oldAdmiral (oldadmiral) wrote,
oldAdmiral
oldadmiral

Category:

126. Бан у Калашникова

Вчера был забанен у "Максима Калашникова". Он вывесил очередную безграмотную русофобскую агитку, какими в последнее время переполнен его блог. Я оставил комментарий следующего содержания:



В ответ последовал бан с формулировкой: Антисоветчики типа тебя - придурки и низшая раса Потому отправляешься в баню! Содержательная часть "полемики" при этом состояла из: Придурок антисоветский! Ты можешь сказать то же самое и об экспорте из США - у них печатная машинка (аналог низких цен на нефть в СССР) и своя сфера влияния. Тракторы СССР поставлялись в Канаду и Скандинавию, станки шли в Италию - у меня в блоге даже фотокопии статей 1977 и 1983 годов есть. СССР часы свои поставлял на мировой рынок. Шарман :)! Ну и поскольку я все же приготовился к дискуссии и заготовил кое-какие аргументы возьму на себя смелость их изложить.

Собственно аргументы то самые нехитрые. Их можно свести к этой вот диаграмме:


40-процентный "несырьевой" экспорт СССР при цене на нефть $3 за баррель и он же при цене $60

То есть при сегодняшних ценах на нефть "несырьевой экспорт" СССР составлял бы... 3,3% :).Естественно эти соображения имеют самый общий характер. С учетом инфляции в ценах сегодняшнего дня те 3 доллара равны сегодняшним 15. Но и оценка "несырьевой" составляющей экспорта современной России так же колеблется от 7% (Калашников) до более, чем 50% (Росстат). Да и цена на нефть постоянно гуляет. В любом случае очевидно, что дела сейчас по сравнению с советскими временами обстоят не хуже.

Вопрос с конкурентоспособностью советского экспорта затрагивать давайте не будем. Помню все мое детство заполнено историями типа того, как Япония покупала советские Камазы и сразу гнала их на переплавку. Или что те же японцы покупали какое то оборудования ради деревянной тары, в которую оно было упаковано. Когда оборудование стали поставлять в другой таре они сразу потребовали расторжения контракта. Это возможно и анекдоты, но они показывают, что советские люди не сильно заблуждались относительно своего "несырьевого экспорта". Впрочем и обольщаться по поводу конкурентоспособности теперешнего экспорта тоже не стоит. Она в основном достигнута благодаря доступности западных технологий.

Ясно одно. Поводов для такой яростной критики РФ абсолютно не заслуживает. Только не по сравнению с СССР. В свое время я подписался на Калашникова памятуя о его книгах, где был широко представлен военно-технический аспект, надеясь найти какой то материал для полемики и обсуждения в интересующей и меня области. Однако господин "Калашников" на сегодня занят совсем другого рода деятельностью, впрочем вполне привычной для его собратьев-коммунистов. Вредить русскому государству.

Эта публика благополучно перекочевала в подзабытый уже разряд демшизы. Риторику Калашникова уже практически невозможно отличить от риторики, мир её праху, Новодворской. Ну да, "позитивная" часть, которая у обоих является чисто умозрительной, отличается. Одна провозглашает либеральные ценности, другой коммунистические. Но все мы понимаем, что эта часть программы не выходит за рамки "несбыточных мечтаний". Буквально: Калашников иногда в качестве позитива публикует статьи из "Техники Молодежи" 70-х. Типа как хорошо сейчас жилось бы при советской власти. Паукоболотоходы на солнечных батареях. Ныряющие города-дирижабли. Космический мост на Венеру. И всякий прочий коммунизьм. А вот практическая часть - "не давайте денег русскому правительству" у них с Новодворской (мир ее праху еще раз) совпадает на 100%. А только она и имеет значение.

Если на счет чего и оставались у меня сомнения, так это на счет бескорыстности этих господ. Могут же они заблуждаться искренне? Но тут есть один безошибочный критерий - "критикуя предлагай". Калашников же не только ничего не предлагает (если не считать конечно паукоболотоходов, которые косные чиновники зажимают), но он совершенно не настроен и на дискуссию. Мало того, что он меня забанил. Он еще и удалил мой комментарий. "Не мешайте работать". Ну ну.

Не могу сказать, что я сильно разочарован. Разочарование копилось годами. Собственно ни одного интересного поста, посвященного полемике с Калашниковым сделать не удалось. Был один, но он касался книги бородатого года издания. А зафлуживает(можно так сказать?) ленту товарисч изрядно. Поэтому отфренд станет разумным и гуманным решением :).
Tags: Калашников, отфренд
1
Ну вот, Q.E.D. А зачем было с советским подголоском и дураком дело иметь?
Очень мало людей затрагивает военно-технические вопросы. Калашников был известен в определенных кругах еще во время перестройки. И выражал довольно популярную точку зрения. Приближенно её можно было назвать точкой зрения советского ВПК-лобби. Естественно я не мог его в свое время не зафрендить и не следить за его публикациями.
3 доллара за баррель были только до 1973 году, затем цена нефти, во время очередной арабо-израильской войны, поднялась в несколько раз. После этого СССР прочно и надолго сел на нефтяную иглу. Это усугубилось впадение в маразм в середине 70-х всего советского руководства во главе с Брежневым. Понятие 70-х годов прошлого века не ограничивается периодом до 1973 года, о чем наверно и пытался сказать Калашников. Но, в целом, я разделяю Вашу точку зрения, что с 70-х годов XX-века началась стагнации промышленности СССР, наступила эпоха застоя.
Просто некоторые думают, что "застой" это что то типа насморка, тогда как это был глубочайший системный кризис. Который требовал революционных изменений. Они и последовали в виде перестройки.
Да не было критической ситуации в застое. Системный кризис в СССР с 1917 г. и ничего, неплохо даже развились. Конечно, паразитируя на русском наследстве, но в конце концов Советы создали развивающуюся систему, которая вполне себе работала и была устойчива. Только за счёт снижения военных расходов и помощи заграницам можно было получить серьёзные ресурсы. В реале отставание от Запада скорее сокращалось, чем росло.
Надо было не кровати менять, а девок" (с)

Эволюционным путем невозможно было решить эту задачу. Когда у власти старые пердуны, впавшие в маразм, любые идеи о снижения военных расходов и отказа помощи загранице бессмысленны в принципе. Сравните тот период и нынешний, попробуйте найти различия. Путин обещал всем брежневскую стабильность. Теперь осталось ждать перестройку или революцию. Ставлю на революцию, причем на цветную, на белую революцию. Обычно, когда власть чего-нибудь боится, то и происходит. Царь больше всего боялся рабочего движения, напуганный словами Маркса: "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма". В конце-концов пришли к власти большевики, распиаренные царским режимом. Нынешний режим в России больше всего боится "Белой ленты", кончится это в итоге победой "Белой ленты". Просто народ считает, что если власть боится Навального, то значит за ним реальная сила. "Боится - значит уважает" (с)
1.Это не соответствует действительности. Например, Царя убрали не рабочие, а часть верхов. СССР был демонтирован не снизу, а сверху, а так он мог легко существовать и даже развиваться ещё многие годы.
2.Демонтаж Советов это хорошо, плохо то, как это сделано.
СССР демонтировали сверху, это точно! В Советах ничего плохого нет и не было...
Советы демонтировали? А кто сейчас тогда находится у власти, разве не те же коммунисты? Разве Путин не обещал возврата к временам Брежнева и разве он не выполнил своё обещание? Разве Ельцин не был членом Политбюро и разве Путин не является коммунистом и членом боевого авангарда КПСС,если по его собственным словам бывших не бывает. Вот вам СССР в нынешнем виде, когда партийные и комсомольские деятели стали обычными олигархами, пользуйтесь на здоровье.
Какие коммунисты? У власти выродки, еще Елкин был недочищенной мразью, да и Мишка с родинкой должен бы быть вычищен в свое время с треском...
>> Какие коммунисты?

Да уж какие есть, других не бывает. Ещё Сталин своих детишек пристраивал, сыну Василию дал генерала и звание командующего ПВО Московского округа, готовил к престолонаследию, как Ким Чен Ир, хотя тот не просыхал от пьянства. Дочке, Светлане, позволял многое, даже выдал нелимитированную чековую книжку, чтобы она ни в чем не нуждалась. Правда к сыну Якову особой любви не испытывал, но это скорее было из-за ненависти Сталина к его матери, бывшей жене Катерине.

Потом уже Хрущ отметился, стал своего зятя Аджубея на высокие госдолжности проталкивать. Да и про своего сынка не забывать. Про Брежнева вообще лучше промолчать, его сынишка сразу стал министром внешнеэкономических связей, а дуболом Чурбанов уже метил на место министра внутренних дел. Наступила совковая клановость, дальше пошло по накатанной плоскости. распад, развал страны стал неизбежен. Наступила эпоха застоя и деградации.

Горбачев пытался как-то пустить страну по другим рельсам, пустить страну по китайскому варианту, но тут ему подсунули черта в табакерке, Ельцина, который и развалил страну. Именно Ельцин, а не Горбачев, сколько бы не пыхтели зюгановские коммуняки, развалил СССР. Недавно было интервью с бывшим начальником охраны Ельцина, Коржаковым, который честно сказал, что Ельцин настолько ненавидел Горбачева, что был готов на всё. Именно тогда Ельцину подсунули план Беловежского сговора, с помощью которого можно было отстранить от власти Горбачева и Ельцин согласился. Хотя на кону стояла страна и судьбы людей. Но Ельцин был слишком мстителен и злопамятен, он не никак не мог простить Горбачеву, что тот его отстранил от власти в ноябре 1988 года. Поэтому когда Ельцину предложили вариант Беловежского сговора, тот не колебался ни секунды.

А в принципе все эти последователи Сталина тупо следовали его заветам. Вот почему Путин стал подражать Сталину и повторять его действия. Потому что все они коммунисты. А для настоящего коммуниста нет Родины, а есть только отечество. Как там у Ленина: "Все на защиту социалистического отечества." и "Отдадим землю немцам до Урала, но сохраним Советскую власть". Настоящие коммуняки всегда презирали русский народ и только в минуты величайшей опасности Сталин заскулил: "Братья и сестры", после того как его партнер Гитлер напал на страну и Сталин наложил полные штаны от страха. Нет у коммунистов Родины и не было никогда, отсюда и все беды для России.
Господи, ну и каша у некоторых в головах...
Попробуйте опровергнуть факты. Дерзайте, посмотрим, что у вас получится. Особенно недавние слова Коржакова о сознательном развале СССР Ельциным, чтобы отстранить Горбачева от власти.
Несколько осколков не дадут цельной картины... Тем более, если их просто валить в кучу, а не собирать пазл...
Да ну, а разве сейчас СНГ это не осколки бывшей России? Пытаетесь собрать их в кучу? И как успехи у Великого Кормчего и его холуев Зюганова и Жирика? Почему-то другие страны присоединяют соседей, демонстрируя успехи своего жизненного уровня, и соседи сами стремятся к ним присоединится. Как пример ЕС, куда устремились страны-нищеброды Южной Европы и сумели поднять свой жизненный уровень до уровня Германии. А в России наоборот, стремятся загнать в своё прошлое, в коммунизм, в ГУЛАГ, как собственное население, как соседние страны. Хотя, как видно, мало кто горит желанием присоединиться к путинско-зюгановской коммуняцкой России, даже жители Донбасс хотят избавиться от "помощи" недоделанного коммуняки и недоделанного плешивого чекиста . Вот и вся ваша коммуняцкая история, другой нет и не будет.
Кто ставит своей задачей собрать страны СНГ в единое целое? Такой задачи никто не ставит, и не ставил изначально - всегда стояла задача разбежаться еще дальше...
Кстати, это жители Крыма хотели в СССР, это жители Донбасса хотели и хотят в СССР, все хотят в СССР - только нынешняя Россия близко не СССР, этим клопам-вонючкам страшно даже сравнение с СССР!
Так что акценты вы расставляете абсолютно неправильно...
А уровня ФРГ ни одна грязная греция-португалия близко не достигла, и не достигнет, не говоря уж о вонючей чухляндии...
Власть боится Навального? Да не смешите, это игра на публику... При малейшем желании Навального никто не найдет, да и не подумает даже искать - это дурилка картонная для публики...
Любезный, а не подскажите почему власть отменила Навальному реальный срок 18 июля 2013 года, заменив на условный. Может из-за того, что в тот день десятки тысяч москвичей вышли на улицы Москвы парализовав движение в центре и облепив Госдуму стикерами? Путин тогда просто обоссался и приказал выпустить Навального из тюрьмы.






Разумеется, что если бы это происходило в каком-нибудь Мухосранске, никто бы внимание не обратил. Но "революции делаются в столице, в провинции случатся только бунты", в Кремле быстро сообразили, что последствия могут принять непредсказуемый характер, там панически боятся повторения 2011-12 годов. Путин хорошо запомнил свою инаугурацию при полностью пустом центре города, стянутыми силовиками со всей страны и свою трусливую рожу, выглядывающую из-за шторки бронированного "Мерседеса". Страх перед "цветной революцией" позволил Навальному диктовать условиям трусливым кремлядям.




почему власть отменила Навальному реальный срок 18 июля 2013 года, заменив на условный
Потому что он - ее часть.
Этакий проверенный "профессиональный оппозиционер и страдалец".
Уж такая и него ниша.
>> Потому что он - ее часть.
Этакий проверенный "профессиональный оппозиционер и страдалец"

Методичку смените... или руку. Ей-богу надоело уже постоянно слушать стариковско-кургинянско-сурковско-зюгановские высеры. Придумайте уже чё-нить креативное. Типа, Навальный это марсианин, засланный на планету Земля с целью укрепления рейтинга Путина. Глядишь кто-то вам поверит, а так... не, не внушает.
Нет, он пламенный революционер, денно и нощно думающий лишь о народе и его счастье...
Так возьмите роль "пламенного революционера" сами, поднимите упавшее знамя революции. Поведите народ за собой, покажите пример. Как там ваш ублюдочный папаша Зю поживает?
Зюганов к коммунистическому движению имет весьма небольшое отношение...
А мне надо вас, свинопредателей. куда-то тащить в светлое будущее? Вы же продали за колбасу из генномодифицированной сои свою страну и великое будущее! Нет уж, вы свой выбор сделали и сидите теперь похрюкивайте...
Я читал несколько статей, кстати в ЖЖ, с цифрами фактами, выдержками из стенограмм заседаний Совета Министров или типа такого, цитатами из воспоминаний референтов ЦК... короче очень убедительно и без идеологии было изложено. Там утверждалось, что инвестиции в основные фонды уже не приводили к экономическому росту. А на это уходила огромная часть бюджета страны. Взять еще больше денег было просто неоткуда. То есть вместо стагнации 70-х речь шла о деградации в 80-х. И переломить ситуацию было в тех реалиях просто невозможно.

Там конечно не рассматривался вопрос о сокращении ВПК и сворачивания экспансии на мировой арене, но опыт перестройки говорит о том, что это непростое дело. Сворачивание ВПК это тысячи выкинутых на улицу высококвалифицированных специалистов, привыкших к определенному уровню жизни. Это упадок в относительно благополучных до этого моногородах-"ящиках". А их были тысячи. Следовательно это серьезное сужение рынка. То есть взять и перераспределить ресурсы было делом не таким простым. Тем более для неповоротливой советской бюрократической системы.
После нефтяного бума в 1973 году, когда цена на нефть возросла в несколько раз, СССР плотно сел на нефтяную иглу, про промышленность и с/х кремлевские старцы позабыли. С тех пор много воды утекло, но приоритеты внутренней и внешней политики остались точно такими же. Неудивительно, ибо во главе страны стоят те же самые старцы, воспитанные в коммунистической идеологии, правда уже накаченные ботоксом, исполненные в духом "помощи" другим странам, но всегда забывающие про свою страну и собственное население.

Anonymous

July 16 2015, 22:06:17 UTC 4 years ago

Простите за оффтоп, уважаемый адмирал, но не могли бы Вы почаще писать в ЖЖ?

Ваш журнал всем хорош, а Вы его почти забросили.
Собственно я никогда особо часто не писал.
в 1929 м дрались на КВЖД, защищая ее от китайцев для того, что бы ВЫГОДНО продать ее в 1931 м японцам.

Она и правда не нужна была — дорогу надо было изначально прокладывать по территории России — это Витте сглупил гигантски — фактически большая часть КВЖД была разрушена в 1900 во время восстания боксеров и ее восстанавливали заново (сколько при сем денег попилили — хватило бы построить ДВА флота против Японии.
О ценах — китайская торговля приносила государству 70 миллионов рублей прибыли в год. Отличные деньги и Витте молодец казался — это хороший государственный доход.

Но, что бы расширить этот бизнес — выстроили КВЖД и южную ветку — 1 миллиард 700 миллионов, дали полмиллиона на новое судостроение (часть 1й ТОЭ и 2 ТОЭ, вбухали 200 миллионов Дальний, 300 в Порт-Аттур и на расширение присутствия войск на Дальнем востоке (со стоимостью 1й ТОЭ). Это я примерно, где то я уже приводил более точную раскладку
В русско японскую таким образом профукали около 2х миллиардов рублей — ради торговли которая приносила 70 миллионов в год (и расширяться не хотела, северный Китай имел ограниченный платежеспособный спрос на товары).

Если бы эти 2 миллиарда положили бы «на проценты» — доходы были бы еще выше. Вложили бы в Сибирь и Урал — страшно подумать какая была бы индустриализация, дали бы на, армию и флот — могли бы не бояться Англии (броненосец 1 штука — стоил 10 миллионов, у японского морского штаба была четкая инструкция Ямомото старшего: десять русских броненосцев в Артуре против японских 6 — войну не начинать. Меньше можно (было в реальности 7). Но их вбухали в коммерческий город и рельсы — снесенные китайскими партизанами, вбухали еще раз — и ввели вооруженную охрану из русских — вот это и переполнило чашу терпения Японии — те испугались желтороссии.

