44. И пораженья от победы ты сам не должен отличать...

Вообще-то, над грузинами на Кавказе всегда смеялись и недолюбливали. Что армяне, что азербайджанцы. Примеров каких-то военных успехов за грузинами тоже не числится. В этом смысле они похожи на китайцев: "многотысячная история", "храбрые воины", а на деле - китайцы всегда были плохими солдатами.

В том-то и дело, что никогда не сталкивались. Опыта, соответственно, нет.

Посмеиваются над ними не из-за их военной деятельности, которой не было. Просто кавказцы наблюдают их в быту, "в природных условиях", так сказать.

Причём у самих грузин комплекс по поводу "бежали робкие грузины" очень ярко выражен. Например, если почитать прогрузинские форумы в интернете, то в начале событий, когда Россия только начинала шевеление, можно было наблюдать ярко выраженную эйфорию, "теперь никто не скажет, что грузины трусы", буквально. Всего через несколько часов, тоже буквально, грузинская армия уже спешно отступала, бросая технику.

В этом смысле им очень не повезло: они думали что "теперь весь мир увидит", и мир действительно увидел. Даже на CNN и других американских СМИ, не говоря о Европе, вышли статьи с описаниями Саакашвили, спрятанного под бронежилетами, с комментариями "но звука самолётов не было слышно". Или как написали в "Times": "The attack was short, sharp and deadly - enough to send the Georgians fleeing in humiliating panic, their rout captured by global television."

Так что теперь о "храбрости" грузин знает весь мир - таков побочный эффект выигранной грузинами информационной войны.

Т.е. им стоило остаться в Гори и попасть в котел? Понятное дело, большое кол-во "заблудившихся" дало бы Кремлю в руки крупный козырь.

Кстати, обратите внимание - на трассе Гори-Тбилиси было документально подтверждено наличие лишь 3(трех) единиц брошенной бронетехники. Разве это паника?

ДСП: Развернуто вечером отвечу.

На самом деле Саакашвили (Буш) принял совершенно правильное решение об отводе армии. Без армии, даже номинальной, государство не состоится. Я говорил лишь о том, что грузины как военная сила себя ещё не смогли показать.

ой, да неужто под Гори Сталинград провалился? кстати как там организовать котел двигаясь по одной дороге?

касаемо брошенной техники - фото брошенных машин куда как больше 3(трех) единиц.
например корреспондент рейтер насчитал 6 брошенных САУ Дана (из 24 имевшихся). На захваченных лендроверах и БТР(турецкого производства) и танках(Т-72 модернизированных по определенному проекту) разъезжают осетины. есть кадры захваченных БМП, прошедших украинскую модернизацию, есть американские армейские грузовики. В общем армия в ходе боя и "планомерного" отхода потеряла минимум 30-40% техники. подозреваю что после зачистки баз и складов русскими, у грузин останется техники процентов 30.
Так что паника была. А чего бы ей не быть? пришли, вломили повстанцам и почти праздновали быструю победу и тут пришел бубма и навалял по полной. Причем контингент 58 армии не имел многократного перевеса ни в живой силе ни в технике. Но грузинская армия не затачивалась под бой с адекватным противником. Дезорганизовав управление огнем и выведя из дела арт бригаду, русские начали планомерно крошить пехоту. (ранения в первый день у грузин в основном пулевые, а далее почти сплошь - осколочные). Когда пехоту перемалывают снарядами и бомбами она в большинстве случаев начинает паниковать, тем более львиная доля солдат у грузин - 20-22 летние (сведения по годам рождений раненых)
впрочем как в инете выражаются - "все дороги отступления выглядят одинаково" - меняются лишь типы брошенной техники.

>А кгода грузины сталкивались с сопоставимым противником?

С абхазами? :)

На кавказе грузин примерно как в России - молдаванин. "Грузия на Кавказе лидер" - для кого? Ни для армян, ни для азербайджанцев уж точно никакой не лидер.

Пересмотр выгоден там, где границы невыгодны. Россия потеряла миллионы квадратных километров своей территории и сохранила некоторые чужие территории, которые ей доставляют головную боль. Присоединение Белоруссии такая же удача, как отделение Чечни. А августовские события УСУГУБЛЯЮТ неправильность границ.

