В реальности к выводу, что Япония не станет воевать с СССР можно было прийти просто проанализировав состояние "императорских" сухопутных войск, авиации и флота. Давайте сегодня проделаем это же относительно "народно-освободительных" сухопутных войск, авиации и флота. Это позволит нам сделать вполне однозначные выводы.
Ссылка на ролик на Ютубе: https://youtu.be/QRbks6wiYlE
И начать я предлагаю именно с сухопутных войск. А чтобы мои рассуждения не повисали в воздухе мы будем сравнивать их с соответствующим видом вооруженных сил РФ. Ведь мы же не об абстрактной китайской угрозе говорим, а именно об угрозе для нас.
Итак перед вами таблица, отражаюая оснащение сухопутных войск РФ и Китая основными видами военной техники. Хотя современные взгляды на общевойсковой бой ставят под сомнение доминирование на поле боя основных танков начнем именно с них. Казалось бы в таблице зафиксировано более, чем трехкратное превосходство Китая. Однако на деле около 2,850 из этих танков все еще являются китайскими версиями советского Т-54, созданного фактически в конце Второй мировой и в первые послевоенные годы. Еще около 500 машин принадлежит ко второму поколению и так же не могут рассматриваться как полноценные боевые единицы в настоящее время. Несмотря на то, что Китай располагает еще и 1,200 легкими танками, не включенными в таблицу, положение России в этой сфере выглядит предпочтительнее, поскольку в дополнение к более, чем 2,5 тысяч танков (представленных в подавляющем большинстве новыми моделями, такими как Т-72Б, -БА и Б3, Т-80 и Т-90) у нас есть в резерве еще около 15 тысяч основных боевых танков достаточно современных моделей, включая 600 Т-90, 5,000 Т-80 и 8,000 Т-72. То есть значительно более сильных, чем почти половина китайских танков, состоящих на вооружении. Плюс в конечной фазе находится создание танка следующего поколения - "Арматы".
Одним из уязвимых мест китайской армии, которое выявил конфликт с Вьетнамом в 1979 году, была слабая моторизация. И хотя с тех пор были предприняты значительные меры по преодолению этого недостатка, по количеству БМП Китай отстает даже от относительно компактных сухопутных сил РФ. При этом порядка 16 тысяч относительно современных БМП находятся у нас в резерве. Китай же пока вынужден делать ставку на более дешевые, но и значительно менее пригодные для ведения боевых действий в составе танковых соединений бронетранспортеры. И снова здесь у РФ в резерве порядка 5,000 бронетранспортеров.
Для всей находящейся в резерве техники имеется обученный контингент резервистов. И в случае кризисной ситуации РФ сможет быстро развернуть значительное число новых соединений, оснащенных не хуже, а на деле и значительно лучше некоторых китайских кадровых частей.
Примерно такая же ситуация прослеживается и в артиллерии. В сухопутных силах Китая доминирует буксируемая артиллерия, тогда как РФ делает ставку на более пригодную для маневренной войны самоходную.
При примерном равенстве количества РСЗО у РФ выше доля тяжелых систем, шире номенклатура используемых боеприпасов. Кроме того, обладая национальной системой спутниковой навигации наша артиллерия получает серьезные преимущества в скорости и точности подготовки данных для стрельбы. Также Китай на сегодня не имеет аналогов наших систем класса "Буратино" и "Солнцепек.
В области мобильной ПВО Китай в натоящее время технологически продвинулся в сегменте комплексов средней дальности до уровня американского комплекса "Хок", разработки 60-х с некоторыми усовершенствованиями, такими как например радар с ФАР. А в области комплексов большой дальности до уровня примерно С-300, клоном которого и является их лучшая на сегодня система "Хунци-9". Плюс закуплен российский С-400.
Однако с точки зрения защиты соединений механизированных войск на марше Китай имеет проблемы и систем аналогичных отечественным "Панцырь" и "Бук" последних модификаций не имеет. Что существенно затруднит ведение маневренных боевых действий с противником, обладающим сильной авиацией.
Отдельной строкой хотелось бы упомянуть армейскую авиацию. В случае гипотетического конфликта обе стороны столкнутся со значительными трудностями при развертывании против друг друга крупных группировок сухопутных сил. В таких условиях роль легкой и мобильной армейской авиации и особенно ударных вертолетов сильно возрастет.
На сегодня Китай располагает примерно сотней легких Z-19, созданных на базе французского вертолета "Дофин", разработанного аж в 1975 году! И сотней более современных и тяжелых WZ-10. Однако наша армейская авиация обладает также примерно по 100 куда более серьезно защищенных и с большей боевой нагрузкой Ми-28 и Ка-52. Которые смогут решать свои задачи куда более эффективно и в условиях более серьезного противодействия. А ведь у нас еще есть и около 300 Ми-24 и Ми-35. То есть потенциал ударной компоненты армейской авиации РФ многократно превосходит таковой у Китая.
Таким образом нам не остается иного выхода кроме как констатировать то, что несмотря на то, что российские сухопутные войска мирного времени и проигрывают китайским в численности (около 300 тысяч против миллиона), но они значительно лучше оснащены, имеют большую мобильность и огневую мощь, значительно лучше приспособлены для ведения современных боевых действий. И имеют определенный боевой опыт.
Кроме того особенности возможного ТВД и георгафический фактор не позволят Китаю в силу очевидных причин не то что одержать быструю победу, но даже и сколь-нибудь существенно ослабить военный потенциал РФ. А мобилизационный потенциал последней позволит быстро добиться уверенного превосходства в силах.
То есть по сухопутным войскам РФ имеет очевидное превосходство. В Китае этот вид вооруженных сил комплектуется по остаточному принципу. Да и из имеющихся 13 общевойсковых армий лишь одна (!) 78-я со штабом в Харбине может условно считаться развернутой на границе с Россией. Таким образом для гипотетического нападения на Россию Китаю придется развертывать свою группировку практически с нуля. Что невозможно будет скрыть от разведки РФ. Кстати для такого развертывания Китаю придется полагаться лишь на две однопутные и одну двупутную железнодорожные ветки, из которых электрифицирована лишь двухпутная. И то только до Харбина.
Следующий вид вооруженных сил, который мы рассмотрим это авиация. Согласно современным взглядам авиация является едва ли не доминирующим видом вооруженных сил. На ее долю придется до 80-90% огневого воздействия при ведении неядерных боевых действий.
Начнем сравнение с истребителей. Самым многочисленным самолетом этого класса в ВВС Китая продолжает оставаться J-7, являющийся развитием советского МиГ-21. И хотя те машины, которые состоят в строевых частях представлены глубокими модернизациями этого бесспорно выдающегося образца, их возможность выполнять свои задачи в современных условиях под вопросом. Аналога в российских ВВС J-7 не имеет.
В китайских ВВС на смену J-7 идет легкий истребитель 4 поколения J-10. Наиболее близким его аналогом является американский F-16, а если точнее, так и оставшийся нереализованным его израильский клон - "Лави". В наших ВВС эту нишу занимает МиГ-29.
Далее следуют многочисленные машины на платформе Су-27 и его китайской лицензионной версии J-11. У нас это двухместный истребитель-бомбардировщик Су-30 и новейший истребитель завоевания господства в воздухе Су-35С. Китай также получил значительное количество Су-30МКК, закупил пару десятков Су-35С, а так же и сам создал двухместный аналог последнего - J-16.
Таким образом по истребителям Китай имеет более, чем двукратное превосходство над РФ: 1,119 против 502. Хотя почти 400 из этих китайских истребителей и являются устаревшими.
Что касается перехватчиков, то здесь очевидно превосходство РФ как в количестве, так и в качестве. Китайские J-8 и J-8-II по сути развитие опытного советского двухдвигательного варианта Миг-21 - перехватчика Е-152. Они не могут равняться с нашим МиГ-31, обладающим максимальной скоростью около 3М, мощным радаром с ФАР и дальнобойными ракетами.
Зато в создании истребителя 5 поколения Китай продвинулся дальше. Построено уже 28 экземпляров их новейшего истребителя J-20 против 10 Су-57. Причем китайский истребитель уже несет службу в составе ВВС, тогда как наш истребитель лишь проходит испытания. Хотя нельзя не отметить, что китайские авиастроители обгоняют двигателистов и создателей авионики. Что ведет к зависимости от иностранных технологий и сдерживает экспортные возможности китайского авиастроения. Причем сказанное относится не только к самолетам пятого поколения но и в значительной мере четвертого.
Перейдем к ударным самолетам. В первой строке я позволил себе объединить наш учебно-боевой Як-130 и китайский Q-5. Напомню, что Q-5 является глубоко модернизированной версией советского истребителя МиГ-19, совершившего первый полет в 1952-м году! Ясно, что Як-130, хотя и является учебно-боевым самолетом в качестве легкого штурмовика ничем не уступит Q-5. Обладая такой же дальностью и почти такими же летными данными он несет в полтора раза большую нагрузку и обладает более совершенным прицельным и навигационным оборудованием.