А рельсы пропускали 16 пар поездов в сутки
Мы проиграли параходикам — наивный Витте думал, что построив Великий Сибирский путь — он у пароходиков отобъет транзит через Евразию (экспресс Париж-Владивосток шел две недели, лучшие пароходы — 46 суток) — но грузы продолжили возить пароходами (медленно но дешевле), а пассажирские перевозки были УБЫТОЧНЫ
Витте был плохой экономист, плохой политик и трус. Такие дела. Он все делал «как надо», но все невпопад. Егор Тимурович Гайдар. Только мемуары написал более талантливые.

Гуманизм как основа продуктивной жизнедеятельности!
Тут важно не перегнуть палку. Мы высоко оцениваем вклад Homo Sapiens в усилия по стабилизации, но нельзя огульно забывать и другие виды разумных существ :).
Невозможно не согласиться. Ведь гнутая палка снижает эффективность
3 бакса за баррель было до 73го года. В 80м году было по 40, что в современных ценах стольник.

А "конкурентоспособный" современный рфский несырьевой экспорт на огромную часть ровно такой же, всякие танчики-пушечки разным асадам и мадурам, которым больше никто не продает вообще, и плюс к тму еще и в вечный безвозмездный (тм) госкредит.


РФ поставляет оружие в Южную Корею для примера. Это сойдет?

Китай и Индия, экспорт куда оружия составляет огромную долю от общего объема, исправно платят. Подавляющая часть современного оружейного экспорта приносит реальные деньги. У СССР картина была прямо противоположенная.
и сколько поставила? В микроскоп хоть видно?

Индия ничерта не платит. Постоянно идут терки насчет зачета задолженностей индийскими товарами и все такое.

У сесесера вообще почти все шло в счет мировой революции, да. Но и сейчас эта доля весьма высока, всякие сукины сыны, в отличие от юкорей, обычно денег не имеют, а танчики им нужны критически.
и сколько поставила? В микроскоп хоть видно?

Ну по разным оценкам от 40 до 67 БМП-3, 63 вертолета Ка-32. В микроскоп видно.

Индия ничерта не платит. Постоянно идут терки насчет зачета задолженностей индийскими товарами и все такое.

Индия еще как платит. Благодаря индийским заказам в самые тяжелые 90-е был спасен ряд производств. Да и сейчас индусы софинансируют ряд серьезных оборонных программ. Ну а то, что есть проблемы по взаиморассчетам, а у кого их нет?
Разве только в электронный. Это не то что с нефтью и газиком, а даже и с идущим на экспорт (в ту же юкорею кстати) лесом сравнивать смешно.

В 90х все было по-другому. А сейчас задешево уже не получается, задорого же у индусегов денег нет, да и не надо оно им задорого, они еще много у кого купить могут.

Про индюков сказки не рассказывайте! Платят они, как же...
я вам открою секрет - те же Штаты и остальные буржуи щедро раздают кредиты(+огромные взятки) под покупку своей техники, это общемировая практика.
Само собой. Типа наш сукин сын. Но у Америки денег есть, ей с этих дел профит не очень важен, контроль над сукиным сыном гораздо интереснее, чем пара лишних миллиардиков.
и сколько поставила? В микроскоп хоть видно?
Индия ничерта не платит. Постоянно идут терки насчет зачета задолженностей индийскими товарами и все такое.
---
и все вы знаете, свечку держать не устали?
зачем свечку? и так прекрасно видно. Постоянно вылезает наружу.

Anonymous

July 11 2015, 11:26:22 UTC 4 years ago

Биореактор.
Анончик, я рад, что ты это понял. Исполняй.
Действительно, постоянно вылезает то тут, то там...
РФ поставляет оружие в Южную Корею для примера
Ага, разработанное в СССР и советскими инженерами.
Выпускающееся на заводах, построенных в СССР и станках в том же СССР произведенных.
Да и рабочими, большей частью еще советской выучки.

ЗЫ Довелось мне тут на интерполитехе с интересным мужичком пообщаться.
Так он в качестве очевидца очень увлекательно рассказывал, как в Питере на Балтийском заводе ТРИ директора цехов пытались поделить ЕДИНСТВЕННОГО оставшегося сварщика советской выучки. Ибо других просто не было.
Байки - не байки, но одно время было запрещено некоторые виды сырья прямо в чушках отправлять, так ложки экспортировали. По цене лома, естественно.
Не могли бы дать ссылку?

Тогда интернет ещё не провели.
Причем тут интернет?
Мы же ведь может ссылаться на документы 120 летней давности, хотя тогда даже радио не было.
Это сведения доинтернетной эпохи. Как там что было - знаю, а вот пруфы искать - это извините. Те более, там куча всякого строилась на всяких мутных схемах типа реэкспорта и вплоть до натуральной уголовки (экономической). Сомневаюсь, чтобы люди на себя сами тонны компромата в сеть вывалили.
Все ясно, это "Одна бабка сказала".
Ничего Вам, дураку, не ясно.
Мне все ясно - вы лукавите.
Ищите титановый лом.
Нашел на Лукоморье.
И что?
Насколько я помню, это в очень позднем СССР кооперативы и в послеСССР новые бизнесмены...
Да, речь о тех временах. Самый конец 80-х - начало 90-х.
общался с товарищем однажды в реале - редкий г-к , должен сказать!
Такому только дай власть ...
Собственно что такое бан? Это пуля в лоб. Как и раньше на какую то реальную дискуссию, плюрализм мнений они не способны. И хорошо это понимают. Ставка остается на террор. Пусть, по нынешним возможностям и виртуальный.
Я регулярно баню хамов и тех, кто не может нормально общаться в моём жж, а только мешает и ругается с моими читателями.

Вас Калашников забанил, чтобы ваша точка зрения не перекрыла его точку зрения. Это другое. Это избегание дискуссии.

_nekto

July 11 2015, 09:22:33 UTC 4 years ago Edited:  July 11 2015, 09:23:36 UTC

>Я регулярно баню хамов и тех, кто не может нормально общаться в моём жж, а только мешает .... Это другое.

(*всхлипывает из-под бана)
Пять раз, Карл!
Что ж, так и не выпустите теперь?
Уже ведь год и пять месяца почти.
Ну понятно, гигиену никто не отменял. Речь же не об этом.
ЧЕМ ЦАРСКАЯ АРМИЯ ЛУЧШЕ?

В первой мировой у немцев не было танков — делать БОЛЬШИЕ котлы наподобие Киевского и Вяземского. ВСЕ наши частные окружения которые немцы ухитрялись проводить в 1914–1915 — кончались сдачей русских в плен. От Танненберга до Горлиц.
Согласно данным Центральной Коллегии о пленных и беженцах (Центропленбежа), число пленных с 1914 по конец 1917 составило 3 911 100 человек, из которых 2 385 441 находился в плену в Германии, 1 503 412— в Австро-Венгрии, 19 795— в Турции и 2452— в Болгарии
Да кстати за 2 миллиона 385 тысяч с гаком русских пленных наши смогли взять в плен только 159390 германских солдат. ЗА ВСЮ войну. Ну и еще около 1,7 миллиона, австрийцев считая добровольно перешедших «братьев славян».
Умерло в плену около 190000 человек.

Кстати вы не в курсе были ли «котлы» в Первую мировую?

А вы значит не в курсе? Таненберг, Самсонов — ничего слова не говорят? Мы собственно Первую Мировую с котла дураками и начали…
Таненберг — 92 тыс пленных (на 6937 человек убитыми), в 1915 м Новогеоргиевск — 3000 убитых, 83 000 пленных. Сдали 1200, артиллерийских орудий, неповрежденными.
И это при том, что в Первую мировую в любой момент против России действовало около 40 % сил Германии и Австро-Венгрии… А не 87 % военнослужащих вермахта в первой волне как в 1941 м…


ОТВРАТИТЕЛЬНО ВОЕВАЛИ. По сути две победы — из них одна (Брусиловский прорыв) закончилась поражением («Ковельский тупик») и одна Сарыкамыш — на изолированном турецком участке фронта, и действовало там по корпусу с обоих сторон.
Все остальные победы — типа «на время прекратили отступать»…. И «нам было плохо, зато помогли союзникам…»
Это молчу про погром нашей промышленности и вакханалию воровства и казнокрадства в тылу. Отчего, кстати, и войну проиграли и «леволюция» случилась.

в Первую мировую капитулировала РОССИЯ в Брест-Литовске. Войну доигрывали шибко без нас… Зато какая была «культура» — полюбопыствуйте на досуге — кто из поэтов, писателей, актеров «Серебряного века» хотя бы пошел на фронт? Гумилев с художником Арцеуловым? Остальные или «земгусары» или в тылу по слабости здравия.

Войну Первую мировую мы де факто продули ДО даже Февральской революции. Собственно летом-осенью 1916 — когда, а) Захлебнулись на Юг-запфронте, б) сдали Румынию, в) провалили наступление Западного фронта, г) начали эвакуацию Прибалтики.

ВСЕ все остальное ВКЛЮЧАЯ февральскую революцию — это следствия, а не причина. С чего там начался вооруженный Февраль — восстали 30 000 ТЫСЯЧНЫЕ Запасные полки в Птере (фактически «дезертиры в погонах» — запасные сидят в тылу и НЕ ИДУТ на фронт — это еще при царе, это до революции…. И когда из 23х комфронтов и равных им по должности — 22 за отречение — какая тут революция. Масло слили до того-сс.


Я коммунист. Член КПРФ. Это раз, второе — правильная последовательность именно ПРОИГРЫШ в войне — революция. Как в 1905 м когда восстания начались строго после ПАДЕНИЯ Порт-Атура и провала Мукденской операции (как и Брусиловский прорыв — ее «почти выиграли»), но почти на войне не считается.) — то есть война проиграна несмотря на судорожные попытки «доигрыша» в виде Цусимы и «линии Линевича»…. То же самое с Первой мировой — все решилось в 1916 м, после которого нас могли бить как хотели, где хотели и почем зря хотели. Какая чудная была в России чехарда «министерств» в этом году — народ по вашему этого не видел. «Про то попка ведает, про то попка знает…» (с)

аграрная страна, активно использовала подводный флот.
Активно это КАК? На балтике за ВСЮ войну с 1914 по 1918 ВСЕ подлодки Балтфлота одержали 8 побед. (из них Одна — «Волк» — 4)…в 1914 побед не было вообще, в 1915 «Крокодил» перехватил один транспорт. Сравним это с действиями тех же АНГЛИЙСКИХ подлодок на балтике.
Вот и вся цена почти 30 балтийским царским субмаринам.

и действовала, авиация.
Атас — вся эскадра воздушных кораблей Сикорского за все годы с 1915 по 1918й сбросила 64 тонны бомб. Столько сбрасывала в 1917 м году одна ГРУППА французских бомбардировщиков в ПОЛТОРА МЕСЯЦА…


Операции спецслужб Российской Империи по сей день не имеют, аналогов в мировой практике. (А. Потапов Приемы стрельбы из пистолета: Практика СМЕРШа).
То есть за ВСЮ войну не вскрыли ни одну немецкую сеть. Да точно — в мировой практике, аналогов неизвестно.
=Я коммунист. Член КПРФ. Это раз,=

Ты уебище, для начала.
чувак, в ПМВ русские воевали лучше англо-французов и автрияков и почти наравне с немцами
если бы не 2-й западный фронт, за сколько бы месяцев немцы разделали под орех РИ?
а вот такая альтернативная история вполне возможна - только тогда бы не было и революции и война бы закончилась в Берлине раньше 1918 года!
наивный вы и очень глупый
это вы наивный!

а уж то, как Союз профукал компанию 41 года, обладая преимуществом в вооружении и людях - просто запредельный звиздец-ц...
союз в 41-м воевал на один фронт против всей европы, не проведя мобилизации и уступая в личном составе в 2 раза
не в 2, а в 1.6 раза в солдатах уступал СССР на от момент, а по танкам превосходил в 3.5 раза и в самолетах в 2 раза - и как можно было так позорно слить начало войны???
воюют не танки, не самолеты, не калибры, а организационные структуры
ох ты ж ёшкин кот!

браво!!!

можно эту фразу записать в цитатник нео-кмоми как пример мистического мышления среди адептов большевизма )))
в каком году в германии введено всеобщее среднее образование и в каком году у нас введено начальное?
от военных тем к образованию перешли?

успокойтесь с образованием - большевики наломали столько дров, что в итоге им пришлось вернуться к нормальной системе и лучшее советское образование, выросло на плечах русской гимназической школы
неграмотный солдат весьма низкобоеспособен, поэтому РИ наваляли даже япошки, у которых после реформ мейдзи бл весьма высокий уровень образования среди простолюдинов.
чел - жги ещё! такие перлы выдаешь )))

войну с Японией РосИмперии не удалось закончить победой, ибо внутри страны против неё был развязан Террор и Гражданская война, на деньги выделяемые в том числе и самой Японией различным социалистам и большевикам в том числе.

веволюционная пропаганда возможна в среде с необразованным народом.
Грамотные люди на нее не ведутся.
приятель, ты хоть понимаешь что этой фразой фактически подтвердил что за большевиками пошли самые малограмотные и отмороженные сторонники, в массе своей тот самый люмпен-пролетариат?
скажите большое спасибо своему царю и буржуям, что довели народ до скотского люмпенизированного состояния и тем самым создали революционную ситуацию.
ну, это уж совсем банально
зато верно
в рамках большевистской парадигмы
в парадигме диалектики исторического материализма
то-то большевики так любили мистикой увлекаться )))
А вы сами истинно верующий православный?
этот-то вопрос в какой взаимосвязи с мистическими увлечениями большевиков находится?
НЛП - это реально работающая методика
шелуха псевдокультуры "последнего советского римлянина" осыпается через 10 секунд и показывает истиинное нутро супчика? или Калашников больше 10 секунд держится?
Вестимо Махмуд Калашников- раса высшая...

Suspended comment

Сходил по ссылке, почитал дискуссию про часы: швейцарские и "Командирские". Ржал, как скакун степной!
Да, смешно. Тракторы еще. Действительно помню в одесском порту эти тракторы "Белорусь" стояли рядами. Интересно по сколько их продавали и в каких объемах?
Хорошие тракторы, уступали исключительно по комфорту кабины, из-за этого стоили примерно вполовину дешевле конкурентов - народу нравилось...
Хорошие, я не спорю. Но это самый низкий ценовой сегмент и самые простые тракторы. Боюсь что и продавали их по демпинговым ценам.
Я уж сейчас точно не помню, но в то время стоимость кабины трактора составляла около трети всей машины, поэтому не особо обеспеченные фермеры предпочитали покупать трактора с открытыми кабинами - это не демпинг, это просто такая категория машин с наибольшим спросом...
В начале 70-х я помню рекламные буклеты даже американских тракторов, в которых водитель сидел в именно в открытой кабине...
тракторы "Белорусь" стояли рядами. Интересно по сколько их продавали и в каких объемах
Да вот батька Лукашенко и сейчас вполне себе продает.

Deleted comment

При увеличении стоимости нефти с 3 до 60 $ увеличится и себестоимость производства того же машиностроения. Так что диаграмма ваша лживая и доля не сырьевого экспорта сильно не уменьшится.
А что внутренние советские цены на бензин определялись исходя из результатов торгов на Нью-Йоркской бирже ;)?
Но экспортные цены на оборудование не исходя из них определялись ли ?
Неизвестно
Отлично. Ничего неизвестно, как дело было понять, соответственно, нельзя, но обе стороны друг друга записали во враги народа и нам написали об этом блестящий пост.

kuzh

July 10 2015, 11:50:41 UTC 4 years ago Edited:  July 10 2015, 11:52:21 UTC

Ну зачем так, кое-что известно. А как определялись экспортные "цены" (именно в кавычках) на оборудование - вообще говоря, неизвестно.
Напомню (почему-то все забывают курс политэкономии социализма), денег (без кавычек) при социализме вообще не было.
Но вообще-то, вы правы, анализировать с цифрами на полном серьезе всю эту мутотень бессмысленно.
Я не знаю, какой была себестоимость советской легкоавтомобильной промышленности, но судя по справочнику Внешняя торговля СССР советские легковые автомобили шли на экспорт в капстраны по цене 1200 рублей за штучку. И цена их в отличие от колебаний нефти не менялась.
шли на экспорт в капстраны по цене 1200 рублей за штучку.
---
хехе а пересчитывали небось по официальному курсу, ахахахаха))))
Хотите сказать, что на самом деле государство продавало их по левому курсу? Или то, что официальный курс был смешон даже для государства?

eednew

July 10 2015, 11:15:29 UTC 4 years ago Edited:  July 10 2015, 11:16:51 UTC

Брехали. Естественно, в нормальных странах машины продавались по рыночной цене, которая значительно колебалась в зависимости от ситуации на рынке и модели.

Во Франции "семёрка" стоила какие-то смешные копейки, ниже себестоимости, "восьмёрка" - куда ни шло. Единственная машина, которая стоила реально как автомобиль, при этом реально пользовалась спросом - "Нива". На память - 63000 франков, то есть 10 штук баксов.

Они, кстати, до сих пор в глубинке встречаются в разных странах.
"... В любом случае очевидно, что дела сейчас по сравнению с советскими временами обстоят не хуже..."

