oldAdmiral (oldadmiral) wrote,
oldAdmiral
oldadmiral

Categories:

41. Мозг - слепая кишка организма

Юзер kondratiy подвел для себя итог дискуссии в прошлой ветке:

Совершенно верно было когда-то сказано, что интеллигенция - говно нации.
Вы это лишний раз с блеском подтверждаете.


Причина такого вывода не указывается, поэтому попробую угадать. Кондратий считает, что пороча советскую власть интеллигенция идет против своего народа. На самом деле все обстоит с точностью до наоборот.

В ответ на обвиения Ленина в работе на немецкий генштаб, советские сразу требуют доказательств. Между тем, какие же еще доказательства, кроме процитированной Кондратием фразы еще требуются?

Представьте ситуацию, живет себе поживает престарелый богатый человек без наследников. Чудаковат, эксцентричен. Многочисленные дальние родственники требуют признать его недееспособным, однако суд отказывает за отсутствием оснований. Тогда родственники настаивают на лечении с применением препаратов, превращающих человека в растение. Каковы их мотивы? Они очевидны, - получить опекунство и распоряжаться деньгами. Других вариантов нет.

Теперь переведем фразу Ленина на русский язык, - зачем вам русские дурачки мозг, за вас прекрасно могут подумать немцы (англичане, евреи... нужное подчеркнуть). Других вариантов тут так же нет. Как Ильич понимал свою фразу мы знаем, - его идеи воплощены на практике, - русская интеллигенция уничтожена.

Ну и кто, получается предатель? Тот кто пытается сказать, заметьте ПРАВДУ и ничего кроме правды, или тот, кто повторяет измышления немецкого шпиона? Вы задумайтесь, господин kondratiy.

Кстати заметьте себе, я высказываюсь о военных исключительно уважительно, равно как и о других сословиях. А вот Вы позволяете себе мое сословие оскорблять. Это сословный сепаратизм, он отнюдь не способствует укреплению страны. Что как-то не вяжется с "патриотической" позицией.
Вот Вам делов с анонимом разбираться. Мысль Ваша, конечно, изощрённая, но возражение будет следующее, дескать, интеллигенция - это социальная прослойка, которой условный "мозг" не исчерпывается. То есть всё сведётся к спорам, кого считать интеллигенцией. Вот образованный класс - это более конкретно. Скажи Ленин, всех образованных убить, народ бы задумался.
Практика критерий истины, продолжаем цитировать классиков ;). Как Ленин понимал свои слова он показал на практике. Очистил авгиевы конюшни... на века. Мы уже скоро 100 лет как будем наслаждаться этой чистотой.

Споры о терминах конечно возможны, но мне кажется говоря "интеллигенция", Ленин понимал это очень широко.
"""Как Ленин понимал свои слова он показал на практике."""

Ну что Вы! Это же не прихоть и не личное отношение, а технология.

Ленин -- исполнитель, пусть и талантливый -- "с огоньком работал". Но сама технология не его. Сами же написали ниже. А то можно подумать, он пролетариат "любил" а интеллигенцию "не любил". Наплевать ему было и на тех и на этих. Неудобных убрали, остальных поставили под полный контроль, потом использовали тех и других, корректируя состав и функциональные свойства вновь нарождённых. Фабрика.

Anonymous

June 15 2009, 17:42:29 UTC 10 years ago

На счет го(а)вн(м)а (незнаю, как это слово пишется) нации: .....
Я то же думал, ......
Вот, что надумал...
Сначало непрятие.., но немного поразмыслев ))), понял, что ВИЛ немного прав. И вот в чем, когда в европе происходил "век просвящения" в росии в царствование ЕII шло укрепление крепостного права, те. отсюда наша бЯда., когда в европе шлла борьба за освождения от рабства у нас шла работа по его укреплению, Просвящались дворяне..., т.е мои предки, (сгинули практически все) Им бы долбоящерам крестьян просвещать, (как у маяковского, что такое хорошо, что такое плохо, на примере франции, а они сами просвящались) вообщем допросвящались 10% продвинутого населения, 90% тех кто верил в скатерть самобранку и прочие волшебства, апо простому работать не хотел, вот на этом и сыграли гробовую музыку порхатые всей Российской империи.
PS Зри в корень, как говаривал Козьма Пруткофф.
ХЗ второй пост, а дойдет ли до адресата???? Логиниться нехоца (сов прописку напоминает!!!)
"Скажи Ленин, всех образованных убить, народ бы задумался." - примеры Кетайа (культурная революция) и Камбоджи (правление Пол Пота), показывают, что совершенно не обязательно!
Там тоже голову морочили.
Вероятно, это высказывание Ленина больше связано с его интеллигентской рефлексией нежели с реальными намерениями. Но были и реальные директивы и репрессии против "классовых врагов" и "ненадёжных элеметов", в число которых записали большой процент образованных людей. Я уж не говорю о повсеместном внедрении "культа простого человека", который лёг в основу воспитания советской интеллигенции.

Примечательно, что провозглашённая "диктатура пролетариата" на деле сводилась к не к форме политической власти, а к социальному порядку в котором узколобый гэбэшник или парт. функционер с неполным средним образованием был поставлен намного выше, чем любой даже подготовленный в совке (т.е. лояльный) "спец".
>Вероятно, это высказывание Ленина больше связано с его интеллигентской рефлексией нежели с реальными намерениями.

