61. Запоздалая реплика по случаю 70-летия ВМВ

Известная фотография, да, у бойца двое часов. Не вижу повода для паники. Ну тянули часы в огромных количествах, и не только часы.

Вопросы могут быть к фотографу, который не уследил за политическим моментом.

Кстати история флага над Рейхстагом (самого полотнища) намного более интересная. Вот например там огромные и совершенно непропорциональные серп и молот.

Нет конечно. Там было совсем другое.

Корреспондент Евгений Халдей получил задание сфотографировать водружение знамени победы над Рейхстагом. И тут всплыла проблема, ни один командир не может отдать знамя совершенно постороннему человеку. Бесхозных знамен тоже нет, само собой.

Тогда шустрый корреспондент нашел чуть ли не красную скатерть, собственноручно вырезал и нашил звезду и серп с молотом и именно это произведение изображено на снимке.

Вот она, реальность без мифов: скатерть и прикарманенные часы.

Вы заметили, что эта истерия относительно часов пошла совсем не с запада - там всем по барабану на эти часы! Раскачали тему спустя 50 с лишним лет как бы наши самые самые русские :) Или жиды (что показательно - русские жиды :) Но как ни странно за рубежом эта тема никого не волнует и никто не обращает внимания на пресловутые часы. Это наш символ - священному мстителю Бог прощает всё!

С чего было с того и рисовали. Повторяю с тем смыслом что русские варвары, убийцы, насильники и грабители этот снимок не публиковался.

Фотограф как раз отследил - он даже с негатива часы соскоблил.

Вернее, на одном из негативов:

Оттуда следует, что еще ночью, проведя фотосъемку в Рейхстаге, Халдей вылетел в Москву. Тогда на фотографии, впервые напечатанной 13 мая 1945 года в профсоюзном журнале "Огонек", первоначально была сфальсифицирована одна деталь. В действительности у красноармейца, подававшего знамя своим приятелям, на обеих руках были часы. Тогда со словами "ури, ури" (от немецкого слова Uhr – часы.) советские солдаты мародерствовали в Берлине. Халдей, позже он в этом признался, на одном из негативов с помощью иглы соскоблил часы с правой руки своей модели.

На следующей версии фотографии в небе вдруг появились темные грозовые облака. На последней версии обнаружилось новое знамя, которое драматично развевалось на ветру.

http://www.newsru.com/world/07may2008/spiegel.html

Во времена ссср не было домашних компьютеров и игр :).
А вообще-то двое часов (или не часов) выглядит как нечто "марсианское", т.е. необычно, притягивает внимание;
Но если серьёзно, это нам лишний сигнал перестать самих себя ассоциировать с ссср, с этим марсианским зоопарком, где комиссары-смершевцы носят по четверо часов (если повыше закатать рукав), а также железные зубы и один стеклянный глаз. В той мере, в какой мы сами хотим быть продолжением ссср, мы же обрекаем себя на изгойство и загнанность в угол. Как в своё время заметил Д.Е.Галковский по иному, но близкому, поводу: "А это - сволочь!"

Первое куда важнее для нас самих и первично по отношению ко второму, определяет его. Если бы мы сами не нацепляли на себя постоянно советское старьё, и не кричали на каждом углу про свою советскую генеалогию и ответственность, было бы решительно наплевать, как там изображены советские солдаты, с каким кол-вом часов, рук, глаз - мутанты... А выбрав позицию "мы - советские", теперь приходится лезть в каждую бутылку, всюду видеть очередную провокацию, постоянно "реагировать". Над нами, как советскими, только и будут продолжать зло и презрительно смеяться. Если советские мазохисты и хотят расковыривать своё чувство неполноценности, компенсирпуя его азиатскими приступами "гордости за державу", то почему на этом не сыграть? Вот только зачем быть советскими - не пойму никак.

Согласен с Вами, к этой проблеме надо подходить максимально широко, и в то же время с максимальной исторической точностью и корректностью. Я об этом написал в отдельном комменте. Но первично то, как мы сами решаем эту проблему для себя, естественно на официальном, государственном уровне. Отсюда уже вытекает всё остальное: наши эмоции, реакции и требования к другим.