Аналога нашего самолета непосредственной поддержки Су-25 Китай на сегодняшний день не имеет.
На смену устаревшему Q-5 в войска поступает ударный JH-7 собственной разработки. Примерно эквивалентный нашему Су-24. Однако в российских ВВС Су-24 постепенно заменяется на тактический бомбардировщик следующего поколения - Су-34.
Таким образом в сегменте тактических ударных самолетов ВВС РФ имеет 541 машину против 188 китайских. Имея так же преимущество в номенклатуре и в совершенстве в целом.
Бомбардировочная авиация условно "стратегического" калибра представлена у китая самолетом H-6, являющегося лицензионной копией советского Ту-16. Сравнивать его даже с нашим Ту-22М3 является большой натяжкой, но я тем не менее это сделаю, учитывая что обе машины занимают одну и ту же нишу - переходные от тактической к стратегической авиации машины.
Аналогов наших Ту-95 и тем более Ту-160 Китай на сегодня не имеет. Однако уместно будет заметить, что тогда как отечественная программа создания перспективного бомбардировщика ПАК-ДА находится в первоначальной фазе, Китай уже испытывает новый бомбардировщик H-20, который должен заменить устаревший флот H-6.
Подводя итог можно отметить, что российские ВВС в среднем более новые и технологически совершенные. Бросается в глаза, что наша авиация значительно больше ориентирована на выполнение наступательных задач, тогда как китайцы концентрируются на обороне и ударные возможности их ВВС весьма ограничены. Нельзя не вспомнить и то, что ВВС РФ имеют неоценимый опыт военных действий в Сирии. При этом небольшое численное превосходство будет на стороне Китая: 1,551 боевых самолетов против 1,314, а их программы создания самолетов 5-го поколения продвинулись дальше. И в целом можно констатировать примерное равенство в области военно-воздушных сил.
И здесь возникает законное недоумение. Где же колоссальная промышленная и финансовая мощь Китая, если современной РФ, весьма ограниченной в средствах, испытывающей негативные последствия кризиса и находящейся под санкциями, несмотря на это удается удерживаться на уровне или даже превосходить Китай в двух важнейших видах вооруженных сил?
Давайте не будем спешить делать выводы. Ведь мы еще не сравнивали ВМС. Как и у Японии накануне Второй мировой войны именно здесь сосредоточены главные усилия Китая. И результаты достигнуты настолько впечатляющие, что сравнивать успехи Китая с РФ просто бессмысленно. У нас неплохо развивается морская компонента стратегической ядерной триады. Но мы намеренно оставляем ядерное оружие за скобками, поскольку очевидно, что никто сознательно начинать ядерную войну не станет. И коль скоро мы говорим о возможности российско-китайского конфликта, то понятно, что мы имеем в виду обычные вооружения.
А в области обычных вооружений РФ на море достойно смотрится лишь в области подводного флота. Что касается надводных кораблей, то здесь успехи у нас весьма скромные на данный момент. За 2018 год в строй нашего флота вступил единственный более или менее крупный корабль - фрегат "Адмирал Горшков". Плюс несколько корветов. Суммарное водоизмещение принятых флотом боевых надводных кораблей составило около 10 тысяч тонн. ВМС Китая за этот же год пополнился шестью крупными эсминцами проекта 052D и тремя фрегатами проекта 054A общим водоизмещением более 50 тысяч тонн! И это не считая более мелких кораблей.
Поэтому я изменю принятое нами правило. Успехи китайского кораблестроения настолько очевидны, что сравнивать их можно только с сильнейшим в мире американским кораблестроением. И даже более того! Китай в последние годы вырвался вперед даже по отношению к США!
На этой диаграмме представлена динамика развития национальных кораблестроительных программ Китая и США за последние четверть века. Как мы видим кораблестроение США с окончанием холодной войны неуклонно сдает свои позиции. Тогда как Китай стремительно наращивает обороты. Такая же ситуация и с качеством. США как четверть века назад вводили в строй корабли, оснащенные системой "Иджис", а именно крейсера "Тикондерога" и эсминцы "Арли Берк", так и сейчас вводят те же эсминцы "Арли Берк". Проект создания эсминца нового поколения "Замволт" остался не более, чем демонстратором технологий. Их будет построено три единицы, а технические проблемы ставят под вопрос возможность их эффективного боевого применения.
За это же время Китай проделал путь от весьма слабых кораблей тип 052, уступавших не то, что американским "Иджисам", но и кораблям стран второго мира, до суперсовременных стелт-эсминцев проекта 052D и 055. И по общему объему строительства боевых надводных кораблей уже приближается к максимальным показателям, достигнутым США на пике холодной войны!
Разумеется США, кроме боевых надводных кораблей располагает и мощным подводным флотом, где Китай пока сильно отстает. Нет у Китая и сравнимой с американцами авианосной группировки. То же касается и амфибийных сил. Но даже и в этих областях китайцы подтягиваются. Введен в строй второй китайский авианосец тип 001А. Он стал первым кораблем такого класса, построенным в Китае. Сравнимые с серией десантных вертолетоносцев тип 075 корабли, начатые постройкой в Китае строят только США и больше никто в мире. И так далее.
То есть, возвращаясь к нашей теме, очевидно, что основные усилия Китая сосредоточены в настоящий момент именно в развитии флота. А это однозначно говорит о том, что главные угрозы своей безопастности Китай видит именно с морских направлений. В войне против России флот Китаю не нужен. Те булавочные уколы, которые Китай мог бы нанести России с морских направлений легко парируются авиацией и сухопутными силами. А состояние нашего Тихоокеанского флота и тем более не предполагает ведение каких-либо наступательных действий против Китая.
То есть текущие приоритеты в оборонной политике Китая однозначно указывают на то, что КНР в настоящий момент не рассматривает Россию в качестве сколь-нибудь вероятного противника. Причем инерционность, присущая оборонному строительству, а в особенности созданию флота, позволяют предположить, что такая тенденция сохранится в течение длительного периода времени. Порядка 50 лет. То есть ближайшие пол века нам вряд ли стоит опасаться "китайской угрозы".
February 19 2019, 16:28:59 UTC 5 months ago
КНР может позволить себе уже сейчас военные бюджеты на порядки значительнее, чем РФ.
Китай уже сейчас располагает ПЕРВОЙ в мире (или второй рядом с США) производственной базой, причем суперсовременной, при перестройке которой на военные рельсы он будет превосходить РФ опять же на порядки, при том, что у РФ никакой современной производственной базы НЕТ.
Чего тут сравнивать то...
February 19 2019, 17:15:54 UTC 5 months ago
В сфере высоких технологий Китай прогрессирует, но прогрессирует очень медленно. То есть предоставленный сам себе еще большой вопрос будет ли Китай догонять или отставать от мирового уровня.
February 19 2019, 17:17:22 UTC 5 months ago
И так во всем.
February 19 2019, 17:24:48 UTC 5 months ago
Касательно наличия у нас 5-го поколения, то здесь имеет место фактор "стоимость/боевая эффективность". То есть на сегодня есть сомнение, что Су-57 настолько же эффективнее Су-35С насколько и дороже. Но это и у американцев так. Если Вы посмотрите, то и F-117 и F-22 производились в гомеопатических по американским меркам дозах.
Тем не менее программа Су-57 развивается, самолет совершенствуется и в свое время несомненно займет свое место в строю ВВС.
И так во всем.
February 19 2019, 19:10:26 UTC 5 months ago Edited: February 19 2019, 19:19:57 UTC
February 19 2019, 19:22:32 UTC 5 months ago
Смешно же. Это так не работает, это так только в дурной фантастике или в аниме. ))) Армии воюют не вундервафлями, а стандартным, проверенным вооружением.
Дитер К. Хуцель одной из причин поражения немецкой армии в WWII прямо называет "зоопарк" в разнообразии немецких грузовиков, да и прочего вооружения.
Мне было ясно тогда, и со временем моё мнение ничуть не изменилось, что возникшие из-за опрометчивости сложности стали основной причиной поражения Германии в войне с Советским Союзом. В отличие от немецкой армии со множеством автомобилей различных марок и моделей советская армия располагала только тремя основными моделями грузовиков: русский "Форд" (грузовик-полуторка. - Пер.) и ЗИС (ЗИС-5 и ЗИС-5В. - Пер.). Честно говоря, по западным стандартам они считались доморощенными - не имели сложных функций, производились с широкими ремонтными и эксплуатационными допусками и потребляли много топлива. Однако они исправно работали, выдерживали русские холода и обладали огромным преимуществом - взаимозаменяемостью деталей.
February 19 2019, 20:04:28 UTC 5 months ago
February 19 2019, 20:07:35 UTC 5 months ago
February 19 2019, 20:12:40 UTC 5 months ago
Ну, как туземцы в Родезии воевали стандартными, проверенными копьями против тогдашней вундервафли -- пулемета Максим.
Спойлер: вышло так себе.