Избавляйтесь от такого взгляда. Какая рефлексия, Ленин действовал как танк, - поставил (ему поставили) цель, и шел к ней сметая все на пути. И все его действия подчинены этой цели, вовсе необязательно явно декларируемой. Никаких "случайных" мыслей он не высказывал. Все по-деу.
Честно говоря, я не помню контекст этой фразы Ленина, но мне сложно представить, чтобы подобная фраза преследовала к-л цель. Даже на лозунг не тянет...

Зато фраза органично зучит на языке местного политизированного андеграунда. То-то они её так любят смаковать.
Вроде бы Ленин сказал это Горькому.

Deleted comment

Я тоже удивлен, что находятся люди, положительно относящиеся к Ленину и его делу. Вдвойне поражает, что среди них называющие себя историками. Что же они читали по истории? Краткий курс истории ВКП(б)?

Deleted comment

А Вы откуда это про трудовой народ вычитали? Трудовой народ никого не сливал, а трудился на рабочих местах. Сливали образованных людей совсем другие люди, которые как раз трудиться не шибко любили.

Deleted comment

А это откуда известно? Со слов заинтересованных лиц? Ну не надо быть таким наивным :) Как это может быть в интересах народа убивать по классовому признаку, почему-то, видимо случайно, совпадающему с образовательным цензом? Пример такой был - по крайней мере так пишут - дескать, монголы вырезали верхних людей, чтобы никто не мешал им управлять покорёнными народами.

Deleted comment

Вас там не стояло.
Читая комментарии совков, жалеешь, что в России нет уголовного преследования за оскорбление жертв коммунистов.

Deleted comment

1.А не подскажите, когда начал рассасываться "русский вопрос". Может Вам не известно, что впервые демографическая убыль в СССР зафиксирована в Псковской области ещё в 1965 г., а население Псковщины непрерывно сокращалось с конца 20-х. С численности в 1677 тыс. тогда оно дошло до 840 тыс. в 1990 г.
2.А причём тут РИ и РФ?

Deleted comment

Кастрировали тех, кто матчасть не учит, зато учит других. Население области стало сокращаться впервые с приходом большевиков в 1918 г. Это первый факт. Второй факт в том, что с конца 20-х до конца 30-х население сократилось на 100 тыс. чел. до 1550 тыс., что было связано с миграцией, а также с другими факторами. Естественно, и война внесла свой вклад, про что можно отдельно поговорить, кто и как воевал и зачем. Но Вам бы надо тогда определиться с собственным тезисом про виновность послеперестроечных властей. Кризис начался давно и при Советах, чему сильно способствовала их демографическая и национальная политика, после 1990 г. кризис был усугублён.
Весьма солидное исследование по теме - Семья и семейная политика в Псковской области". Великие Луки. 1994.- http://derjava.pskov.ru/cat/cattema/catcattemaenci/1466/
Можете на досуге изучить.

Deleted comment

Дорогой друг, Вы бы всё-таки по-серьёзнее разобрались, хотя бы в демографии. На многое стали бы смотреть по иному. Изучите факты демографической истории Советской власти и сравните политику большевиков и её результаты, с действиями властей РИ. Учтите динамику мирового развития. Поймёте, наконец, кто сбил русскую демографическую волну и предотвратил русификацию Кавказа и Средней Азии.

Deleted comment

1.Опять "открытия". Социальная инфраструктура РИ вполне прилично развивалась. Изучите, наконец, динамику роста числа учителей, врачей, инженеров и т.д.
2.В СССР начался, и явно не случайно, процесс вымирания русских ( включая украинцев и белорусов, а также прибалтов). Впервые зафиксирована была естественная убыль населения ещё в 1965 г. в масштабах целой области - Псковской. Бывало и до этого, но в отдельные периоды - ГВ, голодомор, ВМВ. А тут постоянно стало. И вслед за Псковщиной в эту зону вошли все остальные. А вот, например, в США рост населения продолжается и сейчас. без большевиков население России было бы явно больше и русская составляющая была бы также больше.
3.Увеличение населения в СССР в последние годы шло, прежде всего, за счёт азиатской составляющей.
Не подскажете, где нанимают на работу в качестве совковой шавки?

Deleted comment

Вы на испытательном сроке или расчитываете на какие-либо преференции?
"""Все дело в том, что настоящая интеллигенция сознательно служит интересам всей нации."""

Приведите примеры настоящей интеллигенции.

Deleted comment

Угу. Т.е., чтобы стать в Ваших глазах "настоящим", журналист должен умереть - и даже при этом он останется для Вас "журналюгой"! Вот она, людоедская сущность (пост)советских замполитов! Для них хороший интеллигент - мёртвый интеллигент. Шафаревич писал, что стремление к смерти составляет сущность социализма - всё больше убеждаюсь в правоте академика.

Deleted comment

// с 50-х годов в СССР журналистов совсем не убивали, а вот сейчас.....//
Сейчас тех журналистов, которые ведут себя так тихо, как советские, тоже не убивают.

//Вот сейчас, социализма нет и похоже судьба русского этноса стала почти предопределенной.//
Предопределённой социализмом. Социализм приучает к смирению и послушанию и лишает человека предприимчивости и инициативности - качеств, необходимых для выживания.