Причём это происходит на фоне передачи китайцам стратегического района у Хабаровска.

Вот Вы говорите: "мы", "мы". А кто "мы"-то? Цинциннат и мосье Пьер?

>Но сама по-себе идея не оставлять территориальных споров с Китаем очень на мой взгляд здравая ;).

К Вам подходят на улице и говорят: "Мужик, а давай мы тебе руку отрежем?". Согласиться - это здравая идея?

Конечно здравая. Только нужно чуть-чуть довернуть: "Не мне, а тебе. И не руку, а обе." Но в принципе - мысль очень правильная.

Китайцы претендуют на Приморье и Хабаровский край, урегулирование мелких шероховатостей на границе - это разминка пальцев. Такого рода претензии во всём мире решаются без войны только путём равноценного обмена или видимости обмена, типа Гельголанд-Занзибар. Если территории отданы бкз боя - это сигнал к началу подготовки полномасштабной агрессии.

Карты в инете есть, поищите. Отдана часть острова, непосредственно прилегающая к Хабаровску. И до этого в городе было неуютно, в период маоизма китайцы вещали по громкоговорителям: "С добрым утром жители Хабаровска, временно проживающие на китайской территории". А теперь Китай на ближних дачах. Я уже не говорю, что отданные территории были частью эшелонированного укрепрайона.

>не так уж все и страшно.

Конечно, почку вырезать - ничего страшного. Потом руку отрезать, глазик вынуть. А как же-с? Если руки нет, то человек не в том положени, чтобы глазик удерживать.

>совершенно невероятный сценарий

Совершенно невероятный, ага. Аргументы? Железные: "Не будут же они".

>Лично слышал, как во время визита Путина китайский премьер заявлял, что урегулированы все спорные территориальные вопросы.

Вопросы урегулированы. теперь начнутся проблемы. Особенно учитывая восточный менталитет, где не предусмотрено партнёрских отношений, а только одношения старший-младший ("не так сели").

>К Хабаровску китайцы практически не приблизились.

Приблизились. Раньше их отделял от Хабаровска большой остров, а теперь на этом острове у них есть плацдарм. Сузился воздушный коридор над Хабаровском, самолётам трудно не залетать на китайскую территорию. Когда территории мало (в в случае приграничного города её всегда мало), каждый километр идёт за сто, а то и за тысячу. Равным образом Малайзия могла бы "уточнить" территорию Сингапура. Да и любая территория вдоль крупной реки - на вес золота.

>Я думаю, что агрессия Китая против России это в ближайшие лет 50 совершенно невероятный сценарий

А я думаю, она уже началась. Сначала уитайцы легальной иммиграцией изменят демографическую ситуацию на Дальнем Востоке, натурализуются там, войдут в местные органы власти. Потом объявят плебисцит о присоединении к КНР. Просьба будет подкреплена военным и экономическим потенциалом, историческими картами и положением в ООН. Ну и конечно массовыми этническими беспорядками.

А как же ЯО?

"А я думаю, она уже началась. Сначала уитайцы легальной иммиграцией изменят демографическую ситуацию на Дальнем Востоке, натурализуются там, войдут в местные органы власти. Потом объявят плебисцит о присоединении к КНР. Просьба будет подкреплена военным и экономическим потенциалом, историческими картами и положением в ООН. Ну и конечно массовыми этническими беспорядками."

так что меняет передача острова при сем раскладе? да ровным счетом НИЧЕГО. Однако пока нам выгодно устранить некую проблему. Так сказать зацепку для решения территориального вопроса. Хозяйственное значение острова - ноль. Опасность для Хабаровска не увеличилась (вот если бы опасности ранее не было, а то ведь в дополнение к мосту через амур пришлось построить еще и секретный туннель под ним).

Я не понимаю. Если мы можем нанести неприемлимый ущерб Китаю (а мы можем пожалуй и всю Землю сделать непригодной для жизни), то война с Китаем невозможна, никогда.