> Дитер К. Хуцель одной из причин поражения немецкой армии в WWII прямо называет "зоопарк" в разнообразии немецких грузовиков
Вы сравниваете апельсины с яблоками. Вам говорят о новом типе оружия, а вы -- о том, что не надо иметь чрезмерное количество вариантов одного типа оружия. Ну да, не надо, кто спорит.
> советская армия располагала только тремя основными моделями грузовиков: русский "Форд" (грузовик-полуторка. - Пер.) и ЗИС (ЗИС-5 и ЗИС-5В. - Пер.).
Лол, наличие ленд-лизовских грузовиков скромно замалчиваем.
February 19 2019, 20:24:54 UTC 5 months ago
клингоныфрименысардаукарыкого ещё в пример поставите?---
Лол, наличие ленд-лизовских грузовиков скромно замалчиваем.
Лол, это цитата из текста Дитера К. Хуцеля, к нему имейте претензии.
February 19 2019, 20:29:39 UTC 5 months ago
Я так и знал, что по существу возражений не последует.
> это цитата из текста Дитера К. Хуцеля, к нему имейте претензии.
С чего вы решили, что претензии касательно содержания текста были обращены к вам?
Но впрочем и к вам можно претензию выдвинуть -- вы привели отрывок этого текста как доказательства умного подхода РККА, не имевшего зоопарка грузовиков. И при том в тексте не упомянут Л-Л автотранспорт. Так что либо вы вообще не знаете ничего про ленд-лиз, либо привели этот отрывок текста несмотря на эту огромную прореху, т.е. попытались передернуть.
February 19 2019, 20:39:55 UTC 5 months ago
А вы разве "по существу", а не
лолкектроллингразговор с голосами вголове?несмотря на эту огромную прореху, т.е. попытались передернуть
Передёргивайте аккуратней! Чаще меняйте руку! )))
February 19 2019, 20:46:26 UTC 5 months ago
Конечно. Я указал на то, что научно-технический прогресс и быстрое внедрение плодоа оного в военные дела дает преимущество над противником, вплоть до абсолютного. В качестве иллюстрации привел каноничЪный пример, когда "вундервафля" эпично дала прогадиться стандартному, проверенному оружию.
Вы же ничего внятного в ответ родить не смогли, не считать же смишные шутки за аргументацию.
> Передёргивайте аккуратней! Чаще меняйте руку! )))
February 19 2019, 21:03:00 UTC 5 months ago
Тут, выше, очевидно школьник выдал чудесное:
Китай может за счёт мобилизации гигантской гражданской промышленности миллионными тиражами производить всякие хитрые самоприцеливающиеся боеприпасы, а также в немеряных количествах их носители - всякие квадрокоптеры и беспилотные самолёты, так что он может вынести РФ с односторонним счётом и даже и без всего традиционного оружия, практически как голых папуасов.
Вы понимаете, что так только в детских мультиках бывает? Ну не воюют регулярные армии ассортиментом с
апрашкичеркизонаалиэкспресс! Вы же с пеной у рта спорите с очевидным порядком вещей. ))) Руку смените...February 19 2019, 21:37:35 UTC 5 months ago
И снова чутка ликбеза -- армия РИ первые максимы закупила через пять лет после окучивания Ндебеле. Стандартное вооружение, доооо.
Ну а с чего вы решили, что дешевые массовые дроны про которых вам написали не станут в ближайшем будущем стандартным вооружением армий технически развитых стран спрашивать вовсе уж не будем, снова будут либо смишные шутки либо и вовсе антифошиздкое мерянье моего черепа.
February 19 2019, 21:14:38 UTC 5 months ago
February 19 2019, 20:07:38 UTC 5 months ago
Конкретно в отношении Су-57 верю. Но это не самолет пятого поколения. Очередная четверка с кучей плюсов. ЭПР 0.5 квадратных метров это курям на смех, с таким же успехом можно штамповать освоенные промышленностью варианты Су-27го.
> F-117 и F-22 производились в гомеопатических по американским меркам дозах
Для весьма специализированного тактического бомбера, 117ых наделали немало. А 22ой не произвели в больших количествах потому что старый вероятный противник (Россия) сдулся, а новый (Китай) тогда еще не смотрелся опасным. Кстати на 117го окончание холодной войны тоже повлияло.
Но вот Ф-35, похоже, станет массовым. Может даже повторит успех Ф-16.
February 20 2019, 08:32:04 UTC 5 months ago
ЭПР это абстракция. Самолет создается под определенную концепцию применения. Во фронтальной проекции Су-57 будет иметь незаметность, сравнимую с "Рэптором". То есть на этапе сближения, обнаружения и пуска ракет американец не будет иметь особых преимуществ. А после вышеперечисленного итог боя будет определен и незаметность в задней полусфере не будет иметь значения. Русские ВВС будут стремиться выбрать такую тактику, которая нивелирует недостатки наших самолетов.
Но вот Ф-35, похоже, станет массовым. Может даже повторит успех Ф-16.
Используя Ваши же подходы "это не самолет пятого поколения. Очередная четверка с кучей плюсов."
February 20 2019, 17:48:46 UTC 5 months ago
Ну нет, это конкретная физическая величина. Абстракция тут -- усредненная ЭПР (фронтальная, сбоку, и т.д.), в реальности она выглядит как ежик. Но вояки при планировании пользуются именно этими усредненными значениями.
> Во фронтальной проекции Су-57 будет иметь незаметность, сравнимую с "Рэптором".
Не будет. Можно просто логически мыслить: США вложили дикое количество интеллекутальных и материальных ресурсов в малозаметность, Раптор очередной самолет в длинной линейке оных. У России это первая проба пера, причем проба эта -- после сначала правала девяностых, а теперь еще и на фоне разьедающей всё коррупции и головотяпства. В гражданских хайтечных областях это конечно куда более заметно чем у секретящих всё вояк (самый очевидный пример -- гражданский космос), но и у вояк время от времени открываются глубины ада, как с черными ящиками того сбитого Су-24.
Еще можно посмотреть на Су-57 внимательней. На торчащие компрессоры и на качество обшивки, например. Даже беспереплетный фонарь только-только поставили, на седьмой (!) год после взлета прототипа.
Наконец, цифра в 0.5 кв метров озвучена в свое время Погосяном в отношении Ф-22; логично предположить, что реальная ЭПР ПАКФА также в районе этого значения -- иначе зачем такой бред?
> Используя Ваши же подходы "это не самолет пятого поколения. Очередная четверка с кучей плюсов."
У Ф-35 с малозаметностью всё отлично, так что это именно пятерка.
February 19 2019, 17:42:51 UTC 5 months ago
Если б были, имхо, вот такое "В сфере высоких технологий Китай прогрессирует, но прогрессирует очень медленно." постить бы постеснялись.
February 19 2019, 17:48:46 UTC 5 months ago
February 19 2019, 17:56:15 UTC 5 months ago
Таким "меделенным темпам" завидует весь мир.
Тридцать лет назад там сотни миллионов людей недоедали. Сейчас - средняя зарплата выше чем в России. На чем, думаете, на нефти и газе, как у нас?
February 19 2019, 18:07:38 UTC 5 months ago
February 19 2019, 18:10:18 UTC 5 months ago
На чем, думаете, на нефти и газе, как у нас?
Большой рынок сам по себе могучая сила. Больше ничего и не надо. Иначе не стали бы страны Европы с многовековой историей жертвовать значительной частью своего суверенитета в пользу ЕС.
February 19 2019, 18:19:37 UTC 5 months ago Edited: February 19 2019, 18:23:15 UTC
И что такое "копирование советских технологий 40-летней давности" - можно привести конкретный пример, какое китайское изделие это вот прям "копирует"? Спутники глобальной навигации? Пилотируемый КК? Ну да, в последнем случае слизали архитектуру с Союза - ну так для скорости же; электроника там уже более современная чем у нас, куча апгрейдов. При чем здесь 40-летнее?
==Большой рынок сам по себе могучая сила. Больше ничего и не надо.
Чота ржу. А почему "большой рынок" в 70х годах давал результат в виде голодых бунтов, а в 2010х - в виде строительного бума - когда ГОРОДА строят, и зарплат в 1500 долларов?
И таки ответьте, плиз - вы в Китае НЕ БЫЛИ? Я правильно понял, что обсуждаю вкус ананаса с человеком, который его не пробовал?))
February 19 2019, 19:27:47 UTC 5 months ago Edited: February 19 2019, 19:27:57 UTC
February 20 2019, 08:53:51 UTC 5 months ago
== В 1970х никакого рынка не было. Вы с ума сошли что ли??
Именно про это я и говорю, мой дорогой тугодум. большое количество начеления в стране не является само по себе фактором роста его благосостояния. Оно, напротив, легко может стать фактором нищеты, гражданских войн и эпидемий.
Однако китайцы смогли использовать сильные стороны своего положения и купировать слабости. Молодцы. Мы - профакапили 30 лет. Дебилы.
February 20 2019, 18:23:45 UTC 5 months ago
Китайцы смогли, потому что там полноценного концлагеря не было долго. В отличие от России с её 70 лет - за это время вымерли все старые русские.
