В ответ последовал бан с формулировкой: Антисоветчики типа тебя - придурки и низшая раса Потому отправляешься в баню! Содержательная часть "полемики" при этом состояла из: Придурок антисоветский! Ты можешь сказать то же самое и об экспорте из США - у них печатная машинка (аналог низких цен на нефть в СССР) и своя сфера влияния. Тракторы СССР поставлялись в Канаду и Скандинавию, станки шли в Италию - у меня в блоге даже фотокопии статей 1977 и 1983 годов есть. СССР часы свои поставлял на мировой рынок. Шарман :)! Ну и поскольку я все же приготовился к дискуссии и заготовил кое-какие аргументы возьму на себя смелость их изложить.
Собственно аргументы то самые нехитрые. Их можно свести к этой вот диаграмме:
40-процентный "несырьевой" экспорт СССР при цене на нефть $3 за баррель и он же при цене $60
То есть при сегодняшних ценах на нефть "несырьевой экспорт" СССР составлял бы... 3,3% :).Естественно эти соображения имеют самый общий характер. С учетом инфляции в ценах сегодняшнего дня те 3 доллара равны сегодняшним 15. Но и оценка "несырьевой" составляющей экспорта современной России так же колеблется от 7% (Калашников) до более, чем 50% (Росстат). Да и цена на нефть постоянно гуляет. В любом случае очевидно, что дела сейчас по сравнению с советскими временами обстоят не хуже.
Вопрос с конкурентоспособностью советского экспорта затрагивать давайте не будем. Помню все мое детство заполнено историями типа того, как Япония покупала советские Камазы и сразу гнала их на переплавку. Или что те же японцы покупали какое то оборудования ради деревянной тары, в которую оно было упаковано. Когда оборудование стали поставлять в другой таре они сразу потребовали расторжения контракта. Это возможно и анекдоты, но они показывают, что советские люди не сильно заблуждались относительно своего "несырьевого экспорта". Впрочем и обольщаться по поводу конкурентоспособности теперешнего экспорта тоже не стоит. Она в основном достигнута благодаря доступности западных технологий.
Ясно одно. Поводов для такой яростной критики РФ абсолютно не заслуживает. Только не по сравнению с СССР. В свое время я подписался на Калашникова памятуя о его книгах, где был широко представлен военно-технический аспект, надеясь найти какой то материал для полемики и обсуждения в интересующей и меня области. Однако господин "Калашников" на сегодня занят совсем другого рода деятельностью, впрочем вполне привычной для его собратьев-коммунистов. Вредить русскому государству.
Эта публика благополучно перекочевала в подзабытый уже разряд демшизы. Риторику Калашникова уже практически невозможно отличить от риторики, мир её праху, Новодворской. Ну да, "позитивная" часть, которая у обоих является чисто умозрительной, отличается. Одна провозглашает либеральные ценности, другой коммунистические. Но все мы понимаем, что эта часть программы не выходит за рамки "несбыточных мечтаний". Буквально: Калашников иногда в качестве позитива публикует статьи из "Техники Молодежи" 70-х. Типа как хорошо сейчас жилось бы при советской власти. Паукоболотоходы на солнечных батареях. Ныряющие города-дирижабли. Космический мост на Венеру. И всякий прочий коммунизьм. А вот практическая часть - "не давайте денег русскому правительству" у них с Новодворской (мир ее праху еще раз) совпадает на 100%. А только она и имеет значение.
Если на счет чего и оставались у меня сомнения, так это на счет бескорыстности этих господ. Могут же они заблуждаться искренне? Но тут есть один безошибочный критерий - "критикуя предлагай". Калашников же не только ничего не предлагает (если не считать конечно паукоболотоходов, которые косные чиновники зажимают), но он совершенно не настроен и на дискуссию. Мало того, что он меня забанил. Он еще и удалил мой комментарий. "Не мешайте работать". Ну ну.
Не могу сказать, что я сильно разочарован. Разочарование копилось годами. Собственно ни одного интересного поста, посвященного полемике с Калашниковым сделать не удалось. Был один, но он касался книги бородатого года издания. А зафлуживает(можно так сказать?) ленту товарисч изрядно. Поэтому отфренд станет разумным и гуманным решением :).
enzel
July 10 2015, 08:11:20 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 10 2015, 08:36:27 UTC 4 years ago
rex_net
July 11 2015, 16:29:53 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 11 2015, 16:34:55 UTC 4 years ago
mikhailove
July 12 2015, 08:39:06 UTC 4 years ago
nit_rox
July 12 2015, 09:32:47 UTC 4 years ago
Эволюционным путем невозможно было решить эту задачу. Когда у власти старые пердуны, впавшие в маразм, любые идеи о снижения военных расходов и отказа помощи загранице бессмысленны в принципе. Сравните тот период и нынешний, попробуйте найти различия. Путин обещал всем брежневскую стабильность. Теперь осталось ждать перестройку или революцию. Ставлю на революцию, причем на цветную, на белую революцию. Обычно, когда власть чего-нибудь боится, то и происходит. Царь больше всего боялся рабочего движения, напуганный словами Маркса: "Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма". В конце-концов пришли к власти большевики, распиаренные царским режимом. Нынешний режим в России больше всего боится "Белой ленты", кончится это в итоге победой "Белой ленты". Просто народ считает, что если власть боится Навального, то значит за ним реальная сила. "Боится - значит уважает" (с)
mikhailove
July 12 2015, 09:38:13 UTC 4 years ago
2.Демонтаж Советов это хорошо, плохо то, как это сделано.
pavel_chirtsov
July 12 2015, 10:59:11 UTC 4 years ago
nit_rox
July 12 2015, 15:34:25 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 12 2015, 15:54:19 UTC 4 years ago
nit_rox
July 12 2015, 17:30:06 UTC 4 years ago
Да уж какие есть, других не бывает. Ещё Сталин своих детишек пристраивал, сыну Василию дал генерала и звание командующего ПВО Московского округа, готовил к престолонаследию, как Ким Чен Ир, хотя тот не просыхал от пьянства. Дочке, Светлане, позволял многое, даже выдал нелимитированную чековую книжку, чтобы она ни в чем не нуждалась. Правда к сыну Якову особой любви не испытывал, но это скорее было из-за ненависти Сталина к его матери, бывшей жене Катерине.
Потом уже Хрущ отметился, стал своего зятя Аджубея на высокие госдолжности проталкивать. Да и про своего сынка не забывать. Про Брежнева вообще лучше промолчать, его сынишка сразу стал министром внешнеэкономических связей, а дуболом Чурбанов уже метил на место министра внутренних дел. Наступила совковая клановость, дальше пошло по накатанной плоскости. распад, развал страны стал неизбежен. Наступила эпоха застоя и деградации.
Горбачев пытался как-то пустить страну по другим рельсам, пустить страну по китайскому варианту, но тут ему подсунули черта в табакерке, Ельцина, который и развалил страну. Именно Ельцин, а не Горбачев, сколько бы не пыхтели зюгановские коммуняки, развалил СССР. Недавно было интервью с бывшим начальником охраны Ельцина, Коржаковым, который честно сказал, что Ельцин настолько ненавидел Горбачева, что был готов на всё. Именно тогда Ельцину подсунули план Беловежского сговора, с помощью которого можно было отстранить от власти Горбачева и Ельцин согласился. Хотя на кону стояла страна и судьбы людей. Но Ельцин был слишком мстителен и злопамятен, он не никак не мог простить Горбачеву, что тот его отстранил от власти в ноябре 1988 года. Поэтому когда Ельцину предложили вариант Беловежского сговора, тот не колебался ни секунды.
А в принципе все эти последователи Сталина тупо следовали его заветам. Вот почему Путин стал подражать Сталину и повторять его действия. Потому что все они коммунисты. А для настоящего коммуниста нет Родины, а есть только отечество. Как там у Ленина: "Все на защиту социалистического отечества." и "Отдадим землю немцам до Урала, но сохраним Советскую власть". Настоящие коммуняки всегда презирали русский народ и только в минуты величайшей опасности Сталин заскулил: "Братья и сестры", после того как его партнер Гитлер напал на страну и Сталин наложил полные штаны от страха. Нет у коммунистов Родины и не было никогда, отсюда и все беды для России.
pavel_chirtsov
July 12 2015, 17:32:15 UTC 4 years ago
nit_rox
July 12 2015, 19:00:37 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 13 2015, 02:07:34 UTC 4 years ago
nit_rox
July 13 2015, 09:43:23 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 13 2015, 11:33:47 UTC 4 years ago
Кстати, это жители Крыма хотели в СССР, это жители Донбасса хотели и хотят в СССР, все хотят в СССР - только нынешняя Россия близко не СССР, этим клопам-вонючкам страшно даже сравнение с СССР!
Так что акценты вы расставляете абсолютно неправильно...
А уровня ФРГ ни одна грязная греция-португалия близко не достигла, и не достигнет, не говоря уж о вонючей чухляндии...
pavel_chirtsov
July 12 2015, 10:57:58 UTC 4 years ago
nit_rox
July 12 2015, 15:28:56 UTC 4 years ago
Разумеется, что если бы это происходило в каком-нибудь Мухосранске, никто бы внимание не обратил. Но "революции делаются в столице, в провинции случатся только бунты", в Кремле быстро сообразили, что последствия могут принять непредсказуемый характер, там панически боятся повторения 2011-12 годов. Путин хорошо запомнил свою инаугурацию при полностью пустом центре города, стянутыми силовиками со всей страны и свою трусливую рожу, выглядывающую из-за шторки бронированного "Мерседеса". Страх перед "цветной революцией" позволил Навальному диктовать условиям трусливым кремлядям.
byruk
July 12 2015, 18:24:07 UTC 4 years ago
Потому что он - ее часть.
Этакий проверенный "профессиональный оппозиционер и страдалец".
Уж такая и него ниша.
nit_rox
July 12 2015, 18:58:29 UTC 4 years ago
Этакий проверенный "профессиональный оппозиционер и страдалец"
Методичку смените... или руку. Ей-богу надоело уже постоянно слушать стариковско-кургинянско-сурковско-зюгано
pavel_chirtsov
July 13 2015, 02:11:22 UTC 4 years ago
nit_rox
July 13 2015, 09:45:36 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 13 2015, 11:38:03 UTC 4 years ago
А мне надо вас, свинопредателей. куда-то тащить в светлое будущее? Вы же продали за колбасу из генномодифицированной сои свою страну и великое будущее! Нет уж, вы свой выбор сделали и сидите теперь похрюкивайте...
oldadmiral
July 12 2015, 11:03:26 UTC 4 years ago
Там конечно не рассматривался вопрос о сокращении ВПК и сворачивания экспансии на мировой арене, но опыт перестройки говорит о том, что это непростое дело. Сворачивание ВПК это тысячи выкинутых на улицу высококвалифицированных специалистов, привыкших к определенному уровню жизни. Это упадок в относительно благополучных до этого моногородах-"ящиках". А их были тысячи. Следовательно это серьезное сужение рынка. То есть взять и перераспределить ресурсы было делом не таким простым. Тем более для неповоротливой советской бюрократической системы.
nit_rox
July 12 2015, 15:44:14 UTC 4 years ago
Anonymous
July 16 2015, 22:06:17 UTC 4 years ago
Ваш журнал всем хорош, а Вы его почти забросили.
oldadmiral
July 17 2015, 06:35:51 UTC 4 years ago
klim_vo
July 21 2015, 01:02:49 UTC 4 years ago
Она и правда не нужна была — дорогу надо было изначально прокладывать по территории России — это Витте сглупил гигантски — фактически большая часть КВЖД была разрушена в 1900 во время восстания боксеров и ее восстанавливали заново (сколько при сем денег попилили — хватило бы построить ДВА флота против Японии.
О ценах — китайская торговля приносила государству 70 миллионов рублей прибыли в год. Отличные деньги и Витте молодец казался — это хороший государственный доход.
Но, что бы расширить этот бизнес — выстроили КВЖД и южную ветку — 1 миллиард 700 миллионов, дали полмиллиона на новое судостроение (часть 1й ТОЭ и 2 ТОЭ, вбухали 200 миллионов Дальний, 300 в Порт-Аттур и на расширение присутствия войск на Дальнем востоке (со стоимостью 1й ТОЭ). Это я примерно, где то я уже приводил более точную раскладку
В русско японскую таким образом профукали около 2х миллиардов рублей — ради торговли которая приносила 70 миллионов в год (и расширяться не хотела, северный Китай имел ограниченный платежеспособный спрос на товары).
Если бы эти 2 миллиарда положили бы «на проценты» — доходы были бы еще выше. Вложили бы в Сибирь и Урал — страшно подумать какая была бы индустриализация, дали бы на, армию и флот — могли бы не бояться Англии (броненосец 1 штука — стоил 10 миллионов, у японского морского штаба была четкая инструкция Ямомото старшего: десять русских броненосцев в Артуре против японских 6 — войну не начинать. Меньше можно (было в реальности 7). Но их вбухали в коммерческий город и рельсы — снесенные китайскими партизанами, вбухали еще раз — и ввели вооруженную охрану из русских — вот это и переполнило чашу терпения Японии — те испугались желтороссии.
А рельсы пропускали 16 пар поездов в сутки
Мы проиграли параходикам — наивный Витте думал, что построив Великий Сибирский путь — он у пароходиков отобъет транзит через Евразию (экспресс Париж-Владивосток шел две недели, лучшие пароходы — 46 суток) — но грузы продолжили возить пароходами (медленно но дешевле), а пассажирские перевозки были УБЫТОЧНЫ
Витте был плохой экономист, плохой политик и трус. Такие дела. Он все делал «как надо», но все невпопад. Егор Тимурович Гайдар. Только мемуары написал более талантливые.
vecetti
July 10 2015, 08:16:42 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 10 2015, 15:43:36 UTC 4 years ago
vecetti
July 10 2015, 16:21:21 UTC 4 years ago
antontsau
July 10 2015, 08:24:38 UTC 4 years ago
А "конкурентоспособный" современный рфский несырьевой экспорт на огромную часть ровно такой же, всякие танчики-пушечки разным асадам и мадурам, которым больше никто не продает вообще, и плюс к тму еще и в вечный безвозмездный (тм) госкредит.
oldadmiral
July 10 2015, 08:33:13 UTC 4 years ago
Китай и Индия, экспорт куда оружия составляет огромную долю от общего объема, исправно платят. Подавляющая часть современного оружейного экспорта приносит реальные деньги. У СССР картина была прямо противоположенная.
antontsau
July 10 2015, 08:44:12 UTC 4 years ago
Индия ничерта не платит. Постоянно идут терки насчет зачета задолженностей индийскими товарами и все такое.
У сесесера вообще почти все шло в счет мировой революции, да. Но и сейчас эта доля весьма высока, всякие сукины сыны, в отличие от юкорей, обычно денег не имеют, а танчики им нужны критически.
oldadmiral
July 10 2015, 08:59:24 UTC 4 years ago
Ну по разным оценкам от 40 до 67 БМП-3, 63 вертолета Ка-32. В микроскоп видно.
Индия ничерта не платит. Постоянно идут терки насчет зачета задолженностей индийскими товарами и все такое.
