: oldAdmiral (oldadmiral) wrote,
2012-07-30 17:12:00

oldAdmiral
oldadmiral
2012-07-30 17:12:00

100. АРИ радио

В четверг 26 июля сподобился вместе с юзером

mikhailove выступить на радио АРИ. Ссылка появилась только вчера, поэтому даю с задержкой.

http://ari.ru/outsourced/82/

Для меня это первый опыт такого рода, поэтому было интересно. Конечно, без вики под рукой и при отсутствии возможности подумать, чувствуешь себя немного неуютно. Благо многочисленные дискуссии позволили до известной степени отшлифовать аргументацию :). Тема на сайте АРИ анонсирована как “Неизвестные аспекты 1-й и 2-й мировой войны”, но на самом деле говорили обо всем и ни о чем. По-моему, получилось неплохо, если учесть специфику аудитории. Хотя старожилы этого блога врядли найдут для себя много нового. Тем не менее, на безрыбье и рак рыба :). В смысле когда то еще дело дойдет до новых постов.

Tags: wwi, wwii

senior_wrangler

July 30 2012, 13:31:33 UTC 7 years ago Edited: July 30 2012, 13:31:51 UTC

Спасибо!
Невинный такой пассаж про "конкурентов" :)... Интересно, а насколько это в новинку для совеменной русской публики? Я не отдаю себе отчёта - давно уехал.

oldadmiral

July 30 2012, 13:38:22 UTC 7 years ago

Приходилось быть максимально, насколько это возможно политкорректным :). Насколько в новинку сказать трудно. Объективной информации сейчас достаточно. Но СМИ как правило ею предпочитают не пользоваться :). То есть все желающие могут составить верное представление, большинство же на советских позициях. По крайней мере я представляю себе положение дел именно так.

Deleted comment

oldadmiral

July 30 2012, 13:45:35 UTC 7 years ago

Да все как то не доделаю пост. Он у меня был почти готов спустя пару недель после 99-го. И до сих пор примерно в том же положении :).

enzel

July 30 2012, 14:05:44 UTC 7 years ago

А чем это Вы, интересно, занимаетесь? Встали в сухой док на ремонт?:)

oldadmiral

July 30 2012, 14:09:13 UTC 7 years ago

Хотел бы я сам знать, куда все время уходит :).

mikhailove

July 30 2012, 14:30:31 UTC 7 years ago

Пьянки и разврат.

oldadmiral

July 30 2012, 14:40:31 UTC 7 years ago

Утята выше этого, Вы же знаете ;).

mikhailove

July 30 2012, 14:31:39 UTC 7 years ago

Вообще-то новый пост как раз появился. В новой для Вас форме. С почином.

oldadmiral

July 30 2012, 14:45:06 UTC 7 years ago

:) Спасибо Вам за приглашение.

mikhailove

July 30 2012, 14:47:37 UTC 7 years ago

Галактика содрогнётся.

yaroslav_wise

July 30 2012, 14:46:10 UTC 7 years ago

А я вот думаю, что Вам, старому умудренному опытом орку, не к лицу эти эльфовские самокопания. Надо сесть и по-орковски смело и размашисто написать давно готовую у Вас в голове книгу по истории русско-японской войны.

oldadmiral

July 30 2012, 14:52:21 UTC 7 years ago

"История Русско-японской войны: взгляд орка".

Будем считать название уже есть.

enzel

July 30 2012, 16:45:24 UTC 7 years ago

Настоятельно рекомендую урезать название до "Японской войны".

oldadmiral

July 31 2012, 06:09:16 UTC 7 years ago

Урежем, что же.

yaroslav_wise

July 31 2012, 06:05:30 UTC 7 years ago

Вот!
Вижу знакомый блеск в зеленых глазах!

a_kashtanov

July 31 2012, 13:53:49 UTC 7 years ago

а мне больше нравиться вариант - "Взгляд орка")

medvezhiy_vedun

July 30 2012, 15:20:36 UTC 7 years ago

Давненько Вы не писали

a_kaminsky

July 30 2012, 15:55:49 UTC 7 years ago

Спасибо!
Новый формат телевидения в массы.:-)
Интервьюеры, конечно, немного покоробили своим косноязычием.

oldadmiral

July 30 2012, 16:05:40 UTC 7 years ago

Все мы н без греха. Начинаешь понимать зачем людей учили риторике. Обычный повседневный язык и ход мысли не подходят для публичных выступлений.

a_kaminsky

July 30 2012, 17:04:01 UTC 7 years ago

Нет, ну почему же. Вы ведь не на митинге выступали. Формат подразумевал, насколько я понял, интеллектуальную беседу.
Но даже так Вы с Евгением Эдуардовичем выглядели Цицеронами по сравнению с ведущим(и).:-)
Немного смазалась тема "нужности" ПМВ для России. Я бы может быть добавил, что Германия в случае гегемонии в Европе закрывала выходы к морю и устанавливала диктат цен на русский хлеб. Весь русский продовольственный экспорт, возможно, пришлось бы переориентировать на Владивосток - по той самой тонкой веточке.
Хотя, чёрт его знает что бы пришло в голову (точнее, вылетело из неё) под камерой.:-)
А обучение риторике, конечно, вещь нужная.

sg_tihonov

July 30 2012, 19:08:48 UTC 7 years ago

Косноязычие было у №2 из ведущих. Олдадмирал, конечно, порадовал старомосковским ведением беседы.

d_zykin

August 3 2012, 21:09:06 UTC 7 years ago

Интересная передача по первой мировой была с участием С,В. Волкова

Вот ссылка
http://tv.km.ru/sergei-volkov-imperiyu-ubili-nak

enzel

July 30 2012, 16:47:31 UTC 7 years ago

А почему изба? Может быть, стоило выдавать участникам косоворотки?:)

oldadmiral

July 30 2012, 17:50:15 UTC 7 years ago

Там своя специфика :). На самом деле это кремль, почему и передача называется "Час кремля". Вернее стилизация под кремль. Это у метро Измайловская. Или вернее Партизанская.

enzel

July 30 2012, 18:00:51 UTC 7 years ago

Партизанская землянка в стиле древнего кремля :)

mikhailove

July 30 2012, 18:11:31 UTC 7 years ago

Кстати, показательно, что московские власти легко переименовали станцию "Измайловский парк" в "Партизанскую", а вот "Войковскую" никак не могут. Вообще изначально станция называлась - "Измайловский парк культуры и отдыха им. Сталина".

enzel

July 30 2012, 19:24:52 UTC 7 years ago

Да, когда им хочется, они делают, ни у кого не спросясь, а когда нет - кивают на "общество".

nik_ej

July 31 2012, 15:43:14 UTC 7 years ago

а своя дервня Михайловка в Псковской губении появилась после вас?
Или вы там все деревни истребили за время своего геноцидного господства?

mikhailove

July 31 2012, 15:47:41 UTC 7 years ago

А про усадьбу "Михайловское" почему забыли? Плохо ещё некоторые знают историю великой русской литературы.

nik_ej

July 31 2012, 15:52:28 UTC 7 years ago

вот смотрю я на вас и хочу найти хоть одну толику в том, что ваше правление было лучше чем правление большевиков и коммунистов.

А нахожу только одно - вредительство, преступную некомпетенстность, разбазариваие средств, халатность и полное предательство национальных интересов.

Мнение однозначное - расстрел.

mikhailove

July 31 2012, 16:35:23 UTC 7 years ago

Мил человек, а зачем Вы судите о том, в чём явно некомпетентны?

nik_ej

August 1 2012, 18:42:25 UTC 7 years ago

за 8 лет 1-й мировой, гражданской, эпидемии сыпного тифа, испанки, террора ЧК, голодомора в Поволжье потери населения составили 10%.