И стать иванами не помнящими родства? Это мерзкая точка зрения во всех отношениях. Если даже взять для примера одни только преступления режима, то как их обяснить? Инопланетяне сотворили? Так не бывает, поэтому немцы и прочие агрессоры до сих пор отвечают за собственные грехи. Но мы помнится не были покорены и забывать все заслуги перед человечеством и собственным народом этого режима равносильно признанию вины. без вины виноватыми быть отчего-то не хочется. Если забудете вы - напомнят другие, а вам и возразить нечего будет. Пытались уже насрать на собственную историю и чем закончилось? Спешно сформировали комиссию по фальсификациям, дальше некуда! целенаправленную и систематичную работу историков заменили на кампанещину, кавалерийский наскок, срочные административные меры - это экстенсивный, но неизбежный путь путь, а вы предлагаете ещё больше его усложнить. Ведь такая работа не требует денег, только политического и общественного заказа.

А при чём тут иго? Частью Орды восточная Русь никогда не была (отчего-то мы гордимся А.Невским и его победами), пусть украинцы маятся, это их проблемы :)

А что СССР был русским государством, что ли? И почему одна РФ должна отвечать? А где остальные 14 республик, да и сами восточные европейцы тоже были при деле (в разной степени).

Вах, наверно жидовским! Империю с тем же успехом можно было назвать немецко-еврейской конторой ;) Правят немцы, марадерствуют жиды :) Кавказцы бандитствуют, герои с кавказа так же как сейчас разъезжали по всей стране и занимались своим ремеслом. Ничего не изменилось, а уж с каким измлением я читал о мизерном денежном довольствии военных и постоянных его задержках!

Вах, мои труды дали плоды :) Ну наконец-то остальные республики вы признали в той же мере отвественными за наследие СССР :)

P.S. Кстати, о тонкостях. В фильме А.Вайды "Катынь"(который было бы чрезвычайно пользительно показать по первому и второму каналам в воскресенье в 19:00), есть знаковая сцена на мосту: поляки, бегущие с запада, встречаются с поляками, бегущими с востока, и эти последние кричат: sowieci, sowieci! - т.е. советские, а не русские, хотя со времени разрушения Империи прошло всего-то 22 года. Но этого уже хватидо, чтобы видеть разницу. Заранее подчеркиваю, что фильм строго документальный по своей фактографии, и если бы кричали "русские", то так бы кричали и в фильме.

Чтоооооооооооо? Это художественный фильм со множеством натяжек и домыслов!

собственно, так ли уж важно, что кричат какие-то поляки в каком-то фильме? неужели именно они являются индикатором в этом вопросе? а как быть с Черчиллем, который писал о Советской России, имея в виду СССР? и он был не одинок, вроде бы...

Да какое уж там одиночество, газета с таким названием до сих пор, кажется, в ходу в определённых кругах :). Но надо отдать Черчиллю должное: он всё-таки понимал, что это не совсем Россия, другие и этого видеть не хотели.

и только поляки, как всегда, видели всё и сразу насквозь... их не проведёшь :)

и, говорите, Черчилль ещё что-то там понимал сам с собой наедине? что бы ему такого должного отдать..?

ай! Саветские, саветские! Ай сафсем убивают!

> И нам совершенно не все равно что будут думать и говорить о нашей
> стране за рубежом.

Это всё так. Только часики на иллюстрации к комп. игрушке уже ничегошеньки не добавят и не убавят. Все мнения и представления об СССР, РККА и протчей азиатчине безвозвратно и безоговорочно сформировались уже давным-давно. Так что успокойтесь, возьмите в руки... хм... джойстик и играйте себе на здоровье.

+ 1.

какое (откуда) изгойство? какая загнанность в угол? вы про "общечеловеческие ценности"?

Я бы ещё добавил (обращаясь к властям): дистанцируйтесь от совка, демонтируйте культ "вов", прекратите эти "патриотические" завывания, но одновременно академически дотошно и корректно указывайте на допущенные ошибки в реалиях ВМВ, относящихся к советскому в ней участию.