February 20 2019, 18:50:00 UTC 5 months ago
И то, китайский КК более продвинут, чем Союз во многих отношениях. А теперь они и вовсе пилят КК нового поколения.
February 20 2019, 19:09:12 UTC 5 months ago
February 19 2019, 20:16:10 UTC 5 months ago Edited: February 19 2019, 20:25:37 UTC
Например ретрансляционный спутник в точке Лангража, дабы иметь связь с луноходом на обратной стороне Луны. СССР такого никогда не делал.
Ну и сравниваем вообще-то РФ и Китай, а не СССР и Китай. А у Российской Федерации, напомню, ни одна своя АМС пока что не смогла успешно уйти за пределы опорной земной орбиты.
February 19 2019, 17:54:03 UTC 5 months ago
February 19 2019, 18:04:26 UTC 5 months ago
Вообще-то, если вы задумаетесь, то вдруг обнаружите, что производство смартфона более современно, чем производство атомной бомбы или ракеты "Союз".
February 19 2019, 18:07:36 UTC 5 months ago
February 19 2019, 18:12:39 UTC 5 months ago
Аналогично с космосом - уж сколько над ними, криворукими, смеялись.
А тут ВНЕЗАПНО - у Китая есть даже очень долговременная программа и даже первые действительно научные успехи. В отличие от России.
И со скоростными поездами.
И автопром уже не так уж и плох.
И вот уже авианосцы начинают делать - да, пока криво, но покажите мне страну, которая умеет это делать ВООБЩЕ. А НЕ криво - только одна.
February 19 2019, 18:23:31 UTC 5 months ago
Программа это еще не реальные успехи. И даже если они запустят орбитальную станцию или полетят на Луну, это повторение достижений ПОЛУВЕКОВОЙ давности.
Вот когда Китай на Марс первым полетит, тогда я скажу, что Китай крут. Но пока до этого ОЧЕНЬ далеко.
И вот уже авианосцы начинают делать
Пока методом реверс-инжиниринга нашего "Варяга". Посмотрим на их тип 002. Но это все равно будет еще очень далеко до американских авианосцев полувековой же давности.
February 19 2019, 18:29:07 UTC 5 months ago Edited: February 19 2019, 18:30:13 UTC
А с чего вы им предлагаете начинать - с WARP технологий? По-моему, именно Лунная программа Китая ясно дает понять, что мы в жопе: Китай достаточно богат чтобы тратить деньги в космосе ДАЖЕ на престиж. Не говоря уже о том, что он стабильно обходит нас по количеству запусков, по продолжительности работы спутников, по проценту успешных научных миссий.
Вы вообще догадываетесь, что полеты на Луну примерно в 20-30 раз сложнее чем постройка с нуля станции "Мир" или МКС? И что набив руку даже на таком политическом проекте, китайцы смогут делать практически что угодно?
==Вот когда Китай на Марс первым полетит, тогда я скажу, что Китай крут. Но пока до этого ОЧЕНЬ далеко.
Ога. Напомнило мантру маскофобов.)
==Пока методом реверс-инжиниринга нашего "Варяга".
На фоне нашего собственного технологического реверса выглядит неплохо. Опять же - с чего начинать предлагаете? СССР тоже, помнится, слямзил под чистую Б-29. Что дало мощнейший толчок советской авиационной промышленности.
Та же фигня с Фау.
Не находите, что метод РАБОТАЕТ?
February 19 2019, 20:17:55 UTC 5 months ago
Ну, это вы хватили. Лунный флаговтык наверное сложнее МКС, но никак не на порядок.
February 20 2019, 08:40:35 UTC 5 months ago
February 20 2019, 18:50:49 UTC 5 months ago
February 20 2019, 19:08:03 UTC 5 months ago
А вот полет на Луну был только однажды и Сатурн V уже не скоприруешь - действительно, технология 40-летней давности. И чтоб на Луну долететь, китайцам придется не копировать готовые решения, а делать все с нуля - от сверхтяжелой ракеты до посадочного модуля. Так что 20-30 раз - это осторожная оценка.
February 19 2019, 19:06:34 UTC 5 months ago
Вообще-то высадка лунохода на _обратной_ стороне Луны --- это уже очень серьёзно, и это не осилили ни Штаты, ни СССР. Там намного больше кратеров, чем на видимой стороне, потому что прилетающим метеоритам не мешает притяжение Земли, и надо выполнить очень точную посадку без прямых наблюдений с Земли, что с учётом очень "ухабистого" гравитационного поля Луны превращается в то ещё развлечение.
February 19 2019, 19:24:23 UTC 5 months ago
Наоборот же, на видимой стороне кратеров значительно больше и рельеф более сложный.
February 19 2019, 20:12:40 UTC 5 months ago
February 19 2019, 19:29:06 UTC 5 months ago
February 20 2019, 08:50:42 UTC 5 months ago
February 20 2019, 18:24:19 UTC 5 months ago
February 20 2019, 13:21:40 UTC 5 months ago
Тут недавно был грандиозный скандал с одним из крупнейших китайских производителей смартфонов - компанией ZTE. Американцы наложили на них санкции (по-моему за работу с Ираном) и запретили своему разработчику процессоров, компании Qualcomm, поставлять ZTE процессоры для смартфонов.
Крупнейшая китайская компания оказалась на грани краха :) Спаслись только по милости Трампа.
Из всех китайских производителей смартфонов только Huawei делает свои процессоры, но все равно по лицензии английской ARM :)
February 20 2019, 13:49:58 UTC 5 months ago
February 20 2019, 13:57:05 UTC 5 months ago Edited: February 20 2019, 14:08:24 UTC
Совсем не факт. И Apple и упомянтуый выше Qualcomm, также делают процессоры по лицензии ARM :)
И уже достаточно давно. Никаких последующих шагов с их стороны пока не просматривается.
Американский гигант Intel пытался конкурировать c архитектурой ARM на рынке сматфонов, но это закончилось полным провалом.
February 20 2019, 14:11:13 UTC 5 months ago
February 20 2019, 14:19:56 UTC 5 months ago
Производство смартфонов дело, в общем, довольно нехитрое. Его в свое время освоила даже крошечная Финляндия.
> и Англию - в качестве единственной страны, разрабатывающей архитектуру для их процессоров
А вот это да. Тут англичане молодцы, всех уделали.
February 20 2019, 14:30:28 UTC 5 months ago
Во-первых, в основном не смратфонов, а телефонов, во-вторых, так бы там была ни разу не крошечная компания, сделавшая . Но даже она процессоры закупала.
February 20 2019, 14:54:20 UTC 5 months ago
Нокиа больше 10 лет производила смартфоны. Дольше чем многие из нынешних китайских производителей.
February 20 2019, 16:38:41 UTC 5 months ago
February 20 2019, 18:46:02 UTC 5 months ago
Да, больше. Но какое отношение это имеет к моему утверждению, что производство смартфонов довольно нехитрое дело, которое задолго до Китая смогла освоить такая небольшая страна как Финляндия.
>Ну и не больше 10 как финская компания - емнип, в 12м была куплена.
Первый смартфон Нокия формально выпустила в 2002 году, а купили её в 2013.
Ну а так-то аппараты очень похожие на современные смартфоны они выпускали ещё в 90-х годах.
February 20 2019, 19:12:34 UTC 5 months ago
Еще раз: такая большая компания как Нокиа. Во времена расцвета порядка 140 тыс. человек. ЕДИНСТВЕННОЕ исключение. И то НЕ полный цикл.
==Первый смартфон Нокия формально выпустила в 2002 году
В 2004.
==Ну а так-то аппараты очень похожие на современные смартфоны они выпускали ещё в 90-х годах.
Ну да, примерно как сковородка похожа на микроволновку.
February 20 2019, 19:32:51 UTC 5 months ago
Мы вроде сравнивали не компании, а страны.
>И то НЕ полный цикл
Что значит неполный? А у китайцев полный?
>В 2004.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nokia_7650
>Ну да, примерно как сковородка похожа на микроволновку.
Ну и чем принципиально Nokia 9000 Communicator отличался от первых смартфонов?
February 20 2019, 19:47:32 UTC 5 months ago
Мы вроде бы говорили о полном цикле производства смартфонов.
==Что значит неполный? А у китайцев полный?
Ну вроде как минимум у одной компании да?
==https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nokia_7650
И в чем его смартфонистость?
==Ну и чем принципиально Nokia 9000 Communicator отличался от первых смартфонов?
От айфона? Всем.
February 21 2019, 07:34:30 UTC 5 months ago
О полном цикле производства смартфонов в рамках одной страны.
> Ну вроде как минимум у одной компании да?
Угу, процессоры делают по лицензии англичан, дисплеи закупают у корейцев, камеры у японцев, операционная система американская ну и т.д.
> И в чем его смартфонистость?
Гмм, не очень понял вопрос. В чем смартфонистость смартфона?
> От айфона? Всем.
Вы наверное довольно молоды. Смартфоны выпускали задолго до появления первого iPhone.