Deleted comment

// Если бы кое-кого немного отстреляли, может быть и небыло бы последующих социальных потрясений. //
Ещё один плюс акад. Шафаревичу: сов. замполитам всё кого-нибудь отстрелять неймётся. Кто-то в ЖЖ недавно писал, что смысл деятельности замполита - посылать других на смерть: ему даже не столь важно, солдат ли в атаку, назначенных врагами народа - на расстрел, журналиста ли под пули - важно чтоб все посылаемые как один умерли "в борьбе за дело социализма". Без этого замполит себя не мыслит. Палачи и то большее уважение могут вызвать.

// Те кто жил на Западе однозначно утверждают, что совок по сравнению с западоидом, куда как более инциативен, энергичен //
гкхм. Рассказывайте такие байки лучше кому-нибудь другому. Я прямо противоположное от живших на Западе слышал. Очень от многих.
"настоящая интеллигенция сознательно служит интересам всей нации"

Будёныч, эт ты харашо сказал, только вместо "нация" надо "номенклатура" поставить
>Эти гавнюкти должны быть еще благодарны что Ленин не утопил их всех в барже.

А он не всех утопил? Ленинская доброта!
Из вашего высказывания можно сделать вывод что Ленин приказал утопить интеллигенцию в барже...
Подтверждений можно поросить?
Умиляет противопоставления советчиной интеллигенции и "трудового народа". Т.е. трудовой народ - он обязательно необразован, пьян, грязен, но непременно прав? Скажем, инженер на заводе - он трудовой народ или интеллигент, или учитель в школе, врач?
Увлеченность Ульянова-Ленина вслед за посредственным бухгалтером Марксом теорией "классовой борьбы" привела к очень печальным последствиям для России. Кстати, лидеры революции сами что-то не из рабочих и крестьян были. Все те же неудачливые адвокаты, студенты, часовых дел мастера, аптекари и т.д. Среди предавших Родину и нарушивших присягу и дворяне, офицеры Бонч-Бруевич, Егоров, Тухачевский оказались. А вот внук солдата Деникин и сын казака Корнилов, в жизни имений и заводов не имевшие, отчего-то сохранили верность России. Можно вспомнить еще и рабочих Ижевска и Воткинска поднявших восстание против красных и составших впоследствии костяк каппелевских частей - лучших частей Белой армии в Сибири. Трещит по швам классовая теория.
С точки зрения классовой теории, которая, конечно, имеет отношение к реальности, но частичное, СССР был т.н. госкапиталистическим государством, причём азиатского типа, управляемым бюрократами. Так как те, кто управлял вели жизнь бюрократов, а не рабочих или крестьян, то соответственно и мыслили как бюрократы, и отстаивали свои бюрократические интересы. Это, вроде азы марксизма. К тому же даже по происхождению особенно на первом этапе вся верхушка РКП была более, чем чужда "трудовому народу", который тогда по необходимости был объектом манипуляции и ничем иным быть не мог.
"...интеллигенция - говно нации"
Забавно, что это говорил человек, который само понятие нации ни во что не ставил.

"пороча советскую власть интеллигенция идет против своего народа"
Один из основателей сов. власти В.И.Л. всегда очень переживал за нацию (чью?) и за народ. Особенно во время ПМВ, выдвинув лозунг пораженчества и руководствуясь принципом "чем хуже, тем лучше" надеялся на превращение империалистической войны в гражданскую.
Заботы сов. власти о народе только во время ГВ обошлись народу в 10-15 млн. человеческих жертв

Deleted comment

слышь, будёныч, ты куды в 41-м полторы тышшы Т-34 и КВ девал? отвечай, гавно нации!
Э, нет. После революций 91-93-го годов, это вы - контра
Точно. Хоть и власть то еще не русская, а так - переходный период - очередная керенщина, а все же уже и не красная.
Насколько мне помнится, Ленин написал это в частном письме в сердцах и не по поводу интеллигенции вообще, но лишь той её части (конкретно Короленко, кажется), которая осуждая войну гражданскую, поддерживает войну империалистическую.

Так что охота Вам мысль какую высказать, так выскажите. Мысль.

Вместо того чтобы жонглировать выдранными цитатами людей, которых Вы презираете к тому же. За интеллигента вряд ли сойдете, поскольку, поди, ещё и верующий, однако за более-менее разумного человека возможно.
(Ошарашенно)

А что, интеллигентный человек не может быть верующим?
Видите ли, поскольку интеллигент это не воинское звание и удостоверение к нему не требуется, то верующий человек, безусловно, может считать себя чем угодно, хоть наместником хозяина.

А я высказываюсь в собственных понятиях.
Но ваше утверждени и к неверующим применимо.
Разумеется. Но религиозность - это очевидное свидетельство нежелания, неспособности или ещё чего человека разумно рассуждать по крайней мере в одной области.

Очевидно, что нерелигиозность - не есть критерий способности.
-"Но религиозность - это очевидное свидетельство нежелания, неспособности или ещё чего человека разумно рассуждать по крайней мере в одной области."-

Это вы в советской брошюре для сельских клубов прочитали?
Вот, между прочим, весьма любопытная форма вопроса, учитывая Ваш ник: сформулировано по-протестански. Католик-правосланый поинтересовался б не батюшка ли, пардон, замполит-комсорг, мне такое наплел.
Очень спорный вывод. Учитывая, что "В начале было Слово", поинтересоваться прочтённой литературой было бы совершенно естественно для человека любой христианской конфессии.
это новый вид савецких crazy fuck-ов - савецкие "верующие", верующие во вбоха, я полагаю
Ой ета он сярдцах писал, сярдешнай, добрый дедушка ленин.