И потом, Канада нормально так контролирует... А сколько их там? 30 миллионов? :)

При нормальной политической воле и 10.000 человек могут нормально управляться. С пальцем на ядерной кнопке хрен кто поспорит. А непосредственно охраной границ, ресурсов, добычей этих ресурсов могут заниматься наемные подразделения. Как в Саудовской Аравии, где реально, может, пятая часть жителей граждане-бездельники, а остальные наемные работники из других стран.

http://www.patriotica.ru/actual/tarabarov.html

присоединение в перспективе Абхазии и Осетии (а или становление их независимыми под российским патронажем) очень выгодно с точки зрения границ, так как Россия получает выход за главный кавказский хребет.
Передача островов китайцам не более чем решение застарелой проблемы - там граница с царских времен проходила не по фарватеру и ВСЕ острова принадлежали России.

Так в чём же проблема? Граница проведена, договор подписан. Если одной стороне это не нравится, надо объявлять ультиматум и начинать войну. Сам факт начала переговоров в таких условиях означает соглашение с ультиматумом. Япония - другое дело, там мирный договор не подписан.

За полетом вашей мысли трудно уследить. выше вы писали
"А августовские события УСУГУБЛЯЮТ неправильность границ."
я указал что как раз августовские события с высокой степенью вероятности создают выгодную для России конфигурацию границ на кавказе.

или вы про китай? Там границы были проведены не справедливо относительно Китая, что вызвало массу проблем в том числе и Доманский. Речь идет не о пересмотре границ вообще, а о демаркации существующих в соответствии с общепринятыми нормами.

Не по фарватеру, и что? Если договор подписан и все острова принадлежат России, какие основания их отдавать, ничего не получая взамен?

просто приводят границу к общепринятым нормам. В обмен получаем письменное признание этих границ. Вообще острова китаезам хотели отдать давно, еще до 1969 и событиях на Доманском.
Кстати границы часто утресают - вот с Эстонией например утрясали - там эстонская дорога проходила через Россию например. Произвели обмен территориями, дорога стала чисто эстонской. Польше после 45 года отдали Белосток и перемышль, а от Чехословакии получили Ужгород.

Старая граница по китайскому берегу уже была письменно признана в соответствующих договорах. И мы ничего не получили в обмен на отданные острова.

у америки выгода в том, что теперь будет решен вопрос с непризнаными республиками и грызунов спокойно примут в НАТО. и американцы смогут организовать там свою инфраструктуру и спокойно ею пользоваться, а то с Турками сплошные проблемы.

Не думаю, что военное присутствие в Грузии как-то принципиально расширит военные возможности американцев

Это расширит военные возможности грузин. Принципиально.

полностью согласен

> почему бы не сделать например так, чтобы это были русские шпионы ;)?

увы! :( в нашей реальности это невозможно! :(((

Вместо этого обеими государствами руководят, если называть вещи своими именами, американские шпионы

...которых выбрали граждане оных государств на демократичных выборах. Для кремлёвской администрации сей факт безусловно прискорбен, но считаться с ним всё же надо.

этот небольшой шажок в правильном направлении

Всё же не понятно, почему этот небольшой шажок совершён именно в ПРАВИЛЬНОМ направлении? Откуда такая уверенность?

> выбрали граждане оных государств на демократичных выборах.

Поразительная наивность.

Господь с Вами, выборы в Грузии и на Украине - просто торжество демократии, в сравнении с оными выборами в России.

Разве я что-то говорил о выборах в России?

Всё познаётся в сравнении. Ну а Россия в данном случае - противоположный полюс.

Разве Россия позиционировала себя как цитадель торжества демократии и прочих либерастических мемов?

"Россия - это, конечно, демократия. Это государство, которое избавилось от того состояния, в котором оно находилось в течение 80 лет, при котором одна политическая сила доминировала и была монопольной, монопольно осуществляла власть в стране"


"Наш политический курс определен, четко, давно и остается неизменным. Мы идем по пути демократического развития, и приоритетом здесь остается обеспечение и реализация прав и свобод человека, создание условий для раскрытия потенциала каждого гражданина"

В. В. Путин

И где здесь торжество? "Мы идем по пути демократического развития"

Вы лучше про грузинскую демократию расскажите, особенно про последние президентские выборы.

"...и приоритетом здесь остается обеспечение и реализация прав и свобод человека, создание условий для раскрытия потенциала каждого гражданина"

Торжество, к сожалению, только на словах.