А я бы с вами поспорил относительно корректности данного утверждения. Во-первых, полагаю, простой пересчёт сырьевого экспорта из цен 70 какого-то лохматого года в, скажем, цены 2013 г. - это не совсем правильно. Во-вторых, Советский Союз, в отличие от сегодняшней России, вывозил существенно меньше минеральных ресурсов в натуральном выражении. В-третьих, если уж на то пошло, то сравнивать СССР и РФ нельзя, правильнее говорить о РСФСР и РФ, хотя тут возникают сложности со статистикой внешнеэкономических операций для советского периода. Наконец, в-четвёртых, функция внешней торговли и её масштаб для Советского Союза и для Российской Федерации несколько различны. Если интересно, более подробно я касался этого вопроса здесь.
Не я начал это сравнение. Но в той мере, в которой сравнение допустимо, РФ уж конечно не хуже СССР выглядит.
Так в том-то и дело, что Ваша фраза "РФ уж конечно не хуже СССР выглядит" требует доказательств. И коль скоро мы обратимся к сухим фактам, окажется, что утверждение ошибочное.
И коль скоро мы обратимся к сухим фактам, окажется, что утверждение ошибочное.

Вы в этом уверены? Табличка "2" в Вашем посте она требует пояснения. Там даже не обозначено в рублях или в натуральном выражении подсчитано.

Но даже если бы это было и так, то рынок нефти в мире на сегодня перенасыщен. И за него идет нешуточная борьба. Если администрация в этой борьбе настолько преуспела, то это ей гигантский плюс. Хотя я сомневаюсь и думаю, что в Вашей таблице "2" речь идет о стоимостном выражении. Тогда она отражает лишь колебания цен на энергоносители.
Безусловно уверен.

Относительно таблицы № 2 - достаточно было просто спросить: это индексы роста натуральных показателей. Т.е. имеем рост среднего количества экспортируемой нефти на 89,0%, нефтепродуктов - в 2,3 раза, горючего газа - на 93,3%, каменного угля - в 3,1 раза, кокса - на 8,9%. И это по сравнению со всем СССР, т.е. с экспортом, который, кроме сырья из РСФСР, включал экспорт бакинской нефтью, донецкого каменного угля, туркменского газа и т.п.

А теперь, положа руку на сердце, скажите: во сколько раз увеличился экспорт российских машин и оборудования в сопоставимых ценах? Прослеживается рост в 2 - 3 раза, точнее более, чем в 2 - 3 раза (нам ведь нужно убедиться, что структура российского экспорта улучшилась, верно?)?

Ну и ещё раз повторю предельно простую мысль: современная Россия использует экспорт как двигатель экономического роста (об этом, в частности, говорит высокая доля экспорта в ВВП страны - от 25% до 40%), а в Советском Союзе экспорт рассматривался в качестве политического инструмента. Оттого он и был ограничен по масштабам (менее 10% ВВП) и ориентировался именно на сырьевую и военную компоненты.
"во сколько раз увеличился экспорт российских машин"
В Англии советские авто реализовывались дешевле чем в самом советском союзе.
Да и экспорт оборудования в "дружеские" страны шёл в счёт долгов которые никто не собирался оплачивать.
О.К., но, если прав мой оппонент, и ситуация в современной России выправилась в лучшую сторону, т.е. доля несырьевого экспорта выросла, то, стало быть, при 2-х - 3-х кратном росте экспорта минерального сырья в натуральном выражении мы должны наблюдать большее увеличение экспорта оборудования. Так? А если так, то где же оно?
Советское оборудование было неконкурентноспособно, брали его только в особых случаях. В основном задарма. Были конечно и качественные продукты, но погоды они не делали.
Кстати, коленопреклонное отношение к латинским маркам появилось как раз при советах.
Сейчас же РФ продаёт товары в условиях рынка, а потому если что и добивается успеха то значит это действительно востребованная вещь.
Чушь...
Надо рассматривать те или иные периоды - все по-разному...
Отставание стало нарастать к концу существования СССР, а уж в послеСССР - вообще мрак полный...
istmat info files uploads 30008 vneshnyaya_torgovlya_sssr_v_1980_g pdf
Кури импорт из Японии с ФРГ, чмо.
Ну, куда идти - знаете!
После того как ты, чмо, докуришь, начинай сравнивать экспорт в Болгарию и США.
Тупой ублюдок, а кого особо волновал экспорт в США? Оттуда и импорта особого не было, скотина безмозглая, про список КОКОМ слыхал, мразь жопоголовая!
Что случилось чмо?
Как мериться всем совком пиписьками с американцами, так такое чмо как ты в первых рядах кукарекаешь. А как сравнить покупки\продажи освка та набираешь в чирцовский рот говна и что то мычишь.
Какие покупки у США? Какие продажи? Все делалось для того, чтобы как можно меньше пересекаться, если не считать нескольких кампаний на общей истории...
Чё ты врёшь гнида.
Убейся об стенку, раз не в курсе этого...
Ты чмо говно изо рта выплюнь, да поди почитай подшивку работ по внешней торговли, которые подготавливались советскими профессионалами.
Потом заканчивать вякать и начинай говорить по делу.
Ой, ой, уже они стали профессионалами...
А по делу там говорить особо нечего - это крайне запутанное дело, через которое проводили и спецоперации по закупке особого оборудования, и помощь братским партиям шла, и учитывалось все непонятно в чем по специальным курсам...
Удивительное ты чмо. Написать тысячи комментов, топя за воображаемый СССР, при этом плюя на реальную советскую историю. Это уметь надо.
=Это уметь надо.=

Религия же. )

Anonymous

July 14 2015, 17:06:36 UTC 4 years ago

У советьских религия -космобесие же, так? Предлагаю: каждый раз очередному готолюбу напоминать, что главная гордость советской цивилизации Восток, выведшая на орбиту Гагарина, по полезной нагрузке в 2 раза уступала Сатурну, полетевшему в США в тот же год. 4,7 тонн и 10,2 тонны соответственно.
Лучше так: Вы, совецкие, забирайте Гулаг и Сталина, а мы, русские, Гагарина и Великую победу. Каждому свое, как говорится.
Во-во. Разворовывать то, что сделали другие - это единственное на что способны рокомпосты в своей компостной яме.
=Во-во. Разворовывать то, что сделали другие - это единственное на что способны рокомпосты в своей компостной яме.=

Видели? ))) Затравленный уже хохол и полдня не смог продержаться. Отреагировал на отлично.
Я не вижу там реальной истории - я знаю, что эти данные НИКОГДА не предназначались для использования в качестве подлинников, они всегда должны были решать какую-то другую задачу - идеологическую в том или ином виде преимущественно...
Знакомиться с этим данными можно и нужно, опираться на них, скорее всего, просто невозможно...
С той же Австрией и с теми же станками - скорее всего так и было, но сами обстоятельства? Какие станки были закуплены и зачем? В чем измерялась их цена, в каких единицах? Оборудование покупалось под какой-то плановый заказ... Было ли требование купить у определенного поставщика? Еще много вопрсов может возникнуть...
Я не знаю, открою для Вас Америку или скажу банальность, но гримаса истории - в том, что современное российское гражданское машиностроение неконкурентоспособно. Оно держится во многом за счёт рынка стран СНГ, либо, если сравнивать с зарубежными аналогами, за счёт относительной дешевизны: когда встаёт вопрос, где купить, скажем, железнодорожное оборудование, - технически устаревшую, но дешёвую продукцию в России или ушедшую в техническом отношении в послезавтра и при этом на порядок более дорогую продукцию европейского производителя, - покупатель из стран Третьего мира делает выбор, как правило, в пользу россиян.
Вы знаете, это и есть конкурентноспособность
Только вот если судить из части комментариев, для советских товаров, это не конкурентноспособность, а порок.
Вообще-то, нет. Дешёвое говно, пардон муа франсэз, не может быть конкурентоспособным товаром в принципе. Мы, просто-напросто, имеем дело с безденежьем у покупателей, кои вынуждены покупать по дешёвке устаревший хлам.

Вот если бы то же железнодорожное оборудование российский производитель мог продавать в странах ЕС, пользуясь её, продукции, дешевизной, тогда, да, мы могли бы говорить о том, что российское машиностроение конкурентоспособно.
На рынок ЕС не сунешься, квоты принадлежат Франции и Германии.
Вам уже ответили выше. Вы просто демагогией занимаетесь. Дешевая продукция, которую берут - это и есть конкурентноспособная продукция. В рынке.

А вот дорогие аналоги и с Запада, которые обвешаны ненужными фичами и прибамбасами - это хлам. ))
Конкурентноспособность - востребованность.
Сравните успехи Богдана и Автоваза как на внутренних так и на чужих рынках.
Это и есть разница между устаревшим мусором и востребованным товаром определённой ценовой категории.
О.К., где и каких успехов достиг АвтоВАЗ? На каких рынках? Просто примеры, в двух словах, пожалуйста.
На российском рынке ему принадлежит около 40-50% всего рынка.
www kolesa ru/news/za-granicej-vsjo-bolshe-interesujutsja-avtomobiljami-lada-2015-03-09
Также Автоваз собирается поставить около 100 000 авто за рубеж.
Поставляется в основном страны СНГ, также открыт филиал в Венесуэле.
А теперь сравните это с Украиной или Польшей, как более успешной страной.
Спасибо, что не поленились поднять статистику! Но разве я не о том же писал несколькими репликами ранее?

Цитирую: "Я не знаю, открою для Вас Америку или скажу банальность, но гримаса истории - в том, что современное российское гражданское машиностроение неконкурентоспособно. Оно держится во многом за счёт рынка стран СНГ..."

Что же до Венесуэлы, то это уже вторая часть моей ремарки: "... либо, если сравнивать с зарубежными аналогами, за счёт относительной дешевизны: когда встаёт вопрос, где купить, скажем, железнодорожное оборудование, - технически устаревшую, но дешёвую продукцию в России или ушедшую в техническом отношении в послезавтра и при этом на порядок более дорогую продукцию европейского производителя, - покупатель из стран Третьего мира делает выбор, как правило, в пользу россиян."

Разве нет?

И зачем что-то сравнивать с Польшей, либо Украиной? Мы же говорим о России и Советском Союзе.
Со страной 404 и Польшей стоит сравнивать так как исходные данные в 91 году были более менее одинаковыми.

Вы же изначально писали фантазии про "что современное российское гражданское машиностроение неконкурентоспособно".
Современные же данные говорят о том что производимые товары гражданского назначения вполне себе конкурентноспособны. Как в нижней ценовой категории (автомобили Автоваза) так и более сложное и дорогое (ГЭС, АЭС, ПО http://sdelanounas.ru/blogs/62663/)
Я Вас умоляю: ну не надо рассказывать сказки про "гробы" АвтоВАЗа! Вы сами прекрасно знаете, что они никому, кроме как в России и СНГ (да и то не везде), не нужны. Какая уж тут конкурентоспособность?

И оставьте при себе реплики относительно страны 404. Либо Украина, либо вообще не отвечайте мне: полагаю, я как-нибудь обойдусь без общения с очередным хамоватым собеседником.

На счёт выражений вроде "фантазии": та же просьба.
Ах ты каклоид.
Я тебе наверное открою тайну но товар делится по ЦА. И как бы тебе не мечталось о том что "в европах" все какло-сантехники разъезжают на бентли, народ ездит на аналогах калин: английский воуксхол, испанский сеат да и многие модели французов.

Не являясь поклонником продукции ВАЗа, замечу, с качество Вазовских машин растет, хотя ВАЗ нельзя назвать российской компанией.

РФ увеличила экспорт нефти и нефтепродуктов в ДВА РАЗА по сравнению с советскими временами? А можно ссылочку на цифры?

И если так, то СЛАВА ПУТИНУ :)! Не, серьезно.

А теперь, положа руку на сердце, скажите: во сколько раз увеличился экспорт российских машин и оборудования в сопоставимых ценах? Прослеживается рост в 2 - 3 раза, точнее более, чем в 2 - 3 раза (нам ведь нужно убедиться, что структура российского экспорта улучшилась, верно?)?

Экспорт по сравнению с чем? По сравнению с обязаловкой в старны СЭВ? Может и не увеличился. Экспорт в развитые страны и за реальные деньги? Думаю, что как минимум не упал. По крайней мере Ваш пост, на который Вы ссылаетесь, ни в коей мере свет на этот вопрос не проливает. А я бы с интересом почитал квалифицированный пост на эту тему.
1. См. статсборники СССР и РФ.

2. Понимаете какая штука, чтобы Ваше утверждение "... В любом случае очевидно, что дела сейчас по сравнению с советскими временами обстоят не хуже..." было верным, при значительном росте экспорта минеральных ресурсов должно произойти ещё большее увеличение экспорта несырьевых товаров. Т.е. то, о чём я Вам толкую уже в который раз.

3. В чём проблема? Напишите этот самый квалифицированный пост.
Коль скоро Вы поёте славословия В.В. Путину (в шутку ли, в серьёз ли - не важно): а за что? За то, что он превратил Россию в банановую республику? По-моему, за такое в лучшем случае дают в морду, нет? Советский Союз, например, хотя и имел по большей части сырьевой экспорт, тем не менее о его хозяйстве сказать такое (банановая республика) язык не повернётся. А В.В. Путин таки сумел достичь небывалых высот (или глубин?)!
За то, что он превратил Россию в банановую республику?

Расскажите саудитам какие они позорные лохи :).

И если уж про "банановые" республики, то да, при Путине и продовольственный вопрос решили. Что было не под силу советской власти десятилетиями. А продовольственная безопасность в нашем нестабильном мире вещь немаловажная.

И да, Ваш посыл в корне неверен. Если в РФ экспорт "машин и оборудования" не вырос в 2-3 раза, это не значит, что страна превратилась в банановую республику :).
1. А, простите, в России уровень жизни среднестатистического россиянина находится на таком же уровне, как в Саудовской Аравии? И кто после этого лох?

2. Решили? Вы импорт 40% (или что-то около этого) всего потребляемого в стране продовольствия называете решением продовольственной проблемы? Шутите? Или просто не в теме?

3. Так Вы для начала ДОКАЖИТЕ, что в современной России имеет место рост нересурсного экспорта! А то ведь я Вас так пока ничего, кроме "я так думаю", "полагаю", "уверен", не увидел. Я Вам привёл конкретные данные, а в ответ слышу лишь Ваши оценочные суждения. Пардон за возможную грубость, но Ваше мнение для меня не является экспертным, потому и прошу у Вас факты.
1. А, простите, в России уровень жизни среднестатистического россиянина находится на таком же уровне, как в Саудовской Аравии? И кто после этого лох?

Если мне не изменяет память речь у нас шла о сырьевых экономиках, которые Вы почему то называли "банановыми республиками". Саудовская Аравия яркий пример таковой. Кому то от этого плохо?

2. Решили? Вы импорт 40% (или что-то около этого) всего потребляемого в стране продовольствия называете решением продовольственной проблемы? Шутите? Или просто не в теме?

30-35% и это было лет пять назад, по крайней мере уж точно до контрсанкций. Сейчас думаю меньше. Причем это не жизненно необходимые вещи как правило - фрукты, деликатесы. Разве что по говядине пока сильно зависим от импорта.

Только Вы забыли напрочь, что Россия также и один из ведущих экспортеров продовольствия теперь :). И в целом где то будет фифти-фифти. По крайней мере голод нам, как в 90-е уже не грозит.

3. Так Вы для начала ДОКАЖИТЕ, что в современной России имеет место рост нересурсного экспорта!

Я еще раз повторяю. Мой посыл состоял в том, что у нас по сравнению с советскими временами с "несырьевым экспортом" не стало хуже. Вы говорите о каком то 2-3 кратном росте и его отсутствии. Это совершенно разные вещи, на что я и указал. Не более того.
1. Что значит "почему-то"? Современная российская экономика, в отличие от советской, имеет высокую степень интеграции в мировую. При этом не менее 3/4 всего экспорта - это экспорт минеральных ресурсов. Как, спрашивается, назвать такую экономику? При этом ситуация у Советского Союза была легче: степень его интеграции в мировое хозяйство было на порядок ниже, а доля сырьевого экспорта (для второй половины 1980-х гг.) колебалась от 40% до чуть менее 50,0%.

Теперь относительно "кому от этого плохо": проблема сырьевой экономики заключается в том, что она - a priori отстающая в развитии. И чем дальше, тем больше. См., например, "голландская болезнь".

Наконец, если уж Вы вспомнили о Саудовской Аравии или вспомните Норвегию, неплохо было бы посмотреть, куда уходит этот колоссальный бонус, полученный страной "на халяву". Я вижу, куда он уходит в Саудовской Аравии и Норвегии - всем достаётся понемногу, а, вот, в России всё уходит в карманы ограниченного количества бенефициаров.

2. Отлично: 30% - 35%. Вы серьёзно будете пытаться мне доказать, что треть потребляемого россиянами продовольствия - это фрукты и деликатесы? Самому-то не смешно?

Наконец, т.н. контрсанкции - это не повод для гордости, а скорее повод для заламывания рук. Ибо не способствует достижению продовольственной безопасности страны, а усугубляет кризис.

3. Поймите, наконец, простую вещь: для того, чтобы в современной России со структурой экспорта было "не хуже", чем в СССР, необходимо, чтобы вывоз нересурсных товаров рост темпами не ниже темпов экспорта ресурсных. Т.е., если ресурсный экспорт в среднем по России увеличился в 2 - 3 - ... раз по сравнении с советским (суммарным по Союзу, а не только РСФСР), то минимум в 2 - 3 - ... должен вырасти нересурсный экспорт, дабы сохранить общие пропорции меду данными статьями.
>3. Поймите, наконец, простую вещь: для того, чтобы в современной России со структурой экспорта было "не хуже", чем в СССР, необходимо, чтобы вывоз нересурсных товаров рост темпами не ниже темпов экспорта ресурсных.

Простите, а Ваш ник, вот, -- grid_ua -- это Вы украинец?
Да. А почему Вы извиняетесь?