Один мальчик спрашивает:
- Бабушка, а вы Ленина видели?
- Видела сынок, видела.
- А какой он Ленин-то?
- Добрый он дети, ох добрый.
- Случилось это зимой 18ого. Стою я на улице, совсем замерзла,
голодная, а тут Владимир Ильич из булочной бежит. Я ему говорю:
"Здравствуйте Владимир Ильич"
- Здгавствуй бабушка.
- Hе дадите ли немного хлебца, а то совсем голодно
Он и отвечает "Пошла на х$@ стагая", а глаза у самого такие
добрые-добрые...
>Насколько мне помнится, Ленин написал это в частном письме в сердцах и не по поводу интеллигенции вообще, но лишь той её части (конкретно Короленко, кажется), которая осуждая войну гражданскую, поддерживает войну империалистическую.

Как говорил Шерлок Холмс, в фильме "Собака Баскервилей", - я конечно борюсь по мере сил со злом, но бросить вызов самому прародителю зла... ;) Я полемизирую не с Лениным, если Вы заметили, там "усё ясно", а с человеком, который с Лениным соглашается.

>За интеллигента вряд ли сойдете, поскольку, поди, ещё и верующий, однако за более-менее разумного человека возможно.

Вы сословную и конфессиональную принадлежность не путаете?
Вы интерпретируете Ленина опровергая интерпретатора.

Но при чем здесь Ленин вообще?
Ленин сказал это в ответ Горькому, который заступался за очередного интеллигента, примерно так: "Что Вы мне всё говорите, будто интеллигенция мозг нации. Интеллигенция не мозг нации, а говно". Может и не дословно, но смысл и контекст такой.
Вся интеллигенция? Ленин и Горький включительно?
Таки да! Похоже, обкакался Владимир Ильич.
А правда, что когда черепную коробку Ленина вскрыли, то там как раз "говно" и оказалось?
Во-во, причем зеленого цвета :(.
Медные контакты окислились?
Смешного ваще-то мало. В каком-то росссийском док.фильме отсутсвие половины мозга у Ильича (вернее, вместо половины мозга был какой-то ссохшийся "грецкий орех") было оглашено как официальный результат вскрытия.

Если не клевещут, то получается что и одной половины оказалось достаточно чтобы "всэм таак атамстыть"
За Ильичом стояли серьезные люди.
А не помните ,какой именно половины не было у Ильича? Сдается мне - той, что за эмоции отвечает. С логикой и рассудочностью у Ильича было все в порядке.
«… Недавно мне пришлось выступать на семинаре газеты «Знание-власть» и там же прослушать докладчика, который сообщил о социологическом эксперименте, проведенном 30 лет назад, со слов докладчика, социологом Глушко. Суть: испытуемым давали прочесть упрощенный вариант газетной статьи и просили затем пересказать содержание статьи и цель, которую поставил перед собой автор. Так вот, даже тогда, 30 лет назад, содержание статьи могли пересказать 14% испытуемых, а цель поняли - 8%. Причем, не имели значения ни образование, ни социальный статус - и у дворников, и у академиков результаты были одинаковы. Докладчик уверял, что результаты этого эксперимента засекречены до сих пор. Мне это кажется правдой и понятна причина секретности - ведь если бы об этом тогда стало известно, то те, оставшиеся с мозгами 8%, приняли бы все меры к поумнению остальных 92%, и мы бы не оказались в том дерьме, в котором находимся сейчас». http://duel.ru/200815/?15_5_1

Вай мэй! ЛЮДИ за русских думают, пишут им смысл жызни в виде статей, а те уже даже и понять не могут :).

Но не отчаивайтесь, есть же телевизор! там попроще все объяснят, - на пальцах, с картинками.
Когда-то давно, вначале 80-х, автор этих строк столкнулся с удивившим его явлением.
Он временно исполнял обязанности начальника участка в одном из цехов крупнейшего машиностроительного завода.
Его рабочий день начинался с т.н. 5-минутки, после неё, распределив работу между станочниками, приходилось идти на планерку к начальнику цеха (в ней участвовали мастера, начальники участков и служб цеха).
Также была возможность участвовать в совещаниях более высокого уровня: производства, завода, объединения.

По его наблюдениям на уровнях:
1)участка
2)цеха
3)завода
4)объединения
интеллектуальный уровень не менялся.
Твёрдо помня, что "по трём точкам можно построить прямую" автор сделал экстраполяцию до Политбюро ЦК КПСС и поделился "открытием" со своим приятелем, токарем 3-го разряда Сергеем Авласенко.
Тот отреагировал, на удивление спокойно:
- А, что ты хочешь, вот этот (он назвал очень известную фамилию) у нас в бригаде всю жизнь за пивом для меня бегал бы, а этот...(Тут он выразился нецензурно.)
http://p0pik.livejournal.com/8155.html#cutid1
Хорошая аналогия.
Сторонникам иРИски все же надо признать очевидный факт.
1. Элита РИ оказалась не способной идеологически противостоять против коммунистической экспансии.
2. Как сказал классик "Страшно далека она была от народа" потому как служила не национальным интересам империи а своим шкурно-сословным.
3. В первые годы советской власти стало ясно, что ничего кроме вреда она новой цивилизации не принесет, отчкго ее и выслали, а ставка была сделана на создание новой иттеллектуальной элиты.
4. Находясь в изгнании в отлечии от советской рабоче-крестьянской элиты стара ничего путного так и не создала.
5. Те кто здесь защищает ее по сути такие же гавнюки, продавшие советскую цивилизацию за обещанные батоны колбасы по 2.20. И никто из них не способен предлажить адекватную концепцию вывода сегодняшней РФ из системного кризиса.
6. вывод сегодняшяя антикоомунистическая и антисоветская интеллект-элита является одним из фактором уничтожения русского народа, чем раньше от нее избавиться тем будут выше шансы спасения нации.
Короче, всех олдамиралов и К на параходы...
А рабоче-крестьянская это кто? И что она собственно сделала в интеллектуальном плане?