От него физически отказаться невозможно как от факта родства. Отец остается отцом независимо от отношения наследника и окружающих. Да и указание мифических ошибок одной лишь из сторон тем более в ваших устах звучит мягко говоря нелепо :)

Не отец, а уюбийца отца, имеющий ещё наглость притязать на отцовство - так точнее.

Если следовать вашей логике, то комми отца не убивали - они своего братца (убийцу отца) шлёпнули ;) И вернули наследство, последнее в 1939-1940 вернули.

А при чём тут брестский мир? ну подписали после того как армия разбежалась и что? Попытались повоевать - получили люлей, 23 февраля ;) Как Брестский мир касается наследия или правоприемства? да никак это не соотносится с русскостью или не рускостью государства :)

любопытно.

А в чём проблема-то? Часы погибшего товарища. "На память". По-моему "факт" здесь ничего не значит, и наполняется смыслом у каждого человека своим, в зависимости от ПРЕДубеждений.

Вообще-то часов у него на оригинальной фотке было три или четыри их потом ретушировали :) Было бы странно что-то другое.

Как кстати battlestations paific, попробовали?

Тогда и Harpoon 3 заодно.

Дебольшевизацию в России не дали провести.
И вектор движения будет в плане уравнивания русских с комми. Методика обыгрывается уже в Прибалтике не один год.

Концепция то была разработана давно. Одной еврейкой в США, уроженкой Восточной Пруссии -Ханной Арендт (Hannah Arendt). Неслабо окармливаясь и делая свой зехер на теме "тоталитаризма".
Арендт ввела в оборот идею о сходстве советского коммунизма и немецкого нацизма и первая обсасывала вопрос об "изнасилованной Германии".

Подвизался на теме и раскаявшийся американский троцкист Макс Истмен, который провозглашал тождество советской и нацистской систем и предложил понятие тоталитаризма как общее для обеих("Сталинизм хуже фашизма по своей грубости, варварству, несправедливости, аморальности, антидемократичности")
В 1968 им рот на Западе закрыли, мол концепция "устарела", разрядка etc.,-и не вписывается в англо-саксонскую историческую парадигму. Тема табуировалась.

В 70-е имели место ещё вбросы, последователей Арендт.
Ещё какая -то еврейка в США издала книгу, что-то там "против нашей воли".

Сейчас, через 40 лет, движуха опять пошла в ход.Востребована.

Британский историк Энтони Бивор в своей книге "Падение Берлина. 1945" высказывает предположение, что насилия, совершенные солдатами Красной армии на территории Германии в 1944-1945 годах, мог спровоцировать возникший в процессе этой страшной войны призыв бойцов "Ташкентского фронта" - "убей немца", то есть не врага, не солдата-захватчика, а именно немца ("Мы поняли: немцы не люди... Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать... Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину... Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя..." - Илья Эренбург, 1942 год, приводит пример Бивор)

Есть мнение у историков на Западе,что под конец войны в Германии, освобожденной советскими, американскими, британскими и французскими (у французов особенно проблематичными были марокканские подразделения) войсками было изнасиловано два миллиона женщин, вследствие чего 300 тысяч из них забеременели и каждая десятая родила ребенка.
Говорят они же,что 100 тыс изнасиловали в Берлине.

Вообще конечно ничего нового.Горе побеждёным.Так всегда было, так и будет.

Мне лично не вполне ясно, а кому же тогда союзники давали консервы,чулки и сигареты (играющие роль валюты) за минет или коитус?
Ежели якобы всех "силой" брали?

Сейчас в русле новой европейской исторической парадигмы (где роль носителя абсолютного зла с ефрейтора,-объединителя Европы и продолжателя дела Шарлеманя, Карла пятого и Буонапарте,-перекладывается на Сталина)тема опять завибрировала в ноосфере.

