73. Стессель и Макартур

Война это слишком серьёзное дело, чтобы доверять её генералам.

Макк-Артур -из рода "короля Артура" - это не сёмки на завалинке лузгать.

А Стесель относится к типу СЭИ и в соответствии с установками типа - пожалел людей. Как в принципе и Руднев. Тогда ещё встречались Такие генералы. В совке они даже до капитана не дослужились.

МаккАртур это СЛЭ, у нас Жуков, вот им то людей жалеть не по понятием.

Соционика(построена на основе типологию Юнга).В Штатах оттипировано 70% населения. Хотя в точности типирования я очень сомневаюсь - это высококвалифицированная ручная работа.

На знании этой типологии базируется успех Голливуда, как пропагандисткой машины. Актёры в большинстве случаев играют самих себя или какую то из своих субличностей, поэтому веришь, хотя и знаешь, что фуфло, но очень убедительное. То есть актёры постоянно находятся в зоне своей компетентности.

Макартур - это и есть Жуков.

Возможно, Вы сравниваете действия несопоставимых людей:
- Стесселя (командующий Квантунским оборонительным районом) скорее следует сравнивать с Уэйнрайтом, командующим на Северном Лусоне и комендантом Батаана. Уэйнрайт полностью разделил участь своих товарищей, отсидев в японских лагерях до последнего дня. А.М.Стессель же счел это для себя необязательным и уехал из Японии под честное слово.

Аналог Макартура - наместник на Дальнем Востоке адм.Е.А.Алексеев.
- Командующий на ТВД действительно не должен садиться в осаду в отрезанной крепости. С деловой точки зрения, Макартур поступил совершенно верно, вырвавшись в Австралию. Кстати, наместник Алексеев также покинул Артур после высадки японцев и отбыл в Манчжурскую армию.
- Комендант крепости, напротив должен всеми силами защищать ввереный ему объект. Так, как это делал Паулюс в Сталинграде и как НЕ сделали Петров с Октябрьским в Севастополе. Приковав к себе максимум сил врага на максимальный срок.

2. Позиция адвоката Стесселя играет против Вас. Получается, что лучшим исходом было просто капитулировать еще в июне - и людей бы сохранил, и флот бы можно было японцам передать в порядке. Пришлось им, бедным, потом мучиться: поднимать, чинить, модернизировать. Опять же была весьма неясная история с иерархией командования - Стессель фактически узурпировал полномочия ген.Смирнова, собственно коменданта Порт-Артурской крепости.

В чем же обвиняли Стесселя:
* в неподчинении приказам верховного командования (о передаче командования и отбытии в Маньчжурскую армию)
* в вмешательстве в права и обязанности коменданта крепости
* в непринятии мер по увеличению продовольственных запасов в крепости
* в ложных донесениях командованию о своём личном успешном участии в боях
* в ложном донесении императору с объяснениями причины сдачи крепости, хотя на военном совете от 16 декабря 1904 года факты, изложенные в донесении, были неоднократно опровергнуты
* в заведомо ложных и несправедливых награждениях орденами Святого Георгия генералов Фока, Надеина и Рейса.
* в сознательной сдаче крепости на невыгодных и унизительных для России условиях вопреки мнению военного совета, не исчерпав всех доступных средств к обороне, а также сдаче укрепленных сооружений, ослабляющих оборону крепости
* в том, что сдав крепость врагу, Стессель не разделил участь гарнизона и не пошел с ним в плен.

Можно добавить, что благодаря Стесселю японцы получили Дальний без особых разрушений, со всем его портовым и транспортным хозяйством.

В общем, Стессель - плохая реклама для исторической России. Скорее будущий советский генерал. Можно подобрать фигуру поприличнее. Алексеев, Дубасов, Мищенко, Кондратенко, Третьяков, Гриппенберг, Макаров.

Вопрос не только в этом. вопрос в том что следующего штурма могли и не быть. вопрос в том случись следующий штурм - через сколько вопросов вообще много. особенно касаемо аналогии.

Дуглас Макартур к 1941 г. - уже элитарный генерал США. В его послужном списке:
- 38 лет в строю после окончания военной академии 1-м в выпуске;
- ректор Военной академии Вест-Пойнт 1919-1922;
- Начальник армейского генштаба 1930-1935;
- Фельдмаршал филиппинской армии - 1937;
- представитель военно-аристократической семьи (сын генерала и кавалера Медали Почета, в 1906 - адъютант президента Рузвельта)
- с лета 1941 г. Командующий ВС США на Дальнем Востоке, возвращен на службу генерал-майором, произведен в генерал-лейтенанта, а в декабре - в 4-х звездного генерала.
После бегства в Австралию Макартур продолжал службу в качестве Верховного командующего союзных сил на юго-западе Тихого океана.
Вы упорно сравниваете его со Стесселем, к 1904 г. - новоназначенному генерал-майору, командиру стрелкового корпуса, подчиненного Наместнику на Дальнем Востоке.
Вот Евгений Александрович Алексеев выглядит поавантажнее:
- внебрачный сын русского императора;
- генерал-адъютант;
- командующий Тихоокеанской эскадрой 1895;
- главный начальник Квантунской области и главнокомандующий морскими силами Тихого океана 1903;
- императорский наместник на Дальнем Востоке.

Это что касается статуса.
Относительно капитуляции Стесселя - помимо разного рода подозрений проще всего версия такая: реально за него все предыдущие штурмы отбивал ген.Р.И.Кондратенко. После его смерти Стессель растерялся, не очень доверяя своему военному дару, почему и решил не искушать судьбу.
Еще раз повторю пункты обвинения А.М.Стесселя:
* в ложном донесении императору с объяснениями причины сдачи крепости, хотя на военном совете от 16 декабря 1904 года факты, изложенные в донесении, были неоднократно опровергнуты

* в сознательной сдаче крепости на невыгодных и унизительных для России условиях вопреки мнению военного совета, не исчерпав всех доступных средств к обороне, а также сдаче укрепленных сооружений, ослабляющих оборону крепости
Возможно, это ответит на Ваши сомнения, оставались ли у Порт-Артура возможности к сопротивлению.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Алексеев Евгений Иванович, то, что он незаконный сын Александра II - в постсоветских изданиях не подтверждается, во всяком случае в биографическом справочнике членов Государственного совета сие не отражено.
Откуда, кстати, пошла эта версия?

