oldAdmiral (oldadmiral) wrote,
oldAdmiral
oldadmiral

Categories:

44. И пораженья от победы ты сам не должен отличать...

Интересно, в начале президентства Путина его обвинили в организации взрыва домов. Типа, чтобы рейтинг поднять. У Медведева тоже я думаю рейтинг теперь немаленький будет. Дмитрия Анатольевича наверно в организации нападения Грузии на ЮО обвинят ;)? Саакашвили как известно американская креатура, ну а Буш стало быть креатура Медведева, который посредством простодушного техасца вершит свои темные дела.

Ну а если серьезно все слишком уж гладко идет. Даже не верится. Отреагировали быстро, разобрались грамотно. Проколов не видно. Пропаганда преувеличивает разрушения и жертвы? Возможно, но какая в сущности разница? Сценарий, который Грузия готовила для Южной Осетии в общем ясен и врядли у кого вызывает сомнения. Это в лучшем случае бегство большинства выживших осетин из страны. То есть искомый геноцид.

США грозят ухудшением отношений? Но последние несколько десятков лет и так складывается впечатление, что если Америка может сделать нам какую-то гадость, она ее обязательно сделает. То есть не совсем понятно в чем именно будет заключаться это ухудшение? У нас перестанут покупать нефть? Не возьмут в ВТА? Бугага.

Проиграли пропагандистскую войну? Это Америке на ее территории проиграли? Ну так американцы, при всех их ресурсах, тоже на нашей территории не преуспели.

Нам, людям привыкшим к тому, что любые катаклизмы заканчиваются не пользу России даже как то не по-себе. Вспоминается анекдот:

90-е годы, новый русский продает душу за два вагона американских сигарет. Сидит с толстенным договором, листает, чешет репу.

НР: Че-то я не вникаю, че сигареты не растаможенные?

Вельзевул: Полностью легально растаможенные, вот накладные и документы.

НР: Че китайская подделка?

В: Только с заводов Филипп Моррис, вот сертификат, вот документы.

НР: Испорченные что-ли, подмоченные?

В: Товар наивысшего качества, герметично упакованный.

НР: Ну не пойму я, где ты меня кидаешь?

Действительно, допустить, что просчитался, скажем так, импульсивный грузинский лидер, вполне возможно. Но в то, что в общем-то очевидные контрдействия России не предвидели в Вашингтоне поверить очень сложно. А если просчитали, то на что рассчитывали? Где нас кидают?

На мой взгляд вот где. Грузия, как например и Украина, это естественные союзники России. В силу объективных причин. Вместо этого обеими государствами руководят, если называть вещи своими именами, американские шпионы. А какая задача максимум стоит перед американским шпионом, ведь они не могут рассчитывать остаться у власти навсегда? Правильно: поссорить Россию с Грузией или Украиной той же, как можно основательнее. Разделяй и властвуй, принцип старый как мир. Неужели кто-то всерьез полагает, что в Вашингтоне больше дела до грузин, чем до осетин? Да гори они все синим пламенем, вместе с русскими впридачу.

Столкновение России и Грузии это большущая удача ЦРУ, к этому они шли годами. Удача вне зависимости от того, чем оно закончилось. Это неизбежно ухудшит отношения России и Грузии. Раньше мы могли надеяться, что современный курс Грузии это временное явление, обусловленное проамериканским руководством. Уйдет руководство, изменится и курс. Теперь между нашими народами стоит война. А это забудется нескоро. Саакашвили забудут, но не войну. Очень хорошо в этой связи, что Россия обошлась минимально возможным насилием. И я категорически не поддерживаю выпады в адрес грузинской общины и грузин вообще.

Грузия на Кавказе, это как США в мире - безусловный лидер. За это их там недолюбливают (остальные народы кавказа). Говорить, что грузины не умеют воевать, это в том числе и принижать заслуги нашей армии. Если уж на Кавказе кто-то и умеет воевать, то это должны быть именно грузины. В нашей истории мы имеем тому примеры, Петр Иванович Багратион тот же.

Возвращаясь к теме, если вдруг Ющенке удастся спровоцировать вооруженный конфликт Украины и России, то в ЦРУ будет праздник. Новые звания, новые должности, государственные награды, шампанское, конфетти. Опять же вне зависимости от результата. США готовы воевать с Россией до последнего украинского солдата. Хоть сейчас.

Поэтому никакого головокружения от успехов быть не должно. Россия в 90-е упустила так много, что этот небольшой шажок в правильном направлении должен стать лишь началом большого и очень сложного пути. Если уж во главе Грузии и Украины стоят иностранные шпионы, почему бы не сделать например так, чтобы это были русские шпионы ;)?

Впрочем одно безусловно положительное последствие произошедших события я все же усматриваю. Может быть у нас наконец понизится заоблачный рейтинг некоторых грузинских политиков? Я в первую очередь товрища Сталина имею в виду :). Что? Говорите он выиграл войну? Заверяю, что если бы у Саакашвили были ресурсы 200-милионного государства, он тоже непременно что-нибудь выиграл. Угробил бы миллионов 20-30, но выиграл. Темперамента ему хватает.
То, что русские и грузины стреляют друг в друга, никак не может быть выгодно ни России, ни Грузии.
Вообще-то, над грузинами на Кавказе всегда смеялись и недолюбливали. Что армяне, что азербайджанцы. Примеров каких-то военных успехов за грузинами тоже не числится. В этом смысле они похожи на китайцев: "многотысячная история", "храбрые воины", а на деле - китайцы всегда были плохими солдатами.
А кгода грузины сталкивались с сопоставимым противником? Все же ни турки ни персы им объективно не по зубам.
В том-то и дело, что никогда не сталкивались. Опыта, соответственно, нет.

Посмеиваются над ними не из-за их военной деятельности, которой не было. Просто кавказцы наблюдают их в быту, "в природных условиях", так сказать.

Причём у самих грузин комплекс по поводу "бежали робкие грузины" очень ярко выражен. Например, если почитать прогрузинские форумы в интернете, то в начале событий, когда Россия только начинала шевеление, можно было наблюдать ярко выраженную эйфорию, "теперь никто не скажет, что грузины трусы", буквально. Всего через несколько часов, тоже буквально, грузинская армия уже спешно отступала, бросая технику.

В этом смысле им очень не повезло: они думали что "теперь весь мир увидит", и мир действительно увидел. Даже на CNN и других американских СМИ, не говоря о Европе, вышли статьи с описаниями Саакашвили, спрятанного под бронежилетами, с комментариями "но звука самолётов не было слышно". Или как написали в "Times": "The attack was short, sharp and deadly - enough to send the Georgians fleeing in humiliating panic, their rout captured by global television."

Так что теперь о "храбрости" грузин знает весь мир - таков побочный эффект выигранной грузинами информационной войны.

Anonymous

August 15 2008, 02:00:12 UTC 10 years ago

Т.е. им стоило остаться в Гори и попасть в котел? Понятное дело, большое кол-во "заблудившихся" дало бы Кремлю в руки крупный козырь.

Кстати, обратите внимание - на трассе Гори-Тбилиси было документально подтверждено наличие лишь 3(трех) единиц брошенной бронетехники. Разве это паника?

ДСП: Развернуто вечером отвечу.
На самом деле Саакашвили (Буш) принял совершенно правильное решение об отводе армии. Без армии, даже номинальной, государство не состоится. Я говорил лишь о том, что грузины как военная сила себя ещё не смогли показать.

Anonymous

August 15 2008, 14:46:58 UTC 10 years ago

ой, да неужто под Гори Сталинград провалился? кстати как там организовать котел двигаясь по одной дороге?

касаемо брошенной техники - фото брошенных машин куда как больше 3(трех) единиц.
например корреспондент рейтер насчитал 6 брошенных САУ Дана (из 24 имевшихся). На захваченных лендроверах и БТР(турецкого производства) и танках(Т-72 модернизированных по определенному проекту) разъезжают осетины. есть кадры захваченных БМП, прошедших украинскую модернизацию, есть американские армейские грузовики. В общем армия в ходе боя и "планомерного" отхода потеряла минимум 30-40% техники. подозреваю что после зачистки баз и складов русскими, у грузин останется техники процентов 30.
Так что паника была. А чего бы ей не быть? пришли, вломили повстанцам и почти праздновали быструю победу и тут пришел бубма и навалял по полной. Причем контингент 58 армии не имел многократного перевеса ни в живой силе ни в технике. Но грузинская армия не затачивалась под бой с адекватным противником. Дезорганизовав управление огнем и выведя из дела арт бригаду, русские начали планомерно крошить пехоту. (ранения в первый день у грузин в основном пулевые, а далее почти сплошь - осколочные). Когда пехоту перемалывают снарядами и бомбами она в большинстве случаев начинает паниковать, тем более львиная доля солдат у грузин - 20-22 летние (сведения по годам рождений раненых)
впрочем как в инете выражаются - "все дороги отступления выглядят одинаково" - меняются лишь типы брошенной техники.
>А кгода грузины сталкивались с сопоставимым противником?

С абхазами? :)
Если говорить о 90-х, то тогда Грузия была близка по своему состоянию к России, в частности ее армия представляла из себя очень печальное зрелище.

Если говорить о дне сегодняшнем, думаю у абхазов не было бы шансов.
На кавказе грузин примерно как в России - молдаванин. "Грузия на Кавказе лидер" - для кого? Ни для армян, ни для азербайджанцев уж точно никакой не лидер.
Ну Индия или Китай тоже скажут, что им США никакой не лидер ;)
"Вообще говоря между офицерами-туземцами, конечно, существует различие. Между армянами было очень много храбрых военных: Бебутов - был армянин, Лазарев был также армянин; между ними люди очень умные, хотя все военные туземцы были люди почти что необразованные или полуобразованные. Грузины же по своей натуре, очень не умные и тупые, но зато недостаток ума у них сравнительно с армянами вознаграждается особою рыцарскою честью. Все грузины также, как и имеретины, отличались громадною храбростью."
Тут такое дело: сам Витте родился в Тбилиси.