Индия еще как платит. Благодаря индийским заказам в самые тяжелые 90-е был спасен ряд производств. Да и сейчас индусы софинансируют ряд серьезных оборонных программ. Ну а то, что есть проблемы по взаиморассчетам, а у кого их нет?
antontsau
July 10 2015, 09:05:55 UTC 4 years ago
В 90х все было по-другому. А сейчас задешево уже не получается, задорого же у индусегов денег нет, да и не надо оно им задорого, они еще много у кого купить могут.
pavel_chirtsov
July 10 2015, 11:30:41 UTC 4 years ago
molokofreak
July 10 2015, 10:08:27 UTC 4 years ago
antontsau
July 10 2015, 10:13:00 UTC 4 years ago
molokofreak
July 10 2015, 10:10:11 UTC 4 years ago
Индия ничерта не платит. Постоянно идут терки насчет зачета задолженностей индийскими товарами и все такое.
---
и все вы знаете, свечку держать не устали?
antontsau
July 10 2015, 10:13:46 UTC 4 years ago
Anonymous
July 11 2015, 11:26:22 UTC 4 years ago
antontsau
July 11 2015, 20:34:24 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 10 2015, 11:31:24 UTC 4 years ago
byruk
July 10 2015, 16:45:33 UTC 4 years ago
Ага, разработанное в СССР и советскими инженерами.
Выпускающееся на заводах, построенных в СССР и станках в том же СССР произведенных.
Да и рабочими, большей частью еще советской выучки.
ЗЫ Довелось мне тут на интерполитехе с интересным мужичком пообщаться.
Так он в качестве очевидца очень увлекательно рассказывал, как в Питере на Балтийском заводе ТРИ директора цехов пытались поделить ЕДИНСТВЕННОГО оставшегося сварщика советской выучки. Ибо других просто не было.
eednew
July 10 2015, 08:36:51 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 10 2015, 10:59:40 UTC 4 years ago
eednew
July 10 2015, 11:03:10 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 10 2015, 11:06:17 UTC 4 years ago
Мы же ведь может ссылаться на документы 120 летней давности, хотя тогда даже радио не было.
eednew
July 10 2015, 11:21:44 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 10 2015, 11:30:02 UTC 4 years ago
eednew
July 10 2015, 11:39:54 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 10 2015, 11:45:54 UTC 4 years ago
lacedon2
July 10 2015, 13:33:55 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 10 2015, 15:48:21 UTC 4 years ago
И что?
pavel_chirtsov
July 10 2015, 14:11:20 UTC 4 years ago
eednew
July 10 2015, 14:14:54 UTC 4 years ago
alexvelikoross
July 10 2015, 08:42:03 UTC 4 years ago
Такому только дай власть ...
oldadmiral
July 10 2015, 16:13:36 UTC 4 years ago
zadumov
July 11 2015, 08:25:52 UTC 4 years ago
Вас Калашников забанил, чтобы ваша точка зрения не перекрыла его точку зрения. Это другое. Это избегание дискуссии.
_nekto
July 11 2015, 09:22:33 UTC 4 years ago Edited: July 11 2015, 09:23:36 UTC
(*всхлипывает из-под бана)
zadumov
July 11 2015, 09:35:45 UTC 4 years ago
_nekto
July 11 2015, 09:57:33 UTC 4 years ago
Уже ведь год и пять месяца почти.
oldadmiral
July 11 2015, 13:36:29 UTC 4 years ago
klim_vo
July 21 2015, 01:11:44 UTC 4 years ago
В первой мировой у немцев не было танков — делать БОЛЬШИЕ котлы наподобие Киевского и Вяземского. ВСЕ наши частные окружения которые немцы ухитрялись проводить в 1914–1915 — кончались сдачей русских в плен. От Танненберга до Горлиц.
Согласно данным Центральной Коллегии о пленных и беженцах (Центропленбежа), число пленных с 1914 по конец 1917 составило 3 911 100 человек, из которых 2 385 441 находился в плену в Германии, 1 503 412— в Австро-Венгрии, 19 795— в Турции и 2452— в Болгарии
Да кстати за 2 миллиона 385 тысяч с гаком русских пленных наши смогли взять в плен только 159390 германских солдат. ЗА ВСЮ войну. Ну и еще около 1,7 миллиона, австрийцев считая добровольно перешедших «братьев славян».
Умерло в плену около 190000 человек.
Кстати вы не в курсе были ли «котлы» в Первую мировую?
А вы значит не в курсе? Таненберг, Самсонов — ничего слова не говорят? Мы собственно Первую Мировую с котла дураками и начали…
Таненберг — 92 тыс пленных (на 6937 человек убитыми), в 1915 м Новогеоргиевск — 3000 убитых, 83 000 пленных. Сдали 1200, артиллерийских орудий, неповрежденными.
И это при том, что в Первую мировую в любой момент против России действовало около 40 % сил Германии и Австро-Венгрии… А не 87 % военнослужащих вермахта в первой волне как в 1941 м…
ОТВРАТИТЕЛЬНО ВОЕВАЛИ. По сути две победы — из них одна (Брусиловский прорыв) закончилась поражением («Ковельский тупик») и одна Сарыкамыш — на изолированном турецком участке фронта, и действовало там по корпусу с обоих сторон.
Все остальные победы — типа «на время прекратили отступать»…. И «нам было плохо, зато помогли союзникам…»
Это молчу про погром нашей промышленности и вакханалию воровства и казнокрадства в тылу. Отчего, кстати, и войну проиграли и «леволюция» случилась.
в Первую мировую капитулировала РОССИЯ в Брест-Литовске. Войну доигрывали шибко без нас… Зато какая была «культура» — полюбопыствуйте на досуге — кто из поэтов, писателей, актеров «Серебряного века» хотя бы пошел на фронт? Гумилев с художником Арцеуловым? Остальные или «земгусары» или в тылу по слабости здравия.
Войну Первую мировую мы де факто продули ДО даже Февральской революции. Собственно летом-осенью 1916 — когда, а) Захлебнулись на Юг-запфронте, б) сдали Румынию, в) провалили наступление Западного фронта, г) начали эвакуацию Прибалтики.
ВСЕ все остальное ВКЛЮЧАЯ февральскую революцию — это следствия, а не причина. С чего там начался вооруженный Февраль — восстали 30 000 ТЫСЯЧНЫЕ Запасные полки в Птере (фактически «дезертиры в погонах» — запасные сидят в тылу и НЕ ИДУТ на фронт — это еще при царе, это до революции…. И когда из 23х комфронтов и равных им по должности — 22 за отречение — какая тут революция. Масло слили до того-сс.
Я коммунист. Член КПРФ. Это раз, второе — правильная последовательность именно ПРОИГРЫШ в войне — революция. Как в 1905 м когда восстания начались строго после ПАДЕНИЯ Порт-Атура и провала Мукденской операции (как и Брусиловский прорыв — ее «почти выиграли»), но почти на войне не считается.) — то есть война проиграна несмотря на судорожные попытки «доигрыша» в виде Цусимы и «линии Линевича»…. То же самое с Первой мировой — все решилось в 1916 м, после которого нас могли бить как хотели, где хотели и почем зря хотели. Какая чудная была в России чехарда «министерств» в этом году — народ по вашему этого не видел. «Про то попка ведает, про то попка знает…» (с)
аграрная страна, активно использовала подводный флот.
Активно это КАК? На балтике за ВСЮ войну с 1914 по 1918 ВСЕ подлодки Балтфлота одержали 8 побед. (из них Одна — «Волк» — 4)…в 1914 побед не было вообще, в 1915 «Крокодил» перехватил один транспорт. Сравним это с действиями тех же АНГЛИЙСКИХ подлодок на балтике.
Вот и вся цена почти 30 балтийским царским субмаринам.
и действовала, авиация.
Атас — вся эскадра воздушных кораблей Сикорского за все годы с 1915 по 1918й сбросила 64 тонны бомб. Столько сбрасывала в 1917 м году одна ГРУППА французских бомбардировщиков в ПОЛТОРА МЕСЯЦА…
Операции спецслужб Российской Империи по сей день не имеют, аналогов в мировой практике. (А. Потапов Приемы стрельбы из пистолета: Практика СМЕРШа).
То есть за ВСЮ войну не вскрыли ни одну немецкую сеть. Да точно — в мировой практике, аналогов неизвестно.
kosmodesantnick
July 21 2015, 16:08:37 UTC 4 years ago
Ты уебище, для начала.
ashfurywind
November 4 2015, 18:08:33 UTC 3 years ago
klim_vo
November 4 2015, 18:13:23 UTC 3 years ago
ashfurywind
November 4 2015, 18:17:52 UTC 3 years ago
klim_vo
November 4 2015, 18:26:45 UTC 3 years ago
ashfurywind
November 4 2015, 18:37:10 UTC 3 years ago
а уж то, как Союз профукал компанию 41 года, обладая преимуществом в вооружении и людях - просто запредельный звиздец-ц...
klim_vo
November 4 2015, 18:43:45 UTC 3 years ago
ashfurywind
November 4 2015, 19:04:21 UTC 3 years ago
klim_vo
November 4 2015, 19:10:34 UTC 3 years ago
ashfurywind
November 4 2015, 19:17:58 UTC 3 years ago
браво!!!
можно эту фразу записать в цитатник нео-кмоми как пример мистического мышления среди адептов большевизма )))
klim_vo
November 4 2015, 19:35:49 UTC 3 years ago
ashfurywind
November 5 2015, 05:26:44 UTC 3 years ago
успокойтесь с образованием - большевики наломали столько дров, что в итоге им пришлось вернуться к нормальной системе и лучшее советское образование, выросло на плечах русской гимназической школы
klim_vo
November 5 2015, 09:33:42 UTC 3 years ago
ashfurywind
November 5 2015, 09:44:06 UTC 3 years ago
войну с Японией РосИмперии не удалось закончить победой, ибо внутри страны против неё был развязан Террор и Гражданская война, на деньги выделяемые в том числе и самой Японией различным социалистам и большевикам в том числе.
klim_vo
November 5 2015, 10:49:27 UTC 3 years ago
Грамотные люди на нее не ведутся.
ashfurywind
November 5 2015, 11:04:26 UTC 3 years ago
klim_vo
November 5 2015, 14:53:23 UTC 3 years ago
ashfurywind
November 5 2015, 22:22:26 UTC 3 years ago
klim_vo
November 5 2015, 22:32:48 UTC 3 years ago
ashfurywind
November 5 2015, 22:49:15 UTC 3 years ago
klim_vo
November 6 2015, 00:03:09 UTC 3 years ago
ashfurywind
November 6 2015, 08:14:49 UTC 3 years ago
klim_vo
November 6 2015, 18:46:04 UTC 3 years ago
ashfurywind
November 6 2015, 19:02:53 UTC 3 years ago
klim_vo
November 7 2015, 07:46:39 UTC 3 years ago
ashfurywind
November 5 2015, 05:30:36 UTC 3 years ago
fon_rotbar
July 10 2015, 08:44:10 UTC 4 years ago
Suspended comment
fon_rotbar
July 10 2015, 08:50:08 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 10 2015, 16:15:58 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 10 2015, 16:20:50 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 10 2015, 16:47:12 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 10 2015, 17:10:36 UTC 4 years ago
В начале 70-х я помню рекламные буклеты даже американских тракторов, в которых водитель сидел в именно в открытой кабине...
byruk
July 10 2015, 16:48:24 UTC 4 years ago
Да вот батька Лукашенко и сейчас вполне себе продает.
Deleted comment
Sergey Grishin
July 10 2015, 08:50:52 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 10 2015, 08:54:29 UTC 4 years ago
_nekto
July 10 2015, 09:17:45 UTC 4 years ago
kuzh
July 10 2015, 09:52:48 UTC 4 years ago
_nekto
July 10 2015, 10:58:50 UTC 4 years ago
kuzh
July 10 2015, 11:50:41 UTC 4 years ago Edited: July 10 2015, 11:52:21 UTC
Напомню (почему-то все забывают курс политэкономии социализма), денег (без кавычек) при социализме вообще не было.
Но вообще-то, вы правы, анализировать с цифрами на полном серьезе всю эту мутотень бессмысленно.
val_oper
July 10 2015, 09:15:24 UTC 4 years ago
molokofreak
July 10 2015, 10:11:28 UTC 4 years ago
---
хехе а пересчитывали небось по официальному курсу, ахахахаха))))
val_oper
July 10 2015, 10:52:29 UTC 4 years ago
eednew
July 10 2015, 11:15:29 UTC 4 years ago Edited: July 10 2015, 11:16:51 UTC
Во Франции "семёрка" стоила какие-то смешные копейки, ниже себестоимости, "восьмёрка" - куда ни шло. Единственная машина, которая стоила реально как автомобиль, при этом реально пользовалась спросом - "Нива". На память - 63000 франков, то есть 10 штук баксов.
Они, кстати, до сих пор в глубинке встречаются в разных странах.
grid_ua
July 10 2015, 09:04:13 UTC 4 years ago
А я бы с вами поспорил относительно корректности данного утверждения. Во-первых, полагаю, простой пересчёт сырьевого экспорта из цен 70 какого-то лохматого года в, скажем, цены 2013 г. - это не совсем правильно. Во-вторых, Советский Союз, в отличие от сегодняшней России, вывозил существенно меньше минеральных ресурсов в натуральном выражении. В-третьих, если уж на то пошло, то сравнивать СССР и РФ нельзя, правильнее говорить о РСФСР и РФ, хотя тут возникают сложности со статистикой внешнеэкономических операций для советского периода. Наконец, в-четвёртых, функция внешней торговли и её масштаб для Советского Союза и для Российской Федерации несколько различны. Если интересно, более подробно я касался этого вопроса здесь.
oldadmiral
July 10 2015, 09:30:16 UTC 4 years ago
grid_ua
July 10 2015, 09:34:54 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 10 2015, 09:54:41 UTC 4 years ago
Вы в этом уверены? Табличка "2" в Вашем посте она требует пояснения. Там даже не обозначено в рублях или в натуральном выражении подсчитано.
Но даже если бы это было и так, то рынок нефти в мире на сегодня перенасыщен. И за него идет нешуточная борьба. Если администрация в этой борьбе настолько преуспела, то это ей гигантский плюс. Хотя я сомневаюсь и думаю, что в Вашей таблице "2" речь идет о стоимостном выражении. Тогда она отражает лишь колебания цен на энергоносители.
grid_ua
July 10 2015, 10:15:37 UTC 4 years ago
Относительно таблицы № 2 - достаточно было просто спросить: это индексы роста натуральных показателей. Т.е. имеем рост среднего количества экспортируемой нефти на 89,0%, нефтепродуктов - в 2,3 раза, горючего газа - на 93,3%, каменного угля - в 3,1 раза, кокса - на 8,9%. И это по сравнению со всем СССР, т.е. с экспортом, который, кроме сырья из РСФСР, включал экспорт бакинской нефтью, донецкого каменного угля, туркменского газа и т.п.
А теперь, положа руку на сердце, скажите: во сколько раз увеличился экспорт российских машин и оборудования в сопоставимых ценах? Прослеживается рост в 2 - 3 раза, точнее более, чем в 2 - 3 раза (нам ведь нужно убедиться, что структура российского экспорта улучшилась, верно?)?
Ну и ещё раз повторю предельно простую мысль: современная Россия использует экспорт как двигатель экономического роста (об этом, в частности, говорит высокая доля экспорта в ВВП страны - от 25% до 40%), а в Советском Союзе экспорт рассматривался в качестве политического инструмента. Оттого он и был ограничен по масштабам (менее 10% ВВП) и ориентировался именно на сырьевую и военную компоненты.
lacedon2
July 10 2015, 11:35:02 UTC 4 years ago
В Англии советские авто реализовывались дешевле чем в самом советском союзе.