для корректности сравнения предлагаю сравнить дальнейшие действия
вот например Макартур подписал капитуляцию Японии а где был Стессель когда Россия подписала Портсмусский мир?

А где были Вы, когда предатели Вашей Советской Родины предавали её наймитам мировой буржуазии в 1991-м году? Балеты по телевизорам смотрели?

Ха-ха-ха! Типичная манера идиотов навешивать на людей ярлыки :) Возразить нечего?

>>doktoraikasap
Так это Вы скрывались за анонимусом? y/n?
Ха-ха-ха! Типичная манера идиотов навешивать на людей ярлыки :) Возразить нечего?
В среде мыслящих людей возражать принято против сформулированной позиции. Анонимус не сформулировал ничего. Так против чего возражать?

Вы на сколько я понял второй анонимус? Такие как вы на самом деле и есть совки :)Хлебом не корми дай про совок что нибудь ляпнуть :) Чувак, 21 век на дворе, СССР уже как 18 с лишним лет не существует!

Чувак, 21 век на дворе, СССР уже как 18 с лишним лет не существует!
Правильно. Сгнил, издох, гадина и валяется на помойке. Только отдельные придурки всё норовят оттяпать от этой гнили кусочек посимпатичнее да обратно в дом затащить. Люди морщатся, вышвыривают, а те обратно тащат снова и снова. И уверяют, что запах этой-то гнили и есть нормальная атмосфера для комфортной жизни. По заветам доктора Геббельса: если тысячу раз повторить ложь, то она станет правдой. И, что противно людям, не лишённым элементарного обоняния, некоторых и убеждают, завтавляя нормальных людей мучится. Фу.

А почему нет? Это такая же наша Родина как царская Россия и Российская Федерация, что не мешает критически относится к данному периоду нашей истории. Тем более не совсем понятно чем вам гнилость позднего советского строя не нравится? Чем она хуже медленного в течении всего 19 века гниения Российской империи? Или изначальной и безконечной гнилости современного режима? Были в истории России подъемы и падения и если относится к этому безотносительно существующего режима то все становится на свои места.

Коли разговор вышел из плоскости "деанонимности" - авторизуюсь.
А почему нет? Это такая же наша Родина как царская Россия и Российская Федерация
Это не такая же Родина - это Родина, порабощённая сволочью.
Тем более не совсем понятно чем вам гнилость позднего советского строя не нравится? Чем она хуже медленного в течении всего 19 века гниения Российской империи?
Эк Вы ловко-то. Конечно удобнее сравнивать поздний беззубый совок, который и рад бы, наверное, всех уконтрапупить и перестрелять, как в годы юности, да вот только силы не те лол. Но даже позний совок не идёт ни в какое сравнение с.
Так - Российская империя. Угу. "весь 19 век", лол. Хорошее такое гниение было у Российской империи. Чтобы свалить Российскую империю понадобились двадцатилетний революционный террор и мировая война. Чтобы свалить совдепию хватило стопки видеокассет и пачки западных глянцевых журналов лол.
Тем более не совсем понятно чем вам гнилость позднего советского строя не нравится? Чем она хуже... изначальной и безконечной гнилости современного режима?
Не большой поклонник современного режима, но вижу у него перед совдепией как минимум три преимущества.
Преимущество первое. Совдепия, даже в самые травоядные годы беззубой гнилой агонии, оставалась государством тоталитарным - вернее, с потугой на тоталитарность и террористичность, только агрегат уже полшестого показывал. Не было свободы слова, если не считать пары последних лет бытия совка, когда тот уже просто агонизировал, и вот так свободно и публично, как сейчас, Мы бы с Вами не трепались даже в поздние годы совдепии (за вычетом годов агонии, но их я уже просто в дальнейшем поминать не буду - и так всё понятно).
Преимущество второе. СССР прокормить себя не мог. РФ экспортирует продовольствие и владеет неплохим сегментом мирового рынка.
Преимущество третье. Современный режим имеет перспективу, пускай и неуверенную. Совдепия была обречена с момента создания, ну - со времён сталинка точно: теперь это совершенно очевидно.

Я скажу иначе - это не твоя Родина, а ты человек без роду и племени и только. Чемодан-аэропорт-Израиль!

А разве нет? Ни одной войны толком не выйграла Империя после 1812-1815 годов. Там где силы оружия ещё хватало дипломатия все сливала, а страна оказывалась в едва ли не худшем состоянии чем до войны :) Помни 1877 год! До тех пор пока империя имела дело с внешними врагами она кое как стояла, а подданные готовы были мирится с существубщим строем и конкретным правящим монархом. А монархия рухнула столь же нелепо и обыденно как СССР в 1991 году. Империи хватило тыловых крыс в тылу и разложившейся в тылу политической и экономической элиты. Дали пинка под зад Николаю, а он особо и не сопротивлялся. И это на пути к победе в войне! Я соглашусь что век тоталитарных государств недолог, в нирх все зависит от личности руководителя и в СССР момент истины наступил в 1985 году когда вместо произодвтсенника Романова выбрали демагога и партийного активиста Горьачева, который никогда в жизни не имел дела с настоящей работой на произодвте или управлением бюрократическим коллективом. Весь его опыт ограничивался провозглашением лозунгов и ничегонеделаньем в виде политически интриг. С Романовым СССР впоолне мог продолжить свое существование до сих пор и даже победить в Холодной войне. Впрочем не будем развивать тему, если бы да кабы...