И потом, ведь "громадная рыцарская честь" - это термин, описывающий скорее не храбрость, а хвастливость грузин. В военном деле воюют армии, а не офицеры на саблях, там нужно не рыцарство, а опыт и хладнокровие. Ну и ум, понятно, о котором Витте тоже написал.

Я вполне допускаю, что описанные Витте грузинские офицеры, были смелыми людьми. Этакие "дуэлянты". Только скорее всего это был аналог русского рыбака - "воот такую вот вытащил!". А военный спец - это совсем другое. Потому то и обучают грузин американцы, своей военной традиции у них не было и нет.

Suspended comment

России выгоден пересмотр советских границ, чему я надеюсь теперь то уж будет положен прецедент, по крайней мере Медведев сегодня об этом заявил (что Россия признает любой принятый народами Южной Осетии и Абхазии статус). Но не ценой вооруженного конфликта с Украиной.
Пересмотр выгоден там, где границы невыгодны. Россия потеряла миллионы квадратных километров своей территории и сохранила некоторые чужие территории, которые ей доставляют головную боль. Присоединение Белоруссии такая же удача, как отделение Чечни. А августовские события УСУГУБЛЯЮТ неправильность границ.

Причём это происходит на фоне передачи китайцам стратегического района у Хабаровска.
Важен сам факт пересмотра проведенных большевиками границ. В будущем можно будет сослаться на этот прецедент. Конечно Осетия это не приоритетная для России цель, но мы и не действовали по своей воле, нас действовать ВЫНУДИЛИ.

Касательно Хабаровска я не в курсе, что за районы, есть ли где-нибудь карты? Но сама по-себе идея не оставлять территориальных споров с Китаем очень на мой взгляд здравая ;).
Вот Вы говорите: "мы", "мы". А кто "мы"-то? Цинциннат и мосье Пьер?

>Но сама по-себе идея не оставлять территориальных споров с Китаем очень на мой взгляд здравая ;).

К Вам подходят на улице и говорят: "Мужик, а давай мы тебе руку отрежем?". Согласиться - это здравая идея?
Конечно здравая. Только нужно чуть-чуть довернуть: "Не мне, а тебе. И не руку, а обе." Но в принципе - мысль очень правильная.
Китайцы претендуют на Приморье и Хабаровский край, урегулирование мелких шероховатостей на границе - это разминка пальцев. Такого рода претензии во всём мире решаются без войны только путём равноценного обмена или видимости обмена, типа Гельголанд-Занзибар. Если территории отданы бкз боя - это сигнал к началу подготовки полномасштабной агрессии.

Карты в инете есть, поищите. Отдана часть острова, непосредственно прилегающая к Хабаровску. И до этого в городе было неуютно, в период маоизма китайцы вещали по громкоговорителям: "С добрым утром жители Хабаровска, временно проживающие на китайской территории". А теперь Китай на ближних дачах. Я уже не говорю, что отданные территории были частью эшелонированного укрепрайона.
ДЕГ, в "Академкниге" (к примеру, на Цветном Бульваре) в продаже есть книга Винокурова М.В. Мир английского манора (по земел. описям Ланкшира и Уилтшира второй половины XVI – начала XVII в.). М. Наука 2004г.

Стоит рублей 120 что ли. Очень занятная информация по английскому землевладению со статистикой на основе документов (кстати. в Англии вплоть до второй трети XVII века они велись, как правило, на латинском).

Рекомендую, понравится. :)
Китайцы претендуют на Приморье и Хабаровский край

Лично слышал, как во время визита Путина китайский премьер заявлял, что урегулированы все спорные территориальные вопросы.

И судя по картам не так уж все и страшно. К Хабаровску китайцы практически не приблизились. Неприятно конечно территории отдавать, но они действительно судя по приведенной справке спорные, и Россия сейчас не в том положении, чтобы удерживать за собой ВСЕ спорные территории.

Я думаю, что агрессия Китая против России это в ближайшие лет 50 совершенно невероятный сценарий, а дальше уже все будет зависеть от того, в каком виде сама Россия через эти 50 лет будет.
>не так уж все и страшно.

Конечно, почку вырезать - ничего страшного. Потом руку отрезать, глазик вынуть. А как же-с? Если руки нет, то человек не в том положени, чтобы глазик удерживать.

>совершенно невероятный сценарий

Совершенно невероятный, ага. Аргументы? Железные: "Не будут же они".
>Лично слышал, как во время визита Путина китайский премьер заявлял, что урегулированы все спорные территориальные вопросы.

Вопросы урегулированы. теперь начнутся проблемы. Особенно учитывая восточный менталитет, где не предусмотрено партнёрских отношений, а только одношения старший-младший ("не так сели").

>К Хабаровску китайцы практически не приблизились.

Приблизились. Раньше их отделял от Хабаровска большой остров, а теперь на этом острове у них есть плацдарм. Сузился воздушный коридор над Хабаровском, самолётам трудно не залетать на китайскую территорию. Когда территории мало (в в случае приграничного города её всегда мало), каждый километр идёт за сто, а то и за тысячу. Равным образом Малайзия могла бы "уточнить" территорию Сингапура. Да и любая территория вдоль крупной реки - на вес золота.

>Я думаю, что агрессия Китая против России это в ближайшие лет 50 совершенно невероятный сценарий

А я думаю, она уже началась. Сначала уитайцы легальной иммиграцией изменят демографическую ситуацию на Дальнем Востоке, натурализуются там, войдут в местные органы власти. Потом объявят плебисцит о присоединении к КНР. Просьба будет подкреплена военным и экономическим потенциалом, историческими картами и положением в ООН. Ну и конечно массовыми этническими беспорядками.
Экспансия идёт полным ходом. То ли по местной инициативе, то ли по центральной, на Урале им сдают на 99 лет земли в аренду, те строят громадные фермы, на которых нанимают в батраки полуспившееся татарское и славянское население. Как мне объяснили знающие люди, по китайской ментальности раз полученную землю нельзя отдавать никогда. Самое худшее, что может случиться в их жизни - утрата земли.
Есть проблемы похуже островов.

Не только на Урале и не просто землю, а еще и лес и, возможно, недра.
Наверно так. Про Урал мне недавно рассказал очевидец.

Интересно, что деградация деревенского (не обязательно крестьянского) населения происходит в других местах тоже. Рабочие места исчезают. Появился термин "Meth town". Население садится на амфетамины.

Про амфетамины не знаю, но на водке, причем часто "паленой" народ сидит крепко.
А как же ЯО?

Anonymous

August 17 2008, 17:27:37 UTC 10 years ago

"А я думаю, она уже началась. Сначала уитайцы легальной иммиграцией изменят демографическую ситуацию на Дальнем Востоке, натурализуются там, войдут в местные органы власти. Потом объявят плебисцит о присоединении к КНР. Просьба будет подкреплена военным и экономическим потенциалом, историческими картами и положением в ООН. Ну и конечно массовыми этническими беспорядками."

так что меняет передача острова при сем раскладе? да ровным счетом НИЧЕГО. Однако пока нам выгодно устранить некую проблему. Так сказать зацепку для решения территориального вопроса. Хозяйственное значение острова - ноль. Опасность для Хабаровска не увеличилась (вот если бы опасности ранее не было, а то ведь в дополнение к мосту через амур пришлось построить еще и секретный туннель под ним).
Свято место пусто не бывает. Чтобы контроливоть 1/6, или около того часть суши нужно или милионов 400 населения, или подавляющая военная мощь. Сейчас у России нет ни того ни другого. Значит проблемы будут по-любому. Не могут 100 милионов контролировать 15% мировых ресурсов.

Китай поступает сейчас так, как Россия вела себя с Китаем в начале XX века. Территории Китайские нам были не нужны, но учитывая общую слабость соседа столбили участок "на всякий случай". То есть на случай более чем вероятного раздела Китая.

Уверен, что по своей воле Китай в конфликт с Россией не ввяжется. У нас пока существенное преимущество в ядерном потенциале. Ну а если у нас здесь случатся катаклизмы, Китай конечно возьмет свое.
Я не понимаю. Если мы можем нанести неприемлимый ущерб Китаю (а мы можем пожалуй и всю Землю сделать непригодной для жизни), то война с Китаем невозможна, никогда.
Врядли Китай собирается отбирать территории методом военной агрессии. Если на Дальнем Востоке будет проживать 90% китайцев это и не понадобится.

Китай в ООН скажет, что русские притесняют китайское большинство по этническому признаку и потребует обеспечить их права. В ответ на что Россия будет применять ядерное оружие? И какую позицию займет мировое сообщество?

Ну а если мы сделаем Землю непригодной для жизни, где будем жить сами?
Если на Дальнем Востоке будет проживать 90% китайцев это и не понадобится.

Тут первый шаг сделает Россия - выселит этих китайцев, хотя вряд ли они там и окажутся, зачем им давать гражданство. И уже в ответ на это Китаю придется применять ядерное оружие -- какие иные ответы у него еще есть? Даже эмбарго -- это наша карта а не китайская. И что, будет он применять ядерное оружие? Очевидно -- нет.

Ну а если мы сделаем Землю непригодной для жизни, где будем жить сами?
Я про то и говорю, на кой чорт Китаю лезть на дальний Восток, имея даже 1% вероятность что половина и больше их территории станет непригодной для жизни.