February 21 2019, 07:56:00 UTC 5 months ago
Сейчас многие жители РФ(сужу по своим коллегам - знакомым) уверены в китайской технологической мощи, но про данный инциндент с ZTE мало кто в курсе.
February 19 2019, 19:28:37 UTC 5 months ago
February 20 2019, 08:51:30 UTC 5 months ago
February 19 2019, 17:55:33 UTC 5 months ago
Интересно бы прочесть его обзор/сравнение армии КНР и "самой сильной армии в Европе" ЕВПОЧЯ )))
February 19 2019, 17:59:07 UTC 5 months ago
February 20 2019, 08:29:52 UTC 5 months ago
Анастасия Дмитрук негодуе.
February 20 2019, 10:35:25 UTC 5 months ago
February 27 2019, 10:45:04 UTC 5 months ago
February 27 2019, 12:06:25 UTC 5 months ago
February 19 2019, 20:03:26 UTC 5 months ago
W-10 уже есть, пусть и имеет проблемы с ресурсом. W-15 на подходе.
February 20 2019, 08:25:04 UTC 5 months ago
February 20 2019, 18:47:28 UTC 5 months ago
Имхо зависимость Китая от России в военных делах становится минимальной.
February 20 2019, 09:36:51 UTC 5 months ago
February 20 2019, 18:53:07 UTC 5 months ago
Вряд ли.
> готовились воевать против русских
Противник номер один для США -- Китай. Россия и близко не представляет такой угрозы.
И уж если и помогать одной из сторон, то зачем помогать более сильной стороне, которая является твоим противником номер один?
February 19 2019, 16:33:37 UTC 5 months ago
February 21 2019, 03:13:17 UTC 5 months ago Edited: February 21 2019, 03:13:56 UTC
Врут поди.
Хотя подшипники и режущий инструмент, конечно, лучше делать дома.
February 19 2019, 16:42:55 UTC 5 months ago
> Порядка 50 лет. То есть ближайшие пол века нам вряд ли не стоит опасаться "китайской угрозы".
Спасибо за интересный анализ! Жаль, что последнее время редко сюда пишете.
Кстати, экстраполируя тезисы этой статьи на другие сопредельные (и не только) РФ страны, можно сделать вывод, что никто на РФ нападать не собирается. Однако, был "опыт" Грузии. )))
И ещё, делали ли вы анализ возможного столкновения РФ с другими странами не в стиле WWII, а в более вероятном сейчас "прокси". Или по старому, столкновения экспедиционных корпусов на чужой территории? Очень интересно узнать ваше мнение.
(зачем то же была попытка купить Мистрали)
February 19 2019, 16:52:19 UTC 5 months ago
Оговорка по Фрейду...-)
February 19 2019, 17:16:14 UTC 5 months ago
February 19 2019, 17:12:45 UTC 5 months ago
Ваще агонь. И вот всё у вас так.
February 19 2019, 17:19:42 UTC 5 months ago
February 19 2019, 17:39:33 UTC 5 months ago
February 19 2019, 17:51:05 UTC 5 months ago
В советской МИФОЛОГИИ есть СКАЗАНИЕ
Опросите на улице 10 человек и они Вам расскажут откуда Панфиловская дивизия. В музей съездите. Хотя сейчас не знаю как там, я то в советское время бывал.
February 19 2019, 18:10:01 UTC 5 months ago
February 19 2019, 18:18:21 UTC 5 months ago
February 19 2019, 18:29:54 UTC 5 months ago
February 19 2019, 22:32:55 UTC 5 months ago
February 19 2019, 17:52:42 UTC 5 months ago
В составе действующей армии с 25 августа 1941 по 5 октября 1941 года и с 14 октября 1941 года по 18 ноября 1941 года.
February 19 2019, 18:02:01 UTC 5 months ago
February 19 2019, 17:28:28 UTC 5 months ago
А сколько веток ведёт на Дальний Восток?
February 19 2019, 17:31:05 UTC 5 months ago
February 19 2019, 17:39:36 UTC 5 months ago
Китайский танковый завод № 617 в Баотоу входящего в состав объединения China North Industries Group Corporation (CNGC, выступает по брендом NORINCO Group)
Завод
February 19 2019, 19:25:07 UTC 5 months ago
February 19 2019, 17:39:44 UTC 5 months ago
Улыбнуло. Проанализировать состояние легко можно сейчас, сидя перед компьютером. А на основании чего можно было "анализировать" в 1941, не подскажете? Для справки - две лучшие разведки того времени, советская и нацистская, ошиблись в количестве танков и самолетов противника в НЕСКОЛЬКО раз - причем одна в сторону увеличения, другая - уменьшения. Ошибки были катастрофическими - с одной стороны, это повлекло безумное и лихорадочное вбухивание средств в клепку тысяч машин, сырых и не освоенных экипажами, без средств поддержки, без внятной структуры и целей. С другой - привело к фатальной недооценке врага.
Касательно оценки ВС России и Китая - это сферический конь в вакууме. Вы совершенно игнорируете как логисткику (основная часть ВС РФ - ДО Урала, и перегнать ее за сутки или даже за неделю ЗА Урал - а потом снабжать всеми расходниками - это нереально), так и производственные мощности двух стран. Ну и ресурсы - те же ошибки - логистика и ресурсы - допустил и Гитлер, кстати.
В общем, неядерный конфликт между Россией и Китаем невозможен в данный момент не потому, что мы его способны выиграть (если Китай начнет биться насмерть - нет0, а потому что Китаю это очевидно не нужно - через 20-30-50 лет его преимущество в МИРНОЕ время будет нарастать и в конце концов станет подавляющим. Ну зачем Китаю Сибирь и север ДВ такой ценой - с огромным риском ядерного удара? Газ и нефть легко можно купить за фантики полученные от продажи китайских телефонов и ноутбуков.
February 19 2019, 17:45:07 UTC 5 months ago
February 19 2019, 17:50:49 UTC 5 months ago
Китай Айгунский (1858) и Пекинский (1860) договоры считает неравноправными, т.е. не имеющими силы, легитимная граница для него по Нерчинскому договору.
February 19 2019, 18:00:08 UTC 5 months ago
Потом придет очередь южных и юго-восточных территорий. Потом (или параллельно) возьмут под "мягкий" контроль Казахстан. До России очередь дойдет не скоро, и никакой войны они не плнируют. Только если "что-то пойдет не так". Но тогда выигрывает промышленный потенциал и ресурсная база. А значит - Китай.
February 19 2019, 18:10:19 UTC 5 months ago
February 19 2019, 19:13:07 UTC 5 months ago
Это потому, что китайцам нафиг не сдалось мёрзнуть где попало. У них было 5000 лет, чтобы при желании отгеноцидить всю Сибирь, а они северней южного Казахстана в принципе не совались.
February 19 2019, 20:14:09 UTC 5 months ago
February 20 2019, 14:07:44 UTC 5 months ago
February 19 2019, 19:43:43 UTC 5 months ago
February 19 2019, 19:44:20 UTC 5 months ago
У этого "вбухивания" была и иная сторона, весьма положительная: были созданы производственные мощности для производства танков, отрабатывались технологии производства, конструкции; готовились КАДРЫ и ИТР, и рабочих.
И косвенная польза: немцам пришлось потратить немало ресурсов, чтобы уничтожить дошедшие до линии фронта "сырые" машины.
Так что ошибка советской разведки оказалась всё-таки "полезнее", чем ошибка немецкой.
February 20 2019, 08:49:43 UTC 5 months ago
На 10% вы правы. Но мощности вполне можно было создавать (точнее - ЗАКУПАТЬ станочный парк) без производства кучи железа, которое из-за чудовищного по своей тупости фак-апа с началом войны пришлось перебазировать на восток, кадры частично ушли на фронт - пришлось готовить заново. У меня самого отец встал к станку в 16.
Куда эффективнее было бы не клепать тучу сырых машин, а отрабатывать мелкосерийные модели, включая средства поддержки - САУ (первого создателя которых тупо расстреляли, кстати), тягачи, средства моторизации пехоты.
==И косвенная польза: немцам пришлось потратить немало ресурсов, чтобы уничтожить дошедшие до линии фронта "сырые" машины.
Судя по отчетам немцев - не такую уж и кучу. Явно меньше чем пришлось потратить Советам на их изготовление. И вы правильно сказали - дошедшие до линии фронта, от трети до половины танков (в зависимости от моделей) до линии фронта просто НЕ ДОШЛИ.
==Так что ошибка советской разведки оказалась всё-таки "полезнее", чем ошибка немецкой.
Даже в этом не уверен. Собственно, все предвоенные запасы Зап. округов и даже частично глубинные были ЛЕГКО перемолоты немцами в труху примерно к сентябрю - октябрю.
Безвозвратные потери немцев за ВЕСЬ 1941 год - примерно 200 тыс. Причем основная их часть - осенью и зимой, уже ПОСЛЕ того, как предвоенные танки кончились. Вопрос - сильно они помогли?
February 20 2019, 18:27:41 UTC 5 months ago
И хранить эти станки на складах? Где? Кто и как их эвакуировал бы, если хранили бы на попадавших под оккупацию территориях. Кто на них работал бы после эвакуации?