Правильно, особенно грузинские 90 процентов - торжество демократии.Помним, помним такие проценты и у нас ,были, советский народ был поразительно единодушен на выборах. На Украине гораздо более развитая демократия, чем в США, например. Там только во Флориде пересчет неугодного результата делали, а на Украине - повсеместно. И вообще - есть чему учиться. Розы, барабаны, майдан - еще чуть-чуть и к "вершинам" демократии Владимира Ильича вернемся: "... будем голосовать до тех пор, пока не пройдет моя резолюция".

советский народ

А какой народ сейчас?

А какой бы вы хотели?

Саакашвили пришел к власти, если мне память не изменяет, в результате государственного переворота.

Не так давно его переизбрали.
Грузия и Украина - довольно молодые демократические образования, посему возможны разного рода казусы. И тем не менее, обе страны движутся "к" демократии, а не "от" неё. Что и отличает их от РФ.

уничтожение или депортацию

Откуда такая информация?

В качестве небольшой иллюстрации:

"Я опросил добрый десяток человек – задавал один-единственный вопрос: что изменилось в стране за время правления нелюбимого нами Саакашвили? Я понял, как мало человеку надо для счастья. Самый часто встречающийся ответ звучал так: «по улицам можно ходить спокойно, нет грабежей, людей не крадут за выкуп. Тюрьмы забиты!» - с восторгом говорили мне люди. Правда, вся уцелевшая грузинская шпана, как известно, выехала в Россию на кормление. Но это тоже можно записать Мишико в плюс. А то, что Россия такая раззява, и всю эту шваль у себя пригрела, вот это простых грузин касается меньше всего.
Второй подвиг революционного президента – разгон ГАИ. Тотальный и окончательный. Людей в новую автоинспекцию набирали заново, и желающих на зарплату в 1500 долларов, плюс полный соцпакет и жилье, нашлось немало. Единственное условие было – «без опыта работы в органах». Учредили премию за поимку взяточников-шоферов, запретили останавливать мирно-едущие авто и ликвидировали все стационарные посты, которые в России больше напоминают феодальные замки у проезжих дорог. Грузинские водилы с садистским удовольствием рассказывали мне о каком-то легендарном начальнике патрульной службы:
- И сел он на зеленый «Москвич», курточку одел там рваную, и поехал нарушать и взятки давать. В Кутаиси его гаишники за взятку в наручники заковали, в Зугдиди побили, в Тбилиси дело заводить повезли. Он всем потом премии выписал…
Следом, Саакашвили отменил техосмотр автотранспорта, сократил до двух простых движений процедуру обмена прав, регистрации машины, получение номеров. То же самое проделал и с полицией. У ментов из страны живущей на привозном топливе, теперь почему-то всегда есть бензин, чтобы съездить на место преступления. Загадка. Полицейские участки распоряжением Саакашвили раскрасили в совершенно попугайские цвета, чтобы народ ментов не боялся, а глядя на околоток, сразу же испытывал прилив позитивных чувств.
Все остальное простой человек, коих в любой стране подавляющее большинство, относит к мелочам мало его касающихся. Суперльготное и простое налогообложение для западных и своих инвесторов, преференции западным банкам, льготы реальным производителям. И мы еще удивляемся, отчего грузины не разделяют нашу нелюбовь к Саакашвили?" (http://krig42.livejournal.com/116402.html)

То же самое касается и, упомянутых Вами, убийств и рэкетов. Саакашвили не дурак и прекрасно понимает, что не проведи чистку сейчас, потом будет уже поздно.

Была возможность составить представление.

Задача Грузии - снять пророссийские режимы и утвердить там свою власть. Вырезать осетин и абхазов Саакашвили вовсе ни к чему. Не нужно его демонизировать.

Ну, конечно, рэзать ни будит, просто чистку произведет. Типа "Жвания",ну и в варианте помягче, типа "Абашидзе". А вы не в курсе, отчего это в Батуми, около порта от огромного торгового центра до сих пор одни руины. Отчего огромный торговый порт практически бездействует, отчего в пассажирском порту у причалов, способных принимать океанские лайнеры, несколько старых "ракет", моторы которых глохнут на середине пути (доподлинный факт из летнего морского путешествия Батум-Сочи). История с начальником патрульной службы вообще классный святочный рассказ. И главное - беспредел демократии. За нарушение ПДД и попытку взятки - наручники, избиение и заведение дела. На самом деле огреб этот в рваной курточке за то, что на "Москвиче". И какаую он мог предложить взятку (абидна, да), чтоб правдоподобно было и инкогнито свое не раскрыть. Знаете, не трудитись, находить "к" и "от". Вы правы, нам надо "от" таких демократий.