_nekto

July 10 2015, 18:37:04 UTC 4 years ago Edited:  July 10 2015, 18:40:45 UTC

Ясно.
Понимаете, у Вас выходит что при двух наборах экспорта, первый из которых больше второго ровно вдвое в несырьевой части (то есть ровно вдвое больше по каждому из видов несырьевого товара) и ровно втрое в сырьевой части (то есть ровно втрое больше по каждому из видов товара сырьевого), структура второго получается лучше. По Вашему определению.
То есть, если прекратить весь сырьевой экспорт (законсервировать все месторождения и взорвать все трубы), то структура экспорта станет бесконечно идеальной. А если вырастить сырьевой экспорт, то структура экспорта ухудшится, даже если несырьевой тоже вырастет, но чуть меньше. Чтобы он стал лучше, совсем не надо растить несырьевой и сырьевой экспорт вместе, проще просто уничтожать сырьевой.
Это нонсенс и чушь.
Извините за грубость, но у Вас какой-то странный талант читать тексты навыворот и так же делать из них выводы.

Начнём с того, что я нигде не пиал о том, что российский сырьевой экспорт в 2 - 3 - ... раз превышал советский. Речь а) шла о натуральных показателях поставки минеральных ресурсов и б) о структуре поставок. Сравнивать в денежном выражении советский и российский экспорт - это вообще бесплодное занятие, т.к. в абсолютном выражении - это величины разного порядка и, самое главное, по разному встроенные в экономическую систему страны, о чём я с самого начала написал автору этого ЖЖ.

Далее, вообще не понятны Ваши умозрительные конструкции на счёт убрать / добавить сырьевой экспорт. Дело не в нём как таковой. Вывоз сырья для России данность. От этого никуда не деться. Важно иное: поддерживая его или даже наращивая нужно заботится о росте несырьевого экспорта как в абсолютном, так и относительном выражении, ибо это - будущее страны. А в превращении России в бензоколонку размером в 1/6 части земной суши - в этом никакого повода для гордости нет. Если это не понятно природным русакам, то мне, украинцу, печально за Вас.
Еще раз:

Как блин можно "заботиться о росте несырьевого экспорта в относительном выражении", когда цена на экспортное сырье выросла за девять лет в девять раз (март 1999г -12$, март 2008г - $102), а?
"Ещё раз" (с): Вас нисколько не смущает тот простой факт, что ОДНА ТОЛЬКО Российская Федерация поставляет за рубеж в среднем в год в 2 - 3 раза больше минеральных ресурсов в НАТУРАЛЬНОМ ВЫРАЖЕНИИ, чем ВЕСЬ Советский Союз в 1985 - 1990 гг., который, кроме РСФСР, включал таких ресурсных гигантов, как УССР (уголь), ТурССР и УзССР (природный газ), АзССР (нефть)?

И сколько и каких новых производств обрабатывающей промышленности БЫЛО СОЗДАНО в России за последние 15 лет, когда действующий режим планомерно превращал страну в Ресурсную Федерацию? КУДА ДЕЛИСЬ многие производства машиностроительной отрасли созданные ещё во времена оны (АЗЛК, ЗиЛ и т.п.)?

Вот на это лучше обратите внимание, а не на динамику цен на нефть, которая, кстати говоря, хотя и занимает существенную долю в российском экспорте (50% - 55%), но крое неё ведь есть и другие минеральные ресурсы, а это ещё + 20% - 25% экспорта.
И что? Ну вот, компьютеры "Байкал" запустили в продажу, напр. Не говоря про очередной "Эльбрус".
Как, спрашивается, назвать такую экономику?

Называйте как хотите. Предки оставили нам большое наследство. Добытое их предприимчивостью, храбростью, упорством. Да, сейчас у нас такой период, когда мы живем на созданную их заботами ренту. Были, и я уверен еще будут и другие периоды. Но и сейчас живем неплохо. Повод еще раз вспомнить предков с благодарностью. Спасибо им!

При этом ситуация у Советского Союза была легче: степень его интеграции в мировое хозяйство было на порядок ниже, а доля сырьевого экспорта (для второй половины 1980-х гг.) колебалась от 40% до чуть менее 50,0%.

Советский Союз испытывал гигантский дефицит СКВ. Которая была нужна не только для покупки технологий, без которых он все сильнее отставал, но и банально для того чтобы прокормить живущее впроголодь население. Ну уж никак его положение легче не было.

Наконец, если уж Вы вспомнили о Саудовской Аравии или вспомните Норвегию, неплохо было бы посмотреть, куда уходит этот колоссальный бонус, полученный страной "на халяву". Я вижу, куда он уходит в Саудовской Аравии и Норвегии - всем достаётся понемногу, а, вот, в России всё уходит в карманы ограниченного количества бенефициаров.

То есть я правильно Вас понял, что разница в уровне жизни между РФ и Украиной определяется исключительно трудолюбием и талантом русского народа? Да, возможно, но не в несколько же раз. Вы, батенька, украинофоб :). Завязывайте с этим.

2. Отлично: 30% - 35%. Вы серьёзно будете пытаться мне доказать, что треть потребляемого россиянами продовольствия - это фрукты и деликатесы? Самому-то не смешно?

Треть была лет пять назад и эта цифра имела тенденцию к снижению. После принятия контрсанкций тенденция усилилась. Плюс Вы проигнорировали мой тезис о том, что Россия еще и один из крупнейших экспортеров продовольствия. Тот же зерновой экспорт можно без проблем конвертировать в животноводство. Просто наша говядина с трудом может конкурировать с аргентинской. Пока. Поэтому мы экспортируем зерно и импортируем говядину. Но в случае форс-мажора это легко исправить.

Ибо не способствует достижению продовольственной безопасности страны, а усугубляет кризис.

Да ну!

3. Поймите, наконец, простую вещь: для того, чтобы в современной России со структурой экспорта было "не хуже", чем в СССР, необходимо, чтобы вывоз нересурсных товаров рост темпами не ниже темпов экспорта ресурсных.

Структура экспорта это фетиш. Россия даже при теперешних ценах на нефть имеет положительное сальдо внешнеторгового баланса. Дальнейшее стимулирование экспорта просто приведет к искуственной накачке рубля. Стоит ли за это копья ломать?
1. А к чему этот пафос? Причём тут предки? Речь идёт совсем о другом: вы получили в наследство страну с богатейшими недрами и мощной индустрией, но ничего лучшего не придумали, как проср...ть промышленность и жить за счёт распродажи недр! И при этом ещё и рассказывать, какой отсталый был Советский Союз. Я сам, скажем так, весьма скептически отношусь к советскому периоду истории, но Ваша позиция в данном случае, мягко говоря, странная.

2. Серьёзно? Я для кого тут несколько уже раз писал, что советская экономика была слабо интегрирована в мировую? Для Пушкина? Так ему это и не надо. Хватит уже разговаривать слоганами с заседания партии "Единая Россия"! Посмотрите, наконец, статистику! Сравните размер советского и российского экспорта. Может быть тогда Вы поймёте, что без внешней торговли сегодняшняя Россия загнётся, а СССР изначально был ориентирован на построение автаркической модели хозяйствования. Внешняя торговля ему была нужна для получения технологий, и только на последнем этапе развития ещё и для получения продовольствия.

3. Вы вообще читаете, что Вам пишут? Или высасываете тезисы, с которыми спорите из пальца? Ткните, пожалуйста, пальцем в те мои слова, где идёт речь о трудолюбии. А пока будете безуспешно искать, зарубите на носу: речь идёт о распределении ренты. Тогда как в нормальных государствах она распределяется среди граждан, в России её львиная часть оседает в карманах "особ, приближённых к императору".

4. Ой, ли! Мы в состоянии накормить себя, просто не хотим!!! Лучшая шутка месяца! А на счёт Ваших тезисов, кои я проигнорировал: так вед в этом обсуждении я от Вас ничего, кроме голых тезисов, и не видел. Когда начнёте аргументировать так, как это положено делать в приличном обществе, т.е. с опорой на факты? А то ведь пока одна пещерная советофобия. Как-то это несерьёзно.

5. Да ну. Открываете статистику и усиленно анализируете. Я, конечно, понимаю, что трындеть - не мешки ворочать вести интеллектуальные беседы Вам много интереснее, чем копаться в сухих цифрах, но по иному понять происходящее в стране не получится.

6. Ну да, ну да. А то, что внешняя торговля неплохо так просела, - это мелочи жизни?

Я последнее время в основном ругался с представителями Украины (как-то так выходило), но в данном случае и мне кажется, что все именно так и есть!!
вы получили в наследство страну с богатейшими недрами и мощной индустрией, но ничего лучшего не придумали, как проср...ть промышленность

Какая мощная индустрия? Она была нежизнеспособна. Чудовищно неэффективна, устаревшая, требовала гигантских усилий на ее поддержание и давала мизерный доход. Ее даже модернизировать по большей части было нельзя. А откуда было взять деньги на модернизацию, если СССР оставил только гигантские долги?

И при этом ещё и рассказывать, какой отсталый был Советский Союз.

А что тут рассказывать. Я в Советском Союзе жил. "Я думал вы отстали намного, но вы отстали навсегда".

Сравните размер советского и российского экспорта.

Да тут уже приводили цифры. Например оборота с Австрией. Продажа промышленной продукции на свободном рынке была у СССР уж никак не больше, чем сейчас. Думаю что и в несколько раз меньше. И то львиная доля это или демпинг или скрытая продажа сырья, то есть "промышленные товары" по цене лома. Это не большое достижение.

Может быть тогда Вы поймёте, что без внешней торговли сегодняшняя Россия загнётся

Без внешней торговли Россия "загнется" не в большей степени, чем США или Китай.

а СССР изначально был ориентирован на построение автаркической модели хозяйствования.

Уже в силу этого Вашего постулата возникает сильное сомнение в другом - что экспорт продукции машиностроения был так уж развит ;).

Вы вообще читаете, что Вам пишут? Или высасываете тезисы, с которыми спорите из пальца? Ткните, пожалуйста, пальцем в те мои слова, где идёт речь о трудолюбии. А пока будете безуспешно искать, зарубите на носу: речь идёт о распределении ренты. Тогда как в нормальных государствах она распределяется среди граждан, в России её львиная часть оседает в карманах "особ, приближённых к императору".

Еще раз на пальцах. Уровень жизни в РФ и на Украине различается в несколько раз. Причем он различался и до переворота. Чем на Ваш взгляд это можно объяснить? Большим трудолюбием и талантом русского народа или распределением природной ренты? Или есть какие то еще факторы, о которых мне неизвестно? Например РФ живет на дотации ЕС ;)?


4. Ой, ли! Мы в состоянии накормить себя, просто не хотим!!! Лучшая шутка месяца! А на счёт Ваших тезисов, кои я проигнорировал: так вед в этом обсуждении я от Вас ничего, кроме голых тезисов, и не видел. Когда начнёте аргументировать так, как это положено делать в приличном обществе, т.е. с опорой на факты? А то ведь пока одна пещерная советофобия. Как-то это несерьёзно.

Самообеспечение РФ продовольствием и советофобия... Какая связь ;)? Цифры тут уже приводили - импорт в 2014 году $39,7 млрд, экспорт $18,9 млрд. От трети останется 1/6.

6. Ну да, ну да. А то, что внешняя торговля неплохо так просела, - это мелочи жизни?

Она просела не в результате ошибок руководства РФ, а в результате известных событий. Экономика тут не при чем.
Я думал вы отстали намного, но вы отстали навсегда
Очередная бородатая сплетня радостно рассказанная профессиональным русофобом.
Я думал вы отстали намного, но вы отстали навсегда
Очередная бородатая сплетня радостно рассказанная профессиональным русофобом.
если СССР оставил только гигантские долги
А заодно все то, благодаря чем мы до сих пор живем и худо-бедно еще что-то производим.
Экономика тут не при чем
Круто.
А вообще для любителя кидаться лозунгами главное - не думать.
Оно ему вредно.
Экономика тут не при чем
Круто.
А вообще для любителя кидаться лозунгами главное - не думать.
Оно ему вредно.
Про продовольственную безопасность лучше не надо, это позор для России...
А что позорного в том, чтобы есть отечественные продукты, да еще и экспортировать продовольствие?
Это здорово, когда едят свои продукты, да еще и экспортируют! Только к России это практически не относится - к величайшему сожалению!
Чуть не все семена - привозные, только это уже говорит о многом...
Узбек, ты чего плетёшь?
Вы не знаете, что семена той же картошки - привозные. яйца бройлеров - привозные, труднее найти то, что отечественное...
доктора в шестую палату, пожалуйста
тут человеку плохо
Ну так поинтересуйтесь хоть чуть-чуть этим вопросом - это не особо большой секрет...
поинтересовался. яиц бройлеров ввозят где-то 12-13% от потребляемого количества
то есть оставшиеся 87-88% вам "трудно найти"

думаю, остальное все такое же беспардонное вранье
Ну, вранье, так вранье - и вообще все вокруг просто замечательно...
>. И в целом где то будет фифти-фифти.

Адмирал, Вы ОЧЕНЬ преувеличиваете. Это просто фантазии, до фифти-фифти еще топать-топать. Пока соотношение 1:2 :

> В 2014 году Россия импортировала продовольственные товары на сумму $39,7 млрд. В 2014 году экспорт продовольствия и сельхозсырья увеличился на 16,5 % — до $18,9 млрд ((c), [агроинфо точка ком]/pravitelstvo-rf-utverdilo-nacionalnyj-doklad-ob-itogax-raboty-v-apk-za-2014-god-1505201502/) Via genby

Простите за неформатную ссылку, форматные Ваш ЖЖ банит.
Расскажите саудитам какие они позорные лохи
Вообще-то так они и есть.
Просто лохам пока есть что транжирить.
Не знают ребята своего счастья. Им надо в лепешку расшибиться, но обогнать японское автомобилестроение :).
Ну вот и вершина адмиральского мЫшления.
Размером с минусинскую котловину будет.
Никак не менее.
РФ выглядит преубого на фоне СССР...
Это было вчера.
Говорите, Россия убого на фоне СССР выглядит.
Вам при СССР не доводилось колоноскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ.
Мучительная, болезненная процедура. Пациенты оказывались.
А мне вчера за 20 минут сделали. И боль была не сильная.
Вот и СССР, и Россия хорошего оборудования не производил для этого дела.
Так СССР ещё и не покупал, а Россия, благодаря Д.А. Медведеву, покупает и оснащает мед. учреждения.
Я вышел из смотрового кабинета, а в соседнюю операционную мужчина должен был идти, лет около 50-ти, много моложе меня.
Он на эндоскопическую операцию шёл- ему полип вырезали.
Вот и расскажите ему, что СССР выглядит замечательно-
там о и не мог мечтать о такой диагностике и операции
в условиях обычного районного КДЦ, практически в поликлинике, а не в больнице.
Рассказывайте, что Россия выглядит убого.
Вообще-то четверть века прошла, как СССР нет - при СССР и планшетов ни у кого не было, да и сотовых телефонов тоже...
Ой, ну как всегда.
Я, обычный московский обыватель, задаю популярному блогеру вопрос:
"Вам при СССР не доводилось колоноскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."
Далее, исключительно моём личном опыте,
рассказываю о сегодняшнем положении дел в этой сфере.
И получаю ответ в духе советской коммунистической демагогии-
а в Америке негров вешают
"при СССР и планшетов ни у кого не было, да и сотовых телефонов тоже... "
А я обыватель, я повторю вопрос тоскующему по СССР
и расширю его:
1) "Вам при СССР не доводилось колоноскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."
2) "Вам при СССР не доводилось романоскопи делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."
Или Вы, любитель СССР, стесняетесь сказать, что Вы это делали при СССР
на импортном оборудовании в 4-м главном Управлении Минздрава СССР?
Вам сто лет что ли? Мне при СССР это не надо было делать. меня в то время только вопросы стоматологии интересовали...
Колоноскопию моему деду делали тогда в военном госпитале, насколько я знаю, то с тех пор мало что-то там изменилось с того времени - или тризна стала по-другому выглядеть?
Ой, ну как всегда.
Я, обычный московский обыватель, задаю популярному блогеру вопрос:
"Вам при СССР не доводилось колоноскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."
Далее, исключительно моём личном опыте,
рассказываю о сегодняшнем положении дел в этой сфере.
И получаю ответ в духе советской коммунистической демагогии-
а в Америке негров вешают
"при СССР и планшетов ни у кого не было, да и сотовых телефонов тоже... "
А я обыватель, я повторю вопрос тоскующему по СССР
и расширю его:
1) "Вам при СССР не доводилось колоноскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."
2) "Вам при СССР не доводилось романоскопи делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."
Или Вы, любитель СССР, стесняетесь сказать, что Вы это делали при СССР
на импортном оборудовании в 4-м главном Управлении Минздрава СССР?
Что-то у меня какие-то глюки в компьютере...
Вам сто лет? Меня в то время интересовали лишь вопросы стоматологии...
Моему деду делали колоноскопию в военном госпитале в то время, насколько я знаю, то принцип мало изменился - или тризна теперь по-другому выглядит?
Итак, с большим трудом из тоскующего по СССР блогера господина pavel_chirtsov
получены два ответа:
1) "Вам при СССР не доводилось колоноскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."-
Нет, я господин блогер pavel_chirtsov не делал эту процедуру при СССР
на советском оборудовании в обычной больнице.
2) "Вам при СССР не доводилось романоскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."-
Нет, я господин блогер pavel_chirtsov не делал эту процедуру при СССР
на советском оборудовании в обычной больнице.
_______________________________________
Да, теперь делают по другому, менее болезненно для пациента.
Да, теперь полипы оперируют в районном клинико-диагностическом центре
и амбулаторно.
______________________________
Но при этом господин блогер pavel_chirtsov будет продолжать рассказывать,
что РФ выглядит убого на фоне СССР.
Почитай про СССР-
http://leonid-vlad.livejournal. com/5978.html
Так тризна теперь выглядит по другому - да или нет? Или вы не знаете, что это такое?
Порассказывайте ещё, что РФ выглядит убого на фоне СССР..
Вот Вам ещё про СССР:
http://leonid-vlad.livejournal.com/16467.html
Скромнее быть не пробовали?
Порассказывайте ещё, что РФ выглядит убого на фоне СССР..
Вы знаете, что такое «звериный оскал коммунизма»?
Это панорамный снимок моих зубов, которые лечили при Советской власти. И я помню, каким оборудованием этот снимок делался,
и что надо было ездить в стоматологический комплекс на Вучетича,
только там делали.
К осени 2011 г. во всех районных зубных поликлиниках города Москвы стояли и РАБОТАЛИ импортные сканеры для панорамной съемки зубов.
И когда в 2012 г. мне понадобилось сделать такой снимок, он сразу после сканирования на 2-м этаже поликлиники оказался в компьютере врача на 4-м этаже.
Простите, вы идиот?
Что сравнивать то время и сейчас по той же стоматологии? Может еще и цену сравните?
Порассказывайте ещё, что РФ выглядит убого на фоне СССР..
Цены хотите сравнить?
Да пожалуйста
У моей мамы, Царство ей Небесное, пенсия была 118р.
Черешня в магазине- 1р.80коп килограмм.
Но черешни в магазине надо было застать.
А на рынке- 4 рубля
Сейчас пенсия у знакомой- 12.000р.
Черешня сегодня в магазине- СВОБОДНО, по 169, доставать не надо
А на рынке - 250р.
Любите дальше Ваш СССР..
Вообще-то я про стоматологию....
Старушки с пенсией в 12 тысяч черешней не надрываются, им на хлеб с молоком проблемно потратиться после коммуналки...
Нет, если она пару квартир сдает, тогда разговор совсем другой, но так про пенсию тут уже забудем...
"Старушки с пенсией в 12 тысяч черешней не надрываются, им на хлеб с молоком"- Вы в магазине бываете?
В обычном, который для нас, для старичья- "Пятёрочка" называется.
В эти январские каникулы был свидетелем разговора двух пенсионерок,
идущих в гости к подруге.
Они коньяк за 390р покупали вместо водки за 180р
----------------------------------------------
Что -то Вы про достижения СССР молчите.
Конечно, там любая пенсионерка могла купить черешни на рынке,
раз в магазинах её не было
_________________
Продолжим про Россию
А как преобразились детские площадки в московских дворах! В сентябре 2012г. ехал с работы на час раньше и проходил через двор дома, когда там была куча детей. Эту детскую площадку, сделанную в виде корабля, они все облепили. Им было и где с горки спуститься, и где по канату подняться. А какая спортплощадка у соседней школы- настоящий стадион. При коммуняках о таких не мечтали.
Ну, дальше посмешите...
Так что изменилось в тризне?
Программу КПСС построения коммунизма почитайте для смеха.
__________________________________
Я еду на работу тремя ветками метро. И если на Калининской уже в 2012году все поезда стали серии ОКА,
с кондиционерами, то на моей ветке всё ещё ходили в основном обычные "ЁЖики".
А с 2014г году на моей ветке- тоже ОКА.
Поезда метро с кондиционерами- об этом было написано в вашей любимой книге- программе КПСС?