Оно конечно, если РФ и Китай 100% марионетки Запада, то может быть что-то и еще более фантастичное, чем предложенные вами варианты, например, Дальний Восток могут просто отдать Китаю, пусть даже там китайцев 10%. У руля то другие люди, нерусские. Ну, будем надеятся, пока до этого хода дойдет, русские как-то покажут себя в РФ, и подобные сценарий англичанами будут выброшены.
И потом, Канада нормально так контролирует... А сколько их там? 30 миллионов? :)

При нормальной политической воле и 10.000 человек могут нормально управляться. С пальцем на ядерной кнопке хрен кто поспорит. А непосредственно охраной границ, ресурсов, добычей этих ресурсов могут заниматься наемные подразделения. Как в Саудовской Аравии, где реально, может, пятая часть жителей граждане-бездельники, а остальные наемные работники из других стран.

Anonymous

August 15 2008, 14:23:26 UTC 10 years ago

присоединение в перспективе Абхазии и Осетии (а или становление их независимыми под российским патронажем) очень выгодно с точки зрения границ, так как Россия получает выход за главный кавказский хребет.
Передача островов китайцам не более чем решение застарелой проблемы - там граница с царских времен проходила не по фарватеру и ВСЕ острова принадлежали России.
Так в чём же проблема? Граница проведена, договор подписан. Если одной стороне это не нравится, надо объявлять ультиматум и начинать войну. Сам факт начала переговоров в таких условиях означает соглашение с ультиматумом. Япония - другое дело, там мирный договор не подписан.

Anonymous

August 17 2008, 17:34:24 UTC 10 years ago

За полетом вашей мысли трудно уследить. выше вы писали
"А августовские события УСУГУБЛЯЮТ неправильность границ."
я указал что как раз августовские события с высокой степенью вероятности создают выгодную для России конфигурацию границ на кавказе.

или вы про китай? Там границы были проведены не справедливо относительно Китая, что вызвало массу проблем в том числе и Доманский. Речь идет не о пересмотре границ вообще, а о демаркации существующих в соответствии с общепринятыми нормами.
Не по фарватеру, и что? Если договор подписан и все острова принадлежат России, какие основания их отдавать, ничего не получая взамен?

Anonymous

August 17 2008, 17:21:07 UTC 10 years ago

просто приводят границу к общепринятым нормам. В обмен получаем письменное признание этих границ. Вообще острова китаезам хотели отдать давно, еще до 1969 и событиях на Доманском.
Кстати границы часто утресают - вот с Эстонией например утрясали - там эстонская дорога проходила через Россию например. Произвели обмен территориями, дорога стала чисто эстонской. Польше после 45 года отдали Белосток и перемышль, а от Чехословакии получили Ужгород.
Старая граница по китайскому берегу уже была письменно признана в соответствующих договорах. И мы ничего не получили в обмен на отданные острова.
у америки выгода в том, что теперь будет решен вопрос с непризнаными республиками и грызунов спокойно примут в НАТО. и американцы смогут организовать там свою инфраструктуру и спокойно ею пользоваться, а то с Турками сплошные проблемы.
"Обходящий и сам обойден" - старинная военная мудрость. Американцы везде - и в Европе, и в Ираке, и в Корее, и в Афганистане. Ракеты в Польше, радары в Чехии. Допустим обоснуются и в Грузии. Только вот ресурсы даже у Америки не безграничны. Не думаю, что военное присутствие в Грузии как-то принципиально расширит военные возможности американцев, а распылит их силы точно. Нехай обосновываются. И уровень жизни в Грузии им в таком случае на неком приемлемом уровне придется поддерживать. Нехай трятятся. Как бы не надорваться.
Не думаю, что военное присутствие в Грузии как-то принципиально расширит военные возможности американцев

Это расширит военные возможности грузин. Принципиально.
Это расширит военные возможности грузин. Принципиально.
---
военные возможности грузинов расширить невозможно в принципе. это историческая данность.

военные возможности грузинов расширить невозможно в принципе.

Если бы у штатов была цель расширить военные возможности аборигенов с острова Пасхи, они бы их расширили. За Грузию штаты взялись уже давно. Последняя спецоперация - прекрасное тому подтверждение. Грузины на белом коне, курилки же из кремля уговаривают Меркель сжалиться над ними, при этом употребляя в адрес грузинского лидера нелицеприятные слова "ублюдок", "пособник геноцида" и сравнивая его с Гитлером. Странно, что Вы этого всего не видите. Хотя, впрочем, видите. Но замечать для себя не желаете.
Если бы у штатов была цель расширить военные возможности аборигенов с острова Пасхи, они бы их расширили
---
возможно, возможно. хотя, кажется, те давно вымерли. но не суть.

просто у грузинов нету победной военной истории, и нету никаких оснований полагать, что таковая появится в будущем.
хотя, кажется, те давно вымерли

Ну, это пустяки. Когда нужно будет, восстанут как Феникс из пепла.

и нету никаких оснований полагать, что таковая появится в будущем

Первым, что сделал Саакашвили, когда стал главой Грузии, было присоединение Аджарии. Дальше он мёртвой хваткой вцепился в Осетию и Абхазию, и к настоящему моменту достиг неимоверного успеха. Что будет в будущем - посмотрим, но, думаю, своё он, кровь из носу, возьмёт.

Ну и взглянем на успехи наших курилок. Так, для сравнения. Первое, что вспоминается - союз с Белоруссией. Помните? А что с ним стало? А ничего. Поговорили, выпили пол стопки за новый союз и забыли. Но это наши забыли. Батька-то всё помнит. Недаром последний конфликт с Грузией он обошёл стоическим молчанием. А потому что плохо друзей кидать. И тем более с друзьями торговаться. Не по-мужски. Не по-мужски и кончим.
Первым, что сделал Саакашвили, когда стал главой Грузии, было присоединение Аджарии. Дальше он мёртвой хваткой вцепился в Осетию и Абхазию
---
ситуация в аджарии не имела ничего общего с ситацией в абхазии и юж.осетии.

аджария не воевала против грузии. там не было этнического конфликта.
в аджарии проживало около 80 тыщ грузин - беженцев из абхазии.
в аджарии было большое недовольство единоличным правлением абашидзе.
сам мишико в то пору пользовался симпатией даже у большОй части российского общества.
"возвращение" аджарии с батумом и нефтепродуктовым проводом имело большой экономический смысл.

и раньше-то вхождение в состав большой грузии юж.осетии, а тем более абхазии было более чем сомнительным. а сейчас об этом даже и речи быть не может.

мишико пошёл на свою осетинскую авантюру, т.к. полностью исчерпал свой политический ресурс внутри самой грузии.
поднятая им сейчас мутная волна шовинизма позволит ему продержаться на поверхности ещё какое-то время, но потом неминуемо его накроет, чтобы там ни говорил его премьер-министр о блестящем положении грузинской экономики.
говорил он, кстати, по английски. хе-хе




ситуация в аджарии не имела ничего общего с ситацией в абхазии и юж.осетии.

Согласен. Сложность ситуаций в Аджарии и Абхазии с Южной Осетией пропорциональна времени затраченному на их присоединение. Но дело даже не в этом. Дело в решимости Саакашвили. Человек готов идти до конца.

поднятая им сейчас мутная волна шовинизма позволит ему продержаться на поверхности ещё какое-то время, но потом неминуемо его накроет

То есть Вы всё же считаете, что Саакашвили выиграл от минувшего конфликта. Но тогда получается, что РФ проиграла. И потом, не совсем ясно откуда Вы черпаете информацию о "политическом ресурсе Саакашвили".
полностью согласен
Грузия, как например и Украина, это естественные союзники России. В силу объективных причин.

Чего ради? Грузины -- обезьяны с чисто азиатской меньтальностью, способные понимать только непосредственную выгоду. Тех, кто готовы тебя предать в любой момент, в союзники лучше не брать. Они годятся только в качестве марионеточного государства под управлением России.

Если уж во главе Грузии и Украины стоят иностранные шпионы, почему бы не сделать например так, чтобы это были русские шпионы ;)?

В обоих этих образованиях народ купился либо на ожидание красивой жизни, либо на международный авторитет США. Россия не может предложить ни того, ни другого.

Может быть у нас наконец понизится заоблачный рейтинг некоторых грузинских политиков? Я в первую очередь товрища Сталина имею в виду :). Что? Говорите он выиграл войну? Заверяю, что если бы у Саакашвили были ресурсы 200-милионного государства, он тоже непременно что-нибудь выиграл. Угробил бы миллионов 20-30, но выиграл. Темперамента ему хватает.

Немцы с высококлассной наукой, техникой, экономикой и армией, имея русурсы всей Западной Европы, выиграть войну не смогли. Напрасно вы думаете, что при наличии значительных ресурсов и обезьяна сгодится в качестве Генералиссимуса.
Плюс пицот.
Вот это и надо сначало обосновать.
Грузия, как например и Украина, это естественные союзники России. В силу объективных причин.

Чего ради?

Исторически хорошие, да что там исключительно хорошие отношения, религиозная и культурная общность, в случае с Украиной еще и этническая, и так далее, и так далее, и так далее.

Грузины -- обезьяны с чисто азиатской меньтальностью, способные понимать только непосредственную выгоду.

Интересно, если Вы грузин считаете обезьянами (Сталин - обезьяна, хороший зачин для человека именующего себя "неосталинистом"), то кем же Вы тогда мыслите осетин, или страшно подумать абхазов? Мда, а о чем это я? Ах, да, а что есть страны, которые в своей политике руководствуются какими то иными соображениями, помимо "непосредственной выгоды"? У Англии, как говориться, нет постоянных союзников, есть постоянные интересы.

Современная то Грузия как раз выделяется IMHO тем, что дейсвует помимо своих интересов, что и позволяет обоснованно предположить американское влияние.

В обоих этих образованиях народ купился либо на ожидание красивой жизни, либо на международный авторитет США. Россия не может предложить ни того, ни другого.

Ну да, на Украине до Ющенко был рост ВВП на 14% в год, а с тех пор перманентные выборы и политический кризис. Думаю "красивая жизнь" тут не при чем ;). Да и "международный авторитет США" вещь как минимум спорная. Сила США, да, авторитет... думаю скорее нет. Но врядли американцы Украину и Грузию запугали. Технологии "оранжевых революций" в общем уже довольно хорошо описаны. К указанным Вами факторам они мало имеют отношения.