Примечательна сравнительно новая книга Нормана Дэвиса "История Европы",издана и у нас, где описывается "Коммунистическая колесница Джагернаута", крушившая всё под своим колесом.
Процитирую, близко к тексту:
"...Вместе с ним (наступлением КА)шли грабёж, насилие и официальный террор в устрашающих размерах.....Сначала шли фронтовые части, дисциплинированные, хорошо обмундированные и до зубов вооружёные. Затем шли подсобные подразделения и карательные батальоны, у которых было вдоволь боеприпасов, но не было еды.
За ними двигался фронтовой мусор: отставшие солдаты, маркитанты, ходячие раненые. беженцы, зажатые фронтами.
Затем катились кордоны НКВД в их необыкновенных формах и на американских джипах, они расстреливали всех, кто останавливался в наступлении.
Наконец, шли АЗИАТСКИЕ ОРДЫ (выделено у Дэвиса курсивом), бесконечные пополнения, ехавшие на чём только можно на запад- на сломаных грузовиках, реквезированых крестьянских телегах, на пони, даже на верблюдах.
Контраст между усталыми немецкими солдатами с красными глазами и в бинтах и целыми грузовиками свежих парней со славянскими и азиатскими лицами был более чем выразителен.."

Ну провели в Германии денацификацию, в Италии дефашизацию, в Японии демелитризацию. Легче стало? Врядли - как платили по счетам так и расплачиваются за свои преступления. Что касается декоммунизации то отчего вам кажется что её не провели? Вполне провели, а то что кадры старые в деле так это нормально - других нету, так же было и в государствах потерпевших поражение во ВМВ. Бывшие нацисты были плоть от плоти германского руководства, чиновники и функционеры среднего звена рулили в ФРГ и ничего :) Даже знаментый антифашист Гюнтер Грасс оказался бывшим ССовцем :))))))))))))

Пишет вот asterrot, процитирую его полностью, а на своё мнение ниже дам ссылку, по вопросу континуитета:

“..Если русские будут и дальше большевизированы, русских спишут в утиль. Не разбирая, кто тут "альбигоец", а кто "католик" (Боженька на небе сам разберётся).
Необходима дебольшевизация собственными силами. Идеологически нацеленная не против России, а против русофобской Декларации ( имеется в виду декларация о порабощёных народах -hvac)..”

Большевизм - это азиатщина, заточенная против Германии.


Дебольшевизация это:

1. Отказ от культа "Великой Победы".
2. Отказ от тезиса о "многонациональности" РФ. РФ - русское государство.
3. Программа европейского образования (оплата обучения там плюс импорт профессуры сюда).
4. Пиар "русские - жертвы интернациональных банд Коминтерна".
5. Официально объявить и раструбить данные по жертвам большевизма. Лучше перебрать, чем недобрать. Особенно акцентировать русские жертвы. Суд над КПСС. Объявить преступниками Ленина, Троцкого и Хрущёва.
6. Кампания против Декларации.
7. Люстрация для высших чинов ЦК и КГБ. Достаточно номинальной и полудекларативной. Просто, чтобы не бравировали своим коммунистическим прошлым.
8. Никакого гимна СССР! Мотив "Боже, Царя храни" с новыми словами.
9. Реституция. Просто отдать эмигрантам родовые имения - пусть реставрируют и переезжают к нам. Остальное всё сгнило, хер бы с ним. Продвижение входящих в западный истэблишмент и элиту "бывших" на руководящие должности, особенно, на пиар-должности.
10. Никакого эпатажа, в духе "дела ЮКОСа" и думских выборов-2007. Аккуратней..”

“..Большевистский имидж России - это смерть. Одно из двух: либо страна открыто делает ставку на реваншизм и считает Украину, Казахстан, Литву и т. д. отпавшими провинциями (а зачем тогда было допускать распад СССР?), либо засунуть серпы с молотами в ту же задницу, в которую (до поры) спрятали немцы свои свастички.
Говорить "мы продолжатель СССР" на могиле СССР - самоубийство.
Особенно, когда у западных границ, с американской подачи, рождается Четвёртый Райх.(т.е.объединённой Европе, проект которой периодически возвращался в европейской истории -hvac)”

Сitato loco

От себя добавлю -есть сложный вопрос континуитета,суверенитет без континуитета невозможен, я вот здесь об этом писал -"Континуитет"
Надо отделять зёрна от плевел. Спокойно, без азиатчины и идеологизированного блеяния.
Исключительно с позиций прагматичных,ratio
Тут много факторов есть, СССР был не в вакууме, имели место международные договоры -Ялта,Потсдам,Хельсинки, -которые пока ещё определяют лицо сегодняшнего мира.