Вас кинули вот где: российский фондовый рынок в заднице, рубль падает, нефть дешевеет, доллар растет. Россия себя не в состоянии ни одеть, ни обуть, ни прокормить, и живет за счет экспорта сырья, а при такой "экономике" падения фондового рынка и местной валюты вызывают сильный отток инвестиций, что в свою очередь приводит к дальнейшему падению и дефолту. Надо быть слепым, чтобы этого не видеть :-)

а чему радоваться

Вы правы, радоваться ни к чему :-)

так разверните скобку, а то ишь, радуется он! :)

Я не радуюсь, я улыбаюсь :-)

Нет, скорее фондовый рынок бы не упал, и рубль бы не начал снижаться. Если нефть падает, то России лучше сидеть тихо и не выпендриваться, чтобы хотя бы сохранить рынок и рубль. Плюс, в данной ситуации "защита Цхинвали русскими" это то же самое, что "защита Багдада американцами" :-)

Фондовый рынок - спекулятивнй рынок и никакого отношения к реальной экономике не имеет. Падение и рост акций на вторичном рынке не влияют на кокретное предприятие выпустившее акции. Фондовый рынок паралелен товарному.

"Грузия, как например и Украина, это естественные союзники России". Странное суждение: гос-ва "дружат", по-моему, как раз ЧЕРЕЗ соседа - соседи друг друга люто ненавидят. Москва дружила через Тверь с Новгородом, Россия - через Второй Рейх с Францией, СССР - через Польшу с Третьим Рейхом, т.ч. когда Польша кончилась, дальше дружить с Третьим Рейхом уже не было ник. возможности.:)

А это не подход: я бы сказал, это рок. И я сейчас навскидку не могу вспомнить, с какими соседями Россия дружила. Швеция? Порта? Персия? Китай? Несчастная Польша? По-моему, остаётся только Хива, но это не сосед - это иллюзия независ. гос-ва.:) Поэт. "ест. союзник" мне показалось странно: у США перед РФ в роли хозяина для "республик" б. СССР есть два капитальных преимущества, ко-е искл. соперничество - США богаче и дальше, т.ч. един. возм-ь союза и добрососедства РФ с этими "гос-ми" в том, чтобы посадить там на место прав-ва марионеток, клиентская завис-ь ко-х будет так сильна, что они не захотят перебежать к др. хозяину.

"А что не так с у нас было с Китаем?" Вы шутите? КВЖД, Харбин, Дальний, Порт-Артур - полноценная колонизация, короче. С друзьями и союзниками так не обходятся, у них обычно землю тысячами кв.км не отбирают.:) Молчу уж о том, что у обеих стран всегда были др. к др. терр. претензии. Про Даманский тоже молчу, вообще молчу:).

Что зн. "предпочла бы". Какое "бы"? Мы говорим о том, как было, или о том, как было бы, на Ваш сугубо личный взгл., предпочтительней. Жаль, что не Вы были премеьер-мин. РИ.:)

О преимуществах США я говорил не с т.зр. США, а с т.зр. постсов. респ.: ясно, что в кач-ве хозяина им удобнее США, а РФ им удобнее в каком-то ином кач-ве, но не союзника, это точно.

Не могу согласиться: разница не в сути, а в степени. Приходит яп. дикарь и отрезает от Китая кусок ножовкой, приходит рус. хирург и отрезает др. кусок скальпелем и под наркозом. Процедура гуманнее, только рез-т тот же самый: Китай по окончании гуманной процедуры точно так же не может досчитаться одного куска, как и после визита яп. бандита. Кивать на "других", что, мол, вот они ещё хуже делали, в порядке оправдания, конечно, можно, только такое оправдание никогда не сделает участие в расчленении соседа дружественным и союзническим жестом.

Даманский - эпизод: можно подумать, Вы не знаете, какая "дружба навек" началась после см. Сталина - зачем так утрировать и передёргивать?