Да и экспорт оборудования в "дружеские" страны шёл в счёт долгов которые никто не собирался оплачивать.
grid_ua
July 10 2015, 13:26:12 UTC 4 years ago
lacedon2
July 10 2015, 13:44:05 UTC 4 years ago
Кстати, коленопреклонное отношение к латинским маркам появилось как раз при советах.
Сейчас же РФ продаёт товары в условиях рынка, а потому если что и добивается успеха то значит это действительно востребованная вещь.
pavel_chirtsov
July 10 2015, 13:48:47 UTC 4 years ago
Надо рассматривать те или иные периоды - все по-разному...
Отставание стало нарастать к концу существования СССР, а уж в послеСССР - вообще мрак полный...
lacedon2
July 10 2015, 13:58:27 UTC 4 years ago
Кури импорт из Японии с ФРГ, чмо.
pavel_chirtsov
July 10 2015, 14:05:07 UTC 4 years ago
lacedon2
July 10 2015, 14:17:32 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 10 2015, 14:19:56 UTC 4 years ago
lacedon2
July 10 2015, 16:04:00 UTC 4 years ago
Как мериться всем совком пиписьками с американцами, так такое чмо как ты в первых рядах кукарекаешь. А как сравнить покупки\продажи освка та набираешь в чирцовский рот говна и что то мычишь.
pavel_chirtsov
July 10 2015, 16:18:34 UTC 4 years ago
lacedon2
July 10 2015, 16:37:30 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 10 2015, 16:40:32 UTC 4 years ago
lacedon2
July 10 2015, 16:55:46 UTC 4 years ago
Потом заканчивать вякать и начинай говорить по делу.
pavel_chirtsov
July 10 2015, 17:13:13 UTC 4 years ago
А по делу там говорить особо нечего - это крайне запутанное дело, через которое проводили и спецоперации по закупке особого оборудования, и помощь братским партиям шла, и учитывалось все непонятно в чем по специальным курсам...
lacedon2
July 10 2015, 18:04:16 UTC 4 years ago
kosmodesantnick
July 10 2015, 18:13:56 UTC 4 years ago
Религия же. )
Anonymous
July 14 2015, 17:06:36 UTC 4 years ago
kosmodesantnick
July 15 2015, 16:05:45 UTC 4 years ago
byruk
July 15 2015, 19:10:55 UTC 4 years ago
kosmodesantnick
July 16 2015, 09:52:13 UTC 4 years ago
Видели? ))) Затравленный уже хохол и полдня не смог продержаться. Отреагировал на отлично.
pavel_chirtsov
July 10 2015, 18:27:45 UTC 4 years ago
Знакомиться с этим данными можно и нужно, опираться на них, скорее всего, просто невозможно...
С той же Австрией и с теми же станками - скорее всего так и было, но сами обстоятельства? Какие станки были закуплены и зачем? В чем измерялась их цена, в каких единицах? Оборудование покупалось под какой-то плановый заказ... Было ли требование купить у определенного поставщика? Еще много вопрсов может возникнуть...
grid_ua
July 10 2015, 14:21:50 UTC 4 years ago
wanderv
July 10 2015, 14:29:51 UTC 4 years ago
zovem
July 10 2015, 15:40:25 UTC 4 years ago
grid_ua
July 10 2015, 15:42:51 UTC 4 years ago
Вот если бы то же железнодорожное оборудование российский производитель мог продавать в странах ЕС, пользуясь её, продукции, дешевизной, тогда, да, мы могли бы говорить о том, что российское машиностроение конкурентоспособно.
Alexander Shalin
July 10 2015, 19:07:40 UTC 4 years ago
zadumov
July 11 2015, 08:28:26 UTC 4 years ago
А вот дорогие аналоги и с Запада, которые обвешаны ненужными фичами и прибамбасами - это хлам. ))
lacedon2
July 10 2015, 15:56:58 UTC 4 years ago
Сравните успехи Богдана и Автоваза как на внутренних так и на чужих рынках.
Это и есть разница между устаревшим мусором и востребованным товаром определённой ценовой категории.
grid_ua
July 10 2015, 16:03:38 UTC 4 years ago
lacedon2
July 10 2015, 16:42:07 UTC 4 years ago
www kolesa ru/news/za-granicej-vsjo-bolshe-interesu
Также Автоваз собирается поставить около 100 000 авто за рубеж.
Поставляется в основном страны СНГ, также открыт филиал в Венесуэле.
А теперь сравните это с Украиной или Польшей, как более успешной страной.
grid_ua
July 10 2015, 16:55:36 UTC 4 years ago
Цитирую: "Я не знаю, открою для Вас Америку или скажу банальность, но гримаса истории - в том, что современное российское гражданское машиностроение неконкурентоспособно. Оно держится во многом за счёт рынка стран СНГ..."
Что же до Венесуэлы, то это уже вторая часть моей ремарки: "... либо, если сравнивать с зарубежными аналогами, за счёт относительной дешевизны: когда встаёт вопрос, где купить, скажем, железнодорожное оборудование, - технически устаревшую, но дешёвую продукцию в России или ушедшую в техническом отношении в послезавтра и при этом на порядок более дорогую продукцию европейского производителя, - покупатель из стран Третьего мира делает выбор, как правило, в пользу россиян."
Разве нет?
И зачем что-то сравнивать с Польшей, либо Украиной? Мы же говорим о России и Советском Союзе.
lacedon2
July 10 2015, 18:15:48 UTC 4 years ago
Вы же изначально писали фантазии про "что современное российское гражданское машиностроение неконкурентоспособно".
Современные же данные говорят о том что производимые товары гражданского назначения вполне себе конкурентноспособны. Как в нижней ценовой категории (автомобили Автоваза) так и более сложное и дорогое (ГЭС, АЭС, ПО http://sdelanounas.ru/blogs/62663/)
grid_ua
July 10 2015, 19:02:23 UTC 4 years ago
И оставьте при себе реплики относительно страны 404. Либо Украина, либо вообще не отвечайте мне: полагаю, я как-нибудь обойдусь без общения с очередным хамоватым собеседником.
На счёт выражений вроде "фантазии": та же просьба.
lacedon2
July 10 2015, 19:24:37 UTC 4 years ago
Я тебе наверное открою тайну но товар делится по ЦА. И как бы тебе не мечталось о том что "в европах" все какло-сантехники разъезжают на бентли, народ ездит на аналогах калин: английский воуксхол, испанский сеат да и многие модели французов.
andrew_vdd
July 11 2015, 13:15:32 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 10 2015, 15:50:07 UTC 4 years ago
И если так, то СЛАВА ПУТИНУ :)! Не, серьезно.
А теперь, положа руку на сердце, скажите: во сколько раз увеличился экспорт российских машин и оборудования в сопоставимых ценах? Прослеживается рост в 2 - 3 раза, точнее более, чем в 2 - 3 раза (нам ведь нужно убедиться, что структура российского экспорта улучшилась, верно?)?
Экспорт по сравнению с чем? По сравнению с обязаловкой в старны СЭВ? Может и не увеличился. Экспорт в развитые страны и за реальные деньги? Думаю, что как минимум не упал. По крайней мере Ваш пост, на который Вы ссылаетесь, ни в коей мере свет на этот вопрос не проливает. А я бы с интересом почитал квалифицированный пост на эту тему.
grid_ua
July 10 2015, 16:06:43 UTC 4 years ago
2. Понимаете какая штука, чтобы Ваше утверждение "... В любом случае очевидно, что дела сейчас по сравнению с советскими временами обстоят не хуже..." было верным, при значительном росте экспорта минеральных ресурсов должно произойти ещё большее увеличение экспорта несырьевых товаров. Т.е. то, о чём я Вам толкую уже в который раз.
3. В чём проблема? Напишите этот самый квалифицированный пост.
grid_ua
July 10 2015, 16:12:39 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 10 2015, 16:21:25 UTC 4 years ago
Расскажите саудитам какие они позорные лохи :).
И если уж про "банановые" республики, то да, при Путине и продовольственный вопрос решили. Что было не под силу советской власти десятилетиями. А продовольственная безопасность в нашем нестабильном мире вещь немаловажная.
И да, Ваш посыл в корне неверен. Если в РФ экспорт "машин и оборудования" не вырос в 2-3 раза, это не значит, что страна превратилась в банановую республику :).
grid_ua
July 10 2015, 16:29:31 UTC 4 years ago
2. Решили? Вы импорт 40% (или что-то около этого) всего потребляемого в стране продовольствия называете решением продовольственной проблемы? Шутите? Или просто не в теме?
3. Так Вы для начала ДОКАЖИТЕ, что в современной России имеет место рост нересурсного экспорта! А то ведь я Вас так пока ничего, кроме "я так думаю", "полагаю", "уверен", не увидел. Я Вам привёл конкретные данные, а в ответ слышу лишь Ваши оценочные суждения. Пардон за возможную грубость, но Ваше мнение для меня не является экспертным, потому и прошу у Вас факты.
oldadmiral
July 10 2015, 16:59:41 UTC 4 years ago
Если мне не изменяет память речь у нас шла о сырьевых экономиках, которые Вы почему то называли "банановыми республиками". Саудовская Аравия яркий пример таковой. Кому то от этого плохо?
2. Решили? Вы импорт 40% (или что-то около этого) всего потребляемого в стране продовольствия называете решением продовольственной проблемы? Шутите? Или просто не в теме?
30-35% и это было лет пять назад, по крайней мере уж точно до контрсанкций. Сейчас думаю меньше. Причем это не жизненно необходимые вещи как правило - фрукты, деликатесы. Разве что по говядине пока сильно зависим от импорта.
Только Вы забыли напрочь, что Россия также и один из ведущих экспортеров продовольствия теперь :). И в целом где то будет фифти-фифти. По крайней мере голод нам, как в 90-е уже не грозит.
3. Так Вы для начала ДОКАЖИТЕ, что в современной России имеет место рост нересурсного экспорта!
Я еще раз повторяю. Мой посыл состоял в том, что у нас по сравнению с советскими временами с "несырьевым экспортом" не стало хуже. Вы говорите о каком то 2-3 кратном росте и его отсутствии. Это совершенно разные вещи, на что я и указал. Не более того.
grid_ua
July 10 2015, 17:22:51 UTC 4 years ago
Теперь относительно "кому от этого плохо": проблема сырьевой экономики заключается в том, что она - a priori отстающая в развитии. И чем дальше, тем больше. См., например, "голландская болезнь".
Наконец, если уж Вы вспомнили о Саудовской Аравии или вспомните Норвегию, неплохо было бы посмотреть, куда уходит этот колоссальный бонус, полученный страной "на халяву". Я вижу, куда он уходит в Саудовской Аравии и Норвегии - всем достаётся понемногу, а, вот, в России всё уходит в карманы ограниченного количества бенефициаров.
2. Отлично: 30% - 35%. Вы серьёзно будете пытаться мне доказать, что треть потребляемого россиянами продовольствия - это фрукты и деликатесы? Самому-то не смешно?
Наконец, т.н. контрсанкции - это не повод для гордости, а скорее повод для заламывания рук. Ибо не способствует достижению продовольственной безопасности страны, а усугубляет кризис.
3. Поймите, наконец, простую вещь: для того, чтобы в современной России со структурой экспорта было "не хуже", чем в СССР, необходимо, чтобы вывоз нересурсных товаров рост темпами не ниже темпов экспорта ресурсных. Т.е., если ресурсный экспорт в среднем по России увеличился в 2 - 3 - ... раз по сравнении с советским (суммарным по Союзу, а не только РСФСР), то минимум в 2 - 3 - ... должен вырасти нересурсный экспорт, дабы сохранить общие пропорции меду данными статьями.
_nekto
July 10 2015, 18:10:35 UTC 4 years ago
Простите, а Ваш ник, вот, -- grid_ua -- это Вы украинец?
grid_ua
July 10 2015, 18:21:41 UTC 4 years ago
_nekto
July 10 2015, 18:37:04 UTC 4 years ago Edited: July 10 2015, 18:40:45 UTC
Понимаете, у Вас выходит что при двух наборах экспорта, первый из которых больше второго ровно вдвое в несырьевой части (то есть ровно вдвое больше по каждому из видов несырьевого товара) и ровно втрое в сырьевой части (то есть ровно втрое больше по каждому из видов товара сырьевого), структура второго получается лучше. По Вашему определению.
То есть, если прекратить весь сырьевой экспорт (законсервировать все месторождения и взорвать все трубы), то структура экспорта станет бесконечно идеальной. А если вырастить сырьевой экспорт, то структура экспорта ухудшится, даже если несырьевой тоже вырастет, но чуть меньше. Чтобы он стал лучше, совсем не надо растить несырьевой и сырьевой экспорт вместе, проще просто уничтожать сырьевой.
Это нонсенс и чушь.
grid_ua
July 10 2015, 18:57:51 UTC 4 years ago
Начнём с того, что я нигде не пиал о том, что российский сырьевой экспорт в 2 - 3 - ... раз превышал советский. Речь а) шла о натуральных показателях поставки минеральных ресурсов и б) о структуре поставок. Сравнивать в денежном выражении советский и российский экспорт - это вообще бесплодное занятие, т.к. в абсолютном выражении - это величины разного порядка и, самое главное, по разному встроенные в экономическую систему страны, о чём я с самого начала написал автору этого ЖЖ.
Далее, вообще не понятны Ваши умозрительные конструкции на счёт убрать / добавить сырьевой экспорт. Дело не в нём как таковой. Вывоз сырья для России данность. От этого никуда не деться. Важно иное: поддерживая его или даже наращивая нужно заботится о росте несырьевого экспорта как в абсолютном, так и относительном выражении, ибо это - будущее страны. А в превращении России в бензоколонку размером в 1/6 части земной суши - в этом никакого повода для гордости нет. Если это не понятно природным русакам, то мне, украинцу, печально за Вас.
_nekto
July 10 2015, 19:27:33 UTC 4 years ago
Как блин можно "заботиться о росте несырьевого экспорта в относительном выражении", когда цена на экспортное сырье выросла за девять лет в девять раз (март 1999г -12$, март 2008г - $102), а?
grid_ua
July 10 2015, 19:42:09 UTC 4 years ago
И сколько и каких новых производств обрабатывающей промышленности БЫЛО СОЗДАНО в России за последние 15 лет, когда действующий режим планомерно превращал страну в Ресурсную Федерацию? КУДА ДЕЛИСЬ многие производства машиностроительной отрасли созданные ещё во времена оны (АЗЛК, ЗиЛ и т.п.)?
Вот на это лучше обратите внимание, а не на динамику цен на нефть, которая, кстати говоря, хотя и занимает существенную долю в российском экспорте (50% - 55%), но крое неё ведь есть и другие минеральные ресурсы, а это ещё + 20% - 25% экспорта.
_nekto
July 10 2015, 19:44:34 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 11 2015, 09:04:28 UTC 4 years ago
Называйте как хотите. Предки оставили нам большое наследство. Добытое их предприимчивостью, храбростью, упорством. Да, сейчас у нас такой период, когда мы живем на созданную их заботами ренту. Были, и я уверен еще будут и другие периоды. Но и сейчас живем неплохо. Повод еще раз вспомнить предков с благодарностью. Спасибо им!