Никто не мешал болтать всякую хрень по кухням, как тогда так и сейчас осталось по прежнему. Вам не хватало свободы слова? Вас за разговор о политике с друзьями и близкими могли посалить? Вы наверное еврей!

СССР вполне себя кормил, деформация рынка потребьительских товаров не имеет никакого отношения к фактическому обеспечению населения этими товарами. Если ширпотреб и тряпки ещё можно как-то в вашу концепцию вписать, то с продуктами питания ни в коем случае! Потребление всех основных продуктов на душу населения было выше. Серьёзные проблемы начались в эпоху деградации системы управления страны, все эти полуумные старцы уже не в состоянии были править страной. Экономика наука на границе математики и психологии и достаточно появится легкому дисбалансу в сфере торговли, как участники процесса раскачают эту проблему до вселенского масштаба, помните перебои с солью, спичками и прочей мелочью пару лет назад? так было и тогда, а регулируются эти проблемы очень просто - повышением цен, тот идиот который решил напокупать вместо килограмма сахара 100 кг просто заплатит штраф за тупость. Но в СССР оперативного регулирования цен не было, так же как маневра стратегическими запасами для того чтобы сбить волну паники. Все что было нужно в той ситуации.

В целом СССР мог себя прокормить, закупки продовольствия ограничивались кормовым зерном для скота, вот такие коммунисты плохие! решили народ мясцом накормить! Нынешняя РФ в целом по стоимости жратвы 1/3 покупает за границей и покупала бы больше, так как российское сельское хозяйство неконкурентноспособно, но тут уже вмешалось государство совершенно нерыночными методами в виде пошлин, дотаций и введения жестких лимитов на ввоз сельхозпродукции. И то что вы хорошо кушаете, вовсе не значит что вы хорошо кушаете или все кушают хорошо. Вам наверное не известно и суррогатах? Как вы думаете много мяса в сосисках или колбасе? Какого года смерти все эти курицы и мясо на прилавках? Как выращивались овощи и фрукты? Конечно если не обращать внимания на сою, пищевые добавки, десятилетний срок хранения мясопродуктов, фрукты и овощи выращенные китайцами на удобрениях превыщающих все допустимы значения, то наверное все в порядке! Россия встает с колен! Ёпта!

Ни одной войны толком не выйграла Империя после 1812-1815 годов.
Учить матчасть.
А монархия рухнула столь же нелепо и обыденно как СССР в 1991 году.
Империя рухнула после полувека революционного террора, в процессе невиданной дотоле Мировой войны, совок рухнул в годы мира. О чём тут можно дискутировать? Крысы тыловые, элиты, верховный правитель... всё это демагогия. Чтобы свалить имперскую элиту понадобился полувековой революционный террор с семнадцатью тысячами погибших. Чтобы свалить "элиту" совковую хватило показа картинок зарубежной жизни.
СССР вполне себя кормил, деформация рынка потребьительских товаров не имеет никакого отношения к фактическому обеспечению населения этими товарами. Если ширпотреб и тряпки ещё можно как-то в вашу концепцию вписать, то с продуктами питания ни в коем случае! Потребление всех основных продуктов на душу населения было выше. Серьёзные проблемы начались в эпоху деградации системы управления страны, все эти полуумные старцы уже не в состоянии были править страной.
Угу, угу. Только вот факт остаётся фактом, и его не заболтать никакими дисбалансами: совдеп последний раз хлеб экспортировал в 20-30-е годы за счёт смерти от голода миллионов своих граждан; современный антинародный режим обеспечивает и своих граждан и экспорт - это раз; "полуумные" старцы управляли Совдепией третью часть его существования, что намекает нам на качество его элиты и механизма смены в нём поколений.
В целом СССР мог себя прокормить, закупки продовольствия ограничивались кормовым зерном для скота, вот такие коммунисты плохие! решили народ мясцом накормить!
ЛОЛ. Вот насчёт того, как совдеп народ "мясцом кормил", могу послать Вас сюда: http://germanych.livejournal.com/163843.html#cutid1
Вполне конкретные воспоминания и свидетельства очевидцев о том, как в совке кормили мясом:
Город Кимры, 120 км от Москвы. 1988-1991 гг. Продуктовый магазин за углом, и он пуст. В смысле - вообще пуст. Раз в день, в известное заранее время (м.б. с опозданием на 20-50 минут), по двору несется какой-нибудь пацан и орет: "Черный хлеб везут!" Или белый. Или молоко. В редком случае - печенье (ломаное, из большой коробки). И за этим единственным продуктом уже стоит огромная очередь из всех окрестных домов. Я стоял в этих очередях, я знаю. Что-либо помимо этих основных продуктов есть только в центре города. Разные изыски типа сосисок или полукопченой колбасы нужно везти из Москвы. Сырокопченая продается в одном-единственном магазине в Москве, где-то в районе ст.м. Китай-город, и за ней гигантские очереди. Ну и т.д., много что можно вспомнить.
И ещё:
Всё сказано, как было. В Москве с очередями еду было купить можно. Благополучие кончалось километрах в 30-40, а то и ближе. В начале 80х я был на студенческой практике в Казани. Там основные продукты питания в обычной торговой сети было купить трудновато, в частности мясные, масло - только в кооперации. В конце 80х был в Новосибирске и Улан-Уде. Питался чем привез да в столовках на производстве, в городе трудно было что-то купить. Наибольшие трудности с продуктами в Москве были в самом начале 90х, до отпуска цен им. Гайдара. Только благодаря распределению заказов на завод получалось что-то доставать. Сейчас всё это кажется сюрреализмом. Однако, даже когда в 94 году я ездил в недалекую от Москвы Удомлю, то там всё еще плохо было с продуктами, город бедный, атомщики работают, невыгодно было там кооператорам. Так что стабилизация и насыщение прилавков в России - явление относительно недавнее, и достигнуто в условиях невысокой конкуренции и весьма высоких цен.