В кровавой мясорубке Великуй Отечественной потеряли до 15%.

А вот за время правления Михайловым Псковской областью с 1996 по 2004 потери населения в мирное время без войн и голодоморов у него составило те же 10%.
О чем это говорит?

mikhailove

August 1 2012, 18:49:19 UTC 7 years ago

О том, что Вы ни хрена не понимаете в том, о чём пишите. Население Псковской области (посмотрите Вики хотя бы) в 1950 - 1050 тыс., в 1959 г. - 952 тыс., то есть падение численности за 50-е годы 10%.
Быстрое падение численности населения было спрогнозировано задолго до моего прихода - http://mikhailove.livejournal.com/26530.html
Кстати, падение численности - это совсем не потери населения, по Вашему и Германия несёт серьёзные потери что ли? Да и вообще смешно валить такие вопросы на региональный уровень.

nik_ej

August 1 2012, 19:24:15 UTC 7 years ago

в 50-е годы население псковщины активно мигрировало, проводя демографическую экспансию Прибалтики, Сибири, Средней азии. очень мноие уезжали в москву, питер, Минск. все было нормально.
а вот при тебе область начали активно осваиватьь и прибирать к рука азеры, таджики, цыгане..

mikhailove

August 1 2012, 19:27:14 UTC 7 years ago

Чудик, ты был сам то в Псковской области? Тем более при мне.

nik_ej

August 1 2012, 19:39:27 UTC 7 years ago

я всю страну объездил

mikhailove

August 1 2012, 19:40:57 UTC 7 years ago

Незаметно, что-то. Может, в пьяном угаре не в ту сторону смотрели :)

nik_ej

August 1 2012, 19:55:13 UTC 7 years ago

Псковщина собой наглядно представляла полную деграцию это даже и в пьяном виде было явно заметно

mikhailove

August 1 2012, 20:04:10 UTC 7 years ago

Таджики в глазах появлялись. Бывает.

nik_ej

August 1 2012, 20:07:51 UTC 7 years ago

и не стыдно вам за свое бездарное и даже вредительское правление?
Хотя у таких как вы понятие совести весьма относительное

mikhailove

August 1 2012, 20:11:02 UTC 7 years ago

Хм. Как же Вы говорите о совести, если тут бессовестно раздаёте оценки моего управления ничего не зная ни о нём, ни об области? Нехорошо, товарищ.

nik_ej

August 1 2012, 20:12:40 UTC 7 years ago

чего там знать когда и так все видно

andrey_chuck

August 1 2012, 09:29:56 UTC 7 years ago

>А нахожу только одно - вредительство, преступную некомпетенстность, разбазариваие средств, халатность и полное предательство национальных интересов.
Забыли контр-революцию! Это же самоем главное за что человека можно и нужно осудить!

>Мнение однозначное - расстрел.
Настоящий большевик. Никакой конкретики - только лозунги, заканчивающиеся расстрелами.

>хочу найти хоть одну толику в том, что ваше правление было лучше чем правление большевиков
Ну, хотя бы расстрелов не было. Уже много.

А вы даже ни одного факта не смогли привести - вот уже где "вредительство, некомпетенстность и предательство национальных интересов".

Anonymous

August 1 2012, 08:33:46 UTC 7 years ago

вы как-то перегибаете -
1. указанное вами название я видел лишь на одной схеме метро где-то 46 г. на схемах 47 и далее уже везде Измайловская.

а вот с сайта московского метрополитена
Проектные названия Стадион имени Сталина, Стадион народов, Стадион СССР
Прежние названия: Измайловская (до 20.08.1963), Измайловский парк (до 03.05.2005)

таким образом указанное вами название нуждается как минимум в проверке по документам.

2. опять с сайта метрополитена - Оформление станции посвящено теме партизанского движения в годы Великой Отечественной войны. Легкие квадратные колонны станционного зала облицованы белым мрамором. Путевые стены отделаны вверху белым мрамором, внизу - коричневой керамической плиткой, и украшены барельефами работы скульптора С.Л.Рабиновича. На платформах у ближайших к выходу колонн установлены скульптуры героев-партизан Зои Космодемьянской и 80-летнего крестьянина-колхозника Матвея Кузьмина, повторившего в 1941 году подвиг Ивана Сусанина и заведшего немецкий отряд в гибельные болота (скульптор М.Г.Манизер). Над средним путём имеются ниши в потолке станции. После открытия станции в них находились светильники и фрески (художник А.Д.Гончаров). Ни фреска, ни светильники до наших дней не сохранились. К выходу ведут широкие гранитные лестницы. На промежуточной площадке установлена скульптурная группа "Народные мстители" (скульптор М.Г.Манизер). Стены наземного павильона облицованы белым и красным мрамором.

так что переименование вполне логично.

а в начале 90-х в угаре демократического переименования и так дров наломали. ну скажите почему например переименовали станцию Горьковская? при этом станция Чеховская осталась несмотря на то что улицы Чехова также уже нет как и улицы Горького. отсюда вывод - не стоит торопиться с переименованиями пусть даже названными именами сомнительных персонажей.

mikhailove

August 1 2012, 14:07:20 UTC 7 years ago

А в чём, собственно, перегибаю? Это Вики говорит, что до 1948 г. было такое название. Что касается демократического угара, то 2005 г. как-то не сильно вяжется с этим т.н. угаром. Легко переименовали, наплевав, на провозглашаемый принцип сохранения исторических названий.
Что касается Войковской, то такое наименование мало того, что является прямым оскорблением русских, так ещё и нарушением действующего законодательства. Пропаганда терроризма вроде у нас запрещена. Так что городские и метрополитеновские власти давно пора привлечь за эту пропаганду, а заодно и городскую прокуратуру за непринятие мер. Войков участвовал в убийстве царской семьи, что признано в РФ уголовным преступлением и было актом терроризма. Расскажите, какой смысл в пропаганде такого отморозка?

Anonymous

August 1 2012, 14:23:37 UTC 7 years ago

вики не очень надежный источник, веры официальному сайту метрополитена как-то больше.
хотя не исключено что ваша версия верна и первые годы название было другое.

переименование в Партизанскую вполне логично - станция оформлена соответственно ну и годовщина Победы подоспела.

как у массы других людей у Войкова есть и другие стороны. названия давали за его гибель от рук другого террориста на вполне официальном посту государства. ну и потом мало-ли кто был террористом. Всякие Дантоны и Робеспьеры тоже не лапочки, а французы их вполне чтят. не гоните лошадей - завод имени Войкова уже исчез, так что со временем исчезнет и название.

mikhailove

August 2 2012, 04:45:56 UTC 7 years ago

1.Вики - обычно достаточно надёжна, особенно в таких вопросах. Но этот факт не имеет большого значения в обсуждаемой теме.
2.У нас что мало объектов, посвященных ВМВ? По-моему, больше, чем достаточно. И речь о том, что легко пошли на переименование.
3.Войков - не Дантон и не Робеспьер. Тут скорее Ленина можно сравнить. Или Троцкого. Почему-то Троцкого полностью вычистили, да и Сталина тоже. Войков прямо участвовал в убийстве царской семьи, дело разбиралось судом РФ, было признано уголовным преступлением. В стране никто этого Войкова знать не знает и какой смысл терпеть целую кучу улиц и прочих объектов, названных в честь этого террориста и отморозка? Робеспьер не является национальным героем Франции, но исторически современная Франция признает свою преемственность с революционной Францией 1793 г., хотя и частично. О том и речь. Получается, что нынешняя РФ признает свою преемственность с Советами. И нет желания пойти навстречу хотя бы просьбам РПЦ по вопросу мелкого террориста, признанного уголовником собственным РФ судом.