Если мы будем и дальше репродуцировать мемы, навязаные нам либер-комми "пятой колонной" экспертов-компрадоров с психологией смердяковых, не отражающие ОБЩИЙ опыт, ценности и интересы, наши интересы то "хорошо" не будет.

Необходимое условие выживания и движения вперёд- адекватное знание о мире и о самих себе, о нашем настоящем и прошлом без политизированного блеяния ангажированных "историков", его демифологизация.

То есть всё что эта сволочь либеральная и советская писала -это всё ведь не так, замылено и зашкварено.

Надо спокойно и честно смотреть на прошлое, без гнева и пристрастия.
У нас конечно кругом доминирует хаос, обломки, руины, свалка, ожидающая появление очередного организатора.

Но беда в том, что нельзя ничего "возродить" - ни национальной идеи, ни сословного общества, ни религиозных либо этических догм

Все, кто рационально взаимодействуют с окружающим миром, а не живут в мире иллюзий это знают.

Воспоминания о стабильности и порядке отнимают силы и мешают нормальной оптике настоящего. Любые воспоминания "как было".

Любая попытка буквальной реанимации прошлого обречена на провал.

Другое дело возрождение в тех или иных форм "хорошего", наполнение их новым содержанием, на "новом витке спирали", сообразно социально-производственному механизму нынешнего социума и его информационной составляющей.

Ну и континуитет, непрерывность с исторической Россией.

Бред какой-то. Я повторю вопрос, Германия и Япония провели денацификацию и демелитаризацию, легче стало? Совсем наоборот. Хотите вы или не хотите признавать но СССР прямой продолжатель Российской Империи, так же как Росийская Федерация продолжатель этих двух государств. А что будет в случае вашего варианта я на пальцах объясню. Коммунизм говно (следовательно все люди, все досижения, все материальные ценности тоже говно, которое надо выкинуть на свалку), вы признали? Конечно я утрирую, но итог примерно таков.
Далее, все кому мы должны и кто должен нам говорят: "ну чуваки, ваше прошлое говно, выши предки говно, давайте платите нам компенсацию за ваши прегрешения (а их немало!)!"
Вы говорите: "да не чуваки, комунизм же говно, мы признаём!"
Вам отвечают: "конечно чувак! Вы же признали что коммунизм говно, но ведь вот какая заковыка! Вы как ни крути правоприемники СССР (это абсолютная правда с юридической точки зрения!) - платите!"
И вы тупо становитесь на колени, платите какие-то бабки, и вся дипломатия страны вместо продуктивной работы занимается раскаяниями и коменсациями. Я не говрю о морально-этической стороне вопроса, хотя я и не люблю её касаться, но за такое в реале могу и покалечить;) И дргу своему передайте ;)

Ну и собственно, что можно сказать о ранее господствующей англо-саксонской схеме истории.
Благодаря своим победам в 1918 AD, в 1945 AD и в конце 1989 AD эта схема экспортирована по всему миру. Схема никогда не формулировалась открыто, никогда не была единственной или монопольной,но очевидным образом присутствовала и в академическом дискурсе и в системе понятий ,на основе которых принимаются правительственные политические решения.Влияние схемы особенно сильно проявилось, в реакциях на "падение коммунизма" после 1989 AD. Взрыв горбимании etc.