При этом ситуация у Советского Союза была легче: степень его интеграции в мировое хозяйство было на порядок ниже, а доля сырьевого экспорта (для второй половины 1980-х гг.) колебалась от 40% до чуть менее 50,0%.
Советский Союз испытывал гигантский дефицит СКВ. Которая была нужна не только для покупки технологий, без которых он все сильнее отставал, но и банально для того чтобы прокормить живущее впроголодь население. Ну уж никак его положение легче не было.
Наконец, если уж Вы вспомнили о Саудовской Аравии или вспомните Норвегию, неплохо было бы посмотреть, куда уходит этот колоссальный бонус, полученный страной "на халяву". Я вижу, куда он уходит в Саудовской Аравии и Норвегии - всем достаётся понемногу, а, вот, в России всё уходит в карманы ограниченного количества бенефициаров.
То есть я правильно Вас понял, что разница в уровне жизни между РФ и Украиной определяется исключительно трудолюбием и талантом русского народа? Да, возможно, но не в несколько же раз. Вы, батенька, украинофоб :). Завязывайте с этим.
2. Отлично: 30% - 35%. Вы серьёзно будете пытаться мне доказать, что треть потребляемого россиянами продовольствия - это фрукты и деликатесы? Самому-то не смешно?
Треть была лет пять назад и эта цифра имела тенденцию к снижению. После принятия контрсанкций тенденция усилилась. Плюс Вы проигнорировали мой тезис о том, что Россия еще и один из крупнейших экспортеров продовольствия. Тот же зерновой экспорт можно без проблем конвертировать в животноводство. Просто наша говядина с трудом может конкурировать с аргентинской. Пока. Поэтому мы экспортируем зерно и импортируем говядину. Но в случае форс-мажора это легко исправить.
Ибо не способствует достижению продовольственной безопасности страны, а усугубляет кризис.
Да ну!
3. Поймите, наконец, простую вещь: для того, чтобы в современной России со структурой экспорта было "не хуже", чем в СССР, необходимо, чтобы вывоз нересурсных товаров рост темпами не ниже темпов экспорта ресурсных.
Структура экспорта это фетиш. Россия даже при теперешних ценах на нефть имеет положительное сальдо внешнеторгового баланса. Дальнейшее стимулирование экспорта просто приведет к искуственной накачке рубля. Стоит ли за это копья ломать?
grid_ua
July 11 2015, 09:41:11 UTC 4 years ago
2. Серьёзно? Я для кого тут несколько уже раз писал, что советская экономика была слабо интегрирована в мировую? Для Пушкина? Так ему это и не надо. Хватит уже разговаривать слоганами с заседания партии "Единая Россия"! Посмотрите, наконец, статистику! Сравните размер советского и российского экспорта. Может быть тогда Вы поймёте, что без внешней торговли сегодняшняя Россия загнётся, а СССР изначально был ориентирован на построение автаркической модели хозяйствования. Внешняя торговля ему была нужна для получения технологий, и только на последнем этапе развития ещё и для получения продовольствия.
3. Вы вообще читаете, что Вам пишут? Или высасываете тезисы, с которыми спорите из пальца? Ткните, пожалуйста, пальцем в те мои слова, где идёт речь о трудолюбии. А пока будете безуспешно искать, зарубите на носу: речь идёт о распределении ренты. Тогда как в нормальных государствах она распределяется среди граждан, в России её львиная часть оседает в карманах "особ, приближённых к императору".
4. Ой, ли! Мы в состоянии накормить себя, просто не хотим!!! Лучшая шутка месяца! А на счёт Ваших тезисов, кои я проигнорировал: так вед в этом обсуждении я от Вас ничего, кроме голых тезисов, и не видел. Когда начнёте аргументировать так, как это положено делать в приличном обществе, т.е. с опорой на факты? А то ведь пока одна пещерная советофобия. Как-то это несерьёзно.
5. Да ну. Открываете статистику и усиленно анализируете. Я, конечно, понимаю, что
трындеть - не мешки ворочатьвести интеллектуальные беседы Вам много интереснее, чем копаться в сухих цифрах, но по иному понять происходящее в стране не получится.6. Ну да, ну да. А то, что внешняя торговля неплохо так просела, - это мелочи жизни?
pavel_chirtsov
July 11 2015, 13:00:50 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 11 2015, 15:38:34 UTC 4 years ago
Какая мощная индустрия? Она была нежизнеспособна. Чудовищно неэффективна, устаревшая, требовала гигантских усилий на ее поддержание и давала мизерный доход. Ее даже модернизировать по большей части было нельзя. А откуда было взять деньги на модернизацию, если СССР оставил только гигантские долги?
И при этом ещё и рассказывать, какой отсталый был Советский Союз.
А что тут рассказывать. Я в Советском Союзе жил. "Я думал вы отстали намного, но вы отстали навсегда".
Сравните размер советского и российского экспорта.
Да тут уже приводили цифры. Например оборота с Австрией. Продажа промышленной продукции на свободном рынке была у СССР уж никак не больше, чем сейчас. Думаю что и в несколько раз меньше. И то львиная доля это или демпинг или скрытая продажа сырья, то есть "промышленные товары" по цене лома. Это не большое достижение.
Может быть тогда Вы поймёте, что без внешней торговли сегодняшняя Россия загнётся
Без внешней торговли Россия "загнется" не в большей степени, чем США или Китай.
а СССР изначально был ориентирован на построение автаркической модели хозяйствования.
Уже в силу этого Вашего постулата возникает сильное сомнение в другом - что экспорт продукции машиностроения был так уж развит ;).
Вы вообще читаете, что Вам пишут? Или высасываете тезисы, с которыми спорите из пальца? Ткните, пожалуйста, пальцем в те мои слова, где идёт речь о трудолюбии. А пока будете безуспешно искать, зарубите на носу: речь идёт о распределении ренты. Тогда как в нормальных государствах она распределяется среди граждан, в России её львиная часть оседает в карманах "особ, приближённых к императору".
Еще раз на пальцах. Уровень жизни в РФ и на Украине различается в несколько раз. Причем он различался и до переворота. Чем на Ваш взгляд это можно объяснить? Большим трудолюбием и талантом русского народа или распределением природной ренты? Или есть какие то еще факторы, о которых мне неизвестно? Например РФ живет на дотации ЕС ;)?
4. Ой, ли! Мы в состоянии накормить себя, просто не хотим!!! Лучшая шутка месяца! А на счёт Ваших тезисов, кои я проигнорировал: так вед в этом обсуждении я от Вас ничего, кроме голых тезисов, и не видел. Когда начнёте аргументировать так, как это положено делать в приличном обществе, т.е. с опорой на факты? А то ведь пока одна пещерная советофобия. Как-то это несерьёзно.
Самообеспечение РФ продовольствием и советофобия... Какая связь ;)? Цифры тут уже приводили - импорт в 2014 году $39,7 млрд, экспорт $18,9 млрд. От трети останется 1/6.
6. Ну да, ну да. А то, что внешняя торговля неплохо так просела, - это мелочи жизни?
Она просела не в результате ошибок руководства РФ, а в результате известных событий. Экономика тут не при чем.
byruk
July 12 2015, 18:28:42 UTC 4 years ago
Очередная бородатая сплетня радостно рассказанная профессиональным русофобом.
byruk
July 12 2015, 18:28:42 UTC 4 years ago
Очередная бородатая сплетня радостно рассказанная профессиональным русофобом.
byruk
July 12 2015, 18:30:38 UTC 4 years ago
А заодно все то, благодаря чем мы до сих пор живем и худо-бедно еще что-то производим.
byruk
July 12 2015, 18:31:36 UTC 4 years ago
Круто.
А вообще для любителя кидаться лозунгами главное - не думать.
Оно ему вредно.
byruk
July 12 2015, 18:31:36 UTC 4 years ago
Круто.
А вообще для любителя кидаться лозунгами главное - не думать.
Оно ему вредно.
pavel_chirtsov
July 10 2015, 18:02:09 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 10 2015, 18:04:27 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 10 2015, 18:34:57 UTC 4 years ago
Чуть не все семена - привозные, только это уже говорит о многом...
Alexander Shalin
July 10 2015, 19:10:31 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 10 2015, 19:13:16 UTC 4 years ago
rus_logic
July 10 2015, 23:00:26 UTC 4 years ago
тут человеку плохо
pavel_chirtsov
July 11 2015, 05:17:54 UTC 4 years ago
rus_logic
July 11 2015, 11:45:33 UTC 4 years ago
то есть оставшиеся 87-88% вам "трудно найти"
думаю, остальное все такое же беспардонное вранье
pavel_chirtsov
July 11 2015, 13:01:39 UTC 4 years ago
_nekto
July 11 2015, 11:11:47 UTC 4 years ago
Адмирал, Вы ОЧЕНЬ преувеличиваете. Это просто фантазии, до фифти-фифти еще топать-топать. Пока соотношение 1:2 :
> В 2014 году Россия импортировала продовольственные товары на сумму $39,7 млрд. В 2014 году экспорт продовольствия и сельхозсырья увеличился на 16,5 % — до $18,9 млрд ((c), [агроинфо точка ком]/pravitelstvo-rf-utverdilo-nacionaln
Простите за неформатную ссылку, форматные Ваш ЖЖ банит.
byruk
July 10 2015, 17:01:39 UTC 4 years ago
Вообще-то так они и есть.
Просто лохам пока есть что транжирить.
oldadmiral
July 10 2015, 17:23:09 UTC 4 years ago
byruk
July 11 2015, 04:54:17 UTC 4 years ago
Размером с минусинскую котловину будет.
Никак не менее.
pavel_chirtsov
July 10 2015, 11:33:47 UTC 4 years ago
leonid_vlad
July 11 2015, 11:40:34 UTC 4 years ago
Говорите, Россия убого на фоне СССР выглядит.
Вам при СССР не доводилось колоноскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ.
Мучительная, болезненная процедура. Пациенты оказывались.
А мне вчера за 20 минут сделали. И боль была не сильная.
Вот и СССР, и Россия хорошего оборудования не производил для этого дела.
Так СССР ещё и не покупал, а Россия, благодаря Д.А. Медведеву, покупает и оснащает мед. учреждения.
Я вышел из смотрового кабинета, а в соседнюю операционную мужчина должен был идти, лет около 50-ти, много моложе меня.
Он на эндоскопическую операцию шёл- ему полип вырезали.
Вот и расскажите ему, что СССР выглядит замечательно-
там о и не мог мечтать о такой диагностике и операции
в условиях обычного районного КДЦ, практически в поликлинике, а не в больнице.
Рассказывайте, что Россия выглядит убого.
pavel_chirtsov
July 11 2015, 13:04:20 UTC 4 years ago
leonid_vlad
July 11 2015, 13:21:53 UTC 4 years ago
Я, обычный московский обыватель, задаю популярному блогеру вопрос:
"Вам при СССР не доводилось колоноскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."
Далее, исключительно моём личном опыте,
рассказываю о сегодняшнем положении дел в этой сфере.
И получаю ответ в духе советской коммунистической демагогии-
а в Америке негров вешают"при СССР и планшетов ни у кого не было, да и сотовых телефонов тоже... "
А я обыватель, я повторю вопрос тоскующему по СССР
и расширю его:
1) "Вам при СССР не доводилось колоноскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."
2) "Вам при СССР не доводилось романоскопи делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."
Или Вы, любитель СССР, стесняетесь сказать, что Вы это делали при СССР
на импортном оборудовании в 4-м главном Управлении Минздрава СССР?
pavel_chirtsov
July 11 2015, 13:44:48 UTC 4 years ago
Колоноскопию моему деду делали тогда в военном госпитале, насколько я знаю, то с тех пор мало что-то там изменилось с того времени - или тризна стала по-другому выглядеть?
leonid_vlad
July 11 2015, 13:21:53 UTC 4 years ago
Я, обычный московский обыватель, задаю популярному блогеру вопрос:
"Вам при СССР не доводилось колоноскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."
Далее, исключительно моём личном опыте,
рассказываю о сегодняшнем положении дел в этой сфере.
И получаю ответ в духе советской коммунистической демагогии-
а в Америке негров вешают"при СССР и планшетов ни у кого не было, да и сотовых телефонов тоже... "
А я обыватель, я повторю вопрос тоскующему по СССР
и расширю его:
1) "Вам при СССР не доводилось колоноскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."
2) "Вам при СССР не доводилось романоскопи делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."
Или Вы, любитель СССР, стесняетесь сказать, что Вы это делали при СССР
на импортном оборудовании в 4-м главном Управлении Минздрава СССР?
pavel_chirtsov
July 11 2015, 13:47:17 UTC 4 years ago
Вам сто лет? Меня в то время интересовали лишь вопросы стоматологии...
Моему деду делали колоноскопию в военном госпитале в то время, насколько я знаю, то принцип мало изменился - или тризна теперь по-другому выглядит?
leonid_vlad
July 11 2015, 14:55:49 UTC 4 years ago
получены два ответа:
1) "Вам при СССР не доводилось колоноскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."-
Нет, я господин блогер pavel_chirtsov не делал эту процедуру при СССР
на советском оборудовании в обычной больнице.
2) "Вам при СССР не доводилось романоскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."-
Нет, я господин блогер pavel_chirtsov не делал эту процедуру при СССР
на советском оборудовании в обычной больнице.
_______________________________________
Да, теперь делают по другому, менее болезненно для пациента.
Да, теперь полипы оперируют в районном клинико-диагностическом центре
и амбулаторно.
______________________________
Но при этом господин блогер pavel_chirtsov будет продолжать рассказывать,
что РФ выглядит убого на фоне СССР.
Почитай про СССР-
http://leonid-vlad.livejournal. com/5978.html
pavel_chirtsov
July 11 2015, 15:47:02 UTC 4 years ago
leonid_vlad
July 11 2015, 16:20:18 UTC 4 years ago
Вот Вам ещё про СССР:
http://leonid-vlad.livejournal.com/16467.html
pavel_chirtsov
July 11 2015, 16:55:03 UTC 4 years ago
leonid_vlad
July 11 2015, 17:03:07 UTC 4 years ago
Вы знаете, что такое «звериный оскал коммунизма»?
Это панорамный снимок моих зубов, которые лечили при Советской власти. И я помню, каким оборудованием этот снимок делался,
и что надо было ездить в стоматологический комплекс на Вучетича,
только там делали.
К осени 2011 г. во всех районных зубных поликлиниках города Москвы стояли и РАБОТАЛИ импортные сканеры для панорамной съемки зубов.
И когда в 2012 г. мне понадобилось сделать такой снимок, он сразу после сканирования на 2-м этаже поликлиники оказался в компьютере врача на 4-м этаже.
pavel_chirtsov
July 11 2015, 17:10:49 UTC 4 years ago
Что сравнивать то время и сейчас по той же стоматологии? Может еще и цену сравните?
leonid_vlad
July 11 2015, 17:15:09 UTC 4 years ago
Цены хотите сравнить?
Да пожалуйста
У моей мамы, Царство ей Небесное, пенсия была 118р.
Черешня в магазине- 1р.80коп килограмм.
Но черешни в магазине надо было застать.
А на рынке- 4 рубля
Сейчас пенсия у знакомой- 12.000р.
Черешня сегодня в магазине- СВОБОДНО, по 169, доставать не надо
А на рынке - 250р.
Любите дальше Ваш СССР..
pavel_chirtsov
July 11 2015, 17:18:45 UTC 4 years ago
Старушки с пенсией в 12 тысяч черешней не надрываются, им на хлеб с молоком проблемно потратиться после коммуналки...