Немцы с высококлассной наукой, техникой, экономикой и армией, имея русурсы всей Западной Европы, выиграть войну не смогли.

Видимо бесноватый ефрейтор перевесил и науку и ресурсы ;). Оппоненты стоили друг друга?

Напрасно вы думаете, что при наличии значительных ресурсов и обезьяна сгодится в качестве Генералиссимуса.

А я что? Я же сказал, что надеюсь, что рейтинг понизится. То есть раньше Сталина считали гениальным полководцем, а теперь будут всего-лишь выдающимся :).
> последние несколько десятков лет и так складывается впечатление, что если Америка
> может сделать нам какую-то гадость, она ее обязательно сделает

Не просто "складывается впечатление", а откровенно бросается в глаза. Как бы я ни относился к этому государству, которое по своему устройству мне во многом симпатично, но внешняя политика США -- это образец крайнего лицемерия и подлости. Это всегда даёт временные выгоды, но чревато очень серьёзной расплатой в будущем. Так мир устроен. А Бога долларами не подкупишь.

> я категорически не поддерживаю выпады в адрес грузинской общины и грузин вообще

Аналогично. Я всегда относился и отношусь к Грузии с огромной симпатией, несмотря ни на что. Очень жаль, что эта страна оказалась втянута в политические игры. Это ей совсем не к лицу.

А вообще -- очень хороший пост. Он резко выделяется на фоне всеобщей истерии, причём "двусторонней".
ИМХО спорно.
Это моральная оценка. А в каждой стране своя мораль, обусловленная цивилизацией, но не как не МИДом. Думается, американцы очень удивятся своей "аморальности". "Как?! А свобода, которую мы несем?"
Я с Вами согласен, что утверждение спорное. Просто я здесь говорил о своей личной оценке, не более того. Подразумевалось при этом, что мою точку зрения кто-то ещё может разделять (равно как и не разделять).

Если в будущем (может быть, отдалённом) окажется, что такаю политика привела США к краху (наподобие распада СССР или даже хуже), то можно будет сказать, что моё мнение было объективно правильным. Собственно, именно этот вопрос и находится "на кону". Если краха не будет, а будет "процветание", то получится, что я был не прав.

По поводу американцев это не такой однозначный вопрос. Да, "простой техасец" может искренне верить в то, что США принесли в Ирак "свободу и демократию". Но такая вера столь же наивна, как и вера советских людей в "мудрость партийного руководства". Ну а что касается "сильных мира сего", то понятно, что у них совсем другая вера и совсем другие "боги".
Мне кажется все дело в том, что американцы, своей демагогией о правах человека, демократии и т.п. сами задают планку для оценки совей внешней политики, тогда как на самом деле она принципиально не отличается от политики каокой-нибудь средневековой азиатской деспотии. Отсюда и столь часто встречающееся неприятие Америки.

Сейчас, по крайней мере у нас в стране, очередная волна разочарования. Видимо хочешь не хочешь, а люди все же верят американской пропаганде. Что странно. За последнее время американцы столько раз давали убедительнейшие примеры того, что никаких иных побудительных мотивов их внешнеполитической деятельности, кроме собственной выгоды, как они ее понимают, у них нет. В этом опять же никакого криминала - все так действуют, отличие американцев в том, что им удается в интервалах между Ираками, убедить часть населения земного шара, что их линия единственно верная и гуманистически выдержанная ;).
Неужели Вы думаете, что политику в Вашингтоне делают наивные люди, которые не знают, что в Ираке со времени американской оккупации погиб миллион мирных жителей ;)? Они это знают лучше, чем кто бы то ни было, потому что владеют наиболее полной информацией.

Какая "свобода", Вы вообще о чем? Первым пунктом в Хельсинкской декларации идет кстати право на жизнь. Это так, к слову. Что в Вашингтоне не знали что будет с населением Южной Осетии в случае успеха грузинской акции? Ха три раза.
Аналогично. Я всегда относился и отношусь к Грузии с огромной симпатией, несмотря ни на что. Очень жаль, что эта страна оказалась втянута в политические игры. Это ей совсем не к лицу
---
грузинский русофобский национализм расцвёл уже в 19 веке. в том числе и в церковных кругах - см. историю Тифлисской Духовной семинарии.
То, что в революционном движении участвовали в том числе и грузины -- это ни для кого не секрет. Но это происходило в рамках вполне определённой идеологии (типа "тюрьма народов" и тому подобное). Ясно, что степень "заражённости" национализмом при этом бывает разной. Одно дело бороться с оружием в руках, и другое -- рассказывать анекдоты про плохих "москалей". Скажем, в СССР всё-таки первый тип поведения был редкостью, а второй -- в той или иной мере безобиден.

Здесь я имел в виду под "политическими играми" не какие-то свои собственные идеи, а выступление в "фарватере" США.
> почему бы не сделать например так, чтобы это были русские шпионы ;)?

увы! :( в нашей реальности это невозможно! :(((
Кто знает. Невозможно пока мы так думаем.
Вместо этого обеими государствами руководят, если называть вещи своими именами, американские шпионы

...которых выбрали граждане оных государств на демократичных выборах. Для кремлёвской администрации сей факт безусловно прискорбен, но считаться с ним всё же надо.

этот небольшой шажок в правильном направлении

Всё же не понятно, почему этот небольшой шажок совершён именно в ПРАВИЛЬНОМ направлении? Откуда такая уверенность?
> выбрали граждане оных государств на демократичных выборах.

Поразительная наивность.
Господь с Вами, выборы в Грузии и на Украине - просто торжество демократии, в сравнении с оными выборами в России.
Разве я что-то говорил о выборах в России?
Всё познаётся в сравнении. Ну а Россия в данном случае - противоположный полюс.
Разве Россия позиционировала себя как цитадель торжества демократии и прочих либерастических мемов?
"Россия - это, конечно, демократия. Это государство, которое избавилось от того состояния, в котором оно находилось в течение 80 лет, при котором одна политическая сила доминировала и была монопольной, монопольно осуществляла власть в стране"


"Наш политический курс определен, четко, давно и остается неизменным. Мы идем по пути демократического развития, и приоритетом здесь остается обеспечение и реализация прав и свобод человека, создание условий для раскрытия потенциала каждого гражданина"


В. В. Путин
И где здесь торжество? "Мы идем по пути демократического развития"

Вы лучше про грузинскую демократию расскажите, особенно про последние президентские выборы.
"...и приоритетом здесь остается обеспечение и реализация прав и свобод человека, создание условий для раскрытия потенциала каждого гражданина"

Торжество, к сожалению, только на словах.
Правильно, особенно грузинские 90 процентов - торжество демократии.Помним, помним такие проценты и у нас ,были, советский народ был поразительно единодушен на выборах. На Украине гораздо более развитая демократия, чем в США, например. Там только во Флориде пересчет неугодного результата делали, а на Украине - повсеместно. И вообще - есть чему учиться. Розы, барабаны, майдан - еще чуть-чуть и к "вершинам" демократии Владимира Ильича вернемся: "... будем голосовать до тех пор, пока не пройдет моя резолюция".
советский народ

А какой народ сейчас?
А какой бы вы хотели?
...которых выбрали граждане оных государств на демократичных выборах.

Хм, Саакашвили пришел к власти, если мне память не изменяет, в результате государственного переворота. Ющенко выборы проиграл, но в результате событий, получивших названия "революция" добился пересмотра итогов. С тех пор без серьезных скандалов на Украине не прошли ни одни выборы, а происходят они едва ли не раз в год. У Вас весьма своеобразное представление о "демократических выборах" ;).

>Всё же не понятно, почему этот небольшой шажок совершён именно в ПРАВИЛЬНОМ направлении? Откуда такая уверенность?

А что, Россия должна была допустить уничтожение или депортацию 100-тысячного населения Южной Осетии? Я не думаю, что так надо было бы поступить, даже если бы это население не было в своем большинстве гражданами России.
Саакашвили пришел к власти, если мне память не изменяет, в результате государственного переворота.

Не так давно его переизбрали.
Грузия и Украина - довольно молодые демократические образования, посему возможны разного рода казусы. И тем не менее, обе страны движутся "к" демократии, а не "от" неё. Что и отличает их от РФ.

уничтожение или депортацию

Откуда такая информация?
Не так давно его переизбрали.

Ну да, и Хамида Карзая тоже (пере)избирали. Афганистан тоже молодое демобразование, казусы бывают, но в целом движется куда следует ;).

>И тем не менее, обе страны движутся "к" демократии, а не "от" неё. Что и отличает их от РФ.

Ну да, я вижу. На Украине партия которая систематически получает наибольшее количество голосов столь же систематически не имеет ни одного портфеля в правительстве. Это весьма демократично.

Про Грузию вообще можно воспринимать в виде шутки. Убийства политических деятелей, государственный рэкет. Это до последних событий. Как говорил Путин, может то что сейчас происходит в Ираке и называется демократией, но нам этого не надо.

Если бы даже я и был по своим политическим убеждениям демократом, все равно был бы рад, что нам с Украиной и Грузией не по пути.

уничтожение или депортацию

Откуда такая информация?