И ещё:
Ну так утех, кто родился в начале 80-х (как я)и позже есть мамы с папами и бабушки с дедушками. Почему бы с ними не пообщаться.
По рассказам моих, живущих в райцентре в Смоленской области - "жрать действительно было нечего".
Хотя хлеб, молоко, консервы, сало - было всегда, хотя и с очередями. Так что физически никто действительно с голода умереть не мог.
За продуктами специально в Москву не ездили, но с каждой оказией набивали машину колбасой и сыром по полной.

С Москвой все понятно, но самыми для меня удивительными были поездки в Белоруссию в Витебск (сам даже маленький пару раз ездил). Там можно было приобрести полностью отсутствующие в соседней Смоленской области товары - одежду, ткани, игрушки , и т.п.
И ещё:
Согласно статистическому ежегоднику в 80-е годы потребление мяса на душу в СССР составляло 62 кг/год, согласно же книгам Кара-Мурзы - 80 кг/год.

Я не знаю из какой пизды выковыривали такую статистику: в нашем поволжье с 1975 года (30- летие Победы) по карточкам выдавали 1 кг костей с намёком на мясо в месяц, или 900 грамм варёной колбасы, или 400 грамм копчёной. И 350 грамм масла в тот же месяц.

А холодильники, вестимо, были полны. Помните, небось, тех лет холодильники? "Бирюса" - 120 литров, мне ростом по пупок. Поставил сковородку с жареной картошкой и кастрюлю пустых щей - вот холодильник и полон.
Так что не надо мне о "соввласти, которая кормила своих рабов мясом".
И то что вы хорошо кушаете, вовсе не значит что вы хорошо кушаете или все кушают хорошо. Вам наверное не известно и суррогатах? Как вы думаете много мяса в сосисках или колбасе?
А теперь - посмотрите мой профиль,почитайте, какой вуз я окончил и удивляйтесь, что я знаю о вопросе всяко поболе Вашего, да ещё и с Тайланда.
Так вот. "Раньше" и деревья были зеленее, и вода мокрее, и девки краше. А на самом деле всё было хреново, потому как "добавки" не есть достижение антинародного режима ПутЕна-Медведева, оно есть следствие научно-технического прогресса человечества, по которому Совдепия однозначно отставала, ибо подкладывала в колбасу не прогрессивные для того времени ингридиенты, а туалетню бумагу.
Я скажу иначе - это не твоя Родина, а ты человек без роду и племени и только. Чемодан-аэропорт-Израиль!
И? Я еврей (по Адаму и Ною), но живу в России и вместе со своей Родиной переношу все тяготы и лишения её и преумножаю её национальное богатство. А ты, родной, сидишь в Тайланде и живёшь там "программированием" и оттуда тоскуешь по великой советской Родине.
Если бы ты Родину любил - ты бы её не бросил в тяжёлый час.

"Ну так утех, кто родился в начале 80-х (как я)"

ну а я к тому времени институт заканчивал и сам все видел :))
как народ не брал вологодское масло - дорого - 3,80 а не 3,60 а спустя несколько лет все масло исчезло. как все магзины (85 г) были завалены техникой - НИКТО не хватает телики с импортной трубой с диагональю 67 см - 1066 руб, а спустя 3-4 года эти магазины стоят пустые.

""Бирюса" - 120 литров,"

вот п....ть не надо - гонялись за двухкамерными Минсками, Мирами, Оками. по 250-300 л., во второй половине 80-х в продаже были МОРОЗИЛЬНИКИ Саратов - 90 литров. Сначала совершенно свободно стояли в продаже. 210 р.
а в 91 электроламп в продаже не было - очередь человек 100.

ну а я к тому времени институт заканчивал и сам все видел :))
как народ не брал вологодское масло - дорого - 3,80 а не 3,60 а спустя несколько лет все масло исчезло. как все магзины (85 г) были завалены техникой - НИКТО не хватает телики с импортной трубой с диагональю 67 см - 1066 руб, а спустя 3-4 года эти магазины стоят пустые.
Ааа... Ну - тоска по молодости - дело понятное.
Вологодского масла не застал, но что советская техника была говном - это в курсе. Могу даже рассказать, как делались всякие платы, про категории а, б, в и "звёздочка", лол.
""Бирюса" - 120 литров,"

вот п....ть не надо - гонялись за двухкамерными Минсками, Мирами, Оками. по 250-300 л., во второй половине 80-х в продаже были МОРОЗИЛЬНИКИ Саратов - 90 литров. Сначала совершенно свободно стояли в продаже. 210 р.
а в 91 электроламп в продаже не было - очередь человек 100.
Гы. Ну так - такие холодильники, значит, стояли полупустые, коли в них входило больше, чем в бирюсу.
Кстати - не передёргивайте. Всякие Мински и проч. - оно не для каждой советской семьи было, да.

Так как - хорошо тоскуется по советской великой родине (и желается провала и гибели родине несоветской) из Тайланда? Я так и не понял...

"Ну - тоска по молодости - дело понятное."

вы так и не поняли - я жил в то время и видел все своими глазами. я знаю и плюсы и минусы той системы. идиотизмов советских много знаю :))
но я так же знаю, что пресловутый дефицит появился не в 50-е и не в 60-е он стал проявляться в 70-е и расцвел ко второй половине 80-х. И причина его не втом что товара не было. Он создавался искусственно системой торговли, отсутствием возможности тратить деньги на что-либо типа жилья, акций ну и отчасти самим народом. Ну если у меня мать стирала Лоском производства ГДР до середины 90-х - ГДР уже лет 7 как не было. И такие запасы были у массы населения.

"стояли полупустые, коли в них входило больше, чем в бирюсу.
Кстати - не передёргивайте. Всякие Мински и проч. - оно не для каждой советской семьи было, да."