Про тризну, про тризну давайте...
А помните 50-летие Советской Власти?
По Красной площади идёт демонстрация, день с утра был солнечным.
Демонстранты несут транспаранты- добыто 300 млн тон нефти,
выплавлено 100 млн тон стали.
Помните?
Вы же этим гордитесь?
Весьма смутно... И что?
так продолжайте гордиться!
Порассказывайте ещё, что РФ выглядит убого на фоне СССР..
__________________________________
Я давно живу в моём районе. Я ещё ребёнком был и запомнил, как гуляли одинокие бабушки со своими собачками. И ведь собачки тогда у них были не дворняжки, а болонки.
Нет уже не только тех собачек, но и тех бабушек, которых одинокими Война СССР/России за англо-американские интересы сделала.
И сейчас я встречаю новых пенсионерок. Да, есть и с дворняжками, но сколько их с той-терьерами! С левретками, со шпицами.
Это дорогие породы собачек.
Значит действительно «Мы стали лучше одеваться».

pavel_chirtsov

July 11 2015, 17:12:06 UTC 4 years ago Edited:  July 11 2015, 17:13:22 UTC

Точно, идиот...
Как насчет тризны? Что сейчас изменилось?
Порассказывайте ещё, что РФ выглядит убого на фоне СССР.
___________________________________________________
Есть в России, населённый пункт Изборск.
(Это с Ладоги и Изборска Россия началась, а не с хазарского Киева)
В Псковской области. И есть там старая, времён ранее Александра Невского, каменная крепость. И другие есть достопримечательности
Это туристическая жемчужина Нашей России.
Я там был в начале мая 2007г. Крепость реставрировали. Из всей туристской инфраструктуры было там только кафе, где кормили древнерусской похлёбкой.
И что я узнал в 2012г про это место? Там появилась современная гостиница. Частная современная гостиница.
А сейчас там уже их три.
/шёпотом/
А на автобусной станции в Изборске, по слухам, теперь есть чистый туалет- в 2007г не было, я в кустики бегал.

pavel_chirtsov

July 11 2015, 17:20:58 UTC 4 years ago Edited:  July 11 2015, 17:21:14 UTC

С тризны не слезаем - что ТАМ изменилось?
Что, рассказы про достижения СССР у Вас кончились?
Где я что-то писал про те достижения?
РФ выглядит преубого на фоне СССР...-
сказочник имени ЦК КПСС?
А это не достижение СССР - это горе РФ!
Кто же сомневался. что без ЦК КПСС Вам жизни нет.
Итак, с большим трудом из тоскующего по СССР блогера господина pavel_chirtsov
получены два ответа:
1) "Вам при СССР не доводилось колоноскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."-
Нет, я господин блогер pavel_chirtsov не делал эту процедуру при СССР
на советском оборудовании в обычной больнице.
2) "Вам при СССР не доводилось романоскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."-
Нет, я господин блогер pavel_chirtsov не делал эту процедуру при СССР
на советском оборудовании в обычной больнице.
_______________________________________
Да, теперь делают по другому, менее болезненно для пациента.
Да, теперь полипы оперируют в районном клинико-диагностическом центре
и амбулаторно.
______________________________
Но при этом господин блогер pavel_chirtsov будет продолжать рассказывать,
что РФ выглядит убого на фоне СССР.
Почитай про СССР-
http://leonid-vlad.livejournal. com/5978.html
>$3 за баррель нефти 70-ых

???????????????77777
Большую часть этих лет цена на нефть была мого-много выше, именно на середину и конец 70тых приходится "нефтедолларовое изобилие", с 60$ за баррель - по сегодняшним долларам.



Осмелюсь просить пояснения.


Начало 70-х это $3 за баррель. Большая их часть это $10-12. Подозреваю, что если говорят, что "несырьевой экспорт" СССР был 40%, то это именно начало 70-х ;). По крайней мере именно из этой предпосылки я исходил.

_nekto

July 10 2015, 09:38:19 UTC 4 years ago Edited:  July 10 2015, 09:47:45 UTC

>По крайней мере именно из этой предпосылки я исходил.

Так посмотреть бы, как там было. А то получается диалог с самим собой в отрыве от тематической фактуры. Мне-то мнится, что вроде бы В НАЧАЛЕ-то 70-тых сырьевой экспорт был вообще пренебрежимо мал. Поэтому, неубедительно у Вас.
Я думаю если бы Калашникову было что ответить, он бы меня не забанил или уж по крайней мере не удалил мой каммент.

Но согласитесь, если доля "несырьевого экспорта" из СССР была 40% в конце 70-х, то в начале она должна была быть значительно выше. Выглядит невероятным, чтобы в таком случае коммунисты подняли бы на щит именно цифру 40% :). С трудом могу в это поверить.

_nekto

July 10 2015, 10:43:58 UTC 4 years ago Edited:  July 10 2015, 11:01:42 UTC

> Но согласитесь, если доля "несырьевого экспорта" из СССР была 40% в конце 70-х, то в начале она должна была быть значительно выше.

Так я ровно это и написал -- мне мнится, что она была много выше, то есть, что до нефтекризисов доля нефти в экспорте СССР была совсем невелика. Поэтому, хотелось бы посмотреть. Вы читаете, на что отвечаете, адмирал?


> Я думаю если бы Калашникову было что ответить, он бы меня не забанил или уж по крайней мере не удалил мой каммент.

Так потому и удалил, что счел передергиванием, когда вместо 40% в ценах середины семидесятых, Вы стали излагать про 40% в ценах начала 70-ых и одновременно квалифицировать его исходный пост как "русофобскую агитку", да еще и "дешевую". Я это с точки зрения Вашей методы, что "Калашников забанил, исходя из этого надо судить о том, какая была доля сырья в экспорте СССР в 70-ые". :)

> Выглядит невероятным, чтобы в таком случае коммунисты подняли бы на щит именно цифру 40% :). С трудом могу в это поверить.

Очень слабая аргументация - подменить фактический вопрос о том. КАК ОБСТОИТ ДЕЛО С ЭКСПОРТОМ В 70-Е, рассуждениями о том, чего оппонент стал бы или не стал поднимать на щит. В общем, худший уровень пропаганды.
Я как человек простой предлагаю ПРЯМОЙ ВОПРОС: есть ли где В СЕТИ можно увидеть статистику по экспорту СССР в 1972 и в 1975 и по доле сырья в оном??. Почему-то предполагаю, что негде :).

Вообще, невероятное убожество дискуссии, когда обе стороны, не опускаясь до справочников, до фактов, сразу кидаются оскорблениями, потом банами и на основе этого убеждаются в бесспорной истине своей -- совершенно независимой от объективной фактуры -- системы представлений о фактическом положении дел. И пишут посты, вообще не сомневаясь в доказательности такого подхода.

Ужас. Вопрос-то серьезный: как обстояло дело с долей "несырья" в экспорте, и с её динамикой в СССР 70-ых. Я, просто, думал, всё ЖЖ это назубок знает., по годам до сотых долей процента по всем видам сырья (буквально), а я последний невежда позорный остался один.
А тут нет, тут культура: "Он меня забанил, когда я его квалифицировал как "дешевую русофобскую агитку", значит доля экспорта была такая-то тогда-то! Совершенно точно, потому что иначе бы он меня за эту характеристику не забанил бы."

Вообще, я тоже опираюсь на "впечатление": вроде бы, где-то говорилось, что нефтегазовая ориентация экономики появилась в СССР ТОЛЬКО в 70-тые, а до того её не было. И осответственно, что 40% - ЭТО УЖЕ ЧУТЬ ЛИ НЕ, ДАЖЕ НЕ В СЕРЕДИНЕ, А В КОНЦЕ 70-ых. Но не помню точно, могло примниться.

grid_ua

July 10 2015, 11:03:59 UTC 4 years ago Edited:  July 10 2015, 11:06:12 UTC

"... есть ли где В СЕТИ можно увидеть статистику по экспорту СССР в 1972 и в 1975 и по доле сырья в оном??..."
Безусловно есть. На Истмате давным-давно выложены статистические ежегодники по внешней торговли СССР. Все данные указаны в рублях (говорю это так, на всякий случай).
Кое у кого все в голове перепуталось - начало 70-х, середина и конец различаются принципиально!
Вообще-то я об этом и написал.
А я и не о вас...
Начало легко высчитывается "Сделка века «газ-трубы»" в Вики. 1970 год.
Так потому и удалил, что счел передергиванием

Если мне пишут каммент, который не совпадает с моей позицией, и является при этом "передергиванием", то я его не удаляю, а показательно порю этого автора. Лучшей ситуации для придания веса своей позиции просто и придумать невозможно. Это клад!

Однако Калашников поступил по другому. Что то мне подсказывает, что возразить ему нечего. Вот и Вы все туманно намекаете, что мои рассуждения не являются исчерпывающе убедительными. Охотно с этим соглашаюсь. Я изначально указал, что они носят очень общий характер. Однако показать мою неправоту с цифрами в руках Вы тоже не торопитесь :).

_nekto

July 10 2015, 17:39:51 UTC 4 years ago Edited:  July 10 2015, 17:57:54 UTC

Чтобы отвергнуть доказательство, не обязательно доказывать обратное. утверждение, адмирал. Я не говорю, что было так или иначе.
Я говорю, что сие нам неизвестно даже на уровне элементарной и общедоступной фактуры, в которой мы не разобрались. А комментатор grid_ua говорит, что она общедоступна. То ли, в начале 70-ых 40% "несырья", то ли в середине, а то ли это в самом конце 70-ых -- в ходе уже ТРЕТЬЕГО кризиса по поводу Ирано-Иракской Войны -- 40%, а в начале, тогда, значит, 99% "несырья". Замечательно что это не интересно, истина устанавливается через то, кто из оппонентов русофоб, а кто патриот, без гнилого западнического обращения к фактуре :).

Какая разница-то между Вами и мн-ув. Махмудом (да хранит всемилостивый труды и дни его сто и еще сто лет!11)? Вы его позицию назвали русофобской агиткой на основе цифры в 40%, которая сами не знаете, неизвестно к какому из трех периодов относится и, соответственно, может означать ТРИ разных вещи.
Может как опровергать его выводы в пользу Ваших (если это про начало декады), так и подтверждать его выводы (если про середину декады), так и опровергать их в сторону ЕЩЕ БОЛЬШЕГО УДАЛЕНИЯ ОТ ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (если 40% было в конце восьмидесятых). ПРИКОЛЬНО. Он Вас вообще забанил, гордый азер-горец.

А что касается того, что я и сам не стал смотреть по ссылке и устанавливать истину, -- так бремя доказательства на утверждающем. И пост не мой, я только разместил коммент. Главное, вообще, инициатива наказуема! :)

Если серьезно, по большому счету, конечно, Вы правы. Потому что экспорт в безвозвратный кредит (а кредиты народным демократиям были ПРИНЦИПИАЛЬНО безвозвратны), и экспорт в подконтрольный СЭВ -- это "несчитово."

andrew_vdd

July 11 2015, 11:37:40 UTC 4 years ago Edited:  July 11 2015, 11:37:57 UTC

кспорт в подконтрольный СЭВ -- это "несчитово."

А у США в то время (и сейчас) под контролем была бОльшая часть мира.
Кредиты "странам народной демократии" стали безвозвратнымив результате "особо мудрой" политики, а не были таковыми изначально - надо было сверхпостараться, чтобы потом их вдруг прощать направо и налево!
Как-то экспорт в СЭВ несчитово - еще как считово, существовало официально три мира, с одним шла холодная война, оставались два...
Что-то никто не пристает, что торговля с гитлеровской Германией прекратилась 22 июня 1941 года, хотя другие, не будем показывать пальцами, спокойно торговали через нейтральные страны в объемах, которые обуславливались лишь наличием военных действий в том или ином районе земного шара, а не принципами...
Максима в коммуняки не надо записывать. Да он немного ностальгирует по Союзу, но не по социализму/коммунизму.И предложения у него есть : национализация сырььевых отраслей, дорог, злектроэнергетики, монопольных производств( типа Норникеля ), Центробанка.Сторонник долгосрочного централизованного стратегического планирования. И на этом всё.В остальном вполне себе капиталистический товарищ с националистическим уклоном.Состоит в руководстве вполне буржуазной Партии Дела, а там левые лозунги типа: равная сплата за равный труд, очень не приветствуются.Забанил он Вас напрасно( у него хохляцкая кровь взыграла ).

Anonymous

July 10 2015, 11:09:23 UTC 4 years ago

"...национализация сырьевых отраслей, дорог, злектроэнергетики, монопольных производств( типа Норникеля ), Центробанка"

Вы изложили основные положения Манифеста коммунистической партии. Нужно ещё общность жён добавить для комплекта.
Каким образом это не позиция коммуняки?
Ходор качал из-под земли одну скважинную жидкость ( ну почти без нефти ) и налоги платил 0,001 коп. с рубля.Сахалинские концессии 90% добычи тратили на собственные нужды.."Газпром" на пустом месте уронил свою капитализацию в пять раз, а газификация страны замерла на мёртвой точке.Сечин в декабре просил денюжку у государства, взял рубли купил 16 млрд.$ - рубль , при активной помощи Центробанка покатился к ебеням. У крупнейшей нефтяной компании - одни долги! Про Якунина, без слёз, вообще говорить нельзя.И везде какие-то мутные АО, где неизвестно кто за что отвечает, кому подчиняется, от кого зависит. В угольной промышленности качественная система вентиляции и новые газоанализаторы сильно снижают прибыль акционеров - они начинают грустить.При Советах просили в частное управление 1 метр гос. границы, сейчас другое - дайте мне 1 метр трассы "Дон" и я Вас отблагодарю (а что страна от таких шуток развалится - та насрать, это будет потом).
Максим не зпрещает владеть заводами, газетами, пароходами, землицей тож...Эксплуататор почётное звание, плантатор тоже, рантье прекрассная профессия - чисто комуняцкие взгляды, да...

kosmodesantnick

July 10 2015, 18:15:06 UTC 4 years ago Edited:  July 10 2015, 18:15:26 UTC

=Максим не зпрещает владеть заводами, газетами, пароходами, землицей тож...=

Максим может катиться непосредственно нахуй, если что.

