и крестьян в результате советская интеллигенция и элита получилась даже гораздо лучше, чем та которую слили.
2. Правы, последние 20 лет элита РФ нуждается только в спекулянтах и нефтяниках, нормальному и умному человеку жить здесь душно. Потому и бегут.

1. Вот и скажите кто и чем лучше.

2. Бегут 20 лет потому, что границу открыли. Причем убежала-то вполне себе рабоче-крестьянская интеллигенция. Открыли бы раньше, в самый разгар советского благополучия - и побежали бы раньше. А если бы ваще после революции не закрывали, так и ваще бы никого не было в стране.

2 - некорректно: если б не закрывали или открыли, то это б была другая страна, а из другой, может, и не побежали. В столицы из провинции тоже далеко не все стремились даже при наличии возможности.

Почему другая? Скажите где у Маркса (или Ленина) написано, что "парадный вход надо ...", или даже любой выход надо заколотить?

Потому что то открытая, а то - закрытая.

И при чем тут Маркс-Ленин?

1.Чего ж эта лучшая элита СССР не защищала? В РИ, как ни крути, большевикам пришлось несколько лет с интеллигенцией воевать. А в 1991 г. Советская власть пала без звука.
2.Уничтожение в развязанной большевиками перманентной гражданской войне миллионов трудового народа, в том числе инженеров, врачей, офицеров только в иллюзорном сознании может выглядеть отвечающей его интересам.
3.Кстати, первую советскую элиту тоже слили. Как известно, всех большевиков (ленинскую гвардию) поголовно уничтожили в конце 30-х, да и потом многих убивали или стирали в лагерную пыль. Это, видимо, из области "равных возможностей". Это как объясните?

До Сталина, при царе Николае, все были на месте и в почете - и «толковые и работящие кулаки», и «буржуи, и спецы» с «евреями». В союзе с еще двумя самыми мощными империями мира - Великобританией и Францией, - имея в составе России Польшу и Финляндию, затеял Николай войну против немцев и начисто ее проиграл, хотя оставшиеся без России Англия и Франция ее все же выиграли.
А Сталин без этих «лучших людей России», с одной «пьянь-рванью» выиграл практически одним СССР войну со всей фашистской Европой. Так кем были те, о ком стонете вы? Если человек не дошел до интеллектуального маразма, то он сделает вывод, что это были враги, избавившись от которых Россия стала намного сильнее.

Ндааа... Император Александр 1 в свое время выйграл войну у Наполеоновской Франции. Тогда против России тоже воевала вся Европа. Причем выйграл без гигантских потерь и без лендлиза.

В Отечественной войне 1812 года в Россию вторглась армия Наполеона в 550 тыс. человек. Это была сильнейшая армия в мире. Наполеон собрал туда солдат со всей Европы. А вот нам никакая коалиция тогда не помогала. В результате Наполеон вышел из России с 23 тысячами солдат. Наши потери составили в разы меньше.

1.Историю надо бы знать. Войну объявила Германия, а не Россия.
2.Николай войну выигрывал, а проиграли уже без него.
3.То что Сталин бился "одним" СССР - это уже страшная проблема, как так получилось, что один СССР надрывался?
4.На вопрос про первую советскую элиту надо бы ответить, а то непонятно как то, чего их постреляли. А также - чего ж так плохо всё закончилось? При Николае были и Польша, и Финляндия, а сейчас остались уже и без Украины с Белоруссией, и где ж была лучшая в мире советская элита, может, тоже "враги" оказались?