Да не в первый раз ведь все происходит, а в третий уже. И каждый раз одно и то же. Была возможность составить представление. Впрочем в начале 90-х грузины по простоте особо и не скрывали свои планы. Изучите.
В качестве небольшой иллюстрации:

"Я опросил добрый десяток человек – задавал один-единственный вопрос: что изменилось в стране за время правления нелюбимого нами Саакашвили? Я понял, как мало человеку надо для счастья. Самый часто встречающийся ответ звучал так: «по улицам можно ходить спокойно, нет грабежей, людей не крадут за выкуп. Тюрьмы забиты!» - с восторгом говорили мне люди. Правда, вся уцелевшая грузинская шпана, как известно, выехала в Россию на кормление. Но это тоже можно записать Мишико в плюс. А то, что Россия такая раззява, и всю эту шваль у себя пригрела, вот это простых грузин касается меньше всего.
Второй подвиг революционного президента – разгон ГАИ. Тотальный и окончательный. Людей в новую автоинспекцию набирали заново, и желающих на зарплату в 1500 долларов, плюс полный соцпакет и жилье, нашлось немало. Единственное условие было – «без опыта работы в органах». Учредили премию за поимку взяточников-шоферов, запретили останавливать мирно-едущие авто и ликвидировали все стационарные посты, которые в России больше напоминают феодальные замки у проезжих дорог. Грузинские водилы с садистским удовольствием рассказывали мне о каком-то легендарном начальнике патрульной службы:
- И сел он на зеленый «Москвич», курточку одел там рваную, и поехал нарушать и взятки давать. В Кутаиси его гаишники за взятку в наручники заковали, в Зугдиди побили, в Тбилиси дело заводить повезли. Он всем потом премии выписал…
Следом, Саакашвили отменил техосмотр автотранспорта, сократил до двух простых движений процедуру обмена прав, регистрации машины, получение номеров. То же самое проделал и с полицией. У ментов из страны живущей на привозном топливе, теперь почему-то всегда есть бензин, чтобы съездить на место преступления. Загадка. Полицейские участки распоряжением Саакашвили раскрасили в совершенно попугайские цвета, чтобы народ ментов не боялся, а глядя на околоток, сразу же испытывал прилив позитивных чувств.
Все остальное простой человек, коих в любой стране подавляющее большинство, относит к мелочам мало его касающихся. Суперльготное и простое налогообложение для западных и своих инвесторов, преференции западным банкам, льготы реальным производителям. И мы еще удивляемся, отчего грузины не разделяют нашу нелюбовь к Саакашвили?"
(http://krig42.livejournal.com/116402.html)

То же самое касается и, упомянутых Вами, убийств и рэкетов. Саакашвили не дурак и прекрасно понимает, что не проведи чистку сейчас, потом будет уже поздно.

Была возможность составить представление.

Задача Грузии - снять пророссийские режимы и утвердить там свою власть. Вырезать осетин и абхазов Саакашвили вовсе ни к чему. Не нужно его демонизировать.
Ну, конечно, рэзать ни будит, просто чистку произведет. Типа "Жвания",ну и в варианте помягче, типа "Абашидзе". А вы не в курсе, отчего это в Батуми, около порта от огромного торгового центра до сих пор одни руины. Отчего огромный торговый порт практически бездействует, отчего в пассажирском порту у причалов, способных принимать океанские лайнеры, несколько старых "ракет", моторы которых глохнут на середине пути (доподлинный факт из летнего морского путешествия Батум-Сочи). История с начальником патрульной службы вообще классный святочный рассказ. И главное - беспредел демократии. За нарушение ПДД и попытку взятки - наручники, избиение и заведение дела. На самом деле огреб этот в рваной курточке за то, что на "Москвиче". И какаую он мог предложить взятку (абидна, да), чтоб правдоподобно было и инкогнито свое не раскрыть. Знаете, не трудитись, находить "к" и "от". Вы правы, нам надо "от" таких демократий.
Вас кинули вот где: российский фондовый рынок в заднице, рубль падает, нефть дешевеет, доллар растет. Россия себя не в состоянии ни одеть, ни обуть, ни прокормить, и живет за счет экспорта сырья, а при такой "экономике" падения фондового рынка и местной валюты вызывают сильный отток инвестиций, что в свою очередь приводит к дальнейшему падению и дефолту. Надо быть слепым, чтобы этого не видеть :-)
а чему радоваться
Вы правы, радоваться ни к чему :-)
так разверните скобку, а то ишь, радуется он! :)
Я не радуюсь, я улыбаюсь :-)
1. российский фондовый рынок в заднице - российский фондовый рынок никакого влияния на экономику РФ не оказывает.
2. рубль падает - отлично. Конкрентоспособность экономики вырастет, своим производителям легче станет. Как после кризиса 1998 г.
3. нефть дешевеет - нефть, она такая, то дешевеет, то дорожает.
4. доллар растет - можно будет пугаться тогда, когда он отыграет хотя бы 50% своего падения в нулевые.
1. Это с какой радости фондовый рынок не оказывает вляния на экономику? Рынок падает, инвестиции ёк, бабло ёк. Так понятнее?
2. Какие еще "производители"? Это в США производителям легче экспортировать товары при слабом долларе, а в России? "Жигули", что ли, на экспорт лучше идут?
3. Жопа она такая, то она есть, то ее нет.
4. С точки зрения американской экономики, лучше бы он не рос.
Вас кинули вот где: российский фондовый рынок в заднице, рубль падает, нефть дешевеет, доллар растет. Россия себя не в состоянии ни одеть, ни обуть, ни прокормить, и живет за счет экспорта сырья, а при такой "экономике" падения фондового рынка и местной валюты вызывают сильный отток инвестиций, что в свою очередь приводит к дальнейшему падению и дефолту. Надо быть слепым, чтобы этого не видеть :-)

Возможно, но какой из этих факторов обусловлен конфликтом в ЮО? Если бы Россия не защитила Цхинвал, нефть бы начала расти ;)?
Нет, скорее фондовый рынок бы не упал, и рубль бы не начал снижаться. Если нефть падает, то России лучше сидеть тихо и не выпендриваться, чтобы хотя бы сохранить рынок и рубль. Плюс, в данной ситуации "защита Цхинвали русскими" это то же самое, что "защита Багдада американцами" :-)
Сохранение рубля это очень спорная задача. Те же штаты уже на протяжении нескольких лет доллар сливают.

Что касается фондового рынка это такая вещь, сегодня упал, завтра вырос. Люди спекулируют и делают на этом деньги. Если акции российских компаний реально стоят дороже, чем те деньги, за которые их можно купить, то желающие, я Вас уверяю, найдутся. Никакого оттока капитала, или снижения объема инвестиций за этим падением не стоит.

Плюс, в данной ситуации "защита Цхинвали русскими" это то же самое, что "защита Багдада американцами" :-)

Не усматриваю аналогий, если честно.
Фондовый рынок - спекулятивнй рынок и никакого отношения к реальной экономике не имеет. Падение и рост акций на вторичном рынке не влияют на кокретное предприятие выпустившее акции. Фондовый рынок паралелен товарному.
"Грузия, как например и Украина, это естественные союзники России". Странное суждение: гос-ва "дружат", по-моему, как раз ЧЕРЕЗ соседа - соседи друг друга люто ненавидят. Москва дружила через Тверь с Новгородом, Россия - через Второй Рейх с Францией, СССР - через Польшу с Третьим Рейхом, т.ч. когда Польша кончилась, дальше дружить с Третьим Рейхом уже не было ник. возможности.:)
Есть и другие подходы. Россия всегда старалась дружить именно с соседями, и это ей прекрасно удавалось.
А это не подход: я бы сказал, это рок. И я сейчас навскидку не могу вспомнить, с какими соседями Россия дружила. Швеция? Порта? Персия? Китай? Несчастная Польша? По-моему, остаётся только Хива, но это не сосед - это иллюзия независ. гос-ва.:) Поэт. "ест. союзник" мне показалось странно: у США перед РФ в роли хозяина для "республик" б. СССР есть два капитальных преимущества, ко-е искл. соперничество - США богаче и дальше, т.ч. един. возм-ь союза и добрососедства РФ с этими "гос-ми" в том, чтобы посадить там на место прав-ва марионеток, клиентская завис-ь ко-х будет так сильна, что они не захотят перебежать к др. хозяину.
Китай? А что не так с у нас было с Китаем? Далее, союзу с Францией Россия предпочла бы союз с Германией, что весьма в нашем контексте характерно. Собственно это исчерпывающий пример. Ясно, что отношения с соседями не всегда складывались безоблачно, да иначе и быть не могло. Но приоритет России всегда был на хорошие отношения с соседями.

У США конечно есть определенные преимущества, но у России этих преимуществ например в той же Украине столько, что вполне можно пинком вышибить американцев оттуда не слишком напрягаясь и абсолютно мирными средствами.

К тому же у Американцев и кроме СНГ проблем по всему миру хватает, взять Ирак один. А у России это приоритет номер один а так же два и еще три до кучи.
"А что не так с у нас было с Китаем?" Вы шутите? КВЖД, Харбин, Дальний, Порт-Артур - полноценная колонизация, короче. С друзьями и союзниками так не обходятся, у них обычно землю тысячами кв.км не отбирают.:) Молчу уж о том, что у обеих стран всегда были др. к др. терр. претензии. Про Даманский тоже молчу, вообще молчу:).

Что зн. "предпочла бы". Какое "бы"? Мы говорим о том, как было, или о том, как было бы, на Ваш сугубо личный взгл., предпочтительней. Жаль, что не Вы были премеьер-мин. РИ.:)

О преимуществах США я говорил не с т.зр. США, а с т.зр. постсов. респ.: ясно, что в кач-ве хозяина им удобнее США, а РФ им удобнее в каком-то ином кач-ве, но не союзника, это точно.
>Вы шутите? КВЖД, Харбин, Дальний, Порт-Артур - полноценная колонизация, короче.

Русские железнодорожные концессии были в Китае не основными. У англичан их было штук 5-7. Истории типа Порт-Артура проделыали с Китаем в то время все кому не лень, Германия, Франция, Англия, Япония. Причем немцы предъявили относительно Циндао ультиматум, что если Китай им его не уступит, то они займут Циндао силой, Англичане приобрели Гонконг за 1 доллар США, и так далее. Россия безо всякого военного давления приобрела Порт-Артур и Дальний в аренду на 25 лет, а не на 90-99 как англичане или немцы. Никакой колонизацией это и не пахло. А до этого Россия и вовсе не дала Японии начать раздел Китая.