Anonymous

August 2 2012, 09:07:16 UTC 7 years ago

"У нас что мало объектов, посвященных ВМВ? По-моему, больше, чем достаточно. И речь о том, что легко пошли на переименование."

таких объектов слишком много быть не может. По логике переименование было нормальным, лично я не слышал чтобы были протесты. поэтому и легко пошли.

Войков конечно не Дантон. ну и что? Троцкого вычистили при злом Сталине. вы хотите стать на один уровень с большевиками? Сталина вычистили опять же большевики и в ряде мест - напрасно. Сталинградская битва не будет не Волгоградской ни царицынской. Терпеть кучу улиц можно дабы не развивать лишний напряг в обществе. Тем более что как вы пишите "В стране никто этого Войкова знать не знает ". Делом надо заниматься, экономику налаживать и жизнь граждан улучшать. лет через ...дцать благодарные граждане спокойно переименуют улицы. Что у нас изменится если название войковская уйдет? - ничего. более того я лично буду называть этот район войковским до конца жизни - просто в силу привычки. как для моей бабушки не было улицы богдана хмельницкого а была маросейка, так и для меня - нет маросейки а есть богдана хмельницкого. Преемственность РФ от Советов есть вне сомнений - это признано на государственном уровне - РФ правопреемник СССР. более того у нас Гимн остался прежний только слова малость переписали. а ноги у этого гимна из гимна партии большевиков растут - "изменников подлых гнилую породу". Да и население у нас на 3/4 левого толка.

andrey_chuck

July 30 2012, 17:52:32 UTC 7 years ago

Странно видеть отсутствие сталинистов (с быками и прочими валуевыми на юпиках) в комментах :)

Спасибо за эту передачу.

oldadmiral

July 31 2012, 06:10:01 UTC 7 years ago

Не накличте :)

enzel

July 31 2012, 16:33:35 UTC 7 years ago

Недолго музыка играла :(

andrey_chuck

August 1 2012, 09:33:45 UTC 7 years ago

Да ладно, один хорошо известный тролль пришел - вот и весь сталинизм.

korzh18

July 31 2012, 19:14:38 UTC 7 years ago

Сталинская дружба с Германией и вражда с Германией Александра3 одного порядка вещи. Теоретически а ля "во всём виноваты большевики" можно Вторую Мировую и на Александра3 свалить. Выступающие это заретушировали.

andrey_chuck

August 1 2012, 09:30:48 UTC 7 years ago

Lol what???

korzh18

August 1 2012, 12:24:44 UTC 7 years ago

Что-то Вы почернели, многословный Вы русофон.

synchrophase

July 30 2012, 22:58:06 UTC 7 years ago

У ведущих лиц не видно, но тем не менее выглядят пораженными. :)

oldadmiral

July 31 2012, 06:11:05 UTC 7 years ago

Русские вообще сильно удивятся, когда узнают свою реальную историю :).

synchrophase

August 1 2012, 01:28:08 UTC 7 years ago

Думаю, удивлены были скорее методом рассуждения. Никакой идеологической шелухи, только разбор механики. Чистый взгляд геймера. :)

nik_ej

July 31 2012, 15:16:53 UTC 7 years ago

действительно говорили ни о чем.
зачем тогда собирались?
Ничего умного я так от вас и не услышал.
Тема дисскусиии полностью не раскрыта.
Где истоки мировых войн? Где евреи, Черчилль, американские банки...?

Типичный семинар 3 го курса истфака и ни один мудак не подготовился к нему

ставлю железную "2"-ку.

Невского надо гнать поганой метлой с этого сраного радио.
За что им только Госдеп США платит деньги?
примитивный распил денег американских налогоплатильщиков.

Кстати, это АРИ, вам гонорар заплатило за эфир, а он по их отчетам проходит очень не маленьким
500$ в час на человека эфирного времени.

Поэтому они приглашают на дискуссию не одно человека, а несколько, что больше списать зелени.
Умно.

Вас эти кавказские малокане использовали как одноразовый презерватив?
Им было смовсем не интересно что вы им там втирали. Им главное эфирное время отмыть.

Печально все это.

С наилучшим пожеланиями,
Ежов Н.И.

oldadmiral

July 31 2012, 15:29:35 UTC 7 years ago

Ваше мнение очень важно для нас.

nik_ej

July 31 2012, 15:41:06 UTC 7 years ago

приходите есчо.
а выступая в эфирах всегда зарнее обговаривайте свой гонорар, чтоб потом вас не использовали как презерватив.

Anonymous

July 31 2012, 20:06:20 UTC 7 years ago

Вы уже излечились от педерастии?

oldadmiral

August 1 2012, 06:08:49 UTC 7 years ago

Товарщь Ежов же вроде увлекался коллекционированием фотографических карточек непристойных. Может из-за этого все ;)?

enzel

July 31 2012, 16:34:14 UTC 7 years ago

Перед Вашей толерантностью немею :)

nik_ej

July 31 2012, 23:02:58 UTC 7 years ago

кто о чем, а вшивый о бане

elatus

July 31 2012, 19:24:23 UTC 7 years ago

Спасибо за передачу, очень интересно даже "старожилам".
Нельзя ли развернуть тезис о том что "русский народ был недостоин передового
политического устройства последних лет Империи"

oldadmiral

August 1 2012, 06:06:22 UTC 7 years ago

Бюрократия состояла во многом из немцев, и других европейцев. Такая же картина, наблюдалась, конечно, и в других странах. Но там культурный уровень населения не отличался от элиты столь резко. То есть уровень организации государства был выше, чем могло себе позволить население. Ему (населению) немецкому чиновнику ноги бы целовать... а оно...

elatus

August 1 2012, 08:12:38 UTC 7 years ago

Вообще то немецкий народ под руководством немецкой элиты потерял в 20 веке еще больше чем русский.

20 век должен был стать веком Германии, но совершив те же ошибки что и Россия (вступление в ПМВ, веймарство, национал-социализм) потерял все кроме чести, и сейчас вынужден быть безропотным мальчиком для битья.

oldadmiral

August 1 2012, 08:25:22 UTC 7 years ago

Внешне все выглядит именно так, но по факту русские по итогам века потеряли гораздо больше, чем немцы. Германию опустили на новенького. Она образовалась лишь в 1871 году. Россия была опытным игроком. Поэтому перспективы были хорошие. Настолько хорошие, что озаботили сильных мира сего.

andrey_chuck

August 2 2012, 10:00:32 UTC 7 years ago

Плюс еще после ПВМ Германия нужна была Англии для противостояния Франции на континенте. Поэтому их с ними обошлись куда мягче чем с Россией :(

korzh18

July 31 2012, 19:30:18 UTC 7 years ago

А вот что можно было делать в Африке. Константинополь и прочие проливы на Земле не в единственном экземпляре.

Глубина основных транзитных маршрутов.

galkovsky

July 31 2012, 20:33:16 UTC 7 years ago

Хороший сотый пост!

oldadmiral

August 1 2012, 09:56:36 UTC 7 years ago

Опытный блоггер сразу отметил юбилей :). Спасибо!

makc_111

July 31 2012, 21:12:29 UTC 7 years ago

Спасибо, Дмитрий, вам и Евгению, хорошая беседа получилась!

meridiem_post

August 1 2012, 08:30:33 UTC 7 years ago

Достойный дебют!

namestnik

August 1 2012, 08:57:01 UTC 7 years ago

Спасибо огромнейшее за интересную запись!

vasilii_ch

August 1 2012, 14:30:52 UTC 7 years ago

Как это было сказано?
"Заставить дурака говорить без бумажки, что б его дурь была наглядно всем видна".
Эфир Ари это прекрасно продемонстрировал, чего в реальности стоят все эти идеолухи Олдадмиралы и их подшакальники.