кадры частично ушли на фронт - пришлось готовить заново.
Вы упускаете из виду очень важный момент: новые кадры БЫЛО КОМУ готовить, т.е. был создан кадровый задел, который позволил обучать молодёжь, даже мобилизовав существенную часть уже обученных рабочих.
Куда эффективнее было бы не клепать тучу сырых машин, а отрабатывать мелкосерийные модели
И с чем встречали бы немцев в июне 1941го? И кто разворачивал бы КРУПНОсерийное производство тех же Т-34? Ведь на базе мелкосерийного цеха развернуть конвейер для массового выпуска хоть автомобиля, хоть трактора, хоть танка чрезвычайно нетривиальная задача. Да и откуда брать кадры для крупносерийного производства, если до того была только мелкосерийка? Даже отработанную казалось бы технологию производства придётся для конвейера делать почти с нуля.
включая средства поддержки - САУ
По тогдашней концепции боевого применения танков РККА танк рассматривался как самодвижущаяся пушка, помещённая в бронированный корпус, т.е. своего рода "универсальная САУ.
первого создателя которых тупо расстреляли, кстати),
Вы о Сячинтове? Встречалась информация, что он умер от какой-то болезни лёгких.
Судя по отчетам немцев - не такую уж и кучу.
Если судить по отчётам немцев, то и потери у них были летом 1941го вообще чисто символические. Однако, начав войну ударами аж на 4х танковых групп, на 3х направлениях, уже к октябрю с трудом наскребли войск на "Тайфун". И больше уже до конца войны не были способны на одновременное проведение более одной стратегической операции.
Так что "стада" Т-26 и БТ-5,7 сыграли свою роль, позволив подставить "железо" вместо человеческих жизней.
Собственно, все предвоенные запасы Зап. округов и даже частично глубинные были ЛЕГКО перемолоты немцами в труху примерно к сентябрю - октябрю.
И при этом "в труху" были перемолоты и немецкие войска: уже в октябре 1941го немцы смогли нанести всего лишь один удар, и при этом до Москвы так и не дошли.
Безвозвратные потери немцев за ВЕСЬ 1941 год - примерно 200 тыс. Причем основная их часть - осенью и зимой, уже ПОСЛЕ того, как предвоенные танки кончились. Вопрос - сильно они помогли?
Т.е. потеряв всего 200 тысяч из ок. 4,5 млн. начавших "Барбароссу" в июне 1941го, они не смогли взять Москву... Чем занимались остальные 4,3 млн. немецких вояк?
Кстати, ЕМНИМС, практически всю войну, во всяком случае до 1944 года Действующая армия РККА была численно меньше противостоящих войск Германии и её союзников.
February 20 2019, 19:44:40 UTC 5 months ago
Зачем? Станки вполне можно было загрузить другими заказами - включая те же САУ, если б их создателя не грохнули, к 1941 году они были б готовы. Ну или даже на гражданскую продукцию - те же автомобили или трактора или тягачи, или, опять же, БТРы, да в СССР что ни возьми, там поле непаханное, уж точно избытком станков не страдал.
==Вы упускаете из виду очень важный момент: новые кадры БЫЛО КОМУ готовить, т.е. был создан кадровый задел,
Ну так он по-любому был бы - как я сказал, в СССР станкам простаивать было некогда.
==И с чем встречали бы немцев в июне 1941го?
В идеале - с более сбалансированным составом более надежной техники. Без мехкорпусов, но зато с танковыми дивизиями, оснащенными тягачами, САУ, противотанковой артиллерией и БТР / грузовиками для мотопехоты.
Собственно, как показал опыт дальнейших боев, превосходство в танках над немцами в 4 раза не было таким уж необходимым.
==И кто разворачивал бы КРУПНОсерийное производство тех же Т-34?
А в чем проблема запустить на имеющихся мощностях крупносерийное производство уже прошедшей обкатку и мелкую серию машины?
==По тогдашней концепции боевого применения танков РККА танк рассматривался как самодвижущаяся пушка, помещённая в бронированный корпус, т.е. своего рода "универсальная САУ.
Бгг, это явно сильное упрощение бытовавшей тогда махновщины. На такую роль мог претендовать разве что Кв-2 с его 6ю дюймами. Но это явно был провальный танк.
==Вы о Сячинтове? Встречалась информация, что он умер от какой-то болезни лёгких.
Аха, 9 грамм свинца, полученные чудестным майским утром 37 года, вызвали смертельное заболевание легких.
==Если судить по отчётам немцев, то и потери у них были летом 1941го вообще чисто символические.
О да, немцы заранее знали, что проиграют войну и потому подделывали цифры потерь в собственных сводках. Серьезно?
==Так что "стада" Т-26 и БТ-5,7 сыграли свою роль, позволив подставить "железо" вместо человеческих жизней.
На основании феерического по своей вольности допущения (выше) вы делаете еще один феерический вывод - не подкрепленный документально. Ничего, что на эти стада было затрачено столько усилий и ресурсов, что можно было бы, к примеру, построить специально для РККА 100 тыс. проходимых грузовиков - что дало бы ей мобильность, сопоставимую с Вермахтом, и позволило бы обрубить половину щупалец? Организовать при каждой дивизии полноценный рембат с тягачами? Закупить в каждый полк по 2-3 комплекта отличных американских (или даже немецких) радиостанций (а то и построить пару заводов по их производству)? Ну хоть насытить танковые части и артиллерию снарядами, запчастями, топливом - и подготовить танкистов по стандартам Вермахта? Ну и вообще сделать много разумного.
==И при этом "в труху" были перемолоты и немецкие войска:
Точнее - 200 тыс. из них убиты / пленены и примерно 620 тыс. - ранены.
Это "в труху"? Оляля. Да, это сильно снизило наступательные возможности, поскольку основные потери пришлись, естественно, на пехоту. Но только потому, что Гитлер не осозновал еще масштаба надвигающихся проблем и не озаботился всерьез пополнением.
==.е. потеряв всего 200 тысяч из ок. 4,5 млн. начавших "Барбароссу" в июне 1941го, они не смогли взять Москву... Чем занимались остальные 4,3 млн. немецких вояк?
Меня изумляет, что, не понимая элементарной логистики, вы рассуждаете о войне. См. выше. Как думаете, какой процент войск служил в воюющих на передовой пехотных частях?
==Кстати, ЕМНИМС, практически всю войну, во всяком случае до 1944 года Действующая армия РККА была численно меньше противостоящих войск Германии и её союзников.
Изменяем вам память, изменяет. К тому же ваша помять почему-то не учитывает численность войск союзников СССР.
February 20 2019, 18:56:17 UTC 5 months ago
Что плохого было бы в создании более сбалансированных производственных мощностей? Все равно по ленд-лизу потом поставили кучу всего.
> немцам пришлось потратить немало ресурсов, чтобы уничтожить дошедшие до линии фронта "сырые" машины.
Сырые можно не брать в кавычки.
И если бы у этих машин было нормальное обеспечение и нормальный тыл -- немцам пришлось бы куда больше потрудиться. А так сделали кучу одноразовых танков, и массу из них потеряли даже без боев, просто во время маршей.
February 20 2019, 13:50:19 UTC 5 months ago
У немцев была полностью отмобилизованная армия, они обосновывали это тем, что планируют войну с Англией. Но при этом никаких масштабных программ по строительству десантных судов для высадки в Англии не вели. Провести высадку на речных баржах (как якобы планировалось в ходе Морского льва) было нереально.
Если высадка в Англии не планируется, то против кого держать полностью отмобилизованной самую мощную сухопутную армию на планете?
February 20 2019, 14:24:22 UTC 5 months ago
И нет, вы не правы, немцы достаточно активно готовили десантные средства для операции МЛ. В частности, только для этой операции специально было построено ок. 170 транспортных судов и 1600 моторных катеров.
February 20 2019, 15:04:15 UTC 5 months ago
У вас там дальше написано про ошибки советской и немецкой разведки в 1941. Я отвечал в целом на этот абзац, нужно было наверное его целиком как цитату вставить.
> В частности, только для этой операции специально было построено ок. 170 транспортных судов и 1600 моторных катеров.
Падение Франции - июнь 1940 года, Морской лев планировался на осень 1940 года (что само по себе безумие), хотите сказать, немцы за пару месяцев успели построить такую тучу судов? :) Эта операция была блефом от начала до конца, это признавали сами немецкие военачальники после окончания войны.
February 20 2019, 16:33:51 UTC 5 months ago Edited: February 20 2019, 16:34:32 UTC
Значит, вы невнимательно прочитали. Речь шла об оценке военного потенциала Японии - Old Admiral, исходя из послезнания, считает, что это было легко; ошибки других разведок были приведены только в качестве примера.
==Падение Франции - июнь 1940 года, Морской лев планировался на осень 1940 года (что само по себе безумие), хотите сказать, немцы за пару месяцев успели построить такую тучу судов? :)
Именно - но не за 2 месяца, а с апреля. И переоборудовать 2000 речных барж, о чем вы упомянули. Они от этого не стали сильно мореходными, но 4-5 баллов вполне могли выдержать. Что давало хороший шанс проскочить - но 10% потери при траспортировки от природных и тех. причин немцы закладывали.