Suspended comment

Национализация это и есть возврат к СССР, это и есть путь к коммунизму.
Да бросьте , в данном случае никакого возврата к коммунизму у Максима и не пахнет, к моему сожалению( я далеко не все его взгляды разделяю ).
Почитайте очень популяного блогера http://kungurov.livejournal.com/102619.html
Это у него другая кровь взыграла) Вовсе не хохляцкая.

andrew_vdd

July 10 2015, 10:54:25 UTC 4 years ago Edited:  July 10 2015, 10:57:51 UTC

Калашников поступил по отношению к вам непорядочно, тем более вы сами никого не баните за мнения отличные от вашего.
А теперь позвольте прокомментировать ваш текст.

Вопрос с конкурентоспособностью советского экспорта затрагивать давайте не будем. Помню все мое детство заполнено историями типа того, как Япония покупала советские Камазы и сразу гнала их на переплавку. Или что те же японцы покупали какое то оборудования ради деревянной тары, в которую оно было упаковано. Когда оборудование стали поставлять в другой таре они сразу потребовали расторжения контракта. Это возможно и анекдоты, но они показывают, что советские люди не сильно заблуждались относительно своего "несырьевого экспорта". Впрочем и обольщаться по поводу конкурентоспособности теперешнего экспорта тоже не стоит.

Товар может быть не очень качественным, но вполне конкурентноспособным.

В СССР некоторые категории товаров, хотя и отставали от лучших образцов, но тем не менее они были вполне конкуретноспособными, иное дело, что СССР особо не пускали на рынки и в СССР было плохо с организацией послепродажного обслуживания.
А так несомненно, советский социализм не приспособлен, для производства бытовых товаров.


P.S. И не понятно, причем тут руссофобия?
Коммунистическая идеология фактически русофобия, интернационализм и прочие основы - "Россия тюрьма народов".
Опять же -промышленность была как я отмечал заточена на внутренние нужды
Это правильно. Русофобские агитки должны быть грамотными!

Suspended comment

Сомневаюсь, что это возможно.
Кстати, у СССР были конкурентоспособные техника и технологии - станки и разное другое оборудование реально поставлялись в развитые страны, и вовсе не из-за тары (это, кстати, тупые анекдоты)...
Много ли? Не думаю, что уж очень много, но это было, а сейчас этого НЕТ...

andrew_vdd

July 10 2015, 11:33:38 UTC 4 years ago Edited:  July 10 2015, 11:34:15 UTC

10+.

Что-то на этот раз Олдадмирал не сравнивает СССР с РИ.
Итак открываем справочник Внешняя торговля СССР. Берём первую страну на 111 странице - это Австрия. Страна развитая капиталистическая (ОЭСР).

Мы продали (в том числе) в 1975 году:
84 металлорежущих станка за 7250 рублей за станок.
1771 легковой автомобиль за 963 рубля за штуку.
нефти на 78 млн и газа на 57 млн. рублей.

Мы купили (в том числе)
19 металлорежущих станков по цене 210 053 рубля (впечатляет разница в цене?)
кожаной обуви - 1,7 млн пар на 18,7 млн. рублей.

всего продукции машиностроения на 81 млн. рублей
продали на 3 млн. рублей, аналогичной продукции.

Книг, брошюр и прочей печатной продукции мы напечатали в Австрии в 1975 на сумму превышающую все доходы СССР от экспорта продукции машиностроения.

США - 304 страница.
Туда из СССР продукции машиностроения на 4 млн. рублей, нефти на 33,5 млн. Оттуда - продукции машиностроения на 454 млн., зерна на 843 млн., медикаментов почти на млн.

Туда почти на 140 млн. Обратно на 1,5 млрд.
Не знаю, не знаю, надо самому смотреть - можно ли вообще этим цифрам верить...
istmat(точка)info - наше всё. Рекомендую. Справочник: Внешняя торговля СССР.
Да знаю, где можно искать - вопрос в том, насколько тем цифрам можно верить! Эта статистика сверх запутанная из-за особенностей подхода к внешней торговле...
=Да знаю, где можно искать - вопрос в том, насколько тем цифрам можно верить! Эта статистика сверх запутанная из-за особенностей подхода к внешней торговле... =

Уебище, ты прекрасно. ))) В этом своем "вы все врети, а я типа крутой софист".
Я где написал, что оппоненты врут в данном случае?
Разве сведения о внешней торговле не запутаны вконец? Там черт ногу сломит...
Вот это я и называю "типа софизм". Когда товарищу суют под пятачок справочники по внешнеэкономической деятельности, а он, эдак подбоченясь роняет в ответ: "не все так однозначно". ))) Однако у тебя, дорой наш узбек, вообще ничего нет, никаких сведений, ни запутанных, ни распутанных, окромя твоего "драгоценного" мнения, которое ты (сюрприз-сюрприз) и сформулировать-то не в состоянии.
Достали меня тупицы со справочниками - кто сказал, что там все отражено? Кто сказал, что там все правильно отражено? Это один лишь источник...
Кстати, там же, на соседних страницах, последовательно разоблачаются чуть не ВСЕ ваши любимые мифы: и про грамотность, и про голод, и про промышленность, и еще много про что - что с этим то утерлись, умники?
Ути-пути, затравили Хрюшу справочниками. А наш Хрюша любит попиздеть, но так, чтобы ему не нащелкали по его красному пятачку. )))

=Кстати, там же, на соседних страницах, последовательно разоблачаются чуть не ВСЕ ваши любимые мифы: и про грамотность, и про голод, и про промышленность, и еще много про что - что с этим то утерлись, умники?=

Как бы не так, уебок. ))) И ты это прекрасно знаешь. Иначе, кто же тебе, с пиздобратией, мешает давать на них прямые ссылки? Ты путаешь справочники с бреднями интернет-замполитов, таких же пиздоболов, как и ты. У которых такая же "аргументация", как и у тебя "мамой клянусь, что все так и было!" )))
Что, голубок, соседние странички того сайта посмотреть до сих пор не удосужился? Ну, дуремар, а ты посмотри, полюбопытствуй!
Кстати, тупая мразь, ты сперва свое лицо предъяви, а потом на чужую внешность дави, скотское отродье! И возраст свой озвучь, жертва аборта...
И вообще - отлезь, гнида, научись себя вести хотя бы для начала...
Какого сайта? Истмата, штоле? Постоянно туда захожу. Но, а дальше-то что? Где ссылки из того же Истмата на твое "бесценное" мнение, Хрюша?
Ну и талант, медицина тут бессильна...
Погуляй по страницам именно этого сайта - и "сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух"...
Хрюша, ты все так же прекрасен. ))) Включил (опять) демагога? Возьми желудь, чо.

pavel_chirtsov

July 10 2015, 18:49:11 UTC 4 years ago Edited:  July 10 2015, 18:51:22 UTC

Для особых талантов - на том сайте присутствует Разоблачение мифов, видимо, по совпадению там почти все темы, что обсуждались: о голоде, об образовании, о промышленности. о кадрах и так далее...
Ой, я дату рождения оказывается пропустил - 1980 год, что же ты, скот, старшим грубишь? В детстве не говорили, что это нехорошо?
Так что же тебе помешало, взять оттуда все это богачесвто, и кэээк припечатать проклятых белобандитов? Дай угадаю, там написана такая же хуета, что и у Калашникова?

И чего же создатели сайта не тиснут монографию, не защитят диссертацию, а открывают исторические тайны в каком-то раздельчике на каком-то сайтике, скромные типа? Или они там просто тупо пиздят, в расчете что совецкие свиньи и не такое сожрут?

Вот как здесь, например:

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3

Ни подписи, ни хуя. Но Хрюша называет это "справочником". А там, абсолютно шулерскими приемами "доказывается", что СССР типа героически превзошел Империю в строительстве железных дорог. Причем, не учитывается захват СССР железных дорог в 1939-40 гг. (формальный ввод в эксплуатацию намеренно смешивается со строительством), строительство железных дорог в Империи во время Великой войны (в 1916 году в Росси было построено 5 074 верст, а Совдепия в типа "переломный" 1942 год осилила аж 2 726 километра), и "щедро" причисляется к дорогам общего пользования дороги эксплуатационные, которые вообще нихуя не одно и то же. А ты ведь тут из себя технаря, Пашенька, корчишь. Но будешь пиздеть, что типа, конечно, все правильно, так типа и надо сравнивать. Магистраль на 40 пар и легкий путь от торфоразаработок на 1 пару в неделю это одно и то же: "Мамой клянусь!" И именно поэтому ты и сектант и потешное уебище. )))
Не сметь, тупая мразь, к старшим обращаться в такой манере!
На, сосни, но елок всё равно нет.
Ну да, ну да, духовный единомышленник, поэтому такое общение вполне позволительно...
Хрюша, так, где ссылки на твою ахинею-то? ))) Пока, все что смог из себя выдавить, это строфу из Пушкина. А это уровень школьной программы. Может, ты тогда лучше заткнешься, уебок?
Научись себя сначала вести в обществе...
Указывать будешь своим любовникам, Хрюша. ))) А здесь ты просто тупой совецкий пиздобол, тебя тут травят и над тобой глумятся.
Научись сначала вести себя прилично, хамло серпуховское...
Указывать будешь своим любовникам, Хрюша. ))) А здесь ты просто тупой совецкий пиздобол, тебя тут травят и над тобой глумятся.
См. выше...
Вот, ты и уполз (в очередной раз) в свою уютную раковинку, где тебя никто не обижает, ты неебаца гений, а все вокруг завидуют твоей сексуальной связи с усатыми грузинами. Прощай, чмошник. )))
Напомним, что совсем недавно вы обещали представить народу правильный график все равно чего и не прибегать при его построении к извращениям. Где результат?
Так что брат-сержант по-военному суров но справедлив.
Вопрос был в том, могу ли я строить графики - никому ничего доказывать я не обещал!
Я никогда не утверждал, что я специалист в этой области, наоборот, я даже не лезу с какими-то утверждениями в той области, где я специалист настоящий...
Ничего там особо запутанного нет. Даже курс рубля к инвалюте считается официально. Нужно только помнить, что выручку в соцстранах невозможно потратить в странах ОЭСР и всё.
Ну, если вам не знакомы многие те особенности внешней торговли, то продолжайте и дальше так думать...
хе-хе, ну а что это доказывает?
никто не спорит с тем что СССР был страной догоняющего развития, и это было разумно покупать технологически продвинутую продукцию у кап.стран
Ну так и Гайдар об этом писал. Туда нефть, оттуда зерно и станки. Был ещё соцлагерь - туда кредиты и станки, оттуда - "зелёный горошек". Были ещё африкании - туда кредиты и станки - оттуда речи о коммунизме в Африке.

Только вот при чём тут развитие...
ну вы пока описали международное разделение труда, все страны интегрированы в него, и оно постоянно меняется, как-бы это ничего не доказывает. Имеет смысл смотреть изменения объёмов экспорта СССР, ну например начиная с 50-х годов по 85-й. Экспорт непрерывно рос.

Определите пожалуйста что для вас "развитие", ну примерно своими словами.
Тут ключевой вопрос экспорт ЧЕГО рос, и в силу неконвертируемости рубля, экспорт КУДА рос. В силу этого нельзя было потратить рубли вырученные от продажи тракторов в Болгарию на зерно в США. Хотя с точки зрения бюджета это те же самые рубли.

Развитие - это в производственном смысле изменение материальных объектов с целью их совершенствования.

Во имя индустриализации СССР изымал ресурсы из деревни. В итоге столкнулся с необходимостью где-то брать продовольствие. Продовольствие было только в капстранах (как показывают справочники), но вот капстраны продукция советской индустриализации не интересовала, а вот соцстраны почему-то не поставляли продукты питания, хоть и брали продукцию советской индустриализации.
Во имя индустриализации СССР изымал ресурсы из деревни.
В итоге столкнулся с необходимостью где-то брать продовольствие.


Это вы о каком времени ведете речь?

соцстраны почему-то не поставляли продукты питания

Откуда у вас эта информация?



Индустриализация: 1928-1940, возможно 1950 с учётом послевоенного восстановления.
Продовольствие - начиная со второй половины 1950-х, остро со второй половины 1960-х.

Откуда у вас эта информация?
Справочники: Внешняя торговля СССР.

Замечательно. А теперь посмотрим, что вы написали: "Во имя индустриализации СССР изымал ресурсы из деревни. В итоге столкнулся с необходимостью где-то брать продовольствие. "

Т.е. СССР изымал ресурсы во имя индустриализации в 1928-1940, а столкнулся с нехваткой продовольствия лишь в 1963-м (послевоенный голод явно выл вызван иными причинами).
Т.е. даже по времени изъятие ресурсов во имя индустриализации не связано с проблемами с продовольствием.
А если немного присмотреться к деталям, то проблемы с продовольствием связаны с реформами Хрущева (уничтожение подсобных хозяйств) и с миграцией сельского населения в города.

В Вики есть статья "Сталинский план преобразования природы".

Вот цитата из статьи:

Осуществлённые мероприятия привели к росту урожайности зерновых на 25-30 %, овощей — на 50-75 %, трав — на 100—200 %. Также в результате роста капиталовложений в сельское хозяйство и улучшения технической оснащенности колхозов и совхозов удалось создать прочную кормовую базу для развития животноводства (значительную роль в этом сыграли машинно-тракторные станции). Производства мяса и сала в 1951 г. по сравнению с 1948 г. возросло на 80 %, в том числе свинины — на 100 %, производство молока — на 65 %, яиц — на 240 %, шерсти — на 50 %. В результате существенно увеличилась доля общественного животноводства колхозов и совхозов в производстве животноводческой продукции: в 1950 г. она составила 33 % по мясу, 25 % — по молоку, 11 % — по яйцам".[2].

Однако со смертью Сталина в 1953 году выполнение плана было свёрнуто. Многие лесополосы были вырублены, несколько тысяч прудов и водоёмов для разведения рыбы были заброшены, созданные в 1949—1955 годах 570 лесозащитных станций были ликвидированы по указанию Н. С. Хрущёва.

Одним из последствий свёртывания данного плана и внедрения экстенсивных методов увеличения пашни было то, что в 1962—1963 гг. произошла экологическая катастрофа, связанная с эрозией почв на целине, и в СССР разразился продовольственный кризис. Осенью 1963 годасм. также Денежная реформа в СССР 1961 года для учёта инфляционных влияний с прилавков магазинов исчезли хлеб и мука, начались перебои с сахаром и сливочным маслом.[5] В 1962 было объявлено о повышении цен на мясо на 30 процентов, а на масло — на 25 процентов. В 1963 в результате неурожая и отсутствия резервов в стране СССР впервые после войны, продав 600 тонн золота из резервов, закупил около 13 млн тонн хлеба за границей.[6].


Справочники: Внешняя торговля СССР.

А почему я помню кубинские апельсины и болгарские перцы?

Там это нашло отражение?

Немного ясности в Сталинский план преобразовния природы можно внести, если добавить в строку поиска слово "Лысенко". Экологическая катастрофа говорите?
При чем тут Лысенко?
Лысенко это из другой оперы.
Как я уже писал, подобный план был осуществлен в 30-го годы в США и подобный, намного более масштабный план осуществляется в Китае.
Лысенко тут оказался при самом том. Вот например:

" Как уже говорилось, ученые раскритиковали взгляды Лысенко о взаимопомощи растений одного вида: 4 ноября 1947 года и 3-6 февраля 1948 года в МГУ состоялись научные конференции, на которых представления об отсутствии внутривидовой борьбы и о взаимопомощи растений внутри одного вида были опровергнуты ( 9_7 ). Но, как это ни парадоксально, Сталин, распорядился все посадки леса в полезащитных полосах делать по методу Лысенко.

Двадцать шестой пункт Постановления ЦК ВКП(б) и Совета Министров СССР содержал особое на этот счет распоряжение, предписывающее руководимой Лысенко "Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени В.И.Ленина в двухмесячный срок разработать указания о проведении гнездовых посевов" .

23 ноября 1948 года, через два дня после опубликования в газетах "Сталинского плана преобразования природы", в ВАСХНИЛ началось грандиозное совещание под руководством Лысенко, на котором он объяснил, что все посадки лесных полос будут вестись только гнездовым способом , так чтобы растения одного вида помогали друг другу расти. Он начал свой доклад с привычных фраз о том, какой должна быть настоящая наука: "

Гуглите дальше сами, там все прекрасно.

Что было сделано в США или Китае вы возможно писали, но совершенно не понимаете этого.
Та же история что и с автомобилями.
> так чтобы растения одного вида помогали друг другу расти. Он начал свой доклад с привычных фраз о том, какой должна быть настоящая наука:

И в чем проблема?

>Та же история что и с автомобилями.

Напомните, мне какая история была с автомобилями?
Проблема в том что вы не понимаете проблемы.

andrew_vdd

July 11 2015, 13:41:46 UTC 4 years ago Edited:  July 11 2015, 13:43:49 UTC

Вы привели неизвестно откуда цитату, в которой упоминается фамилия Лысенко.
Почему я на основании упоминания фамилии Лысенко должен сделать вывод, что сам план никуда не годился?
А в англоязычной Вики пишется, что план был хорошим.
Вы хотя бы дали ссылку на полный текст.

Таких текстов оказалось много.
Если я вставлю ссылку, то пройдет некоторое время пока Олдадмирал проверит что это не спам и не разблокирует ее. Это если я правильно понимаю механизм ЖЖ.
Поэтому выделите правой кнопкой мыши текст и воспользуйтесь контекстным меню. Или загуглите "Сталинский план преобразования природы Лысенко", как это было рекомендовано выше.
Только не поможет вам это. Надо знать историю похождений Трофима Денисовича. А этому у вас видимо не учат.
"Он начал свой доклад с привычных фраз о том, какой должна быть настоящая наука"
>Таких текстов оказалось много.

Поиск выдает одного автора.

БЕЛЫЕ ПЯТНА ПРИРОДООХРАНЫ

Издание второе, дополненное

БОРЕЙКО Владимир Евгеньевич

В книге рассказывается о малоизвестных событиях в истории охраны природы Российской империи, Советского Союза, России и Украины.