Почитали бы статью для начала вот эту
http://vasilii-ch.livejournal.com/14076.html

и эту
http://vasilii-ch.livejournal.com/13657.html

Может быть поумнели бы немного и поняли откуда и с чего начиналась 1-я мировая война.

elatus

August 1 2012, 15:12:50 UTC 7 years ago

Другого способа привлечь внимание к вашим копипастам Сидорова нет?

mikhailove

August 1 2012, 15:35:09 UTC 7 years ago

Достаточно прочитать про "фактически полуколониальную зависимость России", чтобы дальше не напрягаться с чтением. Энгельса хоть посмотрите про стремление России к мировому господству.

vasilii_ch

August 1 2012, 15:46:32 UTC 7 years ago

а что разве РИ не была криптоколонией?
Вы не уважаете Калковского?
Как может быть независимой страна у которой внешний долг достигает 4-х годовых бюджетов?

mikhailove

August 1 2012, 16:06:08 UTC 7 years ago

1.Не была.
2.Галковский об этом и пишет, да, видимо, не все внимательно читают.
3.Угу. Великобритания - внешний долг - 9836 млрд. долл., госбюджет - 987 млрд. долл.

vasilii_ch

August 1 2012, 16:24:16 UTC 7 years ago

это ваш калковский городской сумашедший.
и не путайте тех кто берет дань с тем кто ее платит

mikhailove

August 1 2012, 16:26:11 UTC 7 years ago

Энгельса прочитайте.

vasilii_ch

August 1 2012, 16:49:27 UTC 7 years ago

марксизм не догма, а руководство к действию

mikhailove

August 1 2012, 17:02:42 UTC 7 years ago

Вы как-то можете более конкретно излагать свои мысли? У Энгельса есть вполне внятная оценка, ни о какой полуколонии он не говорит, совсем наоборот.

vasilii_ch

August 1 2012, 18:15:29 UTC 7 years ago

А сейчас РФ разве не полуколония?

mikhailove

August 1 2012, 18:16:39 UTC 7 years ago

Не, а причём тут сегодняшняя РФ-ия?

vasilii_ch

August 1 2012, 18:38:20 UTC 7 years ago

Дался вам этот Энгельс?
Он когда писал это, в каком году?
До крымской войны РИ была независима, после отставание от ведущих стран неуклонно наростало. Пропорционально и наростало и зависимость. то что было 1849 уже не то что в 1856 и в 1878 не то что 1895-м когда Энгельс умер.
Войдя в фравтер политики Антанты, введя по ее приказу золотой рубль, беря французские кредиты Россия обвально начала терять независимость с каждым годом все больше превращаясь в полуколонию, особенно после русско-японской войны.
доживи до этого момента Энгельс он бы это обязательно отметил.
Читать классиков надо, но не до такой же дебильности воспринимать каждое их слово, не соизмеряя со временем и меняющейся обстановкой?

mikhailove

August 1 2012, 18:42:08 UTC 7 years ago

Ну так и соизмеряйте. Сравните потери России в ПМВ и потери её союзников, и потери СССР в ВМВ и потери его союзников. Тогда станет ясно, кто равноправный партнёр, а кто полуколония.

vasilii_ch

August 1 2012, 18:52:27 UTC 7 years ago

Потери в людях примерно одинаковы, только в 1-ю мировую РИ находясь в весьма тепличных условиях в силу тупости высшего руководства все вдрызг проиграла, потеряв изряные территория ,а во 2-ю мировую в гораздо более тяжелых условиях СССР выиграл, создав на пол-планеты блок союзных себе социалистических стран.

mikhailove

August 1 2012, 18:59:54 UTC 7 years ago

Проиграли в ПМВ Советы, если Вы, конечно, не об альтернативной истории. Но тяжесть войны союзники несли одинаково, даже можно сказать, Россия была в более выгодных условиях, а в ВМВ СССР нёс основную тяжесть. Ну и кто носит основную тяжесть? Может, подсказать?

vasilii_ch

August 1 2012, 19:17:13 UTC 7 years ago

ПМВ проиграло ваше любимое временое правительство из кадетов октябристов и эссеров.
А Советы спасли страну от окончательного развала

mikhailove

August 1 2012, 19:19:05 UTC 7 years ago

Издеваетесь? Кто Брестский мир подписал? Или прогуляли урок в школе то.

vasilii_ch

August 1 2012, 19:35:39 UTC 7 years ago

Брестский мир первыми подписало самостийное Украинское правительство, большевикам после чего ничего не оставалось как присоединиться

mikhailove

August 1 2012, 19:37:21 UTC 7 years ago

Бред. В любом случае подписали большевики. Они, кстати, и до Украины собирались мир заключать, делегацию в Брест когда послали?

vasilii_ch

August 1 2012, 19:51:10 UTC 7 years ago

до демарша самостийников была тактика максимального затягивания преговоров.
Но 9 февраля хохлы подписали мир, а у них были все боеспособные фронты. и все рухнуло.

Хотя большевики не сдавались и начались боевые действия. 18 февраля немцы начали наступление 25 фераля немцы взяли Псков дорога на питер была открыта.
большевикам ничего не оставалось как подписать кабальный мир
Учи историю - мать нашу.

mikhailove

August 1 2012, 19:51:56 UTC 7 years ago

Так чего ж не учите? Вам и сказали, что большевики войну проиграли.

vasilii_ch

August 1 2012, 20:06:38 UTC 7 years ago

ничего они не проиграли.
немцы были и так обречены. просто им дали немного поколошматитьь антанту без востояного фронта.
Ленин говорил. что все вернет через год. так оно и произошло.
Антанта было очень зла на самостийников, поэтому при отступлении немцев после капитуляции, РККА шла по ним по пятам походным маршем.

Вообще союзники хотели видеть нас полноправными партнерами в Версале. для этого они предложили белым и красным встретиться в начале 19-го на Принцевых островах и помириться.
Большевики были за, твои любимые белые категорически против. Вместо Версаля разгорелась гражданская война. союзники белых уже не поодержали в результате чего те были очень быстро разгромлены.

Ну и кто тут виноват?

mikhailove

August 1 2012, 20:09:47 UTC 7 years ago

Виноваты национал-предатели и иностранные агенты типа большевиков. Они, значит, знали, что Германия проиграет и следовательно осознанно подписали предательский мир с уже проигравшей Германией. И как это можно оправдывать, ведь до их переворота фронт держался, а у Германии не было никаких планов или даже целей наступать на Востоке. Зачем тогда большевики разлагали русскую армию, если знали, что ещё немного и Германия проиграет? Ведь Октябрь продлил агонию Германии и затянул войну.

vasilii_ch

August 1 2012, 20:17:08 UTC 7 years ago

фронт разваленный временным правительством продержался бы до первого наступления немцев. без украины им грозила городная смерть. И они могли бы легко взять и Питер и Москву, а потом подписать мир с антантой. в результате осколки превращались в полноценную колонию, как и было задумано с самого начала.

mikhailove

August 1 2012, 20:18:57 UTC 7 years ago

Немцы не собирались наступать, не было смысла.

vasilii_ch

August 1 2012, 20:26:55 UTC 7 years ago

им небыло смысла наступать в 18-м на Западе на укрепленые позиции, когда Украина была уже под ними.