Часть построенного англичане, кстати, даже успели потопить или повредить прямо в портах - с большими потерями в авиации. Что как бы намекает, что с той стороны пролива угрозу рассматривали всерьез. Ну и справедливо - англичанам на тот момент нечего было противопоставить на суше 260 тыс. немцам с вооружением.
==Эта операция была блефом от начала до конца, это признавали сами немецкие военачальники после окончания войны.
О да, они много чего после драки "напризнавали". Из документов известно, что Гитлер отменил операцию в середине сентября. Последнее окно для ее проведения в 1940 г. было емнип 19-25 сентября или что-то вроде этого. До этого - в конце августа.
February 20 2019, 19:21:47 UTC 5 months ago Edited: February 20 2019, 19:22:27 UTC
Ок, я подумал, что вы имеете в виду в целом ситуацию в 1941 году.
Ну а касательно Японии в посте совершенно верно указано на слабость японской армии (сравнительно с РККА). Плюс на советском Дальнем Востоке не было ничего интересного для японцев.
>Именно - но не за 2 месяца, а с апреля.
Вы хотите сказать, что немцы ещё до начала Французской компании, знали что Франция падёт за полтора месяца?
>И переоборудовать 2000 речных барж, о чем вы упомянули. Они от этого не стали сильно мореходными, но 4-5 баллов вполне могли выдержать. Что давало хороший шанс проскочить - но 10% потери при траспортировки от природных и тех. причин немцы закладывали.
Процитирую историка Эдварда фон дер Портена:
"Главным высадочным средством должны были стать речные баржи, на них предполагалось перевозить танки, лошадей, артиллерию, технику и большую часть людей. Были разработаны планы буксировки их через пролив попарно с помощью буксиров. При этом скорость вряд ли превысила бы 5 узлов. При этом заранее планировалось, что некоторые караваны растянутся на 12 миль — при этом не учитывались волнение, ветер, течения, действия противника. Предполагаемое время перехода от германских портов до английского побережья было определено как 15 часов".
>Последнее окно для ее проведения в 1940 г. было емнип 19-25 сентября или что-то вроде этого.
Гмм, в сентябре-октябре в Ла-Манше начинается сезон шторомов...
February 20 2019, 19:57:51 UTC 5 months ago
Если брать имевшиеся на ДВ на лето 1941 войска и всю японскую армию - не будет ли ваше утверждение слегка необоснованным?
==Плюс на советском Дальнем Востоке не было ничего интересного для японцев.
Ну за исключением возможности добить вместе с немцами основного противника в Евраазии - к тому же еще и соседа. Очевидно, что руководство СССР вашего оптимизмв не разделяло.
==Вы хотите сказать, что немцы ещё до начала Французской компании, знали что Франция падёт за полтора месяца?
Нет не знали, и даже еще в июне надеялись на то, что Англия подпишет мирный договор, но как это могло помешать им начать подготовку транспортных средств?
==при этом не учитывались волнение, ветер, течения, действия противника.
Угораю я с этих историков. Ясное дело, не учитывалось. Немцы ж дебилы. См. предыдущий пост о заложенных потерях.
==Гмм, в сентябре-октябре в Ла-Манше начинается сезон шторомов...
Шторм в Ла-Манше может быть почти в любое время. Как правило - 1-3 дня. И что? Данные даты исторический факт.
February 20 2019, 20:51:31 UTC 5 months ago
Японская армия по уши увязла в Китае и напасть в полном составе на советский ДВ никак не могла.
>Ну за исключением возможности добить вместе с немцами основного противника в Евраазии
Стратегический противник Японии - США, в меньшей степени Британская империя. Советская вечная мерзлота японцам и даром была не нужна.
Ну а союз с немцами был просто формальностью. Немцы даже не согласовали с японцами объявление войны США
>но как это могло помешать им начать подготовку транспортных средств?
Гмм, да в общем никак. И тем ни менее немцы никакие суда для высадки в Англии в апреле 1940 не готовили.
Адмирал Руге:
"Только 2 июля ВГКВС дало первые указания о подготовке к десантной операции под условным обозначением “Морской лев”. На совещании у фюрера 11 июля был, в частности, затронут этот вопрос; касаясь его, Редер прямо заявил, что эта операция на самый крайний случай. Гитлер согласился с ним, однако издал 16 июля “директиву № 16”. содержавшую приказ всем трем видам вооруженных сил приступить к подготовке десанта. Вскоре выяснилось, что эти приготовления не смогут быть закончены к 15 августа, как было намечено, и что для проведения операции невозможно обеспечить высадку 40 дивизий, как было запланировано армией."
>Угораю я с этих историков. Ясное дело, не учитывалось. Немцы ж дебилы. См. предыдущий пост о заложенных потерях.
Адмирал Руге:
"Среди немецких транспортных средств было лишь немного судов, способных совершить рейс собственным ходом, влезть на, берег и немедленно выгрузить войска и материальную часть через откидной порт. Пароходам пришлось бы встать на якорь вдали от берега; было подсчитано, что выгрузка продлится 36 часов — безнадежное дело в пределах досягаемости еще боеспособных военно-воздушных сил противника. Буксирные караваны — 33 буксира с двумя баржами каждый — совершили бы переход со скоростью 2 — 3 узла. то есть 4 — 5 км. Скорость течения в узком месте пролива, направленного наперерез движению буксиров, доходила до 5 миль, то есть 9 км в час, ширина пролива в местах перехода — минимум 40 — 50 миль, следовательно, переход должен был занять не менее 15 часов. При этом экспедиция была весьма недостаточно ограждена от атак с флангов. При наличии сильного течения и приливов минные заграждения в лучшем случае могли послужить лишь временной и относительной защитой. Военно-морские силы, имевшиеся в наличии, были представлены всего лишь несколькими эсминцами, миноносцами и некоторым количеством тральщиков. Что касается авиации, то нельзя было рассчитывать, что она сумеет отличить друга от недруга, если буксирные караваны будут атакованы легкими силами противника, не говоря уже о том, что, как следовало предполагать, ей и без того хватит дела в связи с действиями британских военно-воздушных сил."
>Шторм в Ла-Манше может быть почти в любое время.
Зачем вы спорите с очевидными вещами?
https://george-rooke.livejournal.com/96005.html
February 19 2019, 17:49:49 UTC 5 months ago
Победим китайских макак, как победили макак японских в 1905-м.
February 19 2019, 18:05:28 UTC 5 months ago
February 19 2019, 18:24:31 UTC 5 months ago
Вспомнят царя-батюшку Николая и победят.
February 22 2019, 11:48:48 UTC 5 months ago
February 22 2019, 12:14:02 UTC 5 months ago
В РЯВ он уже победил, жду от него побед в Крымской войне и в ПМВ.
February 19 2019, 18:32:00 UTC 5 months ago
February 19 2019, 19:13:52 UTC 5 months ago
February 19 2019, 19:47:12 UTC 5 months ago
Щедрая душа
February 19 2019, 19:32:48 UTC 5 months ago
Мне, как неспециалисту, такое поведение представляется чистым безумием - продавать лицензии в военной сфере, менять на деньги уникальные разработки.
И допустим, 50 лет Китай не будет угрожать русским, а потом, технологически вас догнавший, потребует предоставить Дальнему Востоку независимость, например. Или независимость тем сибирским областям, где китайцы достигну трети населения.
Почему русские расслабляются, увидев всего 50 лет форы? Сейчас, по вашим словам, есть условное равенство русских с китайцами, но это равенство существует исключительно из-за вашего технолгического превосходства.
Зачем же вы сами, своими руками ускоряете технологическое выравнивание с этим идустриальным гигантом?
Не понимаю.
Загадочная щедрая душа?
February 19 2019, 19:48:38 UTC 5 months ago
Технологии - дело хорошее, но что они против сотен ядерных ракет?
February 28 2019, 21:22:45 UTC 5 months ago
February 19 2019, 19:32:51 UTC 5 months ago
February 19 2019, 20:31:18 UTC 5 months ago
Скорее нет формального альянса аля НАТО. Союзники могут и найтись, смотря что за ситуация.
February 19 2019, 19:51:54 UTC 5 months ago Edited: February 19 2019, 20:24:53 UTC
Анализ ровно так же привел бы к выводу, что Япония никогда не нападет на США -- при столь большой разнице индустриальных потенциалов-то. Однако напали.
Так что с таким же успехом японцы могли напасть и на СССР. Не напали потому, что нефтяное эмбарго отрезало их от нефти, а доступных для немедленной добычи больших месторождений в западной сибири и на ДВ тогда не было. Не будь эмбарго -- кто знает как легла бы карта, могли бы и решить помочь Гитлеру в конце 41-начале 42. Но это так, к слову.