не стояли они полупыстые. они у всех были забиты. Насчет Минска
- элитой был Розенлев (минский холодильник не более чем его реплика) и ЗиЛ. Кроме этих и вашей любимой Бюрисы был саратов (вот там да был маленький объем - в основном для дач брали), Орск, Юризань, Чинар, Снайге и еще какие-то. Размеры были нормальные - 220-250 л., с конца 70-х пошли двухкамерные, первой по моему Ока была. При стоимости двухкамерных около 400 р. и средней зарплате под 200 не вижу особых препятствий для приобретения холодильников кем-бы то ни было.

насчет тоски - не то чтобы тоскуется. просто многие вещи стали НАМНОГО хуже чем были. при том что лучше стало в мизерном отношении.
да некая наполненость магазинов есть и что?
зато бесплатная медицина ушла, с образованием траблы (а ну да - ЕГЭ позволит провинциалам учится в московских вузах - щаззз - на какие шиши они квартиру московскую снимут?), с жильем просто п...ц.... - только перед кризисом достигли объемов строительства СССР и опять все рухнуло.
причем если в СССР государство квартиру давало пусть раз в 30 лет, то теперь предлагается покупать. проблема в том, что средний человек на среднюю зарплату сделать этого НЕ МОЖЕТ. На советскую пенсию можно было жить, а на сегодняшнюю? ну с голода разве, что не опухнуть если конечно болеть не будешь.
"хорошесть" нашей современной жизни видна на любом кладбище - посмотрите сколько там лежит народа 20-40 лет.

Здесь мною было поставлено простое и понятное условие продолжения разговора. Вы его проигнорировали.
Повторяю то, что сказал ниже. С Анонимусами споров не веду. Деанонимизируйтесь или идите.
да не ведите :))
правда глаза режет?
а регистрироваться мне лень. Тем более любой ник не что иное как тот же аноним :))
Ну какая у совков правда может быть?)) Нету у них правды. Ложь на лжи сидит и ложью погоняет. Вечно вы, совки, норовите из-за угла, из темноты ударить - и удрать, ежели увидите, что противник слишком силён. Меня это не устраивает. Я выступаю против противника с открытым забралом. Предпочитаю громить видимого противника, которого можно разгромить и втоптать в грязь, чтобы было понятно, на чьей стороне правда. С анонимусом, в любой момент могущим слинять, такого удовольствия не получить.
Перед Вами я поставил простую дилемму: или деанонимизируетесь, или идите. Вы предпочли второе. Не смею задерживать.

"Не смею задерживать."

и сами не задерживайтесь :))
вы тут явно лишний.

Я то здесь останусь. А вот Вы - вряд ли. Ведь читающий даже не знает - что за анонимус это сказал: тот, который цинично вклинился в познавательную беседу меня и высокоуважаемого (пускай и заблуждающегося по некоторым вопросам)

"Что же. Каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! Вы уходите в небытие, а мне радостно будет выпить за бытие."

где-то мы это уже слышали. Что там на воротах Бухенвальда было написано?
и Сталин что-то про распитие на могиле врага говорил :))
Да вы батенька скрытый фашист и сталинист, "видал сосун" в одном флаконе. И что особо мерзко, что еще и демократом себя мните и на советский строй замахиваетесь.

"развёл на пустом месте, прошу прощения, срач в защиту совдепа"
дык пока дерьмократы во многих отраслях жизни не смогли не то что улучшить то, что было при совдепе, но и заметно УХУДШИЛИ ситуацию. Только и гордитесь тем, что на полках магазинов товар есть, забывая, что полстраны живет в проголодь, да и импортная техника им не по карману. "Только зимой можно кастрюлю супа выставить на балкон" (С) - из рекламы ТНТ.
хотелось бы послушать про строительство дорог, жилья, электростанций, заводов, прорывах в науке, образовании, медицине, борьбе с преступностью.
чем ваша "замечательная" дерьмократия прославилась? совдеп-то 20 лет как преставился. Где успехи-то? Похоже, что скоро все советское оборудование, управляемое эффективными менеджерами выйдет из строя, вот тогда дерьмократия и узнает что такое русский бунт "не всегда бесполезный, но всегда беспощадный" (С)

поэтому ваша фраза "Я то здесь останусь." - сильно временная. и дай вам ваш бог успеть добежать до канадской (израильской) границы. в 17 году многие не добежали.

"Ни одной войны толком не выйграла Империя после 1812-1815 годов.
Учить матчасть."

и много выиграно?

"в процессе невиданной дотоле Мировой войны, совок рухнул в годы мира."
угу
во первых совок устоял в годы еще более невиданной войны
во вторых он рухнул не в годы мира, а в годы холодной войны

"совдеп последний раз хлеб экспортировал в 20-30-е годы"

вообще-то СССР продавал пшеницу всю дорогу. Твердых сортов. а закупал ФУРАЖНОЕ зерно.

"современный антинародный режим обеспечивает и своих граждан и экспорт"
начнем с того что Россия имеет 140 млн населения а не 280.
насчет обеспеченности граждан - да с голоду мало пухнут но ДИСТРОФИКОВ в армии откармливают. Знаете что есть призывники весящие менее 50 кг? видимо это от упоения свободой.

"Вполне конкретные воспоминания и свидетельства очевидцев о том, как в совке кормили мясом:"

ну и - этот комментатор однако выжил а не сдох от голода. Просто люди забывают сказать про то что была система заказов, что мясо в столовых на заводах было. Что в ряде мест просто покупали мясо у частников и тд и тп.
я уж не говорю что 88-91 гг это пик советского идиотизма.

"Так что стабилизация и насыщение прилавков в России - явление относительно недавнее, и достигнуто в условиях невысокой конкуренции и весьма высоких цен."