А вот если бы не Брестский мир то ударить по Восточному фронту после посевной им было в самый раз. последний шанс.
Тогда бы от нас одни пух и перья полетели бы...

mikhailove

August 1 2012, 20:28:59 UTC 7 years ago

Что-то до Октября немцы не планировали наступать на Востоке и перебрасывали войска на Запад. Так что без большевиков Россия спокойно бы досидела до победы.

vasilii_ch

August 1 2012, 20:36:29 UTC 7 years ago

так чтож временное правительство если оно такое умное не досидело до победы?

mikhailove

August 1 2012, 20:40:14 UTC 7 years ago

Потому что против лома нет приёма. За иностранные деньги большевики развели такую социальную демагогию, что им удалось захватить власть. Им, конечно, подыграли, то же Временное правительство.

vasilii_ch

August 1 2012, 20:41:42 UTC 7 years ago

власть они не захватывали, валявшуюся власть они подняли с земли

mikhailove

August 1 2012, 20:43:14 UTC 7 years ago

То есть большевики всё наврали про революцию. Понятно.

vasilii_ch

August 1 2012, 20:56:19 UTC 7 years ago

революция была февральская, а октябрьским был только переворот.
это и сами большевики признавали

ВСЕМ СПАТЬ!

Deleted comment

vasilii_ch

August 1 2012, 20:33:23 UTC 7 years ago

потому что у белых небыло шансов победить. ну и еще политичесие тонкости большевиков. Они как бы разделиои РИ на национальные республики, что для анатанты было хорошо, а беляки тупо выступали "за единую и не делимую", что анатанте не очень нравилось.
А большевики взяли и всех развели. после войны быстро собрали страну в единый СССР.

1977ermolov

August 1 2012, 21:13:02 UTC 7 years ago

Вы упускаете из вида один очень серьёзный нюанс, а именно все внешнеторговые операции Советская Россия осуществляла через западные банки, т.е. была полностью зависимой от милости западных банкиров и развести никого не могла по определению. Опять возникает вопрос, что за фантастическая симпатия у проклятых буржуинов ? С начала финансируют революционную деятельность, потом кидают союзных им белых, дальше якобы не замечают отказ выплачивать долги и начинают активно помогать модернизации, кредитуют, толпами гонят специалистов, и почему то в упор не замечают топорную деятельность советских спецслужб в своих странах. Да это цирк какой то.

vasilii_ch

August 1 2012, 21:20:34 UTC 7 years ago

Все объясняет реальная угроза мировой револции

1977ermolov

August 2 2012, 17:04:53 UTC 7 years ago

О какой мировой революции можно говорить если уже в Финляндии и Польше ничего получилось.

vasilii_ch

August 2 2012, 17:28:30 UTC 7 years ago

Польша и Финляндия это сельская обочина.
Серьезнее была ситуация в Германии, Венгрии. Бурлили Франция, Англия, Италия. Воевали Мексика Китай. неспокойно было в США...
достаточно было одной искры.

1977ermolov

August 2 2012, 18:30:29 UTC 7 years ago

Вот в том то и дело, если на польской обочине такой облом вышел, то, что большевики собирались противопоставить армиям Англии и Франции? Бурлить то бурлили, только весь пар в гудок ушёл.

vasilii_ch

August 2 2012, 18:38:38 UTC 7 years ago

Вы не дооцениватет роль Коминтерна.
В то время его опасались все правительства мира

1977ermolov

August 2 2012, 19:58:35 UTC 7 years ago

Так и что он смог сделать в Европе?

vasilii_ch

August 2 2012, 20:01:07 UTC 7 years ago

очень многое, (наглядный пример Испании) если бы правительства не стали предпринимать превинтивные меры.

1977ermolov

August 3 2012, 18:02:56 UTC 7 years ago

Пример Испании как раз показывает беспомощность не только Коминтерна, но и СССР.

vasilii_ch

August 3 2012, 18:45:16 UTC 7 years ago

однако пакостей создали много из ничего

1977ermolov

August 2 2012, 17:37:09 UTC 7 years ago

Не собрали страну, а создали новую, это разные вещи и потом не забывайте, Польшу и Финляндию Европа не отдала, российские территории в Иране и на Кавказе большевики сами слили, и договор с Японией о разделе сфер влияния в Китае аннулировали. Кого они там развели? Да это сказочный подарок Европе, была империя, а стала антиимперия которой даже собственную валюту иметь не позволили, только милостиво по бросовым ценам закупали сырьё. Плюс зависимость от наличия европейских инженеров, экономистов и управленцев, самая настоящая антиимперия.

vasilii_ch

August 2 2012, 18:11:07 UTC 7 years ago

форма новая, а содержание старое. партчиновники, директора, полководцы, к примеру, по менталитету были те же царские. шкурники и карьеристы, которых удерживали в рамках приличия только сталинские репрессии. отпустили возжи так они страну и сожрали.
Чем нынешний чиновник без контроля НКВД отличается от Гоголевского или от Салтыков-Щедринского?
Да и Сталин себя считал наследником царей выравнивал границы как мог.
К 1945 году имперская преемственность вполне стабилизировалась.
народ изменился только к 60-м годам, которому стало тесно в старых рамках, которые он и разрвал себе на горе.

1977ermolov

August 2 2012, 19:12:37 UTC 7 years ago

Царский чиновник был высококультурным человеком, имел как правило два высших образования европейского уровня, владел как минимум тремя языками, свои деньги держал в Российских банках и детей обучал в Российских ВУЗах и как правило отлично выполнял свою работу. Нынешний чиновник как правило отпрыск советского партийного чинуши, хам, невежда, дипломы у него куплены, вместо иностранных языков владеет только русским и русским матерным, деньги держит за границей, детей учит там же и свою работу вообще не выполняет. Судить по произведениям Гоголя и Салтыкова-Щедрина о русском чиновничестве, это всё равно, что делать вывод о человеке, на основании карикатуры на него. Сталинские репрессии к управлению страной вообще не имеют никакого отношения, там за кадром работали высококлассные иностранные специалисты, что бы в этом убедиться достаточно проверить соответствие занимаемой должности любого наркома т.е. образование, стаж и ранее занимаемые должности.

vasilii_ch

August 2 2012, 19:39:02 UTC 7 years ago

такой большой, а в сказки веришь!
попался бы ты в лапы того самого образованного и культурного царского чиновника, посмотрел бы я каке полетели бы от тебя пух и перья.

И ежу давно понятно, что эти чиновники и сожрали Российскую Империю.

1977ermolov

August 3 2012, 18:26:45 UTC 7 years ago

Насчёт веры в сказки, это как раз к вам и вам подобным подходит, всё никак из сказочного советского тумана не выйдете. Россия имела самое низкое количество чиновников на душу населения в Европе и при этом темпы её экономического роста были на уровне самых развитых стран того времени, т.е. её государственный аппарат работал отлично. Ежу понятно то, что противостоять скоординированным подрывным усилиям самых развитых стран мира, не сможет ни одно государство, и Россия не стала исключением.

vasilii_ch

August 3 2012, 18:44:27 UTC 7 years ago

основные реперы.
самый низкий% чиновников - это бесконтрольность

темпы роста были обозначены приготовлением к митровой войне
аппарат к этому был не готов потому и просрал страну.