>Про Даманский тоже молчу, вообще молчу:).

За 300 лет небольшой пограничный конфликт? И все?

>Что зн. "предпочла бы". Какое "бы"?

То, что Россия до последнего предпринимала попытки сохранить союз с Германией, и лишь когда это стало невозможно заключила военную конвенцию с Францией. А до этого вообще существовал "Союз трех императоров", между Россией, Австрией и Германией. Он вообще в Вашу теорию не укладывается.

>ясно, что в кач-ве хозяина им удобнее США, а РФ им удобнее в каком-то ином кач-ве, но не союзника, это точно

Ну это более чем спорно. Во что для Грузии вылилось менее чем 20-летнее "хозяйство" США мы видим. За 300 с лишним лет русского хозяйствования подобного паскудства не наблюдалось. В чем тогда заключается удобство американского господства?
Не могу согласиться: разница не в сути, а в степени. Приходит яп. дикарь и отрезает от Китая кусок ножовкой, приходит рус. хирург и отрезает др. кусок скальпелем и под наркозом. Процедура гуманнее, только рез-т тот же самый: Китай по окончании гуманной процедуры точно так же не может досчитаться одного куска, как и после визита яп. бандита. Кивать на "других", что, мол, вот они ещё хуже делали, в порядке оправдания, конечно, можно, только такое оправдание никогда не сделает участие в расчленении соседа дружественным и союзническим жестом.

Даманский - эпизод: можно подумать, Вы не знаете, какая "дружба навек" началась после см. Сталина - зачем так утрировать и передёргивать?

Про "Союз трёх имп.", честно могу сказать, ничего не знаю. Он приходится на "Бель эпок", когда войны в Европе были вроде как невозм.: все разошлись по нац. квартирам. Объяснить и этот союз, и изв. встречу с кайзером Вильгельмом в 1905 г. могу только страхом перед германской мощью: это были, по-моему, не столько попытки союза, ск. попытки напроситься на лояльность к оч. вероятному и заведомо более сильному противнику. Тройств. союз начался ведь, ещё когда Союз трёх имп. не похоронили: видимо, соседская дружба не заладилась, если так произошло.:)

Американцы в Грузии пока и не хозяйничают: РФ не даёт.
Российская власть во времена оны, советская власть в недавнием прошлом немало делали, чтобы сделать Грузию авторитетом в регионе. Увы, старания были напрасны. Объективно - грузины не пользуются авторитетом у ближайших соседей. Там даже российских лирических настроений "на холмах Грузии" не присутствует. Называть Багратиона в качестве примера грузинского военного, и как пример военной доблести грузин, по моему, равносильно утверждению о прекрасном знании русского языка датчанами на примере Даля.
Петр Багратион:

http://195.98.73.251/method/info/history/Models%20of%20unusual%20lessons/Borodino/Borodino.files/image007.jpg

Симон Болевар:

http://www.sheppardsoftware.com/images/South%20America/factfile/Hw-bolivar.jpg

Роман Багратион (младший брат Петра Багратиона):

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Roman_Bagration.jpg/250px-Roman_Bagration.jpg

Симон Болевар:

http://cache.eb.com/eb/image?id=92955&rendTypeId=4

Багратион был кавалером ордена Георгия Победоносца. Может быть поэтому его считают "грузином"?
Помошник Багратиона Николай Раевский:

http://www.museum.ru/1812/Persons/Russ/pic/vg_r02a.jpg

Стратегический партнер Боливара Хосе Сан Мартин:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Smartin.JPG

У них даже морщины на лице одинаковые.

Так где же воевал "Багратион"? На "Кавказе" или в "Каракасе"? В "Чечне" (в то время, кстати, "Чечней" называлась нынешняя Осетия) или все - таки в "Чиченице"?
(Покуривая трубочку)

Восточная генеалогия это штука особая. Собственно, и западная тоже, но там у людей хоть какое-то подобие совести есть.

1. Считается что Багратионы произошли от царя Давида, поэтому в их гербе изображена праща и лира. Потом от Давида произошёл святой Иосиф Обручник, то есть муж пресвятой Богородицы и... гм-гм, ну в общем считается, что Багратионы ведут свой род от его сестры Клеопы, у которой был сын Наом. от Наома постепенно произошли армянские цари, а вот от этих царей - современные Багратионы.

2. В биографиях Петра Ивановича Багратиона практически никогда не указывается мать и вообще существуют ТРИ версии о его родителях. Не известно точно и место рождения.

То есть ясно, что он восточный человек, а там надо смотреть. Это не говоря о том, что у высшей европейской аристократии генетический салат как у хиппи. Например, попробуйте установить было ли у Багратиона потомство и попробуйте вычислить национальность этих потомков. Я Вас уверяю, С УМА СОЙДЁТЕ.
Помилуйте, а как же прекрасная лента киностудии "Грузия фильм", где Багратион накануне Бородинского сражения в своей палатке предавался пению народных грузинских песен? Документ между прочим!

Находятся люди, и таких много, которые говорят, что и американцы совершенно не умеют воевать. А зачем им уметь воевать, у них есть возможность организовать себе такое численное и материальное превосходство, что и воевать не понадобится. Грузия самое большое и самое если можно так выразиться продвинутое государство в весьма неспокойном регионе. Одно это уже говорит о их военных возможностях.

Об этом же кстати говорит и то, что даже если Багратион и не был грузином, его им считали. Приехал человек с Кавказа. Его спросили, - ты хто? А он говорит, - грузин. Грузиом при этом не будучи. Значит считал, что такая вывеска наилучшая.
Я, конечно, знаю, что военные действия благотворно влияют на нервную систему русского человека, но нужно же меру знатью. Сначала "1000 очков маны", теперь это.
Резонно, конечно. Только никто его не спрашивал, хто он.
- С Кавказа, говоришь, назначаем грузином.
- А почему грузином? Я вообще-то...
- Да понимаешь тут вотчинку у Москвы-города для пропитания царю грузинскому подарили, наши-то недовольны. Мы говорят, не жалея живота, а подарки чужакам. Ну мы тебя и предъявим, не зря дарили. Одним словом, будешь грузином, нам так удобнее. Вон Юсуповы, совсем не Юсуповы, а помалкивают...
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s42.radikal.ru/i098/0808/43/af3e5ade3995.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s45.radikal.ru/i110/0808/b9/20b0519f44d2.jpg[/IMG][/URL]

В усыпальнице Благовещенской церкви Александро-Невской лавры в Санкт-Петербурге на могилах Багратидов и короны Императорские. Российские.Т.е. в Питере они местные были.
-"Если уж на Кавказе кто-то и умеет воевать, то это должны быть именно грузины."-

Очень спорно. Если представить Кавказ, как Европу, то грузины в плане воинских способностей будут аналогичны итальянцам. Отдельные акции, когда минутный порыв наложился на везенье, у них могут быть удачны, но методичная длительная война - никогда.
Ну последние лет уже сто "методичная длительная война" сама по себе уже проигрыш. Один раз по незнанию люди попробовали, и хватит. Поэтому это не упрек.

Кто сказал, что грузины плохие военные? Другие кавказцы? А Вы их послушайте, они скажут, что русские вообще не военные, да и не мужчины ;).
хорошими военными? Наверно это мнение на чем то основано, по крайней мере такого специалиста по военной истории как вы.

Мне известно упорное сражение грузинов в войсках вермахта, времен второй мировой войны, когда союзники высадились в Нормандии и все ... , но там все как то недолго было.

На Багратиона ссылаться сейчас ни к чему :), давно и неправда, потом он вошел в историю в составе русской армии, а не грузинской.

Anonymous

August 15 2008, 14:11:00 UTC 10 years ago

"Грузия на Кавказе, это как США в мире - безусловный лидер. За это их там недолюбливают (остальные народы кавказа). Говорить, что грузины не умеют воевать, это в том числе и принижать заслуги нашей армии. Если уж на Кавказе кто-то и умеет воевать, то это должны быть именно грузины. В нашей истории мы имеем тому примеры, Петр Иванович Багратион тот же."

Любите вы все обобщать. :))
Как там у нашего любимого поэта? "бежали робкие грузины"(С)
А дружба народов по армянски? "все народы берутся за руки и идут бить грузин"

1.Багратион может и грузин но под его началом были НЕ ГРУЗИНЫ
2.ничего сверхвыдающегося на счету Багратиона не припоминается
3.из новейшей истории что-то с трудом вспоминаю грузин на военном поприще выше полковника (Сталин тема отдельная) - ну например генерал Леселидзе - командир тов. Брежнева.
а вот у армян можно вспомнить и Баграмяна и Бабаджаняна и вроде как адмирала Исакова. кроме того в отличие от грузин сливших осетию и абхазию в 90-е, армяне выбили в те же годы азербайджанцев из карабаха и других областей. так что если на кавказе кто и умеет воевать то это скорее не грузины :))
4. грузия страна лоскутная - уже поэтому она на звание лидера закавказья не может претендовать. Кроме того у нее нет нефти как у азеров.


"На мой взгляд вот где. Грузия, как например и Украина, это естественные союзники России. "
тезис крайне спорный особливо в отношении грузии. С точки зрения экономики - наши союзники там скорее азербайджанцы. - нефть/газ


"Теперь между нашими народами стоит война. А это забудется нескоро. Саакашвили забудут, но не войну."

забывают в момент если есть совместные интересы. А где наши интересы в грузии? - нетути.


"Заверяю, что если бы у Саакашвили были ресурсы 200-милионного государства, он тоже непременно что-нибудь выиграл. Угробил бы миллионов 20-30, но выиграл. Темперамента ему хватает."