-Вера в некую уникальную , светскую разновидность Западной цивилизации. где "атлантическое сообщество" рассматривается как кульминация "прогресса" человечества.Англосаксонская "демократия", торжество права в традициях Magna Carta и капиталистическая экономика со "свободным" рынком высшее проявление ДОБРА.Краеугольные камни этой схемы: Принцип национального самоопределения Вильсона (1917) и Атлантическая хартия (1941)
-Идеология "антифашизма", в которой Вторая мировая война (1939-1945) рассматривается как "война с фашизмом" и как определяющий момент победы ДОБРА над ЗЛОМ. Высшей заслугой считается бороться с "фашизмом" или пострадать от него.Величайшей симпатии и восхищения заслуживают противники "фашизма" или его жертвы.
-Демонологизация Германии - этого дважды побежденного ВРАГА. Германию считают главным источником и злокозненого "империализма", породившего Первую мировую войну, и смертельного извода "фашизма", спровоцировавшего Вторую. Люди и нации, сражавшиеся на стороне Германии (особенно в 1939- 1945 гг). клеймятся как "коллаброцианисты"
-Военными преступлениями считаются только преступления, совершенные "в Германии и на территориях. оккупированных Германией", -как будто все другие преступления не имеют значения.Поэтому и последний фильм талантливого Вайды не попадает в формат.
-Снисходительное, романтическое представление о Советском Союзе, стратегическом союзнике на Востоке, обычно называемом "Россия".Очевидные недостатки "России" никогда не сравнивают с недостатками врага. Потому что "Россия", с 1917 AD непрерывно "сближается" с Западом.Величайшие заслуги "России" как партнера по "антифашистскому союзу" , ее громадные жертвы, которые поставили "фашизм" на колени, перевешивают все "негативные" аспекты ее прошлого до 1917 -го AD.Именно по этому "советологи" и не торопились разоблачать реалии советской жизни. Именно по этому мумия "Ленина" до сих пор лежит в мавзолее и реанимируется "совок" в новой реинкарнации.
-Молчаливое принятие деления Европы на Западную и Восточную сферу.Причем предпологается. что -"Атлантические добродетели" связаны преимущественно с более продвинутым Западом, а понятное желание "России" обеспечить свою безопасность оправдывает ее господство на отсталом Востоке.
-Сознательное пренебрежение всеми другими фактами, которые противоречат перечисленному выше.
Легко заметить отчетливую иерархию образов народов, взависимости от привержности разных наций "делу ДОБРА".О словаках, хорватах, чухне , латышах и литовцах бытует представление, что они отвергали дружбу с Западом и сотрудничали с врагом.

Например, чехи имеющие долгую традицию враждебности Германии и сотрудничества с "Россией", хорошо вписываются в схему.Поэтому их называют дружественными и демократическими.

Поляки, как всегда никуда не вписываются. Сопротивляясь немцам, они очевидно боролись за "демократию".Но, сопротивляясь "России" они столь же "очевидно" проявили себя, как "предатели", "фашисты" , безответственные и "антидемократические" силы.

Не поддаются классификации и "украинцы". Потому что такой "нации" в парадигме места нет.

Ни в англо-саксонской, ни в новой европейской.

Нематериальная сущность , разработанная в свое время в Австрийском Генштабе абсолютно не жизнеспособна, не смотря на все жалкие потуги "быть, а не казаться".

Лучший способ обойтись с такой неудобной и химерической "нацией" - сделать вид, что её нет, в лучшем случае “распределить”, что вскоре и произойдет, по всей логике процесса.

"Коммунизм" не отброшен по-настоящему, при Ельцине были сделаны лишь некоторые непоследовательные шаги, о которых теперь даже не вспоминают. Ельцинский режим был советским западничеством, и как таковой был принят поначалу вполне дружелюбно. Но с отходом самого этого режима от атлантизма, отношение естественно стало меняться. А с открытой ресоветизацией, наблюдаемой при Путко, - нечегог и говорить. Но Вы всё указуете на внешний фактор, видя в нём какие-то преграды, мол, "не идут на встречу". А это вопрос второй, идут или не идут, прнинимают или не принимают. Первый и главный вопрос - это наша сосбственная позиция, от которой и пляшется. Не для Америки, не для Запада, а для себя. И если такая позиция тверда, убидительна и легитимна, то всё остальное приложится, тут уже не поспоришь, когда не трещат по поводу "заветов совка", а спокойно говорят, что мы наследники и правопреемники РИ, что вот она многовековая база, на которой мы стоим. И вот такую позицию не уважать невозможно. А любить - это факультатив.

Речь то не о действительности.
А о том какие смыслы генерировались и генерируются.
Есть водораздел -зима 79-80 года.
Конкретно -армейская операция вне условий войны, вот этот мутный блудняк -ОКСВА. Затяжной триппер, "ни мира не войны".
Это уже потом -размещение ракет средней дальности в Европе, поправка Джексона-Вэника.
До этого вполне вся история ВМВ, конкретно восточной кампании, вполне рассматривалась под углом, который ещё полковник Лиддел-Гарт в своей книге наметил.
Берт Ланкастер снимал телесериал "Неизвестная война". Вся левая срань во всех американских и европейских университетах дудела про конвергенцию.