Про "Союз трёх имп.", честно могу сказать, ничего не знаю. Он приходится на "Бель эпок", когда войны в Европе были вроде как невозм.: все разошлись по нац. квартирам. Объяснить и этот союз, и изв. встречу с кайзером Вильгельмом в 1905 г. могу только страхом перед германской мощью: это были, по-моему, не столько попытки союза, ск. попытки напроситься на лояльность к оч. вероятному и заведомо более сильному противнику. Тройств. союз начался ведь, ещё когда Союз трёх имп. не похоронили: видимо, соседская дружба не заладилась, если так произошло.:)

Американцы в Грузии пока и не хозяйничают: РФ не даёт.

Российская власть во времена оны, советская власть в недавнием прошлом немало делали, чтобы сделать Грузию авторитетом в регионе. Увы, старания были напрасны. Объективно - грузины не пользуются авторитетом у ближайших соседей. Там даже российских лирических настроений "на холмах Грузии" не присутствует. Называть Багратиона в качестве примера грузинского военного, и как пример военной доблести грузин, по моему, равносильно утверждению о прекрасном знании русского языка датчанами на примере Даля.

-"Если уж на Кавказе кто-то и умеет воевать, то это должны быть именно грузины."-

Очень спорно. Если представить Кавказ, как Европу, то грузины в плане воинских способностей будут аналогичны итальянцам. Отдельные акции, когда минутный порыв наложился на везенье, у них могут быть удачны, но методичная длительная война - никогда.

"Грузия на Кавказе, это как США в мире - безусловный лидер. За это их там недолюбливают (остальные народы кавказа). Говорить, что грузины не умеют воевать, это в том числе и принижать заслуги нашей армии. Если уж на Кавказе кто-то и умеет воевать, то это должны быть именно грузины. В нашей истории мы имеем тому примеры, Петр Иванович Багратион тот же."

Любите вы все обобщать. :))
Как там у нашего любимого поэта? "бежали робкие грузины"(С)
А дружба народов по армянски? "все народы берутся за руки и идут бить грузин"

1.Багратион может и грузин но под его началом были НЕ ГРУЗИНЫ
2.ничего сверхвыдающегося на счету Багратиона не припоминается
3.из новейшей истории что-то с трудом вспоминаю грузин на военном поприще выше полковника (Сталин тема отдельная) - ну например генерал Леселидзе - командир тов. Брежнева.
а вот у армян можно вспомнить и Баграмяна и Бабаджаняна и вроде как адмирала Исакова. кроме того в отличие от грузин сливших осетию и абхазию в 90-е, армяне выбили в те же годы азербайджанцев из карабаха и других областей. так что если на кавказе кто и умеет воевать то это скорее не грузины :))
4. грузия страна лоскутная - уже поэтому она на звание лидера закавказья не может претендовать. Кроме того у нее нет нефти как у азеров.


"На мой взгляд вот где. Грузия, как например и Украина, это естественные союзники России. "
тезис крайне спорный особливо в отношении грузии. С точки зрения экономики - наши союзники там скорее азербайджанцы. - нефть/газ


"Теперь между нашими народами стоит война. А это забудется нескоро. Саакашвили забудут, но не войну."

забывают в момент если есть совместные интересы. А где наши интересы в грузии? - нетути.


"Заверяю, что если бы у Саакашвили были ресурсы 200-милионного государства, он тоже непременно что-нибудь выиграл. Угробил бы миллионов 20-30, но выиграл. Темперамента ему хватает."

в отличие от Сталина у товарища Саахова проблемы с мозгами. "Ласковое теляти двух маток сосет"(С) - не лизал бы так активно некое место американцам и развивал бы нормальные отношения с Россией попутно вкладывая деньги в собственную экономику а не в армию, глядишь преуспел бы в решении осетинской и абхазской проблем.
буквально пару месяцев назад тов. Саахову в ходе маневров продемонстрировали переброску десантников. Намека не понял....

"Суворов его ценил, да и вообще он был одним из лучших наших генералов той эпохи. Не самой провальной кстати."

наличие одного не провального генерала как бы не позволяет говорить о военных успехах грузии в целом.
Там скорее Саакадзе надо вспоминать.