Нет, если она пару квартир сдает, тогда разговор совсем другой, но так про пенсию тут уже забудем...
leonid_vlad
July 11 2015, 17:24:53 UTC 4 years ago
В обычном, который для нас, для старичья- "Пятёрочка" называется.
В эти январские каникулы был свидетелем разговора двух пенсионерок,
идущих в гости к подруге.
Они коньяк за 390р покупали вместо водки за 180р
----------------------------------------
Что -то Вы про достижения СССР молчите.
Конечно, там любая пенсионерка могла купить черешни на рынке,
раз в магазинах её не было
_________________
Продолжим про Россию
А как преобразились детские площадки в московских дворах! В сентябре 2012г. ехал с работы на час раньше и проходил через двор дома, когда там была куча детей. Эту детскую площадку, сделанную в виде корабля, они все облепили. Им было и где с горки спуститься, и где по канату подняться. А какая спортплощадка у соседней школы- настоящий стадион. При коммуняках о таких не мечтали.
pavel_chirtsov
July 11 2015, 17:32:06 UTC 4 years ago
Так что изменилось в тризне?
leonid_vlad
July 11 2015, 18:42:10 UTC 4 years ago
__________________________________
Я еду на работу тремя ветками метро. И если на Калининской уже в 2012году все поезда стали серии ОКА,
с кондиционерами, то на моей ветке всё ещё ходили в основном обычные "ЁЖики".
А с 2014г году на моей ветке- тоже ОКА.
Поезда метро с кондиционерами- об этом было написано в вашей любимой книге- программе КПСС?
pavel_chirtsov
July 11 2015, 18:46:44 UTC 4 years ago
leonid_vlad
July 11 2015, 18:56:48 UTC 4 years ago
По Красной площади идёт демонстрация, день с утра был солнечным.
Демонстранты несут транспаранты- добыто 300 млн тон нефти,
выплавлено 100 млн тон стали.
Помните?
Вы же этим гордитесь?
pavel_chirtsov
July 11 2015, 19:05:33 UTC 4 years ago
leonid_vlad
July 11 2015, 19:25:01 UTC 4 years ago
leonid_vlad
July 11 2015, 17:04:02 UTC 4 years ago
__________________________________
Я давно живу в моём районе. Я ещё ребёнком был и запомнил, как гуляли одинокие бабушки со своими собачками. И ведь собачки тогда у них были не дворняжки, а болонки.
Нет уже не только тех собачек, но и тех бабушек, которых одинокими Война СССР/России за англо-американские интересы сделала.
И сейчас я встречаю новых пенсионерок. Да, есть и с дворняжками, но сколько их с той-терьерами! С левретками, со шпицами.
Это дорогие породы собачек.
Значит действительно «Мы стали лучше одеваться».
pavel_chirtsov
July 11 2015, 17:12:06 UTC 4 years ago Edited: July 11 2015, 17:13:22 UTC
Как насчет тризны? Что сейчас изменилось?
leonid_vlad
July 11 2015, 17:19:10 UTC 4 years ago
________________________________________
Есть в России, населённый пункт Изборск.
(Это с Ладоги и Изборска Россия началась, а не с хазарского Киева)
В Псковской области. И есть там старая, времён ранее Александра Невского, каменная крепость. И другие есть достопримечательности
Это туристическая жемчужина Нашей России.
Я там был в начале мая 2007г. Крепость реставрировали. Из всей туристской инфраструктуры было там только кафе, где кормили древнерусской похлёбкой.
И что я узнал в 2012г про это место? Там появилась современная гостиница. Частная современная гостиница.
А сейчас там уже их три.
/шёпотом/
А на автобусной станции в Изборске, по слухам, теперь есть чистый туалет- в 2007г не было, я в кустики бегал.
pavel_chirtsov
July 11 2015, 17:20:58 UTC 4 years ago Edited: July 11 2015, 17:21:14 UTC
leonid_vlad
July 11 2015, 17:31:18 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 11 2015, 17:32:55 UTC 4 years ago
leonid_vlad
July 11 2015, 18:34:50 UTC 4 years ago
сказочник имени ЦК КПСС?
pavel_chirtsov
July 11 2015, 18:45:06 UTC 4 years ago
leonid_vlad
July 11 2015, 18:50:11 UTC 4 years ago
leonid_vlad
July 11 2015, 14:55:49 UTC 4 years ago
получены два ответа:
1) "Вам при СССР не доводилось колоноскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."-
Нет, я господин блогер pavel_chirtsov не делал эту процедуру при СССР
на советском оборудовании в обычной больнице.
2) "Вам при СССР не доводилось романоскопию делать.
Ответьте только, ДА или НЕТ."-
Нет, я господин блогер pavel_chirtsov не делал эту процедуру при СССР
на советском оборудовании в обычной больнице.
_______________________________________
Да, теперь делают по другому, менее болезненно для пациента.
Да, теперь полипы оперируют в районном клинико-диагностическом центре
и амбулаторно.
______________________________
Но при этом господин блогер pavel_chirtsov будет продолжать рассказывать,
что РФ выглядит убого на фоне СССР.
Почитай про СССР-
http://leonid-vlad.livejournal. com/5978.html
_nekto
July 10 2015, 09:26:18 UTC 4 years ago
???????????????77777
Большую часть этих лет цена на нефть была мого-много выше, именно на середину и конец 70тых приходится "нефтедолларовое изобилие", с 60$ за баррель - по сегодняшним долларам.
Осмелюсь просить пояснения.
oldadmiral
July 10 2015, 09:33:57 UTC 4 years ago
Начало 70-х это $3 за баррель. Большая их часть это $10-12. Подозреваю, что если говорят, что "несырьевой экспорт" СССР был 40%, то это именно начало 70-х ;). По крайней мере именно из этой предпосылки я исходил.
_nekto
July 10 2015, 09:38:19 UTC 4 years ago Edited: July 10 2015, 09:47:45 UTC
Так посмотреть бы, как там было. А то получается диалог с самим собой в отрыве от тематической фактуры. Мне-то мнится, что вроде бы В НАЧАЛЕ-то 70-тых сырьевой экспорт был вообще пренебрежимо мал. Поэтому, неубедительно у Вас.
oldadmiral
July 10 2015, 09:57:27 UTC 4 years ago
Но согласитесь, если доля "несырьевого экспорта" из СССР была 40% в конце 70-х, то в начале она должна была быть значительно выше. Выглядит невероятным, чтобы в таком случае коммунисты подняли бы на щит именно цифру 40% :). С трудом могу в это поверить.
_nekto
July 10 2015, 10:43:58 UTC 4 years ago Edited: July 10 2015, 11:01:42 UTC
Так я ровно это и написал -- мне мнится, что она была много выше, то есть, что до нефтекризисов доля нефти в экспорте СССР была совсем невелика. Поэтому, хотелось бы посмотреть. Вы читаете, на что отвечаете, адмирал?
> Я думаю если бы Калашникову было что ответить, он бы меня не забанил или уж по крайней мере не удалил мой каммент.
Так потому и удалил, что счел передергиванием, когда вместо 40% в ценах середины семидесятых, Вы стали излагать про 40% в ценах начала 70-ых и одновременно квалифицировать его исходный пост как "русофобскую агитку", да еще и "дешевую". Я это с точки зрения Вашей методы, что "Калашников забанил, исходя из этого надо судить о том, какая была доля сырья в экспорте СССР в 70-ые". :)
> Выглядит невероятным, чтобы в таком случае коммунисты подняли бы на щит именно цифру 40% :). С трудом могу в это поверить.
Очень слабая аргументация - подменить фактический вопрос о том. КАК ОБСТОИТ ДЕЛО С ЭКСПОРТОМ В 70-Е, рассуждениями о том, чего оппонент стал бы или не стал поднимать на щит. В общем, худший уровень пропаганды.
Я как человек простой предлагаю ПРЯМОЙ ВОПРОС: есть ли где В СЕТИ можно увидеть статистику по экспорту СССР в 1972 и в 1975 и по доле сырья в оном??. Почему-то предполагаю, что негде :).
Вообще, невероятное убожество дискуссии, когда обе стороны, не опускаясь до справочников, до фактов, сразу кидаются оскорблениями, потом банами и на основе этого убеждаются в бесспорной истине своей -- совершенно независимой от объективной фактуры -- системы представлений о фактическом положении дел. И пишут посты, вообще не сомневаясь в доказательности такого подхода.
Ужас. Вопрос-то серьезный: как обстояло дело с долей "несырья" в экспорте, и с её динамикой в СССР 70-ых. Я, просто, думал, всё ЖЖ это назубок знает., по годам до сотых долей процента по всем видам сырья (буквально), а я последний невежда позорный остался один.
А тут нет, тут культура: "Он меня забанил, когда я его квалифицировал как "дешевую русофобскую агитку", значит доля экспорта была такая-то тогда-то! Совершенно точно, потому что иначе бы он меня за эту характеристику не забанил бы."
Вообще, я тоже опираюсь на "впечатление": вроде бы, где-то говорилось, что нефтегазовая ориентация экономики появилась в СССР ТОЛЬКО в 70-тые, а до того её не было. И осответственно, что 40% - ЭТО УЖЕ ЧУТЬ ЛИ НЕ, ДАЖЕ НЕ В СЕРЕДИНЕ, А В КОНЦЕ 70-ых. Но не помню точно, могло примниться.
grid_ua
July 10 2015, 11:03:59 UTC 4 years ago Edited: July 10 2015, 11:06:12 UTC
pavel_chirtsov
July 10 2015, 11:37:02 UTC 4 years ago
_nekto
July 10 2015, 13:43:47 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 10 2015, 13:44:24 UTC 4 years ago
is2006
July 10 2015, 14:06:26 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 10 2015, 16:00:55 UTC 4 years ago
Если мне пишут каммент, который не совпадает с моей позицией, и является при этом "передергиванием", то я его не удаляю, а показательно порю этого автора. Лучшей ситуации для придания веса своей позиции просто и придумать невозможно. Это клад!
Однако Калашников поступил по другому. Что то мне подсказывает, что возразить ему нечего. Вот и Вы все туманно намекаете, что мои рассуждения не являются исчерпывающе убедительными. Охотно с этим соглашаюсь. Я изначально указал, что они носят очень общий характер. Однако показать мою неправоту с цифрами в руках Вы тоже не торопитесь :).
_nekto
July 10 2015, 17:39:51 UTC 4 years ago Edited: July 10 2015, 17:57:54 UTC
Я говорю, что сие нам неизвестно даже на уровне элементарной и общедоступной фактуры, в которой мы не разобрались. А комментатор grid_ua говорит, что она общедоступна. То ли, в начале 70-ых 40% "несырья", то ли в середине, а то ли это в самом конце 70-ых -- в ходе уже ТРЕТЬЕГО кризиса по поводу Ирано-Иракской Войны -- 40%, а в начале, тогда, значит, 99% "несырья". Замечательно что это не интересно, истина устанавливается через то, кто из оппонентов русофоб, а кто патриот, без гнилого западнического обращения к фактуре :).
Какая разница-то между Вами и мн-ув. Махмудом (да хранит всемилостивый труды и дни его сто и еще сто лет!11)? Вы его позицию назвали русофобской агиткой на основе цифры в 40%, которая сами не знаете, неизвестно к какому из трех периодов относится и, соответственно, может означать ТРИ разных вещи.
Может как опровергать его выводы в пользу Ваших (если это про начало декады), так и подтверждать его выводы (если про середину декады), так и опровергать их в сторону ЕЩЕ БОЛЬШЕГО УДАЛЕНИЯ ОТ ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (если 40% было в конце восьмидесятых). ПРИКОЛЬНО. Он Вас вообще забанил, гордый азер-горец.
А что касается того, что я и сам не стал смотреть по ссылке и устанавливать истину, -- так бремя доказательства на утверждающем. И пост не мой, я только разместил коммент. Главное, вообще, инициатива наказуема! :)
Если серьезно, по большому счету, конечно, Вы правы. Потому что экспорт в безвозвратный кредит (а кредиты народным демократиям были ПРИНЦИПИАЛЬНО безвозвратны), и экспорт в подконтрольный СЭВ -- это "несчитово."
andrew_vdd
July 11 2015, 11:37:40 UTC 4 years ago Edited: July 11 2015, 11:37:57 UTC
А у США в то время (и сейчас) под контролем была бОльшая часть мира.
pavel_chirtsov
July 11 2015, 13:10:46 UTC 4 years ago
Как-то экспорт в СЭВ несчитово - еще как считово, существовало официально три мира, с одним шла холодная война, оставались два...
Что-то никто не пристает, что торговля с гитлеровской Германией прекратилась 22 июня 1941 года, хотя другие, не будем показывать пальцами, спокойно торговали через нейтральные страны в объемах, которые обуславливались лишь наличием военных действий в том или ином районе земного шара, а не принципами...
ammoss
July 10 2015, 09:41:12 UTC 4 years ago
Anonymous
July 10 2015, 11:09:23 UTC 4 years ago
Вы изложили основные положения Манифеста коммунистической партии. Нужно ещё общность жён добавить для комплекта.
Каким образом это не позиция коммуняки?
ammoss
July 10 2015, 18:04:48 UTC 4 years ago
Максим не зпрещает владеть заводами, газетами, пароходами, землицей тож...Эксплуататор почётное звание, плантатор тоже, рантье прекрассная профессия - чисто комуняцкие взгляды, да...
kosmodesantnick
July 10 2015, 18:15:06 UTC 4 years ago Edited: July 10 2015, 18:15:26 UTC
Максим может катиться непосредственно нахуй, если что.
Suspended comment
is2006
July 10 2015, 14:08:28 UTC 4 years ago
ammoss
July 10 2015, 21:09:39 UTC 4 years ago
Почитайте очень популяного блогера http://kungurov.livejournal.com/102619.html
critic14
September 1 2015, 00:24:56 UTC 3 years ago
andrew_vdd
July 10 2015, 10:54:25 UTC 4 years ago Edited: July 10 2015, 10:57:51 UTC
А теперь позвольте прокомментировать ваш текст.
Вопрос с конкурентоспособностью советского экспорта затрагивать давайте не будем. Помню все мое детство заполнено историями типа того, как Япония покупала советские Камазы и сразу гнала их на переплавку. Или что те же японцы покупали какое то оборудования ради деревянной тары, в которую оно было упаковано. Когда оборудование стали поставлять в другой таре они сразу потребовали расторжения контракта. Это возможно и анекдоты, но они показывают, что советские люди не сильно заблуждались относительно своего "несырьевого экспорта". Впрочем и обольщаться по поводу конкурентоспособности теперешнего экспорта тоже не стоит.
Товар может быть не очень качественным, но вполне конкурентноспособным.
В СССР некоторые категории товаров, хотя и отставали от лучших образцов, но тем не менее они были вполне конкуретноспособными, иное дело, что СССР особо не пускали на рынки и в СССР было плохо с организацией послепродажного обслуживания.
А так несомненно, советский социализм не приспособлен, для производства бытовых товаров.