1.Без обид. Вы бы фактуру какую приводили, а не оценки свои, смешные давали. Тогда было бы больше пользы.
2.Если за один круг обсуждения Вы не поняли простейшие вещи, то, кто виноват? Ещё раз - войну объявила Германия, спорить будете?
3.Сравнивать 1937 г. с 90-ми, говорить, что в 90-х отстреляли русскую интеллектуальную элиту - это за гранью... Прикол. Какая уж тут идеология- фактология, запутались в трёх соснах. До науки, дорогой друг, тут как до Луны.
4.Вы бы всё-таки как-то прояснили свою позицию. Она пока какая-то странно запутанная. Дескать, сначала народ разогнал старую гнилую элиту, надо понимать под руководством Ульянова-Бланка, Бронштейна, Розенфельда, Радомысльского, Собельзона и др., потом в 1937 г. эту, вроде, по Вашему народную элиту уничтожили, оценки этому Вы не даёте. Новую сталинскую элиту тоже постоянно прореживали, до и после войны. Вроде потом устаканилось, но созданная большевиками прекрасная элита, то ли переродилась почему-то, то ли ещё чего, вообщем, СССР в один прекрасный момент мгновенно исчез. Где была элита - непонятно. Зато Вы крайне недовольны новыми нуворишами - "абрамовичами, вайнштоками, березовскими и гусинскими". Я, кстати, не понимаю, чем они хуже большевиков, по-моему, так сильно лучше, несмотря на все эксцессы. Так что ответьте, пожалуйста, на вопросы и объясните свою позицию, если тут дело в антисемитизме, то откуда любовь к большевикам, если нет, то, что за нападки на абрамовичей?

// последние 20 лет элита РФ нуждается только в спекулянтах и нефтяниках, нормальному и умному человеку жить здесь душно. Потому и бегут. //

Закономерный результат коммунистического правления и неспособности вновь созданной советско-крестьянской "элиты" отвечать реальным вызовам времени.

Да нет скорее тут причина скрыта в убогости установившейся либерально-демократической системы неспособной переварить мощнейший интелектуальный потенциал рабоче-крестьянской элиты.

// Отменили первым делом //

Кто отменил-то? Коммунистическая "элита", с подачи доблестных рабоче-крестьянских гуманиетариев?

А спецслужбы вполне спокойно на это смотрели.

Последнее слово всегда остается не за интеллектуальной, а за политической элитой.
Политическая элита позднего СССР стала неадекватна возросшему интеллектуальному потенцилу масс потому и несправилась с реформами. проще оказалось подстроить страну под себя а излишки мозгов вытолкнуть на Запад от греха подальше.

//Политическая элита позднего СССР стала неадекватна возросшему интеллектуальному потенцилу масс//

Я Вам по секрету скажу, что в раннем СССР было то же самое. Вы хоть поинтересуйтесь историей страны, апологетом которой себя выставляете.

Вот только никто толком обьяснить не может почему Империи разрушаются. Вроде и врагов нет, а вдруг взяла и обрушилась... А другие страны наоборот сильнее становятся.

Удивительно точная аналогия применительно к Российской Империи. Жил молодой розовощёкий парень и вдруг его укусила ничтожная сифилитичная вошь. Мужик, как водится, сгорел.

Иногда и у красных бывают меткие реплики.

А вот отсюда поподробнее. Где нехватало спецслужб РИ? Какую задачу они должны были решить? Что погубило РИ?

Клинический идиот. Даже забавно.

Ленин был избалованным провинциальным вундеркиндом с большими претензиями. После периода полового созревания оказалось, что все способности куда-то испарились. Кстати, это типичная проблема негритят. Из-за более быстрого созревания и общей подвижности они в младших классах учатся хорошо. Но потом начинаются сиськи-пиписьки и прощай учёба, здравствуй тюрьма.

Но у негров особых претензий обычно нет, а у некрасивого и злого "володи" они были, и в большом количестве. Несколько лет он по инерции пытался конкурировать с белыми - ничего не получалось. Купил диплом, тыры-пыры, провалил несколько адвокатских дел, потерял документы, получил бойкот от сослуживцев. После этого объявил коллег "говном" и уехал в столицы. К цыганам. ПервЬвым пунктом стал показывать симбирско-казанскую образованность перед петербургскими рабочими. Например как бы случайно в беседе с "развитым рабочим" переходил на французский язык. Мол, ты урод чумазый, а я язЫкам обучен. На фоне цыган образование тоже было получше, те большей частью недоростали даже для покупки заочного высшего образования. В лучшем случае - 1-2 семестра в университете, или просто гимназия, а у многих и того не было. Вот с этими, в отличие от говна, можно было и поспорить и пивка попить. СВОИ.