в отличие от Сталина у товарища Саахова проблемы с мозгами. "Ласковое теляти двух маток сосет"(С) - не лизал бы так активно некое место американцам и развивал бы нормальные отношения с Россией попутно вкладывая деньги в собственную экономику а не в армию, глядишь преуспел бы в решении осетинской и абхазской проблем.
буквально пару месяцев назад тов. Саахову в ходе маневров продемонстрировали переброску десантников. Намека не понял....

>А дружба народов по армянски? "все народы берутся за руки и идут бить грузин"

Не, путаете. Дружба народов по-кавказски. Армянин берет за руку азербайджанца... и так далее, и так далее, и все вместе идут бить грузина. А чего они на грузинов взъелись? Завидуют ;)?

>2.ничего сверхвыдающегося на счету Багратиона не припоминается

Суворов его ценил, да и вообще он был одним из лучших наших генералов той эпохи. Не самой провальной кстати.

>а вот у армян можно вспомнить и Баграмяна

Какого Баграмяна? "Здравствуйте, товарищ Баграмян! А разве Вас еще не расстреляли?" Этого? Ну тады конечно.

>тезис крайне спорный особливо в отношении грузии. С точки зрения экономики - наши союзники там скорее азербайджанцы. - нефть/газ

Это скорее конкуренты. Спорить тут нечего, грузины всегда были из кавказских народов наиболее русофильски настроены. Чтобы довести отношения с Грузией до нынешнего состояния это надо было очень постараться.
Во первых, маршал Баграмян считал себя потомком рода Багратионов.

Во вторых, армяне считают Суворова армянином, потому что у него мама армянка.
Во вторых, армяне считают Суворова армянином, потому что у него мама армянка.

А есть такие выдающиеся деятели, кого армяне не считают армянами ;)?

Anonymous

August 17 2008, 17:55:24 UTC 10 years ago

"Суворов его ценил, да и вообще он был одним из лучших наших генералов той эпохи. Не самой провальной кстати."

наличие одного не провального генерала как бы не позволяет говорить о военных успехах грузии в целом.
Там скорее Саакадзе надо вспоминать.

как ни крути - Баграмян маршал и командующий фронтом. Да и потом просто это был пример что среди армян генералов поболее чем среди грузин. :))

ну какие азеры нам конкуренты :)) высокая цена на нефть в наших общих интересах. Больших запасов нефти у Азеров нетути. а русофильность на бутерброд не намажешь.
в отличие от Сталина у товарища Саахова проблемы с мозгами

Ну не знаю. Саакашвили получил приличное образование, а Сталин не смог семинарию закончить. Саакашвили свободно изъясняется по английски, не говоря уж о русском. А Сталин... не знаю как его грузинский, но русский он толком так и не освоил. Все формальные признаки говорят за Саакашвили при сравнении со Сталиным.

Что касается до намеков, то я не думаю, что Саакашвили действует в интересах Грузии. Он действует в интересах своего начальства. Может быть Грузия от случившегося и проиграла, но как на счет США? А именно исходя из защиты американских интересов и надо оценивать деятельность Саакашвили.
Вполне нормально по русски Сталин говорил, достаточно послушать его речи или стенограмму речей, вы очень удивитесь, на сколько они конкретны, логичны и просто красивы! Был одним из лучших учеников семинарии и не закончил по вполне понятным причинам. Кстати кто по национальности Сталин? Я как-то не интересовался, кстати грузины понятие растяжимое, например, сваны - грузины? Было бы интересно кто есть Сталин и кто есть Берия и прочие их земляки. Думаю вы удивитесь. Кстати и Саакашвили не чистый сакартвело.

Anonymous

August 17 2008, 17:47:53 UTC 10 years ago

вы путаете образование и проблемы с мозгами. Получениее Саакашвили хорошего образования не исключает его проблем с мозгами.

Касаемо в чьих интересах тов С. действует - вполне возможно что и в интересах Грузии. Подобный сценарий хорваты например реализовали в сербской краине - результат - устранена угроза Хорватии из подобного же "гнойника". Не среагируй Россия молниеносно и все привет - Саахов контролировал бы сейчас Осетию а далее аналогично Абхазию. Ну пожурили бы его за жертвы, коих и насчитали бы пару десятков. Он бы еще и цветочки на их могилки возложил. (конролируя территорию при смотрении сквозь пальцы на его действия все излишние жерьвы были бы надежно запрятаны)
Проблема в том что как в анекдоте "отличие Дубчека от Альеде
первый забыл что СССР слишком близко а второй что СССР слишком далеко"
Так и тут - т. Саахов забыл что большинство осетин граждане России, а слухи о полном развале российской армии несколько преувеличины.
По идее отделение двух "гнойников" от Грузии в целом оздоровит обстановку в Грузии. Но надо переступить через себя и заниматься экономикой а не разборками.
"То есть не совсем понятно в чем именно будет заключаться это ухудшение? У нас перестанут покупать нефть? Не возьмут в ВТА? Бугага", - сказал Саддам Хусейн, выдвигая войска к границе с Кувейтом :(
Воевать с нами американцы будут? Это врядли (c) товарищ Сухов. А знай чем дело кончится они бы и в Ирак еще неизвестно сунулись бы или нет.
Для начала - образ врага. Следующий ход - арест зарубежных активов. Такой вариант возможен?
Нет. Ибо потом последует слив ценных бумаг со стороны Китая, например. Рынок-то ненадёжный, активы вот иностранные арестовывают...:)
Может быть я заблуждаюсь, но возможен ли арест активов без торгового эмбарго? Думаю едва ли, ведь рассчеты через банки идут. А эмбарго, это прекращение поставок нефти. Оно им нужно?
Например, так: грузинские граждане обращаются в суд и требуют компенсировать ущерб. Суд встает на их сторону и обязывает правительство РФ выплатить некую сумму. В обеспечение накладывается арест на имущество.
Похоже на историю с "Ногой".
Для этого им придется обращаться в суд в США. На каком основании?

Нога, если не ошибаюсь, выиграла суд во Франции, и арест на имущество пытались наложить во Франции же. Но и дело было как-то связано с Францией. А какая связь между пострадавшими в Грузии и США или ЕС?
Нога, если не ошибаюсь, выиграла суд во Франции, и арест на имущество пытались наложить во Франции же.
---
нога выиграла арбитраж в стокгольме.

арест же имущества она пыталась произвести в тех странах, где теоретически это было возможно.

секвестр счетов российских компаний в ападных банках возможен лишь по суду.
суду нужно предъявить должное основание.

нынешнее экономическое положение западной европы таково (второй квартал 2008 г. показал отрицательный рост ввп в еэс в целом и даже в германии), что ей нужно сидеть тихо, а не баламутить рынки.
Это естественно, учитывая заведомо благожелательную позицию Запада.

Но что они могут присудить? Отмену статуса российских миротворцев? Да и то как оно преодолеет вето в СБ? Но к тому времени Россия скорее всего уже признает ЮО и Абхазию.

Я думаю до ареста счетов дело далеко не дойдет. Сейчас американцы такую активность развили, чтобы если не Саакашвили, то хотя бы свой режим в Грузии спасти. А ЕС по-видимому готов признать выход ЮО и Абхазии из состава Грузии. Может быть пока не де-юре, так де-факто.
Вопрос по истории: как думаете, что случится с российской "буровой" экономикой в случае падения цен на нефть до отметки долларей этак 20-25?

ЗЫ: Вообще-то правильный вариант "Эт врядли".
А что случится? Отрицательный торговый баланс вынудит заняться, наконец, отечественной экономикой. В частности сельское хозяйство поднимется, если не на что будет 70-80% продовольствия за рубежом закупать. Может падение цен на нефть даже выгодно для России окажется.
LOL "заняться, наконец, отечественной экономикой". LOL

Вы что, до сих пор не поняли? Они не то, что даже не хотят, а НЕ МОГУТ. Советская власть это "на энтузазизме" и "за так". Только дураком быть уже почти никто не согласный.

А вот еще - раньше из "царских спецов" и их учеников можно было шарашку набрать. Этот ресурс тоже уже кончился (в 60-х).

"С/х подымется" LOL Из могилы чтоль? Как Вы себе это представляете?

Так что "чуть что" начнется "суперновое мышление". И дележка, естественно.
"С/х подымется" LOL Из могилы чтоль? Как Вы себе это представляете?

Сейчас наши производители не выдерживают конкуренции - продукция получается дороже. То же и по качеству, ну не могут делать у нас колбасу из отечественной говядины, им видите ли аргентинскую подавай - она и лучше и дешевле.

Но если нефть упадет, упадет и рубль. И из Аргентины станет возить дороже, чем покупать здесь. Все просто.

Эти же самые соображения касаются и промышленности. Пока наш отечественный ВАЗ стоит почти как иномарка того же класса, он конечно конкурировать может лишь с огромным трудом. Но если вдруг окажется, что он стоит вдвое дешевле, то тут будет над чем подумать.

Транспортные расходы опять же у нас составляют относительно бОльшую долю - расстояния немаленькие, дороги хуже. Упадет нефть - подешевеет бензин. В целом наша промышленность выиграет больше. И от сокращения расходов на тепло и энергию выиграет относительно больше, поскольку не заточена на энерносбережение.

Вы что, до сих пор не поняли? Они не то, что даже не хотят, а НЕ МОГУТ.

А ничего и не надо делать. Не надо мешать. Создать условия, убрать взяточников и т.п. Сейчас это как бы непонятно зачем нужно, но если жареный петух клюнет, сделать это несложно.
Ну, если в каком-то высокотеоретическом и стратегичесокм плане... ;) "Может быть".

Хотя строго говоря, даже и тут Вы не правы. Это все равно что заявлять: "Если героин упадет в цене, то на этих прекрасных лугах заколосятся буйные хлеба и взойдут тучные стада!". А вот хрен заколосятся. Культурные растения и домашний скот требуют постоянной заботы. :) А просто так только бурьян да конопля вырастут.