как ни крути - Баграмян маршал и командующий фронтом. Да и потом просто это был пример что среди армян генералов поболее чем среди грузин. :))

ну какие азеры нам конкуренты :)) высокая цена на нефть в наших общих интересах. Больших запасов нефти у Азеров нетути. а русофильность на бутерброд не намажешь.

Вполне нормально по русски Сталин говорил, достаточно послушать его речи или стенограмму речей, вы очень удивитесь, на сколько они конкретны, логичны и просто красивы! Был одним из лучших учеников семинарии и не закончил по вполне понятным причинам. Кстати кто по национальности Сталин? Я как-то не интересовался, кстати грузины понятие растяжимое, например, сваны - грузины? Было бы интересно кто есть Сталин и кто есть Берия и прочие их земляки. Думаю вы удивитесь. Кстати и Саакашвили не чистый сакартвело.

вы путаете образование и проблемы с мозгами. Получениее Саакашвили хорошего образования не исключает его проблем с мозгами.

Касаемо в чьих интересах тов С. действует - вполне возможно что и в интересах Грузии. Подобный сценарий хорваты например реализовали в сербской краине - результат - устранена угроза Хорватии из подобного же "гнойника". Не среагируй Россия молниеносно и все привет - Саахов контролировал бы сейчас Осетию а далее аналогично Абхазию. Ну пожурили бы его за жертвы, коих и насчитали бы пару десятков. Он бы еще и цветочки на их могилки возложил. (конролируя территорию при смотрении сквозь пальцы на его действия все излишние жерьвы были бы надежно запрятаны)
Проблема в том что как в анекдоте "отличие Дубчека от Альеде
первый забыл что СССР слишком близко а второй что СССР слишком далеко"
Так и тут - т. Саахов забыл что большинство осетин граждане России, а слухи о полном развале российской армии несколько преувеличины.
По идее отделение двух "гнойников" от Грузии в целом оздоровит обстановку в Грузии. Но надо переступить через себя и заниматься экономикой а не разборками.

"То есть не совсем понятно в чем именно будет заключаться это ухудшение? У нас перестанут покупать нефть? Не возьмут в ВТА? Бугага", - сказал Саддам Хусейн, выдвигая войска к границе с Кувейтом :(

Для начала - образ врага. Следующий ход - арест зарубежных активов. Такой вариант возможен?

Нет. Ибо потом последует слив ценных бумаг со стороны Китая, например. Рынок-то ненадёжный, активы вот иностранные арестовывают...:)

Например, так: грузинские граждане обращаются в суд и требуют компенсировать ущерб. Суд встает на их сторону и обязывает правительство РФ выплатить некую сумму. В обеспечение накладывается арест на имущество.
Похоже на историю с "Ногой".

Понятно, что это всего лишь один из возможных вариантов, да и вопросов к юрисдикции МУСа множество (РФ, США, Китай и еще кто-то так и не ратифицировали соотв. статут). Но тем не менее:

Слушания в суде ООН по иску Грузии назначены на 8-10 сентября
Грузия 12 августа подала иск в отношении России, обвинив ее в нарушении международной Конвенции об устранении всех форм расовой дискриминации, утверждая, что Россия "нарушила свои обязательства по Конвенции в определенные периоды своего вмешательства в Южной Осетии и Абхазии" с 1990 года по август 2008-го.

"Судебный вектор" уже видно.

> ЕС по-видимому готов признать выход ЮО и Абхазии из состава Грузии
Спорно. Вот, например:
"В Совете Европы обвинили Москву и Цхинвали в этнической чистке"
Об этом сообщил сегодня находящийся в Тбилиси руководитель группы мониторинга Совета Европы Матиас Йорш.
"В Совете Европы на первом же заседании состоятся дебаты, и мы обсудим санкции, которые могут быть введены против России. Для нас категорически неприемлемо, что в 21 веке одна из стран Совета Европы прибегает к агрессивным действиям в отношении другой страны"

Вопрос по истории: как думаете, что случится с российской "буровой" экономикой в случае падения цен на нефть до отметки долларей этак 20-25?

ЗЫ: Вообще-то правильный вариант "Эт врядли".

Между прочим всем плевать на мнение общественности. Кому надо, все знают что произошло там. Разведка у всех работает как надо. Не дети.