И дело не в том, что "ждут/не ждут".
"Приглашали" в семью всё же того, кто мог доставить неприятности, "палки в колёса" засовывать, обладал определённым горизонтом возможностей.
Потому что "приглашают" (то есть позволяют застолбить нишу определённую в системе, как например Петру Великому) и преференции оказывают лишь только тому кто способен "нагадить" по-крупному.
Вот живой пример -Албания.Её и будут "гулять" на Балканах, потому что "себе дороже"
Оказалось, что осколок этот большой России -"гроб повапленный", да ещё с защеканами -однодневками, "факирами на час" управляемый, по сути недоговороспособными, так как не субьъекты, а объекты чужой воли.

Место в этом мире достигается силой (главное оружие у человека -нравственные и умственные силы, воля -железки всякие -это лишь производные).
Оцениваются всегда не намерения, а возможности.
Кто будет считаться с картонными дурилками, по недоразумению владеющими ресурсами?
Если нет реальных возможностей для нейтрализации угроз,то и будут отказывать в любой идентичности.
В наднациональной ("имперской"),в национальной тем паче - "русским фашизмом" сейчас принято детей пугать.
Отказаться от своей идентичности чтобы быть принятым под крыло чужой, "паневропейской" - и в этом будет отказано.
То есть предлагается просто не быть.
Ведь ничего нового.
Отсюда и курс на демонтаж России окончательный, процесс начался не вчера, он продолжается. Если есть возможности реализации этого сценария, то ясно, что Западу любая Россия не подходит - хоть "царская", хоть "советская" (в смысле "брежневская"), хоть "сталинская", хоть "tandemocracy".
Целая и "демократическая" Россия Западу не нужна - даже если во главе её станет пламенная Лерка Новодворская.
Или будем жить или умрём.Ничего нового. Иного выбора всё равно нет."Бытие только тогда и есть бытие, когда ему грозит небытие" (Л.Толстой)

Вам конкретный вопрос задал ваш единомышленник :) Вы даже ему на него ответить не можете :)))))))))))))))))))))))))))))))

да-да! сейчас модно троллить: нет нации украинцев, нет нации русских... некоторым за это даже платят!

В противовес англосаксонской схеме идут требования пересмотреть историю Европы, движение за европейское единство на базе Франко -Германии.
Европейское движение может добиться успеха, а может и не добиться.
Но если оно добьется успеха, то во многом благодаря усилиям историков новой волны евроистории, которые дадут европейцам чувства общности,сменив парадигму.
А дать его сможет только смена исторической схемы.Открытиие архивов Красного креста -первая ласточка.Да и последние вибрации в европейской ноосфере (пакт etc.)
В России дебольшевизацию не провели с дальним прицелом, вскоре на русских всех собак вешать будут.
Кое какие системные ограничения дестабилизирующие позволили снять (вектор многопартийного строительства etc.), а покончить окончательно с коммунявыми -нет.
Это системное ограничение не снято именно для того, чтобы "загнать под плинтус".
Вон Латынина на "эхе москвы" уже окармливается на теме. Команду шакалью дали.
Проведут между русскими и комми знак равенства.

Все может быть гораздо проще. В игру пошла фотография с двумя часами, а разработчики особо не заморачивались такими тонкостями морально-этического характера.

Строго говоря, думаю, Вы правы - поместили то, что есть, без каких-либо дальних мыслей. А на зеркало неча пенять, коли рожа крива.

Ну слямзил часы и что? Союзники и уж тем более побеждённые тырили не меньше.

Наши-то настоящие, а эти полностью искустенные! Ну слямзили и что? Кто вообще на эти часы обращет внимание? На оригинальном снимке вообще-то ничего такого нету, то что какие-то мрази откопали оригинаьные негативы (а был ли мальчик???) или в фотошопе прилепили эти часы что-то меняет? Мне так вообще пофигу, сам бы фрицов мочил (немножко) и грабил.