© Боpейко В.Е., 1996
© Боpейко В.Е., 2003
© Киевский эколого-культуpный центp, 2003


Из самого оглавления следует, что текст предвзятый.

Из того, что Лысенко предлагал сажать гнездовым способом, не следует, что сам план плох.
Да и в природе деревья сажают сами себя гнездовым способом.

А вот, что написано в англоязычной Вики.

During the years of de-Stalinization, his critics attacked the projects, chiefly because they were under the control of now-discredited agronomist Trofim Lysenko.

Перевод: В ходе десталинизации план, в основном, критиковали на том основании, что он был под контролем Лысенко.

Ну это не серьезно.
Это прекрасно! Первый раз вижу как в гугле банят.
Оказывается это правда.
Пусть все так и остается.
Ну, а вы что то можете сказать по существу?
Давайте мне критику Сталинского плана преобразования природы и мы ее разберет.

П.С. Впервые вижу человека, который яростно защищает хозяйственные "достижения" Хрущева.
По существу я вам скажу следующее: внимательнее изучите творческое наследие Т. Д. Лысенко.
Про защиту Хрущева вы неловко передергиваете. Просто вы еще мало знаете про поддержку НС Хрущевым ТД Лысенко.

О Лысенко или о Сталинском плане преобразования природы?

И зачем мне изучать труды Лысенко?



Как это почему? Вам это полезно!
Одновременно вы познаете суть сталинского плана.
Суть Сталинского плана подробно описана в Википедии, чтение Лысенко может лишь прояснить детали, а я не хочу тратить на это время.
Наше дело помочь советом.
Верной дорогой идете.
Квадратно-гнездовой способ это ваше все.
Дело не в методе Лысенко, а в негибком планировании.

http://aeromamont.livejournal.com/21424.html
=Это прекрасно! Первый раз вижу как в гугле банят.
Оказывается это правда.=

))))))))))))))))
Существовало разделение труда в странах СЭВ - Венгрия и Болгария занимались сельским хозяйством, ГДР и Чехословакия - промышленностью, Польша и тем и другим, не говоря о кубинском сахаре и всякой экзотике типа фиников, манго и прочей папайи с той йили иной страны, "выбравшей путь социалистического развития"
Либо справочник неполный, либо наш собеседник его невнимательно читал.

Я вообще с сомнением отношусь в справочникам по таким вопросам - там невозможно отразить нюансы того времени! Все-таки холодная война шла - были страны-прокладки, были поставщики-покупатели подставные, да много чего еще было...
А может быть наш собеседник и не читал этого справочника?
=Либо справочник неполный, либо наш собеседник его невнимательно читал.=

Ты охуенен. Вот именно за такие обороты вас, еврейчиков, так "любят" простые русские люди.
Да, именно так я и написал. Жизнь штука инертная и любое воздействие приносит свои плоды не одномоментно. Это только в историях Матвейчева Горбачёв весь хлеб схарчил и СССР распался, ну или Хрущёв всё кукурузой засеял и тут-то раки из магазинов Москвы и пропали.

Уже в 1953 после смерти Сталина троица вождей Берия, Маленков, Хрущёв встали перед вопросом что делать с плохим урожаем. Сам Маленков вроде как признал, что его прекрасная речь на XIX съезде была основана сугубо на "биологической статистике".

Тем не менее даже в условиях плохой урожайности и зерновой проблемы СССР был вынужден снабжать свои приобретённые владения в Восточной Европе, в т.ч. за счёт собственного населения.

Ваш пассаж про апельсины и болгарские перцы напомнил мне страдания по хамону в последние пару лет. Мне, конечно, неприятно, что французский сыр "Мимолетт" больше не купишь, но к продовольственной безопасности это не имеет никакого отношения.

P.S. В материале на википедии не работает НИ ОДНА ссылка на первоисточник...

andrew_vdd

July 11 2015, 14:47:34 UTC 4 years ago Edited:  July 11 2015, 14:49:45 UTC

>Уже в 1953 после смерти Сталина троица вождей Берия, Маленков, Хрущёв встали перед вопросом что делать с плохим урожаем.

Так урожаи то к 1953-му улучшились, потом Хрущев лишил колхозников подсобных хозяйства, стал осваивать целину, сделал ряд других глыпых шаггов в сельском хозяйстве (например посадки кукурузы) и возникли проблемы с сельским хозяйством.
С изыманием ресурсов для индустриализации это никак не связанно.
Можно, конечно пойти чуть глубже, и сказать, что
СССР стал испытывать проблемы с сельским хозяйством из-за коллективизации.
Тут я соглашусь. Но даже без коллективизации
пришлось бы изымать из сельского хозяйства ресурсы для индустриализации. И до середины 60-х годов, коллективизацию можно было бы частично или полностью отменить.


>Ваш пассаж про апельсины и болгарские перцы напомнил мне страдания по хамону в последние пару лет.

Каким образом?
Вы написали, что соцстраны не поставляли сельхозпродукцию в СССР,а я вам написал, что это не так.

И какая пара лет? Санкции ввели год назад.

val_oper

July 11 2015, 19:08:15 UTC 4 years ago Edited:  July 11 2015, 19:16:03 UTC

Беда как раз в том, что урожай 1953 был хуже урожая 1940. Плюс с учётом многочисленных сельхозналогов, в том числе натуральных у крестьянства сложилась огромнейшая задолженность перед государством. Которую при Хрущёве уже списали. Рекомендую всё-таки ознакомиться с жизнью деревни не по википедии.

Коллективизация - это наиболее удобная форма выкачивания ресурсов из деревни. И без неё индустриализация была бы невозможной.

Каким образом?
Вы написали, что соцстраны не поставляли сельхозпродукцию в СССР,а я вам написал, что это не так.

Давайте всё-таки смотреть на товарную продукцию ту, что составляет как сейчас говорят "продовольственную безопасность", а не на 94 тыс. тонн свежих овощей из Болгарии (1974) на фоне 14 млн. тонн собственного производства. Вы ещё 392 тонны клубники вспомните. Равно как и 16 тыс. тонн кубинских апельсинов. Примерно 63 грамма апельсина на жителя СССР в год...
>И без неё индустриализация была бы невозможной.

Сомнительный тезис.

>фоне 14 млн. тонн собственного производства.

Наверное значительная часть этого производства шло в консервы, ибо в магазинах фруктов (плодов) в магазинах было мало.

>Равно как и 16 тыс. тонн кубинских апельсинов.

Не знаю как по всему СССР, а в Питере зимой всегда были кубинские апельсины.




Поросят в деревне не зря Никиткой называли...
Нападки на личное хозяйство - одна из причин будущих неприятностей... Огороды порезали и потянулись сельские жители в магазины за продуктами...
Кстати, сейчас в России с подсобным хозяйством полный звиздец - деревенский житель покупает порошковое молоко в магазине! На 200 домов в деревне хорошо если полсотни коров, а то и того нет...
Вы только что подписали приговор колхозной системе.

То что сейчас - это увы следствие того, что было тогда.
Колхоз колхозом, а огороды пообрезал Хрущев, да и налоги увеличил он же...
Мне кажется, что нынешняя ситуация к той мало отношения имеет...
Он ставил заградительные налоги на ЛПХ с совершенно конкретной целью, избавиться от мелкособственничества во имя колхозной системы, тогда как сталинские налоги предполагали своей целью выпылесосить всё что можно из деревни.
Разве не совхозной идеи? Мне вот казалось, что Хрущев на совхозы напирал...
Когда отменили обязательные натурпоставки (Хрущёв с Маленковым), то оказалось, что на совхозы проще воздействовать по "вертикали", потому что колхоз - это всё-таки артель. До отмены натурпоставок разницы между колхозами и совхозами особой не было.

Так что Ваша поправка - верная по сути.
то оказалось, что на совхозы проще воздействовать по "вертикали", потому что колхоз - это всё-таки артель
А в чём были сложности до отмены? Совхоз - это обычное госпредприятие, только сельскохозяйственного профиля.
ЛПХ

Что такое ЛПХ?

избавиться от мелкособственничества во имя колхозной системы

Именно это и разрушило сельское хозяйство - крестьяне отучились работать.
Он должен был поощрять мелкого собственника и постепенно переходить к капитализму.


ЛПХ - личное подсобное хозяйство.

Вот с этим я то пожалуй соглашусь, а Хрущёв нет ибо он капитализм терпеть не мог. Работать крестьяне отучились, как мне кажется намного раньше. Ибо налог с них взимали по плану, а не по факту, что приводило к тому, что работай/не работай - один фиг всё заберут и ещё должен останешься.
>Работать крестьяне отучились, как мне кажется намного раньше. Ибо налог с них взимали по плану, а не по факту, что приводило к тому, что работай/не работай - один фиг всё заберут и ещё должен останешься.

Не верно. В колхозе или в совхозе они работали не очень, а у себя в ЛПХ они вкалывали.



А вот про это выдумывать-то не надо! Или работали везде, или не работали вовсе...
А что мне выдумывать?
Я просто знаю.
Чего вы знаете? Если работник нормальный, то он работает ВЕЗДЕ, потому как иначе не может, а если забулдыга запойный - то нигде не надрывается...
Есть еще такая вещь, как мотивация.
Есть, конечно, но это вторично уже...
Мотивация первична.

pavel_chirtsov

July 12 2015, 06:50:31 UTC 4 years ago Edited:  July 12 2015, 06:51:38 UTC

Все-таки вторична...
Даже если делаешь что-то из-под палки, все равно лучше сделать нормально с первого раза - дешевле для себя выйдет!
Да в том-то и дело, что в колхозах не работали из-под палки - никто не заставлял работать.
Так я о мотивации...
Вообще колхоз в СССР - достаточно успешное решение, потому как община была естественным состоянием деревни... Где не было сильной общины, там были провалы в колхозостроительстве - казаки те же, всякие "недоразвитые" казахи, которые до сих пор живут чуть не родовым обществом...
> казаки те же, всякие "недоразвитые" казахи, которые до сих пор живут чуть не родовым обществом...

Община это в какой-то степени родовое общество.

Мотивация работать в колхозах была слабая, а вот в своем личном хозяйстве они вкалывали.

Нужно было начать постепенно распускать колхозы и вводить капитализм, Хрущев этого не стал делать, и вообще он наделал много ошибок.

http://istoria-russia.ru/full.php?article=30
Вот такая, например:
Ибо налог с них взимали по плану, а не по факту, что приводило к тому, что работай/не работай - один фиг всё заберут и ещё должен останешься.
Вы всё же поинтересуйтесь размерами налогов на дворы колхозников при Сталине. Хоть до войны, хоть после.
ЦСУ СССР уже всё посчитало. В среднем одна крестьянская душа платила налогов и сборов в 1950 году в денежной форме (10,6% от дохода, доход от ЛПХ средний составлял порядка 50%). Но здесь не учитываются облигации, натуральная оплата и т.д.

Достаточно отметить, что покупая скота, птицы и прочих продуктов сельского хозяйства на 32% своего годового расхода, средняя крестьянская душа в 1950 году потребляла 1,5 кг. мяса и рыбы в месяц...
Он должен был поощрять мелкого собственника и постепенно переходить к капитализму.
А зачем? Мелкое сельхозпроизводство заведомо менее прибыльно крупного. Это было очевидно у в 1930е, не говоря уж о 1950х и ныне.
>Мелкое сельхозпроизводство заведомо менее прибыльно крупного

Это если не учитывать мотивацию, а когда нет хозяина, то нет и мотивации.

В Польше не было советских колхозов и там нет проблем с сельским хозяйством.
И колхозы, и совхозы там были. Были и "единоличники".

До хрущёвских "реформ" проблем с сельским хозяйством и в СССР не было после коллективизации: на селе, да и в городе, многоукладность экономики вполне работала и насыщала торговлю. Проблемы начались именно с зажима "частной", негосударственной инициативы.
Последующие реформы, ломавшие "сталинскую модель" экономики (ориентация на прибыль, хозрасчёт и т.п.) - усугубили положение: самым заметным стало быстрое сокращение ассортимента продовольственных товаров в начале 1970х.
>Были и "единоличники".

Не слышал про такое.

> многоукладность экономики

Фактически не было многоукладности экономики.

> ломавшие "сталинскую модель" экономики (ориентация на прибыль, хозрасчёт и т.п.)

Да не в этом дело. Дело в том, что людей лишили собственности.

>самым заметным стало быстрое сокращение ассортимента продовольственных товаров

Это произошло также потому, что многие хлынули в город.
Не слышал про такое.
Во всём соцлагере, кроме, кажется, Болгарии и Румынии (но на 100% не уверен), сохранялось и частное мелкое предпринимательство, в том числе и единоличные крестьянские хозяйства.

Фактически не было многоукладности экономики.
Была. Было минимум 2 формы собственности на средства производства: государственная и общественная (колхозы, артели и т.п.). Были ещё и всяческие частники-ремесленники, но это была, по-моему, исчезающе малая величина.

Дело в том, что людей лишили собственности.
Названные мной причины более значимы: ассортимент стали сокращать именно государственные предприятия. Товарный ассортимент колхозных производств (где они сохранились) сокращался значительно медленнее; поэтому, кстати, и в кооперативной торговле выбор продтоваров был шире, чем в госмагазинах (десяток -
полтора сортов колбас, к примеру, против 2-4 в обычных магазинах).

Это произошло также потому, что многие хлынули в город.
Нет. Хлынувшие в город вызвали увеличение нагрузки на торговлю, т.е. сокращение объёма товаров на одного покупателя. Механизм сокращения ассортимента был несколько иным, если верить людям пытавшимся разобраться в нюансами управления экономикой "при Сталине" (ориентация на снижение себестоимости поставленного в серийное производство товара).
>Во всём соцлагере, кроме, кажется, Болгарии и Румынии (но на 100% не уверен), сохранялось и частное мелкое предпринимательство, в том числе и единоличные крестьянские хозяйства.

А в СССР нет.

>государственная и общественная (колхозы, артели и т.п.).

Это формально, а фактически это было одно и тоже.

>Названные мной причины более значимы: ассортимент стали сокращать именно государственные предприятия.

Потому, что крестьяне стали хуже работать и самих крестьян стало меньше.

>и в кооперативной торговле выбор продтоваров

Вы эти магазины видели?
Я не видел и не слышал про их существование.

>Механизм сокращения ассортимента

А я не про механизм сокращения ассортимента, - я о наличии товаров.
Во многих городах не было в свободной продаже мяса, масла, сметаны и пр.
На полках был один хлеб, килька в томатном соусе и водка.
Все!

Сельские жители стали переезжать в города и в том числе поэтому, как вы пишете, произошло сокращение товаров на одного покупателя.
А в СССР нет.
До хрущёвских "реформ" единоличники и артели ещё были.

Потому, что крестьяне стали хуже работать и самих крестьян стало меньше.
Самих крестьян стало меньше ещё при коллективизации. И с тех пор количество их только сокращалось. При увеличении производства сельхозпродукции.
Привлекательность села после "реформ" Хрущёва безусловно снизилась.

Вы эти магазины видели?
Видел. У нас и магазин был такой "Кооператор", и на рынках городских были магазины, торговавшие продукцией колхозного производства, в основном колбасами и мясопродуктами. Само мясо было в другом, отдельном павильоне.

Во многих городах не было в свободной продаже мяса, масла, сметаны и пр.
И началось это после реформ косыгинских. Мне довелось наблюдать воочию как исчезали в магазине сгущёнка различная разливная, масло шоколадное, разные колбасы, тушёнки. Уже с конца 1970х мы начали за подобными "изысками" ездить в Каунас или Вильнюс: там как раз сокращение ассортимента было мало заметно; покупали паштеты, масло шоколадное, те сыры, которых у нас не было в продаже. Трикотаж там тоже был разнообразнее.

На полках был один хлеб, килька в томатном соусе и водка.
Все!

Это уже сильно позже обсуждаемых времён; в Поволжье и на Урале, говорят в конце 1970х- начале 1980х, у нас, в Калининградской области - в горбачёвщину, ближе к закату.

Сельские жители стали переезжать в города и в том числе поэтому, как вы пишете, произошло сокращение товаров на одного покупателя.
На селе вплоть до конца СССР с продуктами вообще проблем не было. Главной проблемой в деревне у моей бабки было не прозевать автолавку, чтобы закупиться хлебом на 3-4 дня, до следующего приезда. Иначе приходилось ехать за 5 км в райцентр (на обычном маршрутном автобусе).

Всё же сокращение доступности товаров было вызвано именно переездом селян в города и на большие стройки в 1970х. Сокращение разнообразия товаров (ассортимента) не означало сокращение объёмов производства.
>До хрущёвских "реформ" единоличники и артели ещё были.

Артели были, а насчет единоличников не слышал.

>У нас и магазин был такой "Кооператор", и на рынках городских были магазины, торговавшие продукцией колхозного производства, в основном колбасами и мясопродуктами

И это все. И какой процент калининградцев отоваривались в Кооператоре?
И цены там конечно же были рыночные - в несколько раз дороже, чем в магазинах.

> При увеличении производства сельхозпродукции.

И при этом полки магазинов стали пустыми.

>Это уже сильно позже обсуждаемых времён; в Поволжье и на Урале

В Нечерноземье в первой половине 70-х.