А насчет "пароходов" вы зря суетитесь. За последние 20 лет страну уже покинула без малейшего принуждения и за свой счет масса людей. И каких людей! И сейчас, в лучших американских универах плюнь и попадешь в русского студента, которые в подавляющем большинстве своем не вернутся в Россию
1. интеллект и талант как известно сословности не имеет. Советсякая власть дала людям равные возможности из рабочих и крестьян в результате советская интеллигенция и элита получилась даже гораздо лучше, чем та которую слили.
2. Правы, последние 20 лет элита РФ нуждается только в спекулянтах и нефтяниках, нормальному и умному человеку жить здесь душно. Потому и бегут.
1. Вот и скажите кто и чем лучше.

2. Бегут 20 лет потому, что границу открыли. Причем убежала-то вполне себе рабоче-крестьянская интеллигенция. Открыли бы раньше, в самый разгар советского благополучия - и побежали бы раньше. А если бы ваще после революции не закрывали, так и ваще бы никого не было в стране.
2 - некорректно: если б не закрывали или открыли, то это б была другая страна, а из другой, может, и не побежали. В столицы из провинции тоже далеко не все стремились даже при наличии возможности.
Почему другая? Скажите где у Маркса (или Ленина) написано, что "парадный вход надо ...", или даже любой выход надо заколотить?
Потому что то открытая, а то - закрытая.

И при чем тут Маркс-Ленин?
1.Чего ж эта лучшая элита СССР не защищала? В РИ, как ни крути, большевикам пришлось несколько лет с интеллигенцией воевать. А в 1991 г. Советская власть пала без звука.
2.Уничтожение в развязанной большевиками перманентной гражданской войне миллионов трудового народа, в том числе инженеров, врачей, офицеров только в иллюзорном сознании может выглядеть отвечающей его интересам.
3.Кстати, первую советскую элиту тоже слили. Как известно, всех большевиков (ленинскую гвардию) поголовно уничтожили в конце 30-х, да и потом многих убивали или стирали в лагерную пыль. Это, видимо, из области "равных возможностей". Это как объясните?
До Сталина, при царе Николае, все были на месте и в почете - и «толковые и работящие кулаки», и «буржуи, и спецы» с «евреями». В союзе с еще двумя самыми мощными империями мира - Великобританией и Францией, - имея в составе России Польшу и Финляндию, затеял Николай войну против немцев и начисто ее проиграл, хотя оставшиеся без России Англия и Франция ее все же выиграли.
А Сталин без этих «лучших людей России», с одной «пьянь-рванью» выиграл практически одним СССР войну со всей фашистской Европой. Так кем были те, о ком стонете вы? Если человек не дошел до интеллектуального маразма, то он сделает вывод, что это были враги, избавившись от которых Россия стала намного сильнее.

Ндааа... Император Александр 1 в свое время выйграл войну у Наполеоновской Франции. Тогда против России тоже воевала вся Европа. Причем выйграл без гигантских потерь и без лендлиза.

Deleted comment

В Отечественной войне 1812 года в Россию вторглась армия Наполеона в 550 тыс. человек. Это была сильнейшая армия в мире. Наполеон собрал туда солдат со всей Европы. А вот нам никакая коалиция тогда не помогала. В результате Наполеон вышел из России с 23 тысячами солдат. Наши потери составили в разы меньше.
1.Историю надо бы знать. Войну объявила Германия, а не Россия.
2.Николай войну выигрывал, а проиграли уже без него.
3.То что Сталин бился "одним" СССР - это уже страшная проблема, как так получилось, что один СССР надрывался?
4.На вопрос про первую советскую элиту надо бы ответить, а то непонятно как то, чего их постреляли. А также - чего ж так плохо всё закончилось? При Николае были и Польша, и Финляндия, а сейчас остались уже и без Украины с Белоруссией, и где ж была лучшая в мире советская элита, может, тоже "враги" оказались?