P.S. И не понятно, причем тут руссофобия?
is2006
July 10 2015, 14:12:52 UTC 4 years ago
v_lechenko
July 11 2015, 00:18:54 UTC 4 years ago
ext_488270
July 10 2015, 11:15:46 UTC 4 years ago
Suspended comment
oldadmiral
July 10 2015, 16:01:36 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 10 2015, 11:29:01 UTC 4 years ago
Много ли? Не думаю, что уж очень много, но это было, а сейчас этого НЕТ...
andrew_vdd
July 10 2015, 11:33:38 UTC 4 years ago Edited: July 10 2015, 11:34:15 UTC
Что-то на этот раз Олдадмирал не сравнивает СССР с РИ.
val_oper
July 10 2015, 12:53:27 UTC 4 years ago
Мы продали (в том числе) в 1975 году:
84 металлорежущих станка за 7250 рублей за станок.
1771 легковой автомобиль за 963 рубля за штуку.
нефти на 78 млн и газа на 57 млн. рублей.
Мы купили (в том числе)
19 металлорежущих станков по цене 210 053 рубля (впечатляет разница в цене?)
кожаной обуви - 1,7 млн пар на 18,7 млн. рублей.
всего продукции машиностроения на 81 млн. рублей
продали на 3 млн. рублей, аналогичной продукции.
Книг, брошюр и прочей печатной продукции мы напечатали в Австрии в 1975 на сумму превышающую все доходы СССР от экспорта продукции машиностроения.
США - 304 страница.
Туда из СССР продукции машиностроения на 4 млн. рублей, нефти на 33,5 млн. Оттуда - продукции машиностроения на 454 млн., зерна на 843 млн., медикаментов почти на млн.
Туда почти на 140 млн. Обратно на 1,5 млрд.
pavel_chirtsov
July 10 2015, 13:43:55 UTC 4 years ago
val_oper
July 10 2015, 14:20:02 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 10 2015, 14:21:54 UTC 4 years ago
kosmodesantnick
July 10 2015, 15:58:05 UTC 4 years ago
Уебище, ты прекрасно. ))) В этом своем "вы все врети, а я типа крутой софист".
pavel_chirtsov
July 10 2015, 16:14:06 UTC 4 years ago
Разве сведения о внешней торговле не запутаны вконец? Там черт ногу сломит...
kosmodesantnick
July 10 2015, 17:44:20 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 10 2015, 17:57:17 UTC 4 years ago
Кстати, там же, на соседних страницах, последовательно разоблачаются чуть не ВСЕ ваши любимые мифы: и про грамотность, и про голод, и про промышленность, и еще много про что - что с этим то утерлись, умники?
kosmodesantnick
July 10 2015, 18:08:50 UTC 4 years ago
=Кстати, там же, на соседних страницах, последовательно разоблачаются чуть не ВСЕ ваши любимые мифы: и про грамотность, и про голод, и про промышленность, и еще много про что - что с этим то утерлись, умники?=
Как бы не так, уебок. ))) И ты это прекрасно знаешь. Иначе, кто же тебе, с пиздобратией, мешает давать на них прямые ссылки? Ты путаешь справочники с бреднями интернет-замполитов, таких же пиздоболов, как и ты. У которых такая же "аргументация", как и у тебя "мамой клянусь, что все так и было!" )))
pavel_chirtsov
July 10 2015, 18:20:16 UTC 4 years ago
Кстати, тупая мразь, ты сперва свое лицо предъяви, а потом на чужую внешность дави, скотское отродье! И возраст свой озвучь, жертва аборта...
И вообще - отлезь, гнида, научись себя вести хотя бы для начала...
kosmodesantnick
July 10 2015, 18:39:24 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 10 2015, 18:42:00 UTC 4 years ago
Погуляй по страницам именно этого сайта - и "сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух"...
kosmodesantnick
July 10 2015, 18:46:34 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 10 2015, 18:49:11 UTC 4 years ago Edited: July 10 2015, 18:51:22 UTC
Ой, я дату рождения оказывается пропустил - 1980 год, что же ты, скот, старшим грубишь? В детстве не говорили, что это нехорошо?
kosmodesantnick
July 10 2015, 19:28:15 UTC 4 years ago
И чего же создатели сайта не тиснут монографию, не защитят диссертацию, а открывают исторические тайны в каком-то раздельчике на каком-то сайтике, скромные типа? Или они там просто тупо пиздят, в расчете что совецкие свиньи и не такое сожрут?
Вот как здесь, например:
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3
Ни подписи, ни хуя. Но Хрюша называет это "справочником". А там, абсолютно шулерскими приемами "доказывается", что СССР типа героически превзошел Империю в строительстве железных дорог. Причем, не учитывается захват СССР железных дорог в 1939-40 гг. (формальный ввод в эксплуатацию намеренно смешивается со строительством), строительство железных дорог в Империи во время Великой войны (в 1916 году в Росси было построено 5 074 верст, а Совдепия в типа "переломный" 1942 год осилила аж 2 726 километра), и "щедро" причисляется к дорогам общего пользования дороги эксплуатационные, которые вообще нихуя не одно и то же. А ты ведь тут из себя технаря, Пашенька, корчишь. Но будешь пиздеть, что типа, конечно, все правильно, так типа и надо сравнивать. Магистраль на 40 пар и легкий путь от торфоразаработок на 1 пару в неделю это одно и то же: "Мамой клянусь!" И именно поэтому ты и сектант и потешное уебище. )))
pavel_chirtsov
July 11 2015, 05:11:55 UTC 4 years ago
il_lungo
July 11 2015, 08:08:47 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 11 2015, 13:11:55 UTC 4 years ago
kosmodesantnick
July 11 2015, 13:13:27 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 11 2015, 13:37:07 UTC 4 years ago
kosmodesantnick
July 11 2015, 13:45:45 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 11 2015, 13:48:46 UTC 4 years ago
kosmodesantnick
July 11 2015, 13:49:57 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 11 2015, 13:51:10 UTC 4 years ago
kosmodesantnick
July 11 2015, 14:47:22 UTC 4 years ago
u_reader
July 10 2015, 19:36:13 UTC 4 years ago
Так что брат-сержант по-военному суров но справедлив.
pavel_chirtsov
July 11 2015, 05:16:59 UTC 4 years ago
Я никогда не утверждал, что я специалист в этой области, наоборот, я даже не лезу с какими-то утверждениями в той области, где я специалист настоящий...
val_oper
July 11 2015, 12:17:53 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 11 2015, 13:13:39 UTC 4 years ago
vladimirow
July 10 2015, 18:44:42 UTC 4 years ago
никто не спорит с тем что СССР был страной догоняющего развития, и это было разумно покупать технологически продвинутую продукцию у кап.стран
val_oper
July 10 2015, 19:00:52 UTC 4 years ago
Только вот при чём тут развитие...
vladimirow
July 10 2015, 19:14:29 UTC 4 years ago
Определите пожалуйста что для вас "развитие", ну примерно своими словами.
val_oper
July 11 2015, 08:57:19 UTC 4 years ago
Развитие - это в производственном смысле изменение материальных объектов с целью их совершенствования.
Во имя индустриализации СССР изымал ресурсы из деревни. В итоге столкнулся с необходимостью где-то брать продовольствие. Продовольствие было только в капстранах (как показывают справочники), но вот капстраны продукция советской индустриализации не интересовала, а вот соцстраны почему-то не поставляли продукты питания, хоть и брали продукцию советской индустриализации.
andrew_vdd
July 11 2015, 12:35:30 UTC 4 years ago
В итоге столкнулся с необходимостью где-то брать продовольствие.
Это вы о каком времени ведете речь?
соцстраны почему-то не поставляли продукты питания
Откуда у вас эта информация?
val_oper
July 11 2015, 12:45:04 UTC 4 years ago
Продовольствие - начиная со второй половины 1950-х, остро со второй половины 1960-х.
Откуда у вас эта информация?
Справочники: Внешняя торговля СССР.
andrew_vdd
July 11 2015, 12:55:04 UTC 4 years ago
Т.е. СССР изымал ресурсы во имя индустриализации в 1928-1940, а столкнулся с нехваткой продовольствия лишь в 1963-м (послевоенный голод явно выл вызван иными причинами).
Т.е. даже по времени изъятие ресурсов во имя индустриализации не связано с проблемами с продовольствием.
А если немного присмотреться к деталям, то проблемы с продовольствием связаны с реформами Хрущева (уничтожение подсобных хозяйств) и с миграцией сельского населения в города.
В Вики есть статья "Сталинский план преобразования природы".
Вот цитата из статьи:
Осуществлённые мероприятия привели к росту урожайности зерновых на 25-30 %, овощей — на 50-75 %, трав — на 100—200 %. Также в результате роста капиталовложений в сельское хозяйство и улучшения технической оснащенности колхозов и совхозов удалось создать прочную кормовую базу для развития животноводства (значительную роль в этом сыграли машинно-тракторные станции). Производства мяса и сала в 1951 г. по сравнению с 1948 г. возросло на 80 %, в том числе свинины — на 100 %, производство молока — на 65 %, яиц — на 240 %, шерсти — на 50 %. В результате существенно увеличилась доля общественного животноводства колхозов и совхозов в производстве животноводческой продукции: в 1950 г. она составила 33 % по мясу, 25 % — по молоку, 11 % — по яйцам".[2].
Однако со смертью Сталина в 1953 году выполнение плана было свёрнуто. Многие лесополосы были вырублены, несколько тысяч прудов и водоёмов для разведения рыбы были заброшены, созданные в 1949—1955 годах 570 лесозащитных станций были ликвидированы по указанию Н. С. Хрущёва.
Одним из последствий свёртывания данного плана и внедрения экстенсивных методов увеличения пашни было то, что в 1962—1963 гг. произошла экологическая катастрофа, связанная с эрозией почв на целине, и в СССР разразился продовольственный кризис. Осенью 1963 годасм. также Денежная реформа в СССР 1961 года для учёта инфляционных влияний с прилавков магазинов исчезли хлеб и мука, начались перебои с сахаром и сливочным маслом.[5] В 1962 было объявлено о повышении цен на мясо на 30 процентов, а на масло — на 25 процентов. В 1963 в результате неурожая и отсутствия резервов в стране СССР впервые после войны, продав 600 тонн золота из резервов, закупил около 13 млн тонн хлеба за границей.[6].
Справочники: Внешняя торговля СССР.
А почему я помню кубинские апельсины и болгарские перцы?
Там это нашло отражение?
u_reader
July 11 2015, 13:17:10 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 11 2015, 13:19:10 UTC 4 years ago
Лысенко это из другой оперы.
Как я уже писал, подобный план был осуществлен в 30-го годы в США и подобный, намного более масштабный план осуществляется в Китае.
u_reader
July 11 2015, 13:32:46 UTC 4 years ago
" Как уже говорилось, ученые раскритиковали взгляды Лысенко о взаимопомощи растений одного вида: 4 ноября 1947 года и 3-6 февраля 1948 года в МГУ состоялись научные конференции, на которых представления об отсутствии внутривидовой борьбы и о взаимопомощи растений внутри одного вида были опровергнуты ( 9_7 ). Но, как это ни парадоксально, Сталин, распорядился все посадки леса в полезащитных полосах делать по методу Лысенко.
Двадцать шестой пункт Постановления ЦК ВКП(б) и Совета Министров СССР содержал особое на этот счет распоряжение, предписывающее руководимой Лысенко "Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени В.И.Ленина в двухмесячный срок разработать указания о проведении гнездовых посевов" .
23 ноября 1948 года, через два дня после опубликования в газетах "Сталинского плана преобразования природы", в ВАСХНИЛ началось грандиозное совещание под руководством Лысенко, на котором он объяснил, что все посадки лесных полос будут вестись только гнездовым способом , так чтобы растения одного вида помогали друг другу расти. Он начал свой доклад с привычных фраз о том, какой должна быть настоящая наука: "
Гуглите дальше сами, там все прекрасно.
Что было сделано в США или Китае вы возможно писали, но совершенно не понимаете этого.
Та же история что и с автомобилями.
andrew_vdd
July 11 2015, 13:36:18 UTC 4 years ago
И в чем проблема?
>Та же история что и с автомобилями.
Напомните, мне какая история была с автомобилями?
u_reader
July 11 2015, 13:38:33 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 11 2015, 13:41:46 UTC 4 years ago Edited: July 11 2015, 13:43:49 UTC
Почему я на основании упоминания фамилии Лысенко должен сделать вывод, что сам план никуда не годился?
А в англоязычной Вики пишется, что план был хорошим.
Вы хотя бы дали ссылку на полный текст.
u_reader
July 11 2015, 13:52:22 UTC 4 years ago
Если я вставлю ссылку, то пройдет некоторое время пока Олдадмирал проверит что это не спам и не разблокирует ее. Это если я правильно понимаю механизм ЖЖ.
Поэтому выделите правой кнопкой мыши текст и воспользуйтесь контекстным меню. Или загуглите "Сталинский план преобразования природы Лысенко", как это было рекомендовано выше.
Только не поможет вам это. Надо знать историю похождений Трофима Денисовича. А этому у вас видимо не учат.
"Он начал свой доклад с привычных фраз о том, какой должна быть настоящая наука"
andrew_vdd
July 11 2015, 14:11:07 UTC 4 years ago
Поиск выдает одного автора.
БЕЛЫЕ ПЯТНА ПРИРОДООХРАНЫ
Издание второе, дополненное
БОРЕЙКО Владимир Евгеньевич
В книге рассказывается о малоизвестных событиях в истории охраны природы Российской империи, Советского Союза, России и Украины.
© Боpейко В.Е., 1996
© Боpейко В.Е., 2003
© Киевский эколого-культуpный центp, 2003
Из самого оглавления следует, что текст предвзятый.
Из того, что Лысенко предлагал сажать гнездовым способом, не следует, что сам план плох.
Да и в природе деревья сажают сами себя гнездовым способом.
А вот, что написано в англоязычной Вики.
During the years of de-Stalinization, his critics attacked the projects, chiefly because they were under the control of now-discredited agronomist Trofim Lysenko.
Перевод: В ходе десталинизации план, в основном, критиковали на том основании, что он был под контролем Лысенко.
Ну это не серьезно.
u_reader
July 11 2015, 14:35:43 UTC 4 years ago
Оказывается это правда.
Пусть все так и остается.
andrew_vdd
July 11 2015, 14:51:27 UTC 4 years ago
Давайте мне критику Сталинского плана преобразования природы и мы ее разберет.
П.С. Впервые вижу человека, который яростно защищает хозяйственные "достижения" Хрущева.
u_reader
July 11 2015, 15:05:01 UTC 4 years ago
Про защиту Хрущева вы неловко передергиваете. Просто вы еще мало знаете про поддержку НС Хрущевым ТД Лысенко.
Мы о чем разговариваем?
andrew_vdd
July 11 2015, 15:08:30 UTC 4 years ago
И зачем мне изучать труды Лысенко?
u_reader
July 11 2015, 15:11:35 UTC 4 years ago
Одновременно вы познаете суть сталинского плана.
andrew_vdd
July 11 2015, 15:13:56 UTC 4 years ago
u_reader
July 11 2015, 15:19:08 UTC 4 years ago
Материалов в сети много
andrew_vdd
July 11 2015, 15:24:13 UTC 4 years ago
http://www.lesovod.org.ua/node/4885
u_reader
July 11 2015, 17:09:24 UTC 4 years ago
Квадратно-гнездовой способ это ваше все.