ну да - секрет насыщения прост - масса народа НЕ МОЖЕТ купить товар.
рядом несколько сетевых магазинов. в заведомо дорогом - никого, народ в "копейке" и "пятерке" отоваривается, цены низкие (качество еще ниже - просроченных товаров очень много).
В СССР пустые прилавки были при СТАБИЛЬНЫХ в течении 30 лет (с 1961 по 1991) ценах на основные продукты питания. Зарплаты средние выросли за тот период чуть ли не в трое.....

и много выиграно?
Т.е. Вы - не знаете. Так и запишем. -_- Откройте любой учебник истории России 19 века - прочтёте.
Теперь переходим к Совдепу.
Вот перечень войн, ведшихся Совдепом (от избытка миролюбия, надо полагать) за годы своего жалкого существования. (Считал только войны с иностранным противником плюс Гражданская.)
Гражданская война: с 23 февраля 1918 по октябрь 1922 - "выиграна"
Советско-польская война: март-октябрь 1920 - просрана
Боевые действия в Испании: 1936-1939 - просраны
Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 по 13 марта 1940 - фактически просрана
Великая Отечественная война: с 22 июня 1941 по 9(11) мая 1945 выиграна безумной ценой, совершенно безумной ценой, которая ТЕПЕРЬ может стоить нам НАЦИОНАЛЬНОГО БЫТИЯ (Вам то из Тайланда пофигу)
Война с Японией: с 9 августа по 3 сентября 1945 выиграна, но довести дело до мирного договора косоголовое совдеповское руководство не смогло
Боевые действия при воссоединении с СССР Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 - ну, об этом совкам вообще лучше молчать, но в принципе, после разгрома поляков Вермахтом, можно считать, что выиграли
Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 по 15 февраля 1989 - проиграно (и тупоголово туда влезли)
Источник: http://afanarizm.livejournal.com/191125.html#cutid1

Всякую экзотику типа интернациональной помощи всяким голозадым неграм не считал (кроме Афганистана). Если что - могу добавить лол.

угу
во первых совок устоял в годы еще более невиданной войны
во вторых он рухнул не в годы мира, а в годы холодной войны
1. Естественно устоял, потому что война НЕ БЫЛА невиданной.Она была, как и Великая - Мировой войной. Изменились, конечно. технические средства, но принцип (мобилизация экономики, ставка на промышленность и технику и т.п.) был уже известен. Т.е., что делать в принципе руководителям совдепа было примерно известно. И даже тогда её провели так, что нам СЕЙЧАС те потери угрожают НАЦИОНАЛЬНОЙ ГИБЕЛЬЮ. Хорошо проведена война, ага.
2. "Холодная война" - это просто красивый термин, придуманный пиндосами (они вообще любят обозначать самые заурядные вещи красивыми лозунгами, типа "с Перл-Харбора/11 сентября мир изменился, как раньше он не будет никогда") и с удовольствием подхваченный совками (ибо надо было хоть как-то объяснить позорный крах совецкого колосса на глиняных ногах в годы мира, пикового развития и прочего), обозначающий гонку вооружений - и только. Не могу не напомнить, что та же императорская Россия вполне себе участвовала в гонке вооружений со сверхжержавой своего времени - Англией и с Германией, а не рухнула - рухнула только ОТ МИРОВОЙ, НЕВИДАННОЙ ДОСЕЛЕ ВОЙНЫ.
И этот факт совкам никак не вымарать из позорной биографии советской власти.
вообще-то СССР продавал пшеницу всю дорогу. Твердых сортов. а закупал ФУРАЖНОЕ зерно.
Ну - давайте источники. Тока не Карамурз всяких, и юмухиных, а РЕАЛЬНЫЕ источники, статистические сборники и т.п.

ну и - этот комментатор однако выжил а не сдох от голода. Просто люди забывают сказать про то что была система заказов, что мясо в столовых на заводах было. Что в ряде мест просто покупали мясо у частников и тд и тп.
я уж не говорю что 88-91 гг это пик советского идиотизма.
Слушайте - хватит гнать. Что за говно были бытовые условия в совке, это просто аксиома. У меня и родные есть, которые всё это на себе испытали, коллеги старшего возраста на работе. Некоторые, конечно, тоскуют по дням своей молодости, но о том "славном времени" мнение - полный п. Вот когда вымрут все свидетели, тогда вам, совкам, останется простор для вранья. Сейчас - нефиг.
ну да - секрет насыщения прост - масса народа НЕ МОЖЕТ купить товар.
Секрет прост - НЕТ СОЦИАЛИЗМА. Социализм, батенька, может Вам из тайланда не видно, это такая система, которая порождает ДЕФИЦИТ. ВСЕГДА и ВО ВСЁМ. Если когда нибудь человечество захочет ратсопить снега Антарктики - ему надо будет ввести на шестом континенте социализм. Снег сразу же станет дефицитом лол.
В общем - хватит брехать. Надоели уже.
рядом несколько сетевых магазинов. в заведомо дорогом - никого, народ в "копейке" и "пятерке" отоваривается, цены низкие (качество еще ниже - просроченных товаров очень много).
Социальное неравенство есть - точка. Вам про цековские распределители рассказать?
В СССР пустые прилавки были при СТАБИЛЬНЫХ в течении 30 лет (с 1961 по 1991) ценах на основные продукты питания. Зарплаты средние выросли за тот период чуть ли не в трое.....
Угу. Это Вы хорошо сказали, "с 61-го", лол. А что такого в пресловутом 61 произошло, а?
На хрена стабильные цены, если прилавки пустые? "Отвесьте мне ценник на мясо, которого нету" лол?

"Слушайте - хватит гнать. Что за говно были бытовые условия в совке, это просто аксиома."