Ой, чего там часы! Тут недавно сандальчик вышел, оказалось что американские солдаты массово коллекционировали черепа япошек! По почте домой мля слали, вот это я понимаю скандал, а тут какие-то сраные часы :))))) я так вообще за то чтобы всех немцев мужиков замочить или за поляный круг сослать, а немок руским солдатам раздать :)

Выше правильно отметили этот момент. Дизайнер сделал картинку, скрупулёзно используя исходную фотку с часами. Очень вероятно, что из коллектива, выпускавшего игру ( а это в основном молодые люди, далёкие от реалий ВМВ), никто просто не озаботился выяснением наличия двух часов у офицера. Типа - если на фотографии есть, значит так и надо изображать - ближе к реалиям будет, мало ли сколько часов было принято носить в те далёкие времена.

я, звиняюсь, но ваша ура-патриотическая наивность... это как левый ус - маленькая стрелка, а правый - большая... типа, у офицера всегда четверть десятого... дошкольник может и поверит, что так время определяют по зеркальцу компаса... но тада будет без четверти три!

Часы, часы... Тут, Родион Романыч, не часы. Тут дело фантастическое, страшное.

Обратите внимание на композицию картинки. "Общий план." Что мы, собственно, на ней видим? Край пропасти над дымящимся пейзажем. На краю две скрюченные фигурки мельтешат у ног монументов. А монументы - высятся. НАД судорожным флагом. И над пропастью. Высились вчера, будут выситься завтра.

Верно. Продолжаю: а флаг, где он тот флаг, наскоро сварганенный из украденной скатерти каким-то "халдеем"? Выброшен в исторический хлам. А Рейхстаг отреставрирован и снова - общегерманский парламент.

Ага, "задесь был Вася" как бы сохранили. Можно до сих пор лицезреть, а ты какашка даже в своем вшиваом дневнике ничего подобного написать не можешь :)

P.S. В общем, "победа", "ссср", "советский народ - победитель" - по сути такие же виртуальные фантомы-эфемериды, как и та самая постановочная фотография со скатертью и часами, как сама эта "игрушка", которую она украшает. Ничего личного, просто объективная реальность истории.

Ты, мразь, видимо давно по рылу не получал, надо этот просчет исправить.

Не обязательно постановочная. Важно, какое фото было выбрано в качестве символа. Фотографий-то немало было, чай.

Я к тому, что какова страна, такова и слава.

В книге А.Н. Толстого «Хождение по мукам» и в соответствующем фильме Ордынского есть эпизод, когда красный командир «строго настрого» предупреждает бойцов: к «белым» за часами не лазить (надо полагать, к трупам белогвардейцев), «а то зубы повыбиваю.»

Господа-товарищи и товарищи-господа! Давайте вернёмся к теме! На самом деле будет занимательно узнать настоящую историю культового снимка! Так чисто без политики!

Да ладно, нормальный реализм. Посмотрите отличнейший сериал Band of Brothers -- там доблестные американские десантники вовсю тащат у немцев всё подряд.

> И нам совершенно не все равно что будут думать и говорить о нашей
> стране за рубежом.

Это всё так. Только часики на иллюстрации к комп. игрушке уже ничегошеньки не добавят и не убавят. Все мнения и представления об СССР, РККА и протчей азиатчине безвозвратно и безоговорочно сформировались уже давным-давно. Так что успокойтесь, возьмите в руки... хм... джойстик и играйте себе на здоровье.

Фотография практически сакральная, другой по степении ассоциированности Победы и СССР не существует. На оригинале у офицера на каждой руке по часам. Оригинал приемлимого качества нашел вот только такой навскидку: http://photo.i.ua/user/514888/55032/2796238/

По-моему это слегка надуманно :-) Во-первых у офицера и должно быть два прибора на руках -- часы и компас. Во-вторых сам факт захвата трофейных сувениров ничего не значит, даже в американской агитке про рядового Райана, они забирают нож "ха, нож гитлерюгенд!". А у моего деда, например, была опасная бритва "золинген", со свастикой на рукоятке -- тоже с войны. Не вижу тут ничего сколько-нибудь позорного :-)