Насчет грузин, я как знакомый с этой нацией, скажу, они кидалы в большинстве случаев. Им патологически нельзя доверять. Да че там. Один американский миротворец в блоге писал, что грузины воруют все, от рации до антенн с джипов. Если не получается, выпрашивают. И казнокрады, взяточники, и крысы редкие.

Даже президента не могут выбрать уравновешенного хотя б психически. Чтоб не одурачили в большой игре. А ведь месяц назад он объявил, че может объявить России войну, и поставить на колени. Так чего же он бежал. Мог бы и постоять, как лицо нации.

Перестаньте ругаться, все что надо поделить, поделят без вас, поверьте. А РАБОТА У ПУТИНА ЮВЕЛИРНАЯ. Буш так не умеет. :) иГыыыы

Вся филиппика отталкивается от этого посыла.

Но последние несколько десятков лет и так складывается впечатление, что если Америка может сделать нам какую-то гадость, она ее обязательно сделает.

Если не затруднит, можно список гадостей за один десяток лет, из последних, а именно - 1991 - 2001 годы?
Спасибо.

Я из тех, что не очень-то доверяют людям переводящим разговор на другую тему.

Если я правильно понял - единственная гадость Америки в 90-е годы заключается лишь в отсутствии прорусской позиции(поддержки) по Чечне?

... последние несколько десятков лет и так складывается впечатление, что если Америка может сделать нам какую-то гадость, она ее обязательно сделает.

Вы имеете в виду - гадость для гадости, потому что ненависть в крови?
Я уверен, что нет, всё по расчёту. Есть конечно кровные ненавистники (Бжезинский?), но в целом политика прагматична. С Грузией РФ уселась в ловушку сама, сидела 16 лет, ничего не предпринемая, ни в политическом, ни в пропагандистском, ни в военном плане. Для грузин - возврат этих территорий - главнейший вопрос, и рано или поздно эту "пламенную страсть" должны были использовать. Может, подвернулась оказия - возможность усилить республиканского кандидата. Может просто шнур догорел. Как ни повернись - всё к выгоде США, или некоей части США. На любой случай припасён сильный ход.

Таково их положение в мире. Предшественники и похуже поступали.
В любом случае к гегемону приходится приспосабливаться, и уж точно не надо сидеть в ловушках.

Всё это возня в советской песочнице. Один карапуз полез на другого, тот сыпанул первому в глаза песком. А Вы - "пересмотр советских границ". Советские границы не так пересматриваются, но главное - сама эта задача не для этой советской мелюзги по определению.

Разве что как образец советской лживости и оголтелой пропаганды. Т.е. "как не надо" :).

Наша пропаганда - советская, и этим все сказано.

Здесь имеет смысл разделить воинские качества полководцев грузинского происхождения и грузинской солдатской масссы как народа. Действительно,
Георгий Саакадзе в персидской и в турецкой армии, Цицианов и Багратион в русской, и Джон Шаликашвили в гитлеровской и американской проявили себя просто отлично. В биографиях этих полководцев есть много общего - большинство полководцев грузинского происхождения воспитывались не в Грузии, все они воевали в иностранных либо в имперских(Россия) армиях и командовали в основном не-грузинскими солдатами.
Но воинские успехи в целом этих неплохих полководцев не стоит смешивать с основной массой грузинских солдат - как сказал в свое время Сталин: "Немцы не дошло до Грузии и потому грузины не предали".

> Если уж во главе Грузии и Украины стоят иностранные шпионы, почему бы не сделать например так, чтобы это были русские шпионы ;)?

В России у власти-то русских нет, а Вы хотите, чтобы в Грузии у власти были "русские шпионы" :(
Я уж не буду говорить, что в РФ у власти иностранные шпионы - Вы наверное устали от этого уже :) Но то что НЕ русские, ИМХО, факт.

У англичан есть фраза "он не джентльмен". У немцев "он плохой немец". А у русских? Вот это действительно беда. Даже у советских есть масса ходовых эпитетов ("враг народ").

Вполне может быть что и нет, на ari.ru пытались этот вопрос прояснить, в принципе заставляет задуматься их мнение.

Hi; я бы сказал не интересно, а разумно

Очень пророческий текст про Украину...