пардонтий говно в абсолюте? или относительно условий в америке?
включите понимание что как бы мы плохо не жили мы относимся к "золотому миллиарду" ибо условия в странах третьего мира куда хуже.
а каковы бытовые условия при николашке были? у крестьянина из какой-нибудь костромской губернии? там народ голодал РЕГУЛЯРНО, и жил при лучине, а сапоги передавали по наследству лишь меняя подошву. Про медобслуживание и образование скромно промолчим.
Кстати каковы бытовые условия в штатах сегодня? там средняя американская семья имеет доход 4 штуки гринов в месяц. то бишь чуть за 100 тыс рублев.
домики у них из гипсокартона сдувает регулярно.

"Вот когда вымрут все свидетели, тогда вам, совкам, останется простор для вранья "

да нет простор для вранья вам откроется. сейчас-то надоело уже слушать про тяжкую жисть в СССР из уст тех кому чуть за 20-ть....

"Социализм, батенька, ....., которая порождает ДЕФИЦИТ. ВСЕГДА и ВО ВСЁМ."

а не подскажите, что сейчас в Европе? Социализм.... просто без коммунистических извращений. В англии вон бесплатная медицина, бесплатные лекарства и очки, бесплатное зуболечение безработным и тд и тп.

"Социальное неравенство есть - точка. Вам про цековские распределители рассказать?"

и что вы можете мне про них рассказать? то что о них не знало 99% населения. а остальное население было как раз равным. От того и проблемы вылезли. Но тут коммунисты сами себя в ловушку загоняли. социальное неравенство, если его допустить, быстро приводит к расслоению общества, а они декларировали как раз равенство. А равенства в потреблении автомобилей и черной икры быть не может - на всех не хватит при любом раскладе. более того ВСЕ не могут потреблять сыр и сырокопченую колбасу.

"А что такого в пресловутом 61 произошло, а?"

в 61 произошла деноминация. и были установлены новые цены, продержавшиеся до 1991 года. - у вас же есть знакомые - порасспросите сколько стоил хлеб, молоко, мясо, сахар, картошка.

"На хрена стабильные цены, если прилавки пустые "
для социального равенства :)) Расслоение общества подрывало устои КПСС.
реально во второй половине 20-го века должна была бы происходить миграция двух систем в сторону сближения. И запад таки мигрировал - социальная защищенность росла, а СССР стоял на месте хотя по идее должен был бы отпустить возжи и разрешить мелкое предпринимательство.

Здесь мною было поставлено простое и понятное условие продолжения разговора. Вы его проигнорировали.
Повторяю то, что сказал ниже. С Анонимусами споров не веду. Деанонимизируйтесь или идите.
да не ведите :))
правда глаза режет?
а регистрироваться мне лень. Тем более любой ник не что иное как тот же аноним :))
Ну какая у совков правда может быть?)) Нету у них правды. Ложь на лжи сидит и ложью погоняет. Вечно вы, совки, норовите из-за угла, из темноты ударить - и удрать, ежели увидите, что противник слишком силён. Меня это не устраивает. Я выступаю против противника с открытым забралом. Предпочитаю громить видимого противника, которого можно разгромить и втоптать в грязь, чтобы было понятно, на чьей стороне правда. С анонимусом, в любой момент могущим слинять, такого удовольствия не получить.
Перед Вами я поставил простую дилемму: или деанонимизируетесь, или идите. Вы предпочли второе. Не смею задерживать.

условия он видите-ли ставит :))

мне ваши ответы до лампы. важно что кто-то это читает и, надеюсь, делает выводы.

условия он видите-ли ставит :))
мне ваши ответы до лампы. важно что кто-то это читает и, надеюсь, делает выводы.
Именно. И достойные люди увидят Вашу трусость. Никакого "открытого забрала", честного поединка. Верх доблести - обозвать "дермократом" из мрака анонимности Ну-ну. Трусливо и подло. Как и положено настоящему совку (настоящему, а не тем наивным, хотя и благородных устремлений людям, которые защищают совдепию).

"И достойные люди увидят Вашу трусость."

в чем трусость-то? :)) в том что я не хочу называться kipha2 или newadmiral? имею право. сейчас не совдеп. это тогда все, по вашему мнению, строем ходили и паспорт на каждом шагу предъявляли.
как видим в реалиях все куда хитрее - по многим вопросам свободы стало куда меньше чем было в совдепии.
учитесь смотреть на мир не в черно-белом цвете, а хотя бы в градациях серого, хотя реально он вообще цветной :))

хотя реально он вообще цветной
*Exfcndkbdj*
Цветной? Т.е. Вы, батенька, видите его вот таким?

"Гражданская война: с 23 февраля 1918 по октябрь 1922 - "выиграна""

чего в кавычках? именно выиграна потому как противников отсель ветром сдуло.

"Советско-польская война: март-октябрь 1920 - просрана"

громкое слово. однако польская граница прошла куда западнее киева, который поляки занимали.

"Боевые действия в Испании: 1936-1939 - просраны"

пардонтий - их вел СССР? или СССР принимал участие помогая одной из сторон?

"Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 по 13 марта 1940 - фактически просрана"

опаньки - что и границу на территорию СССР отодвинули? или таки фины отдали огромные территории? Вы врите да не завирайтесь. Да финская война не достигла неких закамуфлированных целей (Советская финляндия) и была кровопролитной, но граница была отодвинута КУДА дальше чем при заявленных целях. выбы поинтересовались, что собственно хотели получить официально.


"Великая Отечественная война: с 22 июня 1941 по 9(11) мая 1945 выиграна безумной ценой, совершенно безумной ценой, которая ТЕПЕРЬ может стоить нам НАЦИОНАЛЬНОГО БЫТИЯ (Вам то из Тайланда пофигу)"

про Таиланд я не понял. цена войны вопрос второй - Петя в северной войне положил половину населения страны.

"Война с Японией: с 9 августа по 3 сентября 1945 выиграна, но довести дело до мирного договора косоголовое совдеповское руководство не смогло"

а на ...й мирный договор? главное островами владеем. вон правительство Великобритании не заключило мирный договор с Аргентиной что не мешает ей владеть фолклендами уже почти 200 лет.