1977ermolov

August 5 2012, 18:28:49 UTC 7 years ago

Аппарат это основа государства и именно он был главной мишенью для разрушителей всех мастей, начиная от террористов и заканчивая февралистами, т.е. это не аппарат просрал, а аппарат просрали.

vasilii_ch

August 6 2012, 16:02:53 UTC 7 years ago

можно и так
от перестановки слагаемых сумма не меняется
кадры решают все

1977ermolov

August 6 2012, 18:13:03 UTC 7 years ago

Речь идёт не о перестановке слагаемых, а об отказе от вражеских диверсионных концепций которые до сих пор усиленно пропагандируются и насаждаются.

vasilii_ch

August 6 2012, 18:14:46 UTC 7 years ago

самыми главными диверсантами в РИ были царь и его окружение

1977ermolov

August 7 2012, 16:52:23 UTC 7 years ago

Вот, вот, именно так :о) Главный враг любого человека это его родители, а самое гнусное место на свете это его дом.

vasilii_ch

August 7 2012, 17:05:15 UTC 7 years ago

самая ожесточеная борьба внутривидовая

d_zykin

August 1 2012, 20:24:21 UTC 7 years ago

К очередной годовщине начала Первой мировой вышла моя статья в журнале "Однако"

Враг сломлен и надломлен. Он не оправится
http://www.odnako.org/magazine/material/show_20054/

oldadmiral

August 2 2012, 06:15:43 UTC 7 years ago

OMG! Я думал Леонтьев умнее...

Anonymous

August 2 2012, 08:27:32 UTC 7 years ago

все те же завывания лишенные элементарной логики. (Например - политика России на ДВ - замечательная, но почему-то закончиласть катастрофой)
все те же штампы про линкоры (СССР не смог а вот Россия смогла - только Россия развалилась в итоге, а СССР войну без линкоров выиграл) и ложь про крейсера - "из семи - пять дореволюционной постройки" - и какие это? Формально чисто дореволюционный только учебный Коминтерн. все остальные (и не 5 а 3) - в строй до революции не вошли их достраивали уже в СССР.
Так что адмиралушка поменьше фантазерства и откровенной лжи и глядишь народ к вам потянется :))

oldadmiral

August 2 2012, 09:12:00 UTC 7 years ago

Катастрофой закончился четвертьвековой период советской власти в 1941-м. Вот это да, катастрофа. А у России на Дальнем востоке была шахматная партия, с локальными удачами и неудачами. Но в целом громадный плюс.

По крейсерам я вроде специально оговорился, что примерно или типа того. Я не могу все на память знать. Так называемые "Красный Крым", "Красный Кавказ", "Червона Украина" это тоже корабли, в основном построенные в России. Так что извините.

Anonymous

August 2 2012, 12:06:39 UTC 7 years ago

это ваша шахматная партия закончилась катастрофой 17 года. доигрались шахматисты коронованные.

человек называющий себя историком да еще с громким флотским ником про крейсера должен знать все.
1. из 7 все-таки 4 советской постройки (а то по вашему 2 получалось)
2. 3 оставшихся заложены при царе, да. но не достроены и в строй вводились уже советами, причем один - Красный кавказ с кардинальной переделкой и перевооружением так что внешне ничего общего с двумя другими не осталось.

вот ведь ловкость манипуляций - сказал 5 из 7 и получается СССР пользовался в основном царским, а реально 4,5 из 7 - советская работа и картина как бы обратная получается заявленной вами.

на этих мелких передергах и подтасовках и строятся ваши теории.

1977ermolov

August 2 2012, 17:45:35 UTC 7 years ago

Видите ли, если одному из шахматистов во время партии по черепу долбанут ломом, то он конечно доиграется. И в чём ещё кроме подсчёта крейсеров вы можете упрекнуть Олдадмирала?

korzh18

August 3 2012, 17:35:31 UTC 7 years ago

В эмоциональнсти оценок при сравнении. Одна война шахматная партия, а другая катастрофа, например.

oldadmiral

August 4 2012, 05:04:21 UTC 7 years ago

В одной войне погибло 25 тысяч, в другой 27 миллионов. В ВМВ СССР каждый день терял по 14 с лишним тысяч человек, сопоставимо с тем, что Россия потеряла в Русско-японскую. Я думаю это дает мне право на подобные сравнения.

korzh18

August 4 2012, 05:45:41 UTC 7 years ago

Не даёт. Умирают рано или поздно вообще все и тысячам отнюдь не легче миллионов. РИ "потеряла вообще всё", но это не означает, что такой довод применим, если выступать как беспристрастный исследователь, а не использовать какие-то алармические мотивы и приёмы.

oldadmiral

August 4 2012, 09:49:58 UTC 7 years ago

РИ "потеряла вообще всё"

Благодаря кому? Вот в чем вопрос.

korzh18

August 4 2012, 13:44:44 UTC 7 years ago

Вы полагаете, что Ильич и Коба в масках императора и цесаревича поназначали алексеевых и протопоповых в начштабы да министры? Или это были кайзер и король?

oldadmiral

August 4 2012, 17:29:11 UTC 7 years ago

Не могу уследить за Вашей логикой. Виноват в том, чо произошло с Россией в XX веке Николай II ;)? Нет. Так кто же?

korzh18

August 4 2012, 20:19:54 UTC 7 years ago

Всё Вы прекрасно поняли. Из ответов на мои вопросы следует, что назначения проводил Николай2. РИ после этих назначений перестала существовать.

mikhailove

August 5 2012, 04:40:17 UTC 7 years ago

Это примитивизм. Проблема была в слабости политических элит, а не в конкретных назначениях.

korzh18

August 5 2012, 05:49:11 UTC 7 years ago

Это факты в хронологическом порядке. (С чем у историков плоховато, хихихи). А Вы таким "объяснением" династию вообще "в угол загоняете". Период в восемь или двенадцать лет так ещё "отмазать канает" каким-то образом. Но триста лет правления и, по-вашему, слабость политических элит - это недееспособность похлеще чем в советской пропаганде. И потом. что за зверь такой "политические элиты". Это на русский следует переводить как лучшие из народа, надо понимать?

mikhailove

August 5 2012, 06:47:50 UTC 7 years ago

Я ж и говорю, что примитивизм. Было общество, были люди, которые занимались политикой на значимом уровне - политические элиты. Дело совсем не в том, что Николай ошибся с назначениями. Алексеев вполне справлялся со своей должностью, но его обработали, а сам он был слабо политически подготовлен. За его поступки отвечает он сам. В целом накопилась критическая масса, которая сработала в ситуации напряжения мировой войны. Вы же всё сводите к личности Николая, уводя анализ от реальных причин.

korzh18

August 5 2012, 08:00:52 UTC 7 years ago

Критическая масса сама не растёт и не срабатывет. Её наращивают для определённых целей. И Вы хоть и взяли на себя распоряжение примитивизмом, всё-таки прикиньте, пожалуйста, тупость картины когда у кого-то в хозяйстве некто растит критическую массу, таская изотопы. Право слово, с такой "защитой" Романовым врагов не надо.

mikhailove

August 5 2012, 08:07:26 UTC 7 years ago

Есть объективные процессы. А так, конешно, Романовы, гады, айпэдов не производили, даже мобильников при царизме не было.

korzh18

August 5 2012, 08:51:14 UTC 7 years ago

Во-во. Переходили бы уж сразу к вырождению и стрельбе по воронам из распутина. Чего тянуть-то.

mikhailove

August 5 2012, 08:55:23 UTC 7 years ago

Вы фотографии видели Романовых? Можно сравнить с их преемниками :) Будет понятно, кто ближе к вырождению.

korzh18

August 5 2012, 10:14:36 UTC 7 years ago

Дочки ботокса вроде имеют вполне человеческий облик, несмотря на папенькин черножопый шнобель. Но при чём здесь лики? Кому Билан, а кому Терон - это дело лирическое.

mikhailove

August 5 2012, 10:17:13 UTC 7 years ago

Тогда тема вырождения ни к чему.

korzh18

August 5 2012, 10:43:37 UTC 7 years ago

Критическая масса как и слабость политических элит ни к чему тоже. Это перепевка людей захвативших власть о негодном народе.

mikhailove

August 5 2012, 15:24:35 UTC 7 years ago

Аполитично рассуждаете. Видно, прогуливали марксизм-ленинизм.

korzh18

August 6 2012, 07:44:07 UTC 7 years ago

Правылно Ви сделали, что пока прысэли. Будэм разбираться кто видит жизнь из чъэго пэрсонального автомобиля и кому вигодно путать свою шэрст с шэрстъю романовской Российской Империи.