Попытка разобраться
andrew_vdd
July 11 2015, 17:18:18 UTC 4 years ago
http://aeromamont.livejournal.com/21424.html
u_reader
July 12 2015, 08:03:38 UTC 4 years ago
kosmodesantnick
July 11 2015, 14:54:31 UTC 4 years ago
Оказывается это правда.=
))))))))))))))))
pavel_chirtsov
July 11 2015, 13:19:33 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 11 2015, 13:21:21 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 11 2015, 13:39:48 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 11 2015, 13:45:17 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 11 2015, 13:49:46 UTC 4 years ago
kosmodesantnick
July 11 2015, 13:40:23 UTC 4 years ago
Ты охуенен. Вот именно за такие обороты вас, еврейчиков, так "любят" простые русские люди.
val_oper
July 11 2015, 14:33:51 UTC 4 years ago
Уже в 1953 после смерти Сталина троица вождей Берия, Маленков, Хрущёв встали перед вопросом что делать с плохим урожаем. Сам Маленков вроде как признал, что его прекрасная речь на XIX съезде была основана сугубо на "биологической статистике".
Тем не менее даже в условиях плохой урожайности и зерновой проблемы СССР был вынужден снабжать свои приобретённые владения в Восточной Европе, в т.ч. за счёт собственного населения.
Ваш пассаж про апельсины и болгарские перцы напомнил мне страдания по хамону в последние пару лет. Мне, конечно, неприятно, что французский сыр "Мимолетт" больше не купишь, но к продовольственной безопасности это не имеет никакого отношения.
P.S. В материале на википедии не работает НИ ОДНА ссылка на первоисточник...
andrew_vdd
July 11 2015, 14:47:34 UTC 4 years ago Edited: July 11 2015, 14:49:45 UTC
Так урожаи то к 1953-му улучшились, потом Хрущев лишил колхозников подсобных хозяйства, стал осваивать целину, сделал ряд других глыпых шаггов в сельском хозяйстве (например посадки кукурузы) и возникли проблемы с сельским хозяйством.
С изыманием ресурсов для индустриализации это никак не связанно.
Можно, конечно пойти чуть глубже, и сказать, что
СССР стал испытывать проблемы с сельским хозяйством из-за коллективизации.
Тут я соглашусь. Но даже без коллективизации
пришлось бы изымать из сельского хозяйства ресурсы для индустриализации. И до середины 60-х годов, коллективизацию можно было бы частично или полностью отменить.
>Ваш пассаж про апельсины и болгарские перцы напомнил мне страдания по хамону в последние пару лет.
Каким образом?
Вы написали, что соцстраны не поставляли сельхозпродукцию в СССР,а я вам написал, что это не так.
И какая пара лет? Санкции ввели год назад.
val_oper
July 11 2015, 19:08:15 UTC 4 years ago Edited: July 11 2015, 19:16:03 UTC
Коллективизация - это наиболее удобная форма выкачивания ресурсов из деревни. И без неё индустриализация была бы невозможной.
Каким образом?
Вы написали, что соцстраны не поставляли сельхозпродукцию в СССР,а я вам написал, что это не так.
Давайте всё-таки смотреть на товарную продукцию ту, что составляет как сейчас говорят "продовольственную безопасность", а не на 94 тыс. тонн свежих овощей из Болгарии (1974) на фоне 14 млн. тонн собственного производства. Вы ещё 392 тонны клубники вспомните. Равно как и 16 тыс. тонн кубинских апельсинов. Примерно 63 грамма апельсина на жителя СССР в год...
andrew_vdd
July 11 2015, 19:27:02 UTC 4 years ago
Сомнительный тезис.
>фоне 14 млн. тонн собственного производства.
Наверное значительная часть этого производства шло в консервы, ибо в магазинах фруктов (плодов) в магазинах было мало.
>Равно как и 16 тыс. тонн кубинских апельсинов.
Не знаю как по всему СССР, а в Питере зимой всегда были кубинские апельсины.
pavel_chirtsov
July 11 2015, 15:55:06 UTC 4 years ago
Нападки на личное хозяйство - одна из причин будущих неприятностей... Огороды порезали и потянулись сельские жители в магазины за продуктами...
Кстати, сейчас в России с подсобным хозяйством полный звиздец - деревенский житель покупает порошковое молоко в магазине! На 200 домов в деревне хорошо если полсотни коров, а то и того нет...
val_oper
July 11 2015, 18:55:52 UTC 4 years ago
То что сейчас - это увы следствие того, что было тогда.
pavel_chirtsov
July 11 2015, 19:02:07 UTC 4 years ago
Мне кажется, что нынешняя ситуация к той мало отношения имеет...
val_oper
July 11 2015, 19:25:49 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 11 2015, 19:28:44 UTC 4 years ago
val_oper
July 11 2015, 19:31:00 UTC 4 years ago
Так что Ваша поправка - верная по сути.
krennit
July 11 2015, 20:21:36 UTC 4 years ago
А в чём были сложности до отмены? Совхоз - это обычное госпредприятие, только сельскохозяйственного профиля.
andrew_vdd
July 11 2015, 19:30:18 UTC 4 years ago
Что такое ЛПХ?
избавиться от мелкособственничества во имя колхозной системы
Именно это и разрушило сельское хозяйство - крестьяне отучились работать.
Он должен был поощрять мелкого собственника и постепенно переходить к капитализму.
val_oper
July 11 2015, 19:33:14 UTC 4 years ago
Вот с этим я то пожалуй соглашусь, а Хрущёв нет ибо он капитализм терпеть не мог. Работать крестьяне отучились, как мне кажется намного раньше. Ибо налог с них взимали по плану, а не по факту, что приводило к тому, что работай/не работай - один фиг всё заберут и ещё должен останешься.
andrew_vdd
July 11 2015, 19:45:49 UTC 4 years ago
Не верно. В колхозе или в совхозе они работали не очень, а у себя в ЛПХ они вкалывали.
pavel_chirtsov
July 12 2015, 05:34:51 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 12 2015, 05:41:01 UTC 4 years ago
Я просто знаю.
pavel_chirtsov
July 12 2015, 06:01:00 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 12 2015, 06:03:51 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 12 2015, 06:48:39 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 12 2015, 06:49:43 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 12 2015, 06:50:31 UTC 4 years ago Edited: July 12 2015, 06:51:38 UTC
Даже если делаешь что-то из-под палки, все равно лучше сделать нормально с первого раза - дешевле для себя выйдет!
andrew_vdd
July 12 2015, 06:52:56 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 12 2015, 07:13:24 UTC 4 years ago
Вообще колхоз в СССР - достаточно успешное решение, потому как община была естественным состоянием деревни... Где не было сильной общины, там были провалы в колхозостроительстве - казаки те же, всякие "недоразвитые" казахи, которые до сих пор живут чуть не родовым обществом...
andrew_vdd
July 12 2015, 09:20:44 UTC 4 years ago
Община это в какой-то степени родовое общество.
Мотивация работать в колхозах была слабая, а вот в своем личном хозяйстве они вкалывали.
Нужно было начать постепенно распускать колхозы и вводить капитализм, Хрущев этого не стал делать, и вообще он наделал много ошибок.
http://istoria-russia.ru/full.php?article=30
krennit
July 12 2015, 06:49:55 UTC 4 years ago
krennit
July 11 2015, 20:05:14 UTC 4 years ago
Вы всё же поинтересуйтесь размерами налогов на дворы колхозников при Сталине. Хоть до войны, хоть после.
val_oper
July 12 2015, 08:13:04 UTC 4 years ago
Достаточно отметить, что покупая скота, птицы и прочих продуктов сельского хозяйства на 32% своего годового расхода, средняя крестьянская душа в 1950 году потребляла 1,5 кг. мяса и рыбы в месяц...
krennit
July 11 2015, 20:07:58 UTC 4 years ago
А зачем? Мелкое сельхозпроизводство заведомо менее прибыльно крупного. Это было очевидно у в 1930е, не говоря уж о 1950х и ныне.
andrew_vdd
July 11 2015, 20:10:55 UTC 4 years ago
Это если не учитывать мотивацию, а когда нет хозяина, то нет и мотивации.
В Польше не было советских колхозов и там нет проблем с сельским хозяйством.
krennit
July 11 2015, 20:26:12 UTC 4 years ago
До хрущёвских "реформ" проблем с сельским хозяйством и в СССР не было после коллективизации: на селе, да и в городе, многоукладность экономики вполне работала и насыщала торговлю. Проблемы начались именно с зажима "частной", негосударственной инициативы.
Последующие реформы, ломавшие "сталинскую модель" экономики (ориентация на прибыль, хозрасчёт и т.п.) - усугубили положение: самым заметным стало быстрое сокращение ассортимента продовольственных товаров в начале 1970х.
andrew_vdd
July 11 2015, 20:32:53 UTC 4 years ago
Не слышал про такое.
> многоукладность экономики
Фактически не было многоукладности экономики.
> ломавшие "сталинскую модель" экономики (ориентация на прибыль, хозрасчёт и т.п.)
Да не в этом дело. Дело в том, что людей лишили собственности.
>самым заметным стало быстрое сокращение ассортимента продовольственных товаров
Это произошло также потому, что многие хлынули в город.
krennit
July 11 2015, 21:16:18 UTC 4 years ago
Во всём соцлагере, кроме, кажется, Болгарии и Румынии (но на 100% не уверен), сохранялось и частное мелкое предпринимательство, в том числе и единоличные крестьянские хозяйства.
Фактически не было многоукладности экономики.
Была. Было минимум 2 формы собственности на средства производства: государственная и общественная (колхозы, артели и т.п.). Были ещё и всяческие частники-ремесленники, но это была, по-моему, исчезающе малая величина.
Дело в том, что людей лишили собственности.
Названные мной причины более значимы: ассортимент стали сокращать именно государственные предприятия. Товарный ассортимент колхозных производств (где они сохранились) сокращался значительно медленнее; поэтому, кстати, и в кооперативной торговле выбор продтоваров был шире, чем в госмагазинах (десяток -
полтора сортов колбас, к примеру, против 2-4 в обычных магазинах).
Это произошло также потому, что многие хлынули в город.
Нет. Хлынувшие в город вызвали увеличение нагрузки на торговлю, т.е. сокращение объёма товаров на одного покупателя. Механизм сокращения ассортимента был несколько иным, если верить людям пытавшимся разобраться в нюансами управления экономикой "при Сталине" (ориентация на снижение себестоимости поставленного в серийное производство товара).
andrew_vdd
July 11 2015, 21:31:14 UTC 4 years ago
А в СССР нет.
>государственная и общественная (колхозы, артели и т.п.).
Это формально, а фактически это было одно и тоже.
>Названные мной причины более значимы: ассортимент стали сокращать именно государственные предприятия.
Потому, что крестьяне стали хуже работать и самих крестьян стало меньше.
>и в кооперативной торговле выбор продтоваров
Вы эти магазины видели?
Я не видел и не слышал про их существование.
>Механизм сокращения ассортимента
А я не про механизм сокращения ассортимента, - я о наличии товаров.
Во многих городах не было в свободной продаже мяса, масла, сметаны и пр.
На полках был один хлеб, килька в томатном соусе и водка.
Все!
Сельские жители стали переезжать в города и в том числе поэтому, как вы пишете, произошло сокращение товаров на одного покупателя.
krennit
July 11 2015, 22:28:30 UTC 4 years ago
До хрущёвских "реформ" единоличники и артели ещё были.
Потому, что крестьяне стали хуже работать и самих крестьян стало меньше.
Самих крестьян стало меньше ещё при коллективизации. И с тех пор количество их только сокращалось. При увеличении производства сельхозпродукции.
Привлекательность села после "реформ" Хрущёва безусловно снизилась.
Вы эти магазины видели?
Видел. У нас и магазин был такой "Кооператор", и на рынках городских были магазины, торговавшие продукцией колхозного производства, в основном колбасами и мясопродуктами. Само мясо было в другом, отдельном павильоне.
Во многих городах не было в свободной продаже мяса, масла, сметаны и пр.
И началось это после реформ косыгинских. Мне довелось наблюдать воочию как исчезали в магазине сгущёнка различная разливная, масло шоколадное, разные колбасы, тушёнки. Уже с конца 1970х мы начали за подобными "изысками" ездить в Каунас или Вильнюс: там как раз сокращение ассортимента было мало заметно; покупали паштеты, масло шоколадное, те сыры, которых у нас не было в продаже. Трикотаж там тоже был разнообразнее.
На полках был один хлеб, килька в томатном соусе и водка.
Все!
Это уже сильно позже обсуждаемых времён; в Поволжье и на Урале, говорят в конце 1970х- начале 1980х, у нас, в Калининградской области - в горбачёвщину, ближе к закату.
Сельские жители стали переезжать в города и в том числе поэтому, как вы пишете, произошло сокращение товаров на одного покупателя.
На селе вплоть до конца СССР с продуктами вообще проблем не было. Главной проблемой в деревне у моей бабки было не прозевать автолавку, чтобы закупиться хлебом на 3-4 дня, до следующего приезда. Иначе приходилось ехать за 5 км в райцентр (на обычном маршрутном автобусе).
Всё же сокращение доступности товаров было вызвано именно переездом селян в города и на большие стройки в 1970х. Сокращение разнообразия товаров (ассортимента) не означало сокращение объёмов производства.
andrew_vdd
July 12 2015, 05:47:34 UTC 4 years ago
Артели были, а насчет единоличников не слышал.
>У нас и магазин был такой "Кооператор", и на рынках городских были магазины, торговавшие продукцией колхозного производства, в основном колбасами и мясопродуктами
И это все. И какой процент калининградцев отоваривались в Кооператоре?
И цены там конечно же были рыночные - в несколько раз дороже, чем в магазинах.
> При увеличении производства сельхозпродукции.
И при этом полки магазинов стали пустыми.
>Это уже сильно позже обсуждаемых времён; в Поволжье и на Урале
В Нечерноземье в первой половине 70-х.
>На селе вплоть до конца СССР с продуктами вообще проблем не было
Это да.
krennit
July 12 2015, 06:44:21 UTC 4 years ago
Если в магазине пара-тройка сортов колбасы, молоко пастеризованное, молоко разливное и сметана, один-два сорта сыра, мясо средней костлявости не очень-то заполненным будет выглядеть прилавок.
andrew_vdd
July 12 2015, 06:45:33 UTC 4 years ago
krennit
July 12 2015, 07:05:51 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 12 2015, 09:15:30 UTC 4 years ago
А новгородцы уже со второй половины 70-х ездили в Ленинград и ругали почем свет стоит ленинградцев, за то, что те у них съели все продукты.
pavel_chirtsov
July 12 2015, 06:56:50 UTC 4 years ago
Ладно в Москве или городе-миллионнике в каком-нибудь Ашане стенка из колбасы, а в маленьком городе покупают в сотни-тысячи раз меньше - и все равно надо сто сортов?
pavel_chirtsov
July 12 2015, 05:40:48 UTC 4 years ago Edited: July 12 2015, 05:41:01 UTC
Кооперативная торговля была и очень большая - ассортимент зачастую был кратно шире, чем в госторговле даже по промтоварам, не говоря о продовольствии!
andrew_vdd
July 12 2015, 05:41:49 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 12 2015, 06:03:19 UTC 4 years ago
Здание управления кооперативной торговли в народе называлось у нас крейсер Ворюг...
pavel_chirtsov
July 12 2015, 05:38:47 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 12 2015, 05:37:25 UTC 4 years ago
Только вряд ли термин "частная" тут сильно уместен, скорее "личная"..
krennit
July 12 2015, 06:30:45 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 12 2015, 06:49:49 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 12 2015, 05:33:15 UTC 4 years ago
Ни о каком капитализме и речи не должно было идти - это однозначно!
andrew_vdd
July 12 2015, 05:40:02 UTC 4 years ago
>Вот к управлению вопрососв возникало много
Крестьянин-единоличник знает лучше, чем колхоз или совхоз, что делать.
pavel_chirtsov
July 12 2015, 05:59:24 UTC 4 years ago
krennit
July 12 2015, 06:38:43 UTC 4 years ago
И ещё момент: в немалой части голод начала 1930х был вызван издержками психологии единоличника ("сам не "ам", но другим не дам"; "моя хата с краю"; "что мне больше всех надо?")...
andrew_vdd
July 12 2015, 06:43:00 UTC 4 years ago
При прочих равных условиях.