"Боевые действия при воссоединении с СССР Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 - ну, об этом совкам вообще лучше молчать, но в принципе, после разгрома поляков Вермахтом, можно считать, что выиграли."

а что есть причины считать что проиграли?
вы почему-то забыли Халхин-гол и Хасан.

"Т.е., что делать в принципе руководителям совдепа было примерно известно."

ага царь-батюшка написал, но криворукие не прочли :)) Вот только почему-то траблы были у всех а не только у СССР

"это просто красивый термин, придуманный пиндосами"

да, да, то есть не было разорительной гонки вооружений, не было сговоров с целью обрушить цены на нефть и тд и тп.

"Не могу не напомнить, что та же императорская Россия вполне себе участвовала в гонке вооружений со сверхжержавой своего времени - Англией и с Германией"

и успешно просирала эту гонку. вы у адмиралушки поинтересуйтесь сикока стоил русский линкор противу германского и за сикока он строился. В обморок только не падайте когда цифирь увидите. Кстати империя оружие активно закупала за границей в том числе и у СВОИХ ПРОТИВНИКОВ что видимо стоит отнести к успешности её в гонке вооружений.

Повторяю то, что сказал ниже. С Анонимусами споров не веду. Деанонимизируйтесь или идите.

да не ведите :))
правда глаза режет?
а регистрироваться мне лень. Тем более любой ник не что иное как тот же аноним :))

Повторяю то, что сказал ниже. С Анонимусами споров не веду. Деанонимизируйтесь или идите.
да не ведите :))
правда глаза режет?
а регистрироваться мне лень. Тем более любой ник не что иное как тот же аноним :))
Ну какая у совков правда может быть?)) Нету у них правды. Ложь на лжи сидит и ложью погоняет. Вечно вы, совки, норовите из-за угла, из темноты ударить - и удрать, ежели увидите, что противник слишком силён. Меня это не устраивает. Я выступаю против противника с открытым забралом. Предпочитаю громить видимого противника, которого можно разгромить и втоптать в грязь, чтобы было понятно, на чьей стороне правда. С анонимусом, в любой момент могущим слинять, такого удовольствия не получить.
Перед Вами я поставил простую дилемму: или деанонимизируетесь, или идите. Вы предпочли второе. Не смею задерживать.

ах дерьмократа обидели - не назвались громким ником :))

"Предпочитаю громить видимого противника, которого можно разгромить и втоптать в грязь, чтобы было понятно, на чьей стороне правда."

Разгромил один такой. :))
мальчик подрасти немного, а то самого в грязь втопчут :))
СССР может и плохой, но вот новая Россия уже 20 лет живет за счет того что СССР создал. НИЧЕГО нового не сделали и все больше идет к тому что и не сделаете.

Ясно. Т.е. никакого "открытого забрала", честного поединка. Верх доблести - обозвать "дермократом" из мрака анонимности Ну-ну. Трусливо и подло. Как и положено настоящему совку (настоящему, а не тем наивным, хотя и благородных устремлений людям, которые защищают совдепию).

Стоп.
Я с почтового ящика отвечал и не въехал - я общаюсь с анонимусом?
Анонимус идёт нафиг по дефолту. Общаюсь только с деанонимизированными битардами. -_- Или деанонимизируйтесь, или идите туда, откуда пришли.

думаю что у нас с вами и адмиралом одна советская Родина. Вот поинтересуйтесь где были вы и адмирал.

В очередной раз говорю - я воспринимаю историю такой какая она есть. империя изжила себя к началу 20-го века. советская власть докатилась до полного маразма к 80-м годам.

Стесселя с Макартуром сравниваете вы а не Ленин :))

Падение Порт-Артура предопределило поражение в войне. Падение Филиппин ни на что особо не повлияло.
Кутузов Москву сдал, если уж об аналогиях. И ничего, Александр ему второй глаз не выбил.

Генерал Дуглас Макартур и фельдмаршал сэр Эдмунд Айронсайд - это маршал Георгий Жуков. Внешне на фотографиях они неотличимы. У всех троих одинаковый неправильный прикус. Пишут вот что:

"У Жукова - провал в биографии ( 1946 - 1952 ) , приходящийся
как раз на Корейскую войну , в которой отличился Макартур .
Якобы , Сталин невзлюбил Жукова и поснимал его со всех постов .

У Макартура - провал в биографии ( 1941 - 1945 ) , приходящийся
на Великую Отечественную , в которой отличился Георгий Жуков .
Макартур , якобы , в это время руководил военными действиями
американцев на Тихом океане - но ни в одной монографии ,
посвящённой этим боям , роль Макартура почти не освещается !
То есть , если он и руководил , то этого никто не заметил .
У янки , в этом плане , есть свой "тихо-океанский пантеон" -
и Макартур умудрился в нём не засветиться."

Отклонюсь несколько от основной темы: судя по фотографиям, у высокопоставленных американцев тех лет наблюдалось довольно странное "креслообожание" - что ни шишка, обязательно в огромном старинном кресле. Есть похожие снимки и Теслы, и Форда. Оказывается, Макартур увлечен тем же. Что известно о происхождении этой моды? Получается такая самокомпенсация за отсутствие монархического периода в истории: каждому человеку - личный трон.

Потому, что задача не обелить Порт-Артур, а обосрать Ленина.

Что Ленин что гайдарочубайсы.

«..Уважаемый господин президент,
Я симпатизирую советской форме правления как наиболее подходящей для русского народа..»
Из письма президенту Вудро Вильсону от Вильяма Сандерса
заместителя председателя Федерального Резервного Банка, Нью-Йорк
17 октября 1918 года
WALL STREET
AND THE
BOLSHEVIK
REVOLUTION
By
Antony C. Sutton
http://reformed-theology.org/html/books/bolshevik_revolution/