Anonymous

August 6 2012, 13:19:57 UTC 7 years ago

ежели некому шахматисту во время партии раскроили череп некие ребята с ломом, то возникает вопрос об уместности игры в шахматы в это время и в этом месте. то есть надо не в шахматы играть а набрать крепких ребят и тупо вломить тем кто с ломом.
подсчет крейсеров это очень показательно - адмирал сознательно вводит людей в заблуждение. Россия к октябрю 17 не удосужилась построить ни одного современного крейсера. а было их в постройке 10 (2 строили в германии и их реквизировали немцы, один из них погиб при ютланде второй после войны уплыл в италию). после революции СССР достроил 3 из 8 крейсеров. причем один по кардинально доработанному проекту - изменилось вооружение и внешний вид. поскольку крейсера были так себе - ну проект обрезали - деньги перебросили на Измаилы то СССР как раз и начал строительство новых кораблей этого класса. и получил 4 новых корабля к войне а 2 вошли в строй во время войны. отсюда мы видим что из 7 кораблей класса крейсер 4,5 - чисто советские (про переработки и доработки проектов оставшихся просто замнем). итак 2/3 крейсеров советского флота к войне - были сделаны в СССР. адмирал путем манипуляций показывал обратное соотношение - 2/3 типа дореволюционные.

такая же песня про линкоры - ах все 3 линкора в СССР построены до революции. так простите 2/3 линкоров Англии, США, Италии, Франции и Японии построены до октября 17 года. еще часть вошла в строй до начала 20-х. и лишь считанные единицы имели более позднюю (конец-20-х- середина 30-х) постройку. СССР приступил к постройке линкоров когда в мире началось строительство новых их типов.

1977ermolov

August 6 2012, 17:43:16 UTC 7 years ago

Говоря о шахматисте проигравшем партию из за грубейшего нарушения всех норм и правил я подразумевал обстоятельства непреодолимой силы, вы же пускаетесь в уголовную философию суть которой " в преступлении виноват не преступник, а жертва, потому как она его допустила." Видите ли линкоры в производстве намного дороже и сложнее крейсеров, поэтому вообще непонятно зачем вы привели свой пример ибо он как раз подтверждает правоту Олдадмирала о превосходстве Имперской кораблестроительной школы над Антиимперской, говоря о крейсерах не лишним будет вспомнить, что темпы строительства Измаилов были в несколько раз выше, чем темпы строительства Кронштадтов. Насчёт песни о линкорах, СССР был не в состоянии даже просто содержать старые линкоры ("Полтава" и "Севастополь") куда уж там строить новые, и при чём тут линкоры Англии, США, Италии, Франции и Японии, если в этих странах нет разделения истории на дореволюционный и послереволюционный период.

Anonymous

August 6 2012, 20:41:49 UTC 7 years ago

про какие нарушения правил в политике вы говорите? там все белые и пушистые? ага....разыгрывая некую комбинацию будь готов получать из под тишка и напрямую со всех сторон. Те же англичане долбанули франков в Мерс эль Кебире, а немцы атаковали итальянский флот управляемыми авиабомбами.

про корабли вы простите не в теме.

темпы строительства измаилов - позорнее некуда - заложили в 12 к концу 17 (через 5 (ПЯТЬ) лет) так и не построили и готовность не превышала 60% в мире подобные корабли строили 2-3 года максимум. с каким кронштадтом вы хотите сравнивать?

царские линкоры простояли на балтике в базе всю войну в том числе когда старая Слава героически гибла под огнем немецких линкоров, на черном - новые линкоры не смогли попасть ни в Бреслау ни в Гебена в то время как старые броненосцы попали в Гебен от 3 до 5 раз, а флоту нехватало современных крейсеров и на Балтике и на Черном море где Бреслау делал что хотел поскольку эсминцы превосходил в артиллерии а от Кагулов легко уходил из-за превосходства в скорости. вот и думайте причем тут школа? не нужны были те линкоры - проку от них ноль.

Полтава элементарно погорела а поскольку была в принципе недолинкором то в строй не вводилась. Башни использованы на береговых батареях. Севастополь дослужил до 55 года.

1977ermolov

August 7 2012, 18:56:55 UTC 7 years ago

В политике существует масса норм и правил, гласных и негласных, именно поэтому мы с вами живы, здоровы и можем здесь презанятно диспутировать. Ваши примеры неуместны, как из за масштаба, так и из за различности сравниваемых сфер, политической и военной. Про корабли не в теме кое кто другой :о) Возьмите 20 предвоенных месяцев строительства "Измаилов", 20 предвоенных месяцев строительства "Кронштадтов" и сравните степень готовности, разница впечатляющая. Причём тут действия линкоров в ПМВ, если речь идёт об откровенной слабости джугашвильского кораблестроения? Интересно, что было бы с осаждённым Ленинградом не будь там всего двух линкоров, проку от которых ноль? "Полтаву" просто не смогли отремонтировать, хотя неоднократно пытались, а с "Севастополем" вообще цирк, перед войной прошёл модернизацию и ремонт, с началом войны опять отправлен в ремонт.

Anonymous

August 7 2012, 20:43:34 UTC 7 years ago

ой не надо про нормы и правила. там правило одно - кто сильнее тот и прав. просто последние 60 лет в мире есть некое равенство сил основных игроков поэтому нет горячей войны между ними.

"Возьмите 20 предвоенных месяцев"
чушь на уровне возьмите 9 беременных женщин на первом месяце беременности. простите спуск на воду Измаилов намечался на осень 14 года. и он был жестко сорван хотя никакая война еще никак не мешала. про проблемы с артиллерией Измаилов Григорович писал еще при закладке и надеялся на помощь англичан. в итоге к 17 году имелось всего 6 коплектных стволов. то есть через ПЯТЬ лет от начала строительства пушек не было даже на один корабль. между тем наши английские друзья ввели в строй куин элизабет всего за 1,5 года. ну хорошо другие корабли помедленней строились но все равно 2,5-3 года. а тут пять и до готовности как до луны (причем из пяти свыше 4-х при царе-батюшке, а два так просто до войны). глядя на строительство Севастополей - свыше 5 лет и императриц от 4 до почти 6 я не удивляюсь.
Сов союз должен был строится пять лет по ПЛАНУ - сроки строительства в мире возрасли - усложнились кораблики и даже мелочь типа Дюнкерка строилась под 5 лет. ну не построили бы первый за 5, построили бы за 6. на фото видно что корпуса сформированы, про число изготовленных пушек и вес установленной брони - известно. так что Сов-Союзы как бы не более быстрые темпы имели.

"слабое" джугашвиллевское судостроение к 40-му году получило такие мощности о которых РИФ мог только мечтать. и именно на них и построен костяк советского океанского флота.

в осажденном Ленинграде был один линкор, второй был фактически уделан немцами еще в сентябре 41. его останки реанимировали дабы не записывать в потери.

модернизация это такая привязчивая весчь :)) - посмотрите что в мире творилось. между войнами масса кораблей и за бугром прошла 2-3 модернизации.