"Не надо мешать." - LOLOLOLOL

Так в ЭТОМ СУТЬ советского метода управления. Убрать конкурентов. Это, пожалуй единственное, что советский и советоидный человек делает на 5 с плюсом. И ВСЕГДА БУДЕТ. Причем в этой ситуации человек НАИМЕННЕЕ настроенный на полезную-производительную деятельность будет НАИБОЛЕЕ успешен. Отнять и поделить. Стаей товарищей.

Т.е. Вы поймите простую вещь: характер любой системы на 80-90% определяется в момент генезиса. Личность, индивидум себя рациональным и волевым усилием может до опреленной степени скорректировать, а вот СИСТЕМА - нет. Разумеется все, что я сказал, носит характер статистический.

Даже хуже того - надежа и опора, российский средний класс (что бы под этим не имелось в виду) ТАКЖЕ имеет фатальную родовую травму: ТОТАЛЬНОЕ воровство и кидалово 90-х. + коррупция естественно.

Т.е. если европейский "капиталист" "генетически происходит" (его номос) от "ремесленника-мастера" (не исключая, конечно, и банкиров-приватиров-торгашей в качестве легирующей примеси), то от кого происходит "капиталист" постсоветсткий?. КТО ЗАДАЕТ ТОН в деловом классе? Чего от этих людей ждать?

Ответьте ДЛЯ СЕБЯ на этот вопрос. Хотя бы ради интереса.
С целью сохранения старого доброго «имиджа» и поддержания консервативных традиций вынужден прибегнуть к расчленению текста. Почему? Потому что «адмиральский салат» состоит из набора тезисов: 1) очевидных; 2) сомнительных; 3) явно ложных. Все это «заправлено» приличной порцией сарказма. Т.е. «вкус спицфический», типа сыра с плесенью. Многим нравится, но перебрав этого «волшебного» блюда можно и блевануть.

Интересно, в начале президентства Путина его обвинили в организации взрыва домов. Типа, чтобы рейтинг поднять.

Действительно. Обвиняли. Причем не столько самого «мистера Некто», сколько всю скомпрометировавшую себя Систему в целом. И небезосновательно, кстати говоря. Т.е. это были не «отвлеченные рассуждения», а конкретные нестыковки в оффициальной версии.

У Медведева тоже я думаю рейтинг теперь немаленький будет. Дмитрия Анатольевича наверно в организации нападения Грузии на ЮО обвинят ;) Саакашвили как известно американская креатура, ну а Буш стало быть креатура Медведева, который посредством простодушного техасца вершит свои темные дела.

Стоп-стоп-стоп. Не так быстро. В один абзац запихать столько атомарных утвержений – это уже через чур. Давайте взглянем на начику:

1) У Медведева тоже я думаю рейтинг теперь немаленький будет - Хм. А что до событий в ЮО был маленький? Рейтинг Медведева – это вообще из области «мнимых величин». Кто его мерил? Т.е. о чем вообще речь?

2) Саакашвили как известно американская креатура - Откуда это известно? Из советских газет? А вдруг это не так? Или это человек с двойным дном? Или вообще зиц-председатель.

2) ну а Буш стало быть креатура Медведева, который посредством простодушного техасца вершит свои темные дела. - Ага, т.е. «Коммунистический манифест» читали внимательно, с основами НЛП знакомы, Д.С.? Какая логическая связь между первой частью предложения и второй? Никакой.

Ну и т.д. Дальше желания продолжать нет. Сильно меня разочаровали. Нужен реальный аудит, а Вы можете предлагаете «оптимизацию налоговых потоков по желанию заказчика». Причем «без гарантий соответствия действующему законодательству».

Т.е. понятное дело, что из текущей ситуации можно при желании сделать самые разнообразные выводы. Однако, зачем упражняться в площадной софистике? Этого товара сейчас «мешок ассорти за рупь с доставкой на дом». Вся сеть засрана «патриотическим гуано» в стиле «ура мы ломим». Жалко смотреть на то как эксперт в области военной истории и дипломатии изображает из себя «блестящего пропагандона». Т.е. все ж таки следует отличать реальное положение вещей от рекламных акций. Иначе можно попасть даже не в переделку, а под конкретные «расспросы». Как Милошевич.

ЗЫ: Извинюсь за резкость, но покупать в салоне RR VW я отказываюсь наотрез. И другие не купят. Искренне желаю успехов в шатании вагона с закрытыми шторками.
Между прочим всем плевать на мнение общественности. Кому надо, все знают что произошло там. Разведка у всех работает как надо. Не дети.
Насчет грузин, я как знакомый с этой нацией, скажу, они кидалы в большинстве случаев. Им патологически нельзя доверять. Да че там. Один американский миротворец в блоге писал, что грузины воруют все, от рации до антенн с джипов. Если не получается, выпрашивают. И казнокрады, взяточники, и крысы редкие.
Даже президента не могут выбрать уравновешенного хотя б психически. Чтоб не одурачили в большой игре. А ведь месяц назад он объявил, че может объявить России войну, и поставить на колени. Так чего же он бежал. Мог бы и постоять, как лицо нации.
Если вспомнить какого мы себе выбрали первого президента, тот же упрек можно и русским адресовать. Я думаю в обоих случаях людям "помогли" ;).
Перестаньте ругаться, все что надо поделить, поделят без вас, поверьте. А РАБОТА У ПУТИНА ЮВЕЛИРНАЯ. Буш так не умеет. :) иГыыыы
Вся филиппика отталкивается от этого посыла.

Но последние несколько десятков лет и так складывается впечатление, что если Америка может сделать нам какую-то гадость, она ее обязательно сделает.

Если не затруднит, можно список гадостей за один десяток лет, из последних, а именно - 1991 - 2001 годы?
Спасибо.

Вы случайно не из тех, кто считает, что американская ПРО в Европе действительно предназначается против северокорейских ракет ;)?
Я из тех, что не очень-то доверяют людям переводящим разговор на другую тему.
Просто мне мое утверждение кажется очевидным для любого незашоренного человека.

Ну вот позицию по Чечне, например, Вы что прорусской считаете?
Если я правильно понял - единственная гадость Америки в 90-е годы заключается лишь в отсутствии прорусской позиции(поддержки) по Чечне?
Я привел пример. Который исчерпывающим образом показывает как к нам относится Америка. И если для Вас неприемлемо, когда собеседник переходит на другие темы, странно видеть, как Вы делаете вид, что не понимаете, что я хотел сказать. Когда говорил, что позиция Америки по Чечне отнюдь не была прорусской.
... последние несколько десятков лет и так складывается впечатление, что если Америка может сделать нам какую-то гадость, она ее обязательно сделает.

Вы имеете в виду - гадость для гадости, потому что ненависть в крови?
Я уверен, что нет, всё по расчёту. Есть конечно кровные ненавистники (Бжезинский?), но в целом политика прагматична. С Грузией РФ уселась в ловушку сама, сидела 16 лет, ничего не предпринемая, ни в политическом, ни в пропагандистском, ни в военном плане. Для грузин - возврат этих территорий - главнейший вопрос, и рано или поздно эту "пламенную страсть" должны были использовать. Может, подвернулась оказия - возможность усилить республиканского кандидата. Может просто шнур догорел. Как ни повернись - всё к выгоде США, или некоей части США. На любой случай припасён сильный ход.

Таково их положение в мире. Предшественники и похуже поступали.
В любом случае к гегемону приходится приспосабливаться, и уж точно не надо сидеть в ловушках.

Всё это возня в советской песочнице. Один карапуз полез на другого, тот сыпанул первому в глаза песком. А Вы - "пересмотр советских границ". Советские границы не так пересматриваются, но главное - сама эта задача не для этой советской мелюзги по определению.
Даже если встать на Ваши позиции, то прецедент может понадобиться, когда к власти придут настоящие русские ;).
Разве что как образец советской лживости и оголтелой пропаганды. Т.е. "как не надо" :).
Тут я Вас не понимаю. Наша пропаганда по сравнению с тем, что творится на западе по-моему верх объективности. При этом мы никого не пытаемся учить как надо жить.

Anonymous

August 18 2008, 16:20:08 UTC 10 years ago

Наша пропаганда - советская, и этим все сказано.

Anonymous

August 19 2008, 10:57:18 UTC 10 years ago

Здесь имеет смысл разделить воинские качества полководцев грузинского происхождения и грузинской солдатской масссы как народа. Действительно,
Георгий Саакадзе в персидской и в турецкой армии, Цицианов и Багратион в русской, и Джон Шаликашвили в гитлеровской и американской проявили себя просто отлично. В биографиях этих полководцев есть много общего - большинство полководцев грузинского происхождения воспитывались не в Грузии, все они воевали в иностранных либо в имперских(Россия) армиях и командовали в основном не-грузинскими солдатами.
Но воинские успехи в целом этих неплохих полководцев не стоит смешивать с основной массой грузинских солдат - как сказал в свое время Сталин: "Немцы не дошло до Грузии и потому грузины не предали".
> Если уж во главе Грузии и Украины стоят иностранные шпионы, почему бы не сделать например так, чтобы это были русские шпионы ;)?

В России у власти-то русских нет, а Вы хотите, чтобы в Грузии у власти были "русские шпионы" :(
Я уж не буду говорить, что в РФ у власти иностранные шпионы - Вы наверное устали от этого уже :) Но то что НЕ русские, ИМХО, факт.
А Медведев кто? Путин? Даже прости Господи Ельцин? Разве они не русские ;)?
У англичан есть фраза "он не джентльмен". У немцев "он плохой немец". А у русских? Вот это действительно беда. Даже у советских есть масса ходовых эпитетов ("враг народ").

Anonymous

August 22 2008, 08:22:38 UTC 10 years ago

Вполне может быть что и нет, на ari.ru пытались этот вопрос прояснить, в принципе заставляет задуматься их мнение.
Hi; я бы сказал не интересно, а разумно
Очень пророческий текст про Украину...