>На селе вплоть до конца СССР с продуктами вообще проблем не было

Это да.
И при этом полки магазинов стали пустыми.
Если в магазине пара-тройка сортов колбасы, молоко пастеризованное, молоко разливное и сметана, один-два сорта сыра, мясо средней костлявости не очень-то заполненным будет выглядеть прилавок.
Так в том то и дело, что не было и этого. А если что выбрасывали, то были очереди в 100 и более человек.
Мы с подобным столкнулись только в конце 1980х-1990/1
Потому, что вы рядом с Литвой.
А новгородцы уже со второй половины 70-х ездили в Ленинград и ругали почем свет стоит ленинградцев, за то, что те у них съели все продукты.
Это само собой - но возникает вопрос, а на черта сто сортов колбасы, если они не будут раскуплены в нормальные сроки реализации?
Ладно в Москве или городе-миллионнике в каком-нибудь Ашане стенка из колбасы, а в маленьком городе покупают в сотни-тысячи раз меньше - и все равно надо сто сортов?

pavel_chirtsov

July 12 2015, 05:40:48 UTC 4 years ago Edited:  July 12 2015, 05:41:01 UTC

Вы ошибаетсь...
Кооперативная торговля была и очень большая - ассортимент зачастую был кратно шире, чем в госторговле даже по промтоварам, не говоря о продовольствии!
Назовите мне кооперативные торговые сети.
Вроде так и называлась сеть Коопторг по всей стране...
Здание управления кооперативной торговли в народе называлось у нас крейсер Ворюг...
Опять таки согласен!
Согласен! Скорее всего все именно так и было...
Только вряд ли термин "частная" тут сильно уместен, скорее "личная"..
Всё же инициатива артелей и колхозов это уже не совсем "личная".
Но и не "частная"...
Никто работать в советское время не отучался - работали, и работали много! Вот к управлению вопрососв возникало много...
Ни о каком капитализме и речи не должно было идти - это однозначно!
В деревне очень многие отучились.

>Вот к управлению вопрососв возникало много

Крестьянин-единоличник знает лучше, чем колхоз или совхоз, что делать.
Не повторяйте глупости про единоличников! Это сугубо городские бредни...
Ничуть не бывало. Одно из преимуществ колхозов и совхозов - наличие в штатах квалифицированных специалистов: агрономов, полеводов, ветеринаров, зоотехников. Да и само по себе крупное производство более рентабельно, чем мелкое. И более устойчиво к рыночным потрясениям.

И ещё момент: в немалой части голод начала 1930х был вызван издержками психологии единоличника ("сам не "ам", но другим не дам"; "моя хата с краю"; "что мне больше всех надо?")...
>Да и само по себе крупное производство более рентабельно, чем мелкое. И более устойчиво к рыночным потрясениям.

При прочих равных условиях.

Если крупным хозяйством владеет частный собственник,
который может уволить плохого работника это одно дело, а когда все общее, а фактически ничье это уже другая история.

В нормально работающем колхозе мотивация куда сильнее: работник получает часть ПРИБЫЛИ. И наказать нерадивого работника тоже проблем не составляет, было бы желание.
Не смешите меня этой агиткой.
А что тут смешного? Или неправда, что на трудодни выдавали и деньги, и продовольствие?
Вопрос в том, что именно приходилось в том или ином колхозе на трудодень...
Трудодни и продовольствие не мотивировали крестьян в большей степени, чем работа в своем хозяйстве.


Всё зависит от получаемых от работы доходов. Кроме того, работа в колхозе позволяла вести и собственное хозяйство.
Мотивация при работе в собственном хозяйстве была выше.
Только до тех пор, пока работа в собственном хозяйстве приносит бОльший доход.
Кстати, поинтересуйтесь обязательными нормами выработки трудодней в колхозах.
Уже писал, что эти типично книжно-городская точка зрения, мало что общего имеюшая с действительностью...
Да какая же это городская точка зрения?
Так и было.
Еще остались в живых люди, которые были этому свидетелями.

Это кто это? Что единоличник более мотивирован и более успешен? Нет таких людей, вымирают уже те. кто может нормально про колхоз-то рассказать!
Про колхозы-миллионеры слыхали? Было на что посмотреть...
Одно дело работать на себя, а другое дело работать на колхоз.

>Нет таких людей,

Еще живы люди, родившиеся в конце 20-х годов.

И что они расскажут?
Мне все-таки кажется. что вы про сельское хозяйство понятия не имеете, даже на овощи не ездили... Вот такое впечатление слагается...
Имею хорошее представление о на уборку картошки я ездил.
Но сельское хозяйство тут особо не причем.

Обычно на мотивацию начинают гнать патентованные бездельники - типа, на себя бы я поработал, а на колхоз горабиться нечего! Неправда это - или ты работник, или грушебоец заслуженный...
>типа, на себя бы я поработал, а на колхоз горабиться нечего

Так и работали и продавали на рынке, пока Майский Хрущ не сократил личные хозяйства.

Это не правда, при всем желании это было невозможно!
Но так было. Сам слышал от тех, кто лично наблюдал.
Не было такого - вспомните про те времена!
Когда лодырничать и на рынке сидеть? В 1937-39? В 1941-45? В голод послевоенный? Или в начале 50-х?
На рынке конечно же не все время сидели.
Это вообще мифы большей частью...
Забил коровы, поехал продал на рынок.
Шутите? Забил коров? Вы вообще про ТО время ничего не знаете? Даже по рассказам?
Что такое ТО?
В смысле то время, именно то...
1958-1964 гг.

В конце 50-х гг. был совершен переход от пятилетнего к семилетнему планированию (1959-1965 гг.). С этого времени начался процесс вытеснения экономических стимулов в развитии хозяйства административным принуждением. В сельском хозяйстве эта тенденция проявилась наиболее отчетливо.
Колхозная политика. Среди диспропорций семилетнего плана самый тяжелый был кризис сельского хозяйства. Хозяйства испытывали постоянный недостаток электроэнергии, химических удобрениий, семян ценных культур.

В целях индустриализации сельского хозяйства проводилось укрупнение колхозов (в результате их численность сократилась с 91 тыс. до 39 тыс.). В ходе развернутого коммунистического строительства с целью превращения всей собственности в общенародную происходило массовое преобразование колхозов в совхозы. Характерной чертой стало также укрупнение колхозов за счет так называемых неперспективных деревень. В 1959 г. был проведен принудительный выкуп всей техники ликвидированных машинно-тракторных станций (МТС) колхозами, что подорвало финансовое положение сельских производителей, учитывая, что они к тому же не имели достаточного количества технических кадров.
Не дала позитивных результатов кукурузная эпопея, в 1962-1963 гг. усугубился кризис в освоении целинных земель.

В целях скорейшего достижения задач коммунистического строительства власти повели наступление на личные подсобные хозяйства. У колхозников вновь были урезаны земельные участки (с 1,5 сотки в расчете на один колхозный двор в 1955-1956 гг. до одной сотки в 1959-1960 гг.; в 1950-1952 гг. приходилось 32 сотки), насильственно выкупался скот. На этом фоне развернулась кампания общественного осуждения торгашей и стяжателей, борьба против захватчиков колхозных земель. В итоге произошел упадок личного подсобного хозяйства. Работники колхозов преращались в наемных рабочих.

В результате возникших трудностей семилетний план в части развития сельского хозяйства выполнен не был: вместо запланированных 70% прирост сельского хозяйства составил лишь 15%. Обострилась продовольственная проблема в стране. Возникший дефицит продовольствия вызвал рост цен, в частности на мясо на 25-30%. Экономические трудности совпали с неурожаем 1963 г., который имел катастрофические последствия. В результате кризис сельского хозяйства привел к первым массовым закупкам зерна за границей (12млн. т).

http://istoria-russia.ru/full.php?article=30

Как вы думаете, что крестьяне делали на этих 32 сотках?
И куда они девали продукцию, выращенную на этих сотках?



Жили они с этих соток, только и всего...
Боже мой!

Вам сколько лет?

krennit

July 12 2015, 14:05:56 UTC 4 years ago Edited:  July 12 2015, 14:06:21 UTC

Примерно на полгода старше Вас, если это так важно.
Что Вас в этой заметке смущает? Да, это пропаганда, не везде было так. Но таких доходов в колхозе МОЖНО было достичь; всё упиралось лишь в организацию работы.
Опять таки глупость...
Ваши дискуссии прекрасны!
=Ваши дискуссии прекрасны!=

Удваиваю!
Причина голода после 20х, для справки

Тамбовская губерния занимала по своему развитию пятое место в Российской империи (среди 80 других губерний и административных образований) и считалась, таким образом, одной из самых богатых губерний страны. С началом Первой мировой войны её экономическое положение нисколько не ухудшилось. Хотя в Европе тамбовчане потеряли отдельные рынки сбыта сельскохозяйственной продукции, но эти потери компенсировались поставками на нужды действующей армии. Таким образом, губерния не утратила объёмов производства продовольствия и оставалась одной из лучших житниц Российской империи[2].

При большевиках крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой[5]. Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство. Население Тамбовщины ответило коммунистам активным вооружённым сопротивлением[2]. В 1918 году в восстаниях и партизанском движении против большевиков, продотрядов и комбедов приняло участие до 40 тыс. человек. Положение властей осложнялось частыми переходами красноармейцев (зачастую с оружием в руках) на сторону партизан.
После взятия Тамбова 18 августа 1919 года генерал-лейтенант Мамонтов передал тамбовским партизанам огромное количество захваченного в городе оружия. Это во многом способствовало длительности и размаху партизанского и повстанческого движения на Тамбовщине.
В июне 1920 года на совещании командиров партизанских групп и отрядов местной самообороны было решено для лучшей координации действий объединить все силы в две армии (1-ю и 2-ю повстанческие).
В 1920 году Тамбовщину поразила засуха, и хлеба было собрано всего 12 млн. пудов.
Между тем продразвёрстка не была уменьшена, составив 11,5 млн пудов.

В общей сложности в подавлении Тамбовского восстания было задействовано до 55 тыс. военнослужащих РККА: 37,5 тыс. штыков, 10 тыс. сабель, а также 7 тыс. военнослужащих в составе девяти артиллерийских бригад; 5 автобронеотрядов, 4 бронепоезда, 6 бронелетучек, 2 авиаотряда, курсанты Московских и Орловских пехотных и Борисоглебских кавалерийских курсов[14]. Не последнюю роль в разгроме крестьянского бунта на Тамбовщине сыграли жестокие репрессивные меры против восставших, их семей и односельчан.

12 июня 1921 года М. Н. Тухачевский подписал приказ № 0116 о применении против повстанцев химического оружия.

В основу своих операций Тухачевский положил создание на Тамбовщине жёсткого оккупационного[18] режима и террор против населения губернии, со взятием заложников, уничтожением сёл и деревень, созданием концлагерей и массовых расстрелов. Артиллерийским огнём были полностью уничтожены сёла Коптево, Хитрово, Верхнеспасское Тамбовского уезда[источник не указан 327 дней]. Особенно ожесточала повстанцев система заложничества; в ответ на неё они сами брали в заложники и расстреливали красноармейцев, коммунистов, советских служащих и членов их семей[19].
В наскоро оборудованных губернским управлением принудительных работ концентрационных лагерях для заложников наряду со взрослыми в большом количестве содержались и дети. 27 июня 1921 года на заседании полномочной комиссии ВЦИК был отмечен «большой наплыв в концентрационно-полевые лагеря малолетних, начиная от грудных детей», предлагали[источник не указан 327 дней] детей-заложников до 15 лет содержать отдельно от взрослых, и чтобы с трёхлетними детьми имели право находится их матери. Даже после проведения кампании по разгрузке концлагерей в июле 1921 года (восстание к тому времени было практически подавлено, и заложники с маленькими детьми были распущены по домам) там всё ещё находилось свыше 450 детей-заложников в возрасте от 1 до 10 лет[источник не указан 327 дней]. Общее число крестьян Тамбовской губернии, подвергшихся репрессиям, Юлия Кантор оценивает в 30—50 тысяч человек[20].

(w)
Ну и какой вывод следует сделать из этой пространной цитаты? Всех крестьян сгноили в Гражданскую в концлагерях? Кого ж тогда коллективизировали?
Вы "крестьян" случайно не в штуках измеряете? Был бы очень рад если бы Вы оказались нерусским.
Так к чему та цитата? Что она должна была подтвердить или опровергнуть?

Anonymous

August 8 2015, 07:23:46 UTC 4 years ago

Вывод прост: число восставших составляло ок. 1% от тогдашнего населения Тамбовской области (50 тыс. vs. 4,5 млн). Тоталитарная власть, как всегда, пренебрегала интересами самых лучших и успешных, заботясь только о каких-то жалких 99%.

Кроме того, Юленька Кантор как историк -- источник примерно той же степени надёжности, что Николай Калович Свинадзе или Никита Петров (все трое -- доктора истор. наук):

"...кого-то, кто не умер еще в лагерях, успели достать в 41-42гг., того же Рокоссовского, Тимошенко и так далее. Все это было. (...) мне кажется, колоритнейшим эпиграфом, что ли, к ситуации в советском руководстве перед войной является, цитирую дословно, потому что трудно забыть, телеграмма, которую написал Берия Сталину, телеграмма эта была написана 21 июня 41 года. Текст такой: «Настаиваю на немедленном отзыве в Москву нашего посла в Берлине Деканозова, который бомбардирует меня дезой, что война начнется завтра». -
В.ДЫМАРСКИЙ: Но он не успел? - Ю.КАНТОР: Отозвать не успел. Деканозова расстреляли позже. - В.ДЫМАРСКИЙ: Как расстреляли, кстати говоря, в конце 41-го года за то, что он недостаточно дружелюбно где-то высказался о Германии. - Ю.КАНТОР: Могли."

http://echo.msk.ru/programs/victory/685164-echo/
(В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ: Рокоссовского успели выпустить ещё до войны, Тимошенко никогда не репрессировался, Деканозова арестовали 30.06.1953 вместе с Берией и позднее расстреляли. Текст телеграммы вымышлен пейсателем Овидием Горчаковым в повести "Накануне, или Трагедия Кассандры")
И к чему это все?
Вообще-то вы тут все в кучу смешали! Все совсем не так было...
Свечку держали? Или по линии Внешторга работать приходилось? Я как-то из Ваших пространных комментариев не пойму.
Сам не работал, а знакомые были связаны - кое-что рассказывали в то время...
"неконвертируемость рубля" это как бы следствие того что СССР не входил в долларовую зону. Что очевидно является преимуществом. СССР оставлял все капиталлы внутри себя, самофинансировался.

какие ресурсы изымались из деревни? людские? - они во всех индустриальных странах изымались, только значительно раньше чем в СССР. Производство продовольствия планировали увеличить в 80-е. Это была плановая экономика, отрасли развивались на основе целесообразности с точки зрения планировщиков.
Неконвертируемость рубля имеет свои плюсы и свои минусы. Основной минус в том, что доллары по курсу госбанка продаются за рубли только в одном месте в мире - в госбанке СССР. И хоть обсамофинансируйся, но даже если у тебя есть 100 тысяч рублей, но в госбанке ни одного доллара, то никто тебе за эти 100 тысяч станок из США не продаст...

Людские - это скорее следствие. Из деревни изымалась сельхозпродукция, почти под ноль по бросовым ценам, особенно на этапе индустриализации.

Насчёт увеличения производства продовольствия улыбнулся. Только вот свиньи неграмотные и читать эти прекрасные планы не умели...
А зачем покупать тот станок самому? Много кто покупал так станки? Хозяйство-то плановое - подай заявку, обоснуй, а там будет видно...
На мой взгляд, монополия внешней торговли это правильно! Именно так и должно быть...
Это доказывает, что экспорт товаров промышленного производства был при СССР не выше, чем сейчас.
ну а как это орицает моё утверждение о том что СССР был страной догоняющего развития?
Кстати конкурентные техника и технологии делалась на заводах построенных США, Германией, технологический рывок после победы в 1945 произошел благодаря заводам и специалистам вывезенным из Германии.
Что-то так, а что-то и сами...
Сейчас этого полно.
А пальцем конкретно показать? Авиастроение - в жопе, с реакторами непонятки какие-то, производства станков нет вообще...

oldadmiral

July 10 2015, 16:24:42 UTC 4 years ago Edited:  July 10 2015, 16:24:55 UTC

Можно и пальцем.

http://sdelanounas.ru/blogs/?id=74
Это несерьезно...
Не, ну понятно, командирские часы это серьезно, а гидроагрегаты для турецкой ГЭС это пшик.

Если Вы не хотите видеть, то это не значит, что этого нет.
СССР тоже производил гидроагрегаты.
Например, для Египта.
А как обстояли дела в РИ?

СССР тоже производил гидроагрегаты.
Например, для Египта.


Бесплатная поставка за невозвратные кредиты это не то же самое, что продажа на свободном рынке за СКВ. То есть, как я и говорил, ситуация как минимум не ухудшилась.

Кстати там есть сообщение о поставке мексиканской авиакампании очередного Суперджета. Много ли СССР продал самолетов на свободном рынке?
Бесплатная поставка за невозвратные кредиты
Египет полностью расплатился еще до финала СССР.
ЗЫ на этой глупости в свое время попался тогдашний кумир юзера Михайлова. Посол Египта очень эффектно макнул его фейсом в цифры.

там есть сообщение о поставке мексиканской авиакампании очередного Суперджета
1. ОДНОГО
2 Поинтересуйтесь, скока в Супере "российского".
Египет полностью расплатился еще до финала СССР.

После смены режима в Египте американцы выкупили советские долги ;)? Да и то сомневаюсь.

1. ОДНОГО

Вообще то это был шестнадцатый.

2 Поинтересуйтесь, скока в Супере "российского".

Да сейчас 100% даже Боинг не делает. Везде кооперация.
Да сейчас 100% даже Боинг не делает.

Конечно не делает, ибо это компания-интегратор.
Двигатели делают другие компании, электронику тоже.


А так Суперджет значительно уступает по продажам бразильскому Эмбраеру, хотя ситуация может и измениться.

Суперджет это самолёт а Embraer это огромная компания по производству гражданской авиации.
Описался.
ОАК супротив Эмбраера в определенном секторе гражданской авиации пока не тянет.