Те кто одобрительно цитируют фразу Ленина "про говно", себя позиционируют как "трудящихся", причём 50-100-летней давности. Т.е. не имеющих образования и живущих в обществе всеобщей недоинформированности. Но на самом деле это ублюдки и ошмётки класса интеллигенции. Люди которых вышвырнули из вузов (пьянство, глупость), которые оказались несостоятельными по своей основной профессии. Или же имели профессию фиктивную: тибетская медицина, марскистско-ленинская философия, экстрасенсорика, история КПСС. Отовсюду их выгнали, никто с ними не разговаривает. В лучшем случае это узколобые провинциальные недоделки из печально знаменитого "литинститута". Но ЖЖ дает им возможность предстать в виде как бы людей и с людьми разговаривать. Они и разговаривают. Как могут. Скоро это превратится в настояющую профессию, за которую будут платить. Да и уже платят. Как платили Ленину.

Досужие рассуждения люмпен-пролетария

Почему все интеллигенты зациклены на половом вопросе?

Кстати, Дмитрий Евгеньевич, не назовёте какого-нибудь дореволюционного интеллигента (кроме Ленина, как типичного по Вашему определению), которого можно рассматривать не как "говно нации", а как выдающегося деятеля. Ну, хотя бы одну фамилию?

А за что Вы этих людей в интеллигенты записали?
Против Толстого я бы и не возражал, но он увы дворянин.
Чехов - земский врач, служащий, крайне отрицательно относился к интеллигенции и себя к ней не причислял.
Менделеев, Попов - учёные, директора уч.заведений, т.е. чиновники.
Столетов из купцов, профессор МГУ.
Чайковский - сначала чиновник департамента юстиции, потом профессор консерватории.

Может, для Вас интеллигент - просто синоним разночинца? Такие примеры есть. Напр., толковый словарь русского языка Ушакова:
РАЗНОЧИ'НЕЦ, нца, м. (истор.). В 19 в. в России — интеллигент из либеральной и демократической буржуазии, не принадлежавший к дворянству, выходец из духовенства, чиновничества, мещанства или крестьянства.
Круто, да? Особенно для Менделеева подходит.
Приведите хоть один пример, когда эти люди причисляли себя к интеллигенции. И не нужно пользоваться тем, что они умерли и не могут Вам возразить.
Читайте Галковского: "Ленин был типичным интеллигентом." (БТ, прим. №249) Вы желаете уровнять перечисленных лиц с товарищем в кепке?

А зачем всех писателей,художников и учёных обзывать "интеллигентами"? Среди них ведь и верующие люди есть.

И кто же тогда интеллигенты? В моем понимании - люди, живущие умственным трудом.

А какие люди не живут умственным трудом?
Почитайте Галковского, послушайте самих интеллигентов, как они определяют себя и что для них отличительная черта. Посмотрите, даже по Ушакову интеллигент обязательно либерал, демократ. И обязательно безбожник (или на худой конец, многобожник). Т.е. должен ощущать себя и, главное, окружающих "животными с авторитарным мышлением" (как определил Галковский).

Чтобы проводить измерения используют специальные эталоны, которые очень бережно хранятся. Эталон веса, эталон метра и проч. От некоторых эталонов можно избавиться, если данный параметр можно вывести из физических констант. Напр., то же метр можно не хранить.
Так вот, отвергнув Бога, люди столкнулись с проблемой эталона нравственного и этического. И, собственно, интеллигент это тот, кто взял на себя нелёгкую ношу быть эталоном. "Галковский - хороший человек". "Этика - вещь простая". Никаких вопросов. Эталон! Ну, и как следствие, все эталоны между собой постоянно меряются и громко обсуждают, что у кого торчит или что у кого куда провалилось. Ну, и ещё хвастаются дипломами, корочками и гордятся образованностью. Это и есть их главное времяпровождение и главная заслуга перед человечеством, которое должно их кормить, содержать и аплодировать.

Я уже рекомендавал сатью В.М.Лурье "Когда интеллигенция ушла, … а наука осталась."
http://www.byzantinorossica.org.ru/lurie_bulanin.html
Очень здраво, очень точно и добротно написано.

-адмирал, голубчик а Вы знаете что такое интеллигенция? Если не знаете -спросите, я Вам отвечу и будьте добры - не пишите больше глупостей!

Вопрос о Ленине и немецких деньгах закрыт еще в 50-ые годы, когда Катков поработал с архивами немецкого МИДа и опубликовал ряд документов.

Например, вот этот:

http://boomzoomer.livejournal.com/11968.html

И только савецкие от невежества продолжают нести ахинею о том, что Ленин не получал немецких денег.