Deleted comment

1.Без обид. Вы бы фактуру какую приводили, а не оценки свои, смешные давали. Тогда было бы больше пользы.
2.Если за один круг обсуждения Вы не поняли простейшие вещи, то, кто виноват? Ещё раз - войну объявила Германия, спорить будете?
3.Сравнивать 1937 г. с 90-ми, говорить, что в 90-х отстреляли русскую интеллектуальную элиту - это за гранью... Прикол. Какая уж тут идеология- фактология, запутались в трёх соснах. До науки, дорогой друг, тут как до Луны.
4.Вы бы всё-таки как-то прояснили свою позицию. Она пока какая-то странно запутанная. Дескать, сначала народ разогнал старую гнилую элиту, надо понимать под руководством Ульянова-Бланка, Бронштейна, Розенфельда, Радомысльского, Собельзона и др., потом в 1937 г. эту, вроде, по Вашему народную элиту уничтожили, оценки этому Вы не даёте. Новую сталинскую элиту тоже постоянно прореживали, до и после войны. Вроде потом устаканилось, но созданная большевиками прекрасная элита, то ли переродилась почему-то, то ли ещё чего, вообщем, СССР в один прекрасный момент мгновенно исчез. Где была элита - непонятно. Зато Вы крайне недовольны новыми нуворишами - "абрамовичами, вайнштоками, березовскими и гусинскими". Я, кстати, не понимаю, чем они хуже большевиков, по-моему, так сильно лучше, несмотря на все эксцессы. Так что ответьте, пожалуйста, на вопросы и объясните свою позицию, если тут дело в антисемитизме, то откуда любовь к большевикам, если нет, то, что за нападки на абрамовичей?
затеял Николай войну против немцев и начисто ее проиграл, хотя оставшиеся без России Англия и Ф
----
да надоел уже это красный бред. придумали бы чего-нибудь новенького. фантазии у красных не хватает, вот и несут одну ту же унылую хрень.
// последние 20 лет элита РФ нуждается только в спекулянтах и нефтяниках, нормальному и умному человеку жить здесь душно. Потому и бегут. //

Закономерный результат коммунистического правления и неспособности вновь созданной советско-крестьянской "элиты" отвечать реальным вызовам времени.
Да нет скорее тут причина скрыта в убогости установившейся либерально-демократической системы неспособной переварить мощнейший интелектуальный потенциал рабоче-крестьянской элиты.
После 1991 в РФ не наблюдалось ни демократии, ни либерализма. А потенциал "рабоче-крестьянской элиты" существовал только на первомайских плакатах - демонстрации отменили, и он весь вышел.
Отменили первым делом волевым и силовым решением финансирование всех конкурентноспособных производств, пообещав колбасы по 2.20 и изобилие китайского шмотья. вот все и разбежались.
// Отменили первым делом //

Кто отменил-то? Коммунистическая "элита", с подачи доблестных рабоче-крестьянских гуманиетариев?

А спецслужбы вполне спокойно на это смотрели.
Помилуйте, да в СССР никогда и не было конкурентоспособных производств. И это при более низкой оплате труда.
А космос, ВПК, компьютерныены технологии, незафисимый агропромышленный комплекс, адаптированный к транспортным коммуникациям автотранспорт, интллект ИТР... 2 миллиона совков сбежали на Запад и вполне удачно там устроились, это разве не подтверждение? правда с вашим уровнем интеллекта на Западе вам ничего не светит, разве что мойщиком туалетов в негриятнском микрорайоне.
>А космос

Что-то я не слышал, чтобы до перестройки советские РН запускали коммерческие спутники. Как тогда говорить о конкурентоспособности?

>ВПК,

СССР продавал продукцию ВПК в основном в страны "народной демократии", до демпинговым ценам, или в долг. До конкурентосопособности, даже по этим демпинговым ценам было как до луны. А продажа оружия по заниженным ценам это фактически субсидирование угодных СССР режимов, за счет собственных трудящихся.

>компьютерныены технологии

Бугага. Было несколько интересных проектов, но страшно далеких от сколь-нибудь серьезного серийного производства, стало быть и конкурентоспособности. На излете совок смирился с отставанием, и полностью перешел на "цельнотянутые" системы.

>незафисимый агропромышленный комплекс

Батенька, Вы хоть приблизительно представляете себе, как дотировалось в СССР сельское хозяйство? И при этом государство все равно было вынуждено покрывать разницу между продажной ценой продуктов питания и себестоимостью. То есть сельское хозяйство в СССР не то, что конкурентоспособным не было, но и просто рентабельным. Сверх того, оно еще и не покрывало потребностей. Помню в конце застоя пытался считать сколько в магазинах продается продуктов ФИНСКОГО происхождения, доходило до десятка.

>адаптированный к транспортным коммуникациям автотранспорт

Давайте про автопром не будем. Здесь завал полный. Ни с кем, ни при каких условиях он конкурировать не мог. Так в незначительном количестве по демпингу кое-что продавалось.

>интллект ИТР

Придумать мало, надо произвести, чтобы с кем то конкурировать. А на западе Вам скажут, что произвести это ерунда, главное продать. Но мы и до стадии производства со своими идеями как правило не дотягивали.

>2 миллиона совков сбежали на Запад и вполне удачно там устроились, это разве не подтверждение?

Подтверждение того, что соввласть потерпела фиаско при талантливом и трудоспособном народе.

>правда с вашим уровнем интеллекта на Западе вам ничего не светит, разве что мойщиком туалетов в негриятнском микрорайоне.

Мне и на Родине хорошо.
Последнее слово всегда остается не за интеллектуальной, а за политической элитой.
Политическая элита позднего СССР стала неадекватна возросшему интеллектуальному потенцилу масс потому и несправилась с реформами. проще оказалось подстроить страну под себя а излишки мозгов вытолкнуть на Запад от греха подальше.
//Политическая элита позднего СССР стала неадекватна возросшему интеллектуальному потенцилу масс//

Я Вам по секрету скажу, что в раннем СССР было то же самое. Вы хоть поинтересуйтесь историей страны, апологетом которой себя выставляете.

Deleted comment

Вот только никто толком обьяснить не может почему Империи разрушаются. Вроде и врагов нет, а вдруг взяла и обрушилась... А другие страны наоборот сильнее становятся.

Deleted comment

Удивительно точная аналогия применительно к Российской Империи. Жил молодой розовощёкий парень и вдруг его укусила ничтожная сифилитичная вошь. Мужик, как водится, сгорел.