1977ermolov

August 8 2012, 18:06:25 UTC 7 years ago

Кто сильнее тот и прав, значит :о) похоже, что вы всерьёз воспринимаете СМИ. А не подскажете ли сударь, чего это тогда США не лезут в страны Британского Содружества наций? Организация то из разряда не пришей звезде рукав.
Сравнение произведённого объёма работ за одинаковый период на вполне сопоставимых по водоизмещению судах это сударь не чушь, а прекрасный пример в копилку концепции Олдадмирала. Степень готовности "Измаила" 43%, степень готовности "Кронштадта" 7% Тут собственно ничего удивительного нет, одно утверждение технического проекта спустя 5 месяцев после закладки, чего стоит.
И опять вынужден вернуть вас к нашим баранам, СССР был не в состоянии ни строить новые, ни даже просто содержать старые линейные корабли. Естественное следствие ГВ и "Красного террора", тут и спорить собственно не о чем.

Anonymous

August 9 2012, 08:46:04 UTC 7 years ago

Причем тут содружества наций? США лезут туда где их интересы. вспомните 56 год - как выступили США в рамках суэцкого кризиса?

"Степень готовности "Измаила" 43%, " готовности чего? вы для начала разберитесь. а то при общей готовности 20% Совсоюз по корпусу машинам и броне практически достиг параметров измаила - то есть свыше 50% при вдвое большем водоизмещении. ричем это объективно - достаточно фото корпусов сравнить. Напомню Измаил по артиллерии и через 5 лет после начала постройки готовности в 50% не имел - элементарно готовых стволов ГК даже не было.

1977ermolov

August 10 2012, 21:30:20 UTC 7 years ago

При том, что это яркий пример показывающий сильную ограниченность концепции кто сильнее тот и прав. Тем более, что сфера интересов США, это весь мир. Британское Содружество наций к государству Великобритания имеет весьма отдалённое отношение. Это проект не государственный, а частный, старой британской элиты(шахматисты) тесно спаянной со старыми банкирскими домами Европы, суть проекта проста, максимальное извлечение прибыли из стран входящих в Содружество. По сути это две параллельно существующие, автономные системы в рамках одной страны. Суэцкий кризис, это уже действия государства Великобритания.
Следуя вашему совету разобраться по "Измаилу", так и сделал:о)
Балтийский завод кроме "Измаила" одновременно занимался постройкой "Кинбурна", два этих судна по сумме водоизмещения примерно равны "Советскому союзу". "Советский союз" на момент прекращения строительства имел процент технической готовности 21,19 и массу металла выставленного на стапель 15818 т Строился он примерно 3 года, "Измаил" спущен на воду через 2,5 года после закладки, "Кинбурн" через 2,9 По массе установленного металла они должны быть уж как минимум не меньше того, что был на "Советском союзе". Сложности возникшие при строительстве в условиях участия в мировой войне естественны и закономерны, тем более, что не только "Измаилы" строились, но и другие суда, вот только на фоне этого советские попытки строительства линейных кораблей, утопия даже в случае неучастия СССР в ВМВ.

Anonymous

August 6 2012, 20:55:00 UTC 7 years ago

про линкоры других стран - линкор строится на 20-30 а то и больше лет и какие претензии к СССР что в его флоте плавали дореволюционные линкоры если костяк линкорных сил в мире был не моложе царского наследия? по сути до конца 30-х во флотах мира было только 4 линкора более свежих - английские Нельсон и Родней и французские Дюнкерк и Страсбург. ряд кораблей был вообще старше наших Гангутов. У СССР не было имперских замашек и а наличные корабли легко парировали возможные угрозы от флотов ближайших соседей на Балтике и Черном море. вот в конце 30-х ситуация начала меняться и стали закладывать новые линкоры.

oldadmiral

August 7 2012, 08:15:35 UTC 7 years ago

если костяк линкорных сил в мире был не моложе царского наследия?

Уверены ;)? Может во всех в совокупности флотах и сохранилась пара реликтов 1914 года постройки, но разве что в виде исключения. Костяк был куда как помоложе, заверяю Вас.

Anonymous

August 7 2012, 09:42:33 UTC 7 years ago

когда Куин Элизабет в строй вступила? как бы пораньше Гангутов :)) да и Роял Соверины всего на пару лет позже в строй вошли (2 в ютланде участвовали) - а это 10 из 15 английских линкоров на конец 30-х. еще 3 линейных крейсера - самое позднее 20 год. и остаются Нельсон с Родни - 27 года. Ну да к 41 там пара Кингджорджей появилась.
Японский Конго более ранний чем Гангуты - 4 единицы, Японские же Фузо - от 14 до 18 года - 4 единицы, Нагато с Мутсу - чуть позже.

Итальянцы - ровесники Гангутов - 4 единицы, 3 Литторио вступили в строй уже в войну.

Французы - 3 единицы типа Провансе и 3 типа Жан бар - ровесники Гангутов. Страссбург и Дюнкерк - вот эти поновее.

Американцы - все стандартные американские линкоры это 12-20 гг постройки - то есть опять часть старше Гангутови лишь в начале ВМВ появляются вашингтоны и тд.

так что заверяйте кого-то еще - факты говорят что основа линкорных сил в конце 30-х это корабли постройки 12-20 гг.

oldadmiral

August 7 2012, 15:56:44 UTC 7 years ago

когда Куин Элизабет в строй вступила? как бы пораньше Гангутов :)) да и Роял Соверины всего на пару лет позже в строй вошли (2 в ютланде участвовали) - а это 10 из 15 английских линкоров на конец 30-х.

Не пораньше. "Куин Элизабеты" и "R" вступили в строй в 1915-17 гг. А "Севастополи" в 1914. И английские 15" линкоры опередили свое время.

еще 3 линейных крейсера - самое позднее 20 год. и остаются Нельсон с Родни - 27 года. Ну да к 41 там пара Кингджорджей появилась.

Очень лесно, что Вы всерьез сравниваете русские линкоры, начатые постройкой в 1909 и введенные в строй в 1914-м с кораблями постройки 1915-1920 гг, и прошедшими каждый серьезную модернизацию. Но принять такой комплимент было бы наверно несправедливо. Конечно "Севастополи" были для своего времени чрезвычайно сильными боевыми единицами, но их боевая ценность к началу ВМВ была сомнительной. А ведь у англичан было и кое-что еще, два Нельсона, пять "Кинг Джордж V", "Вэнгард". Советы то чем ответили? Ничем.

Ваша позиция заведомо проигрышная. Если СССР с менее чем половиной царского наследия (3 из 7) был на уровне, то слава России! Потому что она и кораблей имела больше, и лучше ("Императрицы") и на 20 лет раньше :). Если русское кораблестроение не котировалось, то тем более не котировались эти корабли в урезанном вдвое количестве спустя 20 лет. Тем паче, что НИКТО из основных игроков на месте не стоял. А СССР ничего добавить не смог.

Итальянцы - ровесники Гангутов - 4 единицы, 3 Литторио вступили в строй уже в войну.

Только от этих "ровестников" очень мало что осталось. Корабли были практически построены заново. И 4 "Литторио" это тоже, знаете, кое-что. Это не фигушки воробьям показывать. У СССР то за душой ничего подобного не было!

Французы - 3 единицы типа Провансе и 3 типа Жан бар - ровесники Гангутов. Страссбург и Дюнкерк - вот эти поновее.

И 4 "Ришелье" в кармане, ага.

так что заверяйте кого-то еще - факты говорят что основа линкорных сил в конце 30-х это корабли постройки 12-20 гг.

Вы спорите с какими то Вами же приписанными мной тезисами. Причем спорите неудачно. Линкоры во всех ведущих странах строились. Строились они и в России. СССР тут позиции сдал, да так на них и не вышел. Причем не подошел и близко. Это очевидный факт.

100. АРИ радио

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)