Если крупным хозяйством владеет частный собственник,
который может уволить плохого работника это одно дело, а когда все общее, а фактически ничье это уже другая история.
krennit
July 12 2015, 06:55:47 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 12 2015, 12:08:25 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 12 2015, 13:25:20 UTC 4 years ago
Вопрос в том, что именно приходилось в том или ином колхозе на трудодень...
andrew_vdd
July 12 2015, 13:28:22 UTC 4 years ago
krennit
July 12 2015, 14:01:32 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 12 2015, 14:23:47 UTC 4 years ago
krennit
July 12 2015, 15:19:47 UTC 4 years ago
Кстати, поинтересуйтесь обязательными нормами выработки трудодней в колхозах.
pavel_chirtsov
July 12 2015, 14:55:40 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 12 2015, 14:57:08 UTC 4 years ago
Так и было.
Еще остались в живых люди, которые были этому свидетелями.
pavel_chirtsov
July 12 2015, 15:02:00 UTC 4 years ago
Про колхозы-миллионеры слыхали? Было на что посмотреть...
andrew_vdd
July 12 2015, 15:03:38 UTC 4 years ago
>Нет таких людей,
Еще живы люди, родившиеся в конце 20-х годов.
pavel_chirtsov
July 12 2015, 15:07:05 UTC 4 years ago
Мне все-таки кажется. что вы про сельское хозяйство понятия не имеете, даже на овощи не ездили... Вот такое впечатление слагается...
andrew_vdd
July 12 2015, 15:11:30 UTC 4 years ago
Но сельское хозяйство тут особо не причем.
pavel_chirtsov
July 12 2015, 15:14:35 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 12 2015, 15:18:08 UTC 4 years ago
Так и работали и продавали на рынке, пока Майский Хрущ не сократил личные хозяйства.
pavel_chirtsov
July 12 2015, 15:19:38 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 12 2015, 15:29:41 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 12 2015, 15:50:28 UTC 4 years ago
Когда лодырничать и на рынке сидеть? В 1937-39? В 1941-45? В голод послевоенный? Или в начале 50-х?
andrew_vdd
July 12 2015, 15:52:54 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 12 2015, 15:56:14 UTC 4 years ago
Какие же мифы?
andrew_vdd
July 12 2015, 16:05:22 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 12 2015, 16:08:30 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 12 2015, 16:10:13 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 12 2015, 16:20:38 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 12 2015, 17:42:57 UTC 4 years ago
В конце 50-х гг. был совершен переход от пятилетнего к семилетнему планированию (1959-1965 гг.). С этого времени начался процесс вытеснения экономических стимулов в развитии хозяйства административным принуждением. В сельском хозяйстве эта тенденция проявилась наиболее отчетливо.
Колхозная политика. Среди диспропорций семилетнего плана самый тяжелый был кризис сельского хозяйства. Хозяйства испытывали постоянный недостаток электроэнергии, химических удобрениий, семян ценных культур.
В целях индустриализации сельского хозяйства проводилось укрупнение колхозов (в результате их численность сократилась с 91 тыс. до 39 тыс.). В ходе развернутого коммунистического строительства с целью превращения всей собственности в общенародную происходило массовое преобразование колхозов в совхозы. Характерной чертой стало также укрупнение колхозов за счет так называемых неперспективных деревень. В 1959 г. был проведен принудительный выкуп всей техники ликвидированных машинно-тракторных станций (МТС) колхозами, что подорвало финансовое положение сельских производителей, учитывая, что они к тому же не имели достаточного количества технических кадров.
Не дала позитивных результатов кукурузная эпопея, в 1962-1963 гг. усугубился кризис в освоении целинных земель.
В целях скорейшего достижения задач коммунистического строительства власти повели наступление на личные подсобные хозяйства. У колхозников вновь были урезаны земельные участки (с 1,5 сотки в расчете на один колхозный двор в 1955-1956 гг. до одной сотки в 1959-1960 гг.; в 1950-1952 гг. приходилось 32 сотки), насильственно выкупался скот. На этом фоне развернулась кампания общественного осуждения торгашей и стяжателей, борьба против захватчиков колхозных земель. В итоге произошел упадок личного подсобного хозяйства. Работники колхозов преращались в наемных рабочих.
В результате возникших трудностей семилетний план в части развития сельского хозяйства выполнен не был: вместо запланированных 70% прирост сельского хозяйства составил лишь 15%. Обострилась продовольственная проблема в стране. Возникший дефицит продовольствия вызвал рост цен, в частности на мясо на 25-30%. Экономические трудности совпали с неурожаем 1963 г., который имел катастрофические последствия. В результате кризис сельского хозяйства привел к первым массовым закупкам зерна за границей (12млн. т).
http://istoria-russia.ru/full.php?article=30
Как вы думаете, что крестьяне делали на этих 32 сотках?
И куда они девали продукцию, выращенную на этих сотках?
pavel_chirtsov
July 13 2015, 02:14:49 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 12 2015, 12:09:56 UTC 4 years ago
Вам сколько лет?
krennit
July 12 2015, 14:05:56 UTC 4 years ago Edited: July 12 2015, 14:06:21 UTC
Что Вас в этой заметке смущает? Да, это пропаганда, не везде было так. Но таких доходов в колхозе МОЖНО было достичь; всё упиралось лишь в организацию работы.
pavel_chirtsov
July 12 2015, 06:58:14 UTC 4 years ago
u_reader
July 12 2015, 08:06:52 UTC 4 years ago
kosmodesantnick
July 12 2015, 08:18:54 UTC 4 years ago
Удваиваю!
0ttokatz
July 12 2015, 08:43:04 UTC 4 years ago
Тамбовская губерния занимала по своему развитию пятое место в Российской империи (среди 80 других губерний и административных образований) и считалась, таким образом, одной из самых богатых губерний страны. С началом Первой мировой войны её экономическое положение нисколько не ухудшилось. Хотя в Европе тамбовчане потеряли отдельные рынки сбыта сельскохозяйственной продукции, но эти потери компенсировались поставками на нужды действующей армии. Таким образом, губерния не утратила объёмов производства продовольствия и оставалась одной из лучших житниц Российской империи[2].
При большевиках крестьян на Тамбовщине, как и по всей России, лишили всяких политических и экономических прав, запретили торговать хлебом и стали забирать его силой[5]. Относительная близость Тамбовской губернии к центру и её удалённость от фронтов предопределили широкий размах деятельности продотрядов, что вызывало у местного крестьянского населения сильное недовольство. Население Тамбовщины ответило коммунистам активным вооружённым сопротивлением[2]. В 1918 году в восстаниях и партизанском движении против большевиков, продотрядов и комбедов приняло участие до 40 тыс. человек. Положение властей осложнялось частыми переходами красноармейцев (зачастую с оружием в руках) на сторону партизан.
После взятия Тамбова 18 августа 1919 года генерал-лейтенант Мамонтов передал тамбовским партизанам огромное количество захваченного в городе оружия. Это во многом способствовало длительности и размаху партизанского и повстанческого движения на Тамбовщине.
В июне 1920 года на совещании командиров партизанских групп и отрядов местной самообороны было решено для лучшей координации действий объединить все силы в две армии (1-ю и 2-ю повстанческие).
В 1920 году Тамбовщину поразила засуха, и хлеба было собрано всего 12 млн. пудов.
Между тем продразвёрстка не была уменьшена, составив 11,5 млн пудов.
В общей сложности в подавлении Тамбовского восстания было задействовано до 55 тыс. военнослужащих РККА: 37,5 тыс. штыков, 10 тыс. сабель, а также 7 тыс. военнослужащих в составе девяти артиллерийских бригад; 5 автобронеотрядов, 4 бронепоезда, 6 бронелетучек, 2 авиаотряда, курсанты Московских и Орловских пехотных и Борисоглебских кавалерийских курсов[14]. Не последнюю роль в разгроме крестьянского бунта на Тамбовщине сыграли жестокие репрессивные меры против восставших, их семей и односельчан.
12 июня 1921 года М. Н. Тухачевский подписал приказ № 0116 о применении против повстанцев химического оружия.
В основу своих операций Тухачевский положил создание на Тамбовщине жёсткого оккупационного[18] режима и террор против населения губернии, со взятием заложников, уничтожением сёл и деревень, созданием концлагерей и массовых расстрелов. Артиллерийским огнём были полностью уничтожены сёла Коптево, Хитрово, Верхнеспасское Тамбовского уезда[источник не указан 327 дней]. Особенно ожесточала повстанцев система заложничества; в ответ на неё они сами брали в заложники и расстреливали красноармейцев, коммунистов, советских служащих и членов их семей[19].
В наскоро оборудованных губернским управлением принудительных работ концентрационных лагерях для заложников наряду со взрослыми в большом количестве содержались и дети. 27 июня 1921 года на заседании полномочной комиссии ВЦИК был отмечен «большой наплыв в концентрационно-полевые лагеря малолетних, начиная от грудных детей», предлагали[источник не указан 327 дней] детей-заложников до 15 лет содержать отдельно от взрослых, и чтобы с трёхлетними детьми имели право находится их матери. Даже после проведения кампании по разгрузке концлагерей в июле 1921 года (восстание к тому времени было практически подавлено, и заложники с маленькими детьми были распущены по домам) там всё ещё находилось свыше 450 детей-заложников в возрасте от 1 до 10 лет[источник не указан 327 дней]. Общее число крестьян Тамбовской губернии, подвергшихся репрессиям, Юлия Кантор оценивает в 30—50 тысяч человек[20].
(w)
krennit
July 12 2015, 09:59:32 UTC 4 years ago
0ttokatz
July 12 2015, 10:21:27 UTC 4 years ago
krennit
July 12 2015, 13:48:38 UTC 4 years ago
Anonymous
August 8 2015, 07:23:46 UTC 4 years ago
Кроме того, Юленька Кантор как историк -- источник примерно той же степени надёжности, что Николай Калович Свинадзе или Никита Петров (все трое -- доктора истор. наук):
"...кого-то, кто не умер еще в лагерях, успели достать в 41-42гг., того же Рокоссовского, Тимошенко и так далее. Все это было. (...) мне кажется, колоритнейшим эпиграфом, что ли, к ситуации в советском руководстве перед войной является, цитирую дословно, потому что трудно забыть, телеграмма, которую написал Берия Сталину, телеграмма эта была написана 21 июня 41 года. Текст такой: «Настаиваю на немедленном отзыве в Москву нашего посла в Берлине Деканозова, который бомбардирует меня дезой, что война начнется завтра». -
В.ДЫМАРСКИЙ: Но он не успел? - Ю.КАНТОР: Отозвать не успел. Деканозова расстреляли позже. - В.ДЫМАРСКИЙ: Как расстреляли, кстати говоря, в конце 41-го года за то, что он недостаточно дружелюбно где-то высказался о Германии. - Ю.КАНТОР: Могли."
http://echo.msk.ru/programs/victory/685164-echo/
(В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ: Рокоссовского успели выпустить ещё до войны, Тимошенко никогда не репрессировался, Деканозова арестовали 30.06.1953 вместе с Берией и позднее расстреляли. Текст телеграммы вымышлен пейсателем Овидием Горчаковым в повести "Накануне, или Трагедия Кассандры")
pavel_chirtsov
July 12 2015, 11:02:51 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 11 2015, 13:15:28 UTC 4 years ago
val_oper
July 11 2015, 14:05:55 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 11 2015, 15:55:57 UTC 4 years ago
vladimirow
July 11 2015, 18:06:09 UTC 4 years ago
какие ресурсы изымались из деревни? людские? - они во всех индустриальных странах изымались, только значительно раньше чем в СССР. Производство продовольствия планировали увеличить в 80-е. Это была плановая экономика, отрасли развивались на основе целесообразности с точки зрения планировщиков.
val_oper
July 11 2015, 19:23:49 UTC 4 years ago
Людские - это скорее следствие. Из деревни изымалась сельхозпродукция, почти под ноль по бросовым ценам, особенно на этапе индустриализации.
Насчёт увеличения производства продовольствия улыбнулся. Только вот свиньи неграмотные и читать эти прекрасные планы не умели...
pavel_chirtsov
July 12 2015, 05:44:13 UTC 4 years ago
На мой взгляд, монополия внешней торговли это правильно! Именно так и должно быть...
oldadmiral
July 11 2015, 10:38:48 UTC 4 years ago
vladimirow
July 11 2015, 17:39:31 UTC 4 years ago
is2006
July 10 2015, 14:16:29 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 10 2015, 14:17:45 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 10 2015, 16:02:01 UTC 4 years ago
pavel_chirtsov
July 10 2015, 16:16:10 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 10 2015, 16:24:42 UTC 4 years ago Edited: July 10 2015, 16:24:55 UTC
http://sdelanounas.ru/blogs/?id=74
pavel_chirtsov
July 10 2015, 16:26:08 UTC 4 years ago
oldadmiral
July 10 2015, 16:33:34 UTC 4 years ago
Если Вы не хотите видеть, то это не значит, что этого нет.
andrew_vdd
July 10 2015, 16:51:09 UTC 4 years ago
Например, для Египта.
А как обстояли дела в РИ?
oldadmiral
July 10 2015, 17:05:42 UTC 4 years ago
Например, для Египта.
Бесплатная поставка за невозвратные кредиты это не то же самое, что продажа на свободном рынке за СКВ. То есть, как я и говорил, ситуация как минимум не ухудшилась.
Кстати там есть сообщение о поставке мексиканской авиакампании очередного Суперджета. Много ли СССР продал самолетов на свободном рынке?
byruk
July 10 2015, 17:12:03 UTC 4 years ago
Египет полностью расплатился еще до финала СССР.
ЗЫ на этой глупости в свое время попался тогдашний кумир юзера Михайлова. Посол Египта очень эффектно макнул его фейсом в цифры.
там есть сообщение о поставке мексиканской авиакампании очередного Суперджета
1. ОДНОГО
2 Поинтересуйтесь, скока в Супере "российского".
oldadmiral
July 10 2015, 18:29:00 UTC 4 years ago
После смены режима в Египте американцы выкупили советские долги ;)? Да и то сомневаюсь.
1. ОДНОГО
Вообще то это был шестнадцатый.
2 Поинтересуйтесь, скока в Супере "российского".
Да сейчас 100% даже Боинг не делает. Везде кооперация.
andrew_vdd
July 10 2015, 18:59:01 UTC 4 years ago
Конечно не делает, ибо это компания-интегратор.
Двигатели делают другие компании, электронику тоже.
А так Суперджет значительно уступает по продажам бразильскому Эмбраеру, хотя ситуация может и измениться.
lacedon2
July 10 2015, 19:31:55 UTC 4 years ago
andrew_vdd
July 10 2015, 19:35:01 UTC 4 years ago
ОАК супротив Эмбраера в определенном секторе гражданской авиации пока не тянет.