Иногда и у красных бывают меткие реплики.
А вот отсюда поподробнее. Где нехватало спецслужб РИ? Какую задачу они должны были решить? Что погубило РИ?

Deleted comment

В картине Вами нарисованной не хватает важного элемента. Что для НКВД удивительно. Куда Вы дели агентов иностранных разведок? Они что в стороне стояли?

Deleted comment

1.Значит, была всё-таки иностранная агентура. А вот интересно, на кого работали большевики, не подскажите?
2.Плохо, что форма НКВД не подсказала Вам посмотреть, где и на кого я работаю. Это очень просто сделать.
3.Нет, вред не приносит, приносит и приносила пользу, за что награждён госнаградами :)

Anonymous

May 8 2008, 09:38:08 UTC 11 years ago

Клинический идиот. Даже забавно.
Ленин был избалованным провинциальным вундеркиндом с большими претензиями. После периода полового созревания оказалось, что все способности куда-то испарились. Кстати, это типичная проблема негритят. Из-за более быстрого созревания и общей подвижности они в младших классах учатся хорошо. Но потом начинаются сиськи-пиписьки и прощай учёба, здравствуй тюрьма.

Но у негров особых претензий обычно нет, а у некрасивого и злого "володи" они были, и в большом количестве. Несколько лет он по инерции пытался конкурировать с белыми - ничего не получалось. Купил диплом, тыры-пыры, провалил несколько адвокатских дел, потерял документы, получил бойкот от сослуживцев. После этого объявил коллег "говном" и уехал в столицы. К цыганам. ПервЬвым пунктом стал показывать симбирско-казанскую образованность перед петербургскими рабочими. Например как бы случайно в беседе с "развитым рабочим" переходил на французский язык. Мол, ты урод чумазый, а я язЫкам обучен. На фоне цыган образование тоже было получше, те большей частью недоростали даже для покупки заочного высшего образования. В лучшем случае - 1-2 семестра в университете, или просто гимназия, а у многих и того не было. Вот с этими, в отличие от говна, можно было и поспорить и пивка попить. СВОИ.

Те кто одобрительно цитируют фразу Ленина "про говно", себя позиционируют как "трудящихся", причём 50-100-летней давности. Т.е. не имеющих образования и живущих в обществе всеобщей недоинформированности. Но на самом деле это ублюдки и ошмётки класса интеллигенции. Люди которых вышвырнули из вузов (пьянство, глупость), которые оказались несостоятельными по своей основной профессии. Или же имели профессию фиктивную: тибетская медицина, марскистско-ленинская философия, экстрасенсорика, история КПСС. Отовсюду их выгнали, никто с ними не разговаривает. В лучшем случае это узколобые провинциальные недоделки из печально знаменитого "литинститута". Но ЖЖ дает им возможность предстать в виде как бы людей и с людьми разговаривать. Они и разговаривают. Как могут. Скоро это превратится в настояющую профессию, за которую будут платить. Да и уже платят. Как платили Ленину.
Скоро это превратится в настояющую профессию, за которую будут платить. Да и уже платят.
---
ну это Вы, кажется, погорячились. кто и зачем будет платить за такую хрень?
в чём смысл? денежки, они счёт любят. хе-хе
Это не мне, а Вам бы хирургом надо работать :).
Досужие рассуждения люмпен-пролетария
Почему все интеллигенты зациклены на половом вопросе?

Кстати, Дмитрий Евгеньевич, не назовёте какого-нибудь дореволюционного интеллигента (кроме Ленина, как типичного по Вашему определению), которого можно рассматривать не как "говно нации", а как выдающегося деятеля. Ну, хотя бы одну фамилию?
Вы шутите? Чехов, Толстой, Менделеев, Попов, Чайковский, Столетов только мега-выдающихся людей можно перечислять очень долго.
А за что Вы этих людей в интеллигенты записали?
Против Толстого я бы и не возражал, но он увы дворянин.
Чехов - земский врач, служащий, крайне отрицательно относился к интеллигенции и себя к ней не причислял.
Менделеев, Попов - учёные, директора уч.заведений, т.е. чиновники.
Столетов из купцов, профессор МГУ.
Чайковский - сначала чиновник департамента юстиции, потом профессор консерватории.

Может, для Вас интеллигент - просто синоним разночинца? Такие примеры есть. Напр., толковый словарь русского языка Ушакова:
РАЗНОЧИ'НЕЦ, нца, м. (истор.). В 19 в. в России — интеллигент из либеральной и демократической буржуазии, не принадлежавший к дворянству, выходец из духовенства, чиновничества, мещанства или крестьянства.
Круто, да? Особенно для Менделеева подходит.
Приведите хоть один пример, когда эти люди причисляли себя к интеллигенции. И не нужно пользоваться тем, что они умерли и не могут Вам возразить.
Читайте Галковского: "Ленин был типичным интеллигентом." (БТ, прим. №249) Вы желаете уровнять перечисленных лиц с товарищем в кепке?
Разве Толстого мы знаем как графа, Чехова как доктора, Менделеева, Попова и Чайковского как чиновников а Столетова как купца? Не лукавство ли это?

И кто же тогда интеллигенты? В моем понимании - люди, живущие умственным трудом.
А зачем всех писателей,художников и учёных обзывать "интеллигентами"? Среди них ведь и верующие люди есть.

И кто же тогда интеллигенты? В моем понимании - люди, живущие умственным трудом.

А какие люди не живут умственным трудом?
Почитайте Галковского, послушайте самих интеллигентов, как они определяют себя и что для них отличительная черта. Посмотрите, даже по Ушакову интеллигент обязательно либерал, демократ. И обязательно безбожник (или на худой конец, многобожник). Т.е. должен ощущать себя и, главное, окружающих "животными с авторитарным мышлением" (как определил Галковский).

Чтобы проводить измерения используют специальные эталоны, которые очень бережно хранятся. Эталон веса, эталон метра и проч. От некоторых эталонов можно избавиться, если данный параметр можно вывести из физических констант. Напр., то же метр можно не хранить.
Так вот, отвергнув Бога, люди столкнулись с проблемой эталона нравственного и этического. И, собственно, интеллигент это тот, кто взял на себя нелёгкую ношу быть эталоном. "Галковский - хороший человек". "Этика - вещь простая". Никаких вопросов. Эталон! Ну, и как следствие, все эталоны между собой постоянно меряются и громко обсуждают, что у кого торчит или что у кого куда провалилось. Ну, и ещё хвастаются дипломами, корочками и гордятся образованностью. Это и есть их главное времяпровождение и главная заслуга перед человечеством, которое должно их кормить, содержать и аплодировать.

Я уже рекомендавал сатью В.М.Лурье "Когда интеллигенция ушла, … а наука осталась."
http://www.byzantinorossica.org.ru/lurie_bulanin.html
Очень здраво, очень точно и добротно написано.
Философ, написавший «Материализм и эмпириокритицизм» вернулся в Россию в 17-м…
«Философский пароход» отчалил из России в 22-м…
Кто более матери-истории ценен?

Вывод: одних философов считают «пароходами», других поштучно…
, написавший «Материализм и эмпириокритицизм» вернулся в Россию в 17-м
---
сей труд является "филосовским" в той же мере, как, скажем отчётный доклад 26 съезду кпсс.
хе-хе

ПС

а мать-история своё слово сказала: место этим деятелям на помойке. и их поклонникам тоже.
Это неприлично, Вам говорят!
-адмирал, голубчик а Вы знаете что такое интеллигенция? Если не знаете -спросите, я Вам отвечу и будьте добры - не пишите больше глупостей!
Слушаю Вас.
Видится, что эти господа оттого и любят называть себя господами, что подсознательно ощущают холуйскую свою суть. http://duel.ru/200820/?20_4_1

То, что в нашей стране такие и подобные идеи находят определенную поддержку в обществе и является ЕДИНСТВЕННОЙ причиной всех наших проблем.
Лет 20-25 назад одна моя московская знакомая, просмотрев фильм, анонсированый, как "фильм о проблемах советской молодёжи" константировала:
- Слава богу, у советской молодёжи - никаких проблем!
Если это "ЕДИНСТВЕННАЯ причина всех наших проблем", то...
Ну скажите тогда Вы, в чем наши проблемы? Как говориться, "вроде не бездельники и могли бы жить". Нам бы понедельники взять и отменить?

Действительно, и страна у нас большая, и природных богатств много, и народ талантами не обделен. А последние уже без малого сто лет все, извините через задницу, не понос так золотуха, не золотуха так понос. В чем дело?
"уже без малого сто лет все, извините через задницу, не понос так золотуха, не золотуха так понос. В чем дело?"
Это всё через задницу в мозгах интеллигента...

У меня (рабочего) - всё нормально, страну вот только ГНИДЫ разрушили...
>У меня (рабочего) - всё нормально, страну вот только ГНИДЫ разрушили...

А почему гниды не разрушили США, или вот Германия, - потерпела поражение в двух страшных войнах, оккупирована четырьмя странами, в руинах, и ничего, гниды ее не разрушили, сейчас живут припеваючи, рулят Евросоюзом. Почему?

Далее, вот Вы, как Вы утверждаете рабочий. Допустим. В СССР у нас была власть рабочих. С Николая II вы спрашиваете за малейшие ошибки, мол допустил развал страны.

Но позвольте и Вам задать вопрос. А кудаже Вы, рабочие смотрели? Получается страну развалили именно вы, ведь власть у вас была! Причем в мирное время, когда, как Вы утверждаете никаких проблем у страны не было. Взяли и слили страну на ровном месте. Отвечайте перед людьми.
1)"почему гниды не разрушили США, или вот Германия, - потерпела поражение в двух страшных войнах, оккупирована четырьмя странами, в руинах, и ничего, гниды ее не разрушили, сейчас живут припеваючи, рулят Евросоюзом"?

Потому что там интеллигенты знают своё место.

2)"В СССР у нас была власть рабочих"

Смелое утверждение.

3)"С Николая II вы спрашиваете за малейшие ошибки"

Тут Вы правы...

4)"Получается страну развалили именно вы"

Ну, если Вы обо мне лично: то не разваливал, но ясные и однозначные требования Устава Г и КС не исполнил, чем нарушил Военную Присягу, данную мною 7 декабря 1980 года и надеюсь когда-то понести за это ответственность.
Вопрос о Ленине и немецких деньгах закрыт еще в 50-ые годы, когда Катков поработал с архивами немецкого МИДа и опубликовал ряд документов.

Например, вот этот:

http://boomzoomer.livejournal.com/11968.html

И только савецкие от невежества продолжают нести ахинею о том, что Ленин не получал немецких денег.