> перед вами таблица, отражаюая оснащение сухопутных войск РФ и Китая основными видами военной техники
Куда интереснее были бы таблицы динамики оснащения, как вы привели для флота США и КНР. Ведь мы перспективу рассматриваем, а не сценарий "завтра война". Мне вот очевидно, что, например, через ~декаду ВВС Китая будут качественно лучше оснащены самолетами пятого поколения, чем ВКС РФ.
> Кстати для такого развертывания Китаю придется полагаться лишь на две однопутные и одну двупутную железнодорожные ветки, из которых электрифицирована лишь двухпутная. И то только до Харбина.
У России точно так же ДВ висит на двух ветках, одна из которых идет у самой границы, а вторая (БАМ) непонятно в каком состоянии (и имеет уязвимые туннели).
А у Китая кроме ЖД почему-то не учтены автомобильные дороги. Мне вот "почему-то" кажется, что состояние дорог там лучше, и что до центральных районов страны ведет куда больше нормальных автомобильных трасс, чем у России.
> в российских ВВС Су-24 постепенно заменяется на тактический бомбардировщик следующего поколения - Су-34
В роли тактического бомбера Су-24 во многих отношениях все еще лучше Су-34, равно как F-111 во многих отношениях был лучше F-15E. Опять же, к слову.
> В войне против России флот Китаю не нужен
Самый вероятный сценарий конфликта -- возвращение Китае Приамурья, которое по Нерчинскому договору с Россией принадлежало Поднебесной, и которое РИ отняла в середине 19 века, аккурат после того как китайцев разгромили в опиумных войнах. В этом сценарии китайский флот будет играть значительную роль. Пуски КР, ПВО, угроза высадки десанта, и так далее.
Ну и общие соображения.
Во-первых совершенно не учтено неядерное ракетное оружие. В РСД, например, у Китая явное преимущество, по очевидным причинам.
Во-вторых странным выглядит столь пренебрежительное отмахивание от проблем развертывания и снабжения. Как минимум то, что у Китая плечо снабжения значительно короче (+ есть возможность нормально снабжать по морю), и имеется больше аэродромов в относительной близости к зоне конфликта отрицать ведь не будем?
Ну и самое главное. Сравнения общего количества танков и прочее такого вообще значения не имеет. Нападать на Россию, пока царь ту твердо держит в руке, китайцы не будут. Наиболее вероятный сценарий на мой взгляд -- оккупация Приамурья во время политических неурядиц в РФ -- например смерть Путина и грызня оставшихся за власть. Все механизмы заранее установленной мирной передачи власти разрушены или как минимум напрочь атрофированы, также на корню уничтожена независимая судебная власть (и, стало быть, право на собственность). Разборки будут офигенные, и если в тот момент в Примурье внезапно появятся вежливые желтые человечки и помогут местным нарисовать правильные результаты референдума -- Москва скорее всего даже не почешется. Мировое сообщество вписываться не станет, даже США которым усиление Китая как нож вострый -- отчасти из-за нежелательности прямого конфликта с Китаем, отчасти из-за нынешнего "особого пути" России, который большинству порядком надоел.
February 20 2019, 05:07:16 UTC 5 months ago
Вахненка теперь не только танкист но и политик.
February 20 2019, 08:13:29 UTC 5 months ago
Не могу с этим согласиться. Анализ показал бы, что Япония создает могучий флот. Следовательно наиболее вероятен именно конфликт с США.
при столь большой разнице индустриальных потенциалов
Разница индустриальных потенциалов не помешала, тем не менее, Японии напасть на Россию. Естественно японский сценарий войны не предусматривал длительной борьбы на истощение, которой бы она заведомо не выдержала. Добиться ряда ярких побед, захватить в виде залога ценные территории и подписать выгодный мир - вот тот сценарий на который надеялись японцы.
Так что с таким же успехом японцы могли напасть и на СССР.
Оснащение японской армии было в зачаточном состоянии. С точки зрения глобальной стратегии расширение враждебного Оси блока нападением на США было чистым безумием, а вот удар в спину истекающему кровью СССР с большими шансами вывести его из игры наиболее разумным вариантом. Но японцы выбрали безумие по двум причинам. Во-первых, они к этому безумию с напряжением всех сил длительно готовились. Во-вторых, нападать на СССР им было нечем.
Мне вот очевидно, что, например, через ~декаду ВВС Китая будут качественно лучше оснащены самолетами пятого поколения, чем ВКС РФ.
Посмотрим. Но если Вы Су-57 называете машиной 4-го поколения, то что тогда можно сказать о J-20 ;)?
У России точно так же ДВ висит на двух ветках, одна из которых идет у самой границы, а вторая (БАМ) непонятно в каком состоянии (и имеет уязвимые туннели).
Разумеется. Ситуация в этом смысле зеркальная.
Самый вероятный сценарий конфликта -- возвращение Китае Приамурья
Совершенно невероятный. В случае внутренней смуты в России Китай с огромным скрипом может и решился бы на подобную авантюру, но только с целью качественного улучшения ситуации с энергонезависимостью, то есть с захватом Сибири. Даже если представить себе, что такое возможно, то такому сценарию не обрадуются ни США ни ЕС. Причем не обрадуются настолько, что дело может закончится прямым столкновением. Пока Китай развивается опережающими темпами никогда они на такую авантюру не пойдут.
В этом сценарии китайский флот будет играть значительную роль. Пуски КР, ПВО, угроза высадки десанта, и так далее.
Высадки десанта где? На Камчатке ;)? История учит нас, что войну с Россией легко начать, но не так уж легко закончить. Оккупируют они Камчатку. Даже Приморье. Дальше то что?
Во-первых совершенно не учтено неядерное ракетное оружие. В РСД, например, у Китая явное преимущество, по очевидным причинам.
Да, надо было в разделе артиллерии о тактическом ракетном оружии рассказать...
Нападать на Россию, пока царь ту твердо держит в руке, китайцы не будут.
Я рад, что и для Вас это очевидно.
оккупация Приамурья во время политических неурядиц в РФ -- например смерть Путина и грызня оставшихся за власть.
Многие эксперты считают, что как раз таки Путин представляет интересы группы лиц, сделавших состояние на приватизации девяностых, объединенных общими интересами, поэтому Ваш тезис повисает в воздухе. Но допустим что Вы правы. Что то не видно было особых телодвижений Китая в лихие 90-е. Да, согласен, Китай был еще не тот. Но с другой стороны сейчас Китаю есть что терять. Рисковать возможным мировым лидерством в конфликте с ведущей ядерной державой ради совершенно не нужных клочков промерзшей (с точки зрения китайцев) земли? Там просто нет настолько идиотов. Ради нефтяных полей Сибири... и то нет смысла рисковать, поскольку Россия и так с удовольствием продает нефть по приемлемым ценам. Вот если эмбарго будет, можно будет о чем то говорить, но это чистейшая фантастика.
Москва скорее всего даже не почешется.
Как говорил тов. Сухов "это вряд ли".
February 20 2019, 17:39:43 UTC 5 months ago
Анализ бы также показал, что с учетом разницы индустриальных потенциалов флот этот Японии не поможет при сколь-нибудь длительном конфликте. Как оно и вышло в реальности. Ну и весьма неплохую армию японцы тоже создали.
Собственно то, что японцы всерьез выбирали между северным и южным путем экспансии -- не секрет ведь.
> Разница индустриальных потенциалов не помешала, тем не менее, Японии напасть на Россию.
Мне лень поднимать экономическую статистику, но я почти уверен: разница между РИ и Японией в 1905 была куда меньше, чем между США и Японией в ВМВ.
Ну и собственно, это льет воду на мою мельницу: Япония в 1905 не побоялась напасть на РИ в одиночку, с чего она испугалась бы напасть на СССР когда тот висел на волоске осенью 41?
> если Вы Су-57 называете машиной 4-го поколения, то что тогда можно сказать о J-20 ;)?
Про J-20 у меня нет достаточно информации, чтобы с большой степенью уверенности сказать пятерка он или нет. А за Су-57 я слежу с момента первого полета.
> Совершенно невероятный. В случае внутренней смуты в России Китай с огромным скрипом может и решился бы на подобную авантюру, но только с целью качественного улучшения ситуации с энергонезависимостью, то есть с захватом Сибири
Сразу замахиваться на всю Сибирь нелогично. Почему начнут с Приамурья:
1) У Китая есть логичные территориальные претензии именно к нему. Нерчинский договор же.
2) Приамурье недостаточно велико и стратегически важно чтобы вызвать резкую реакцию США (да и то, кто знает как карта ляжет). В ответ на попытку захвата Сибири реакция практически наверняка какая-то будет.
3) Ну и никто не мешает иметь планы на Сибирь, если затея с ДВ пройдет хорошо.
4) Один черт, нефтяной век заканчивается. Важность активов в виде нефтяных месторождений падает, и будет падать дальше.
> Высадки десанта где? На Камчатке ;)
Да хотя бы и там. Но вообще в Приамурье :)
> Путин представляет интересы группы лиц, сделавших состояние на приватизации девяностых
Уже явно нет. Эти лица теперь в качестве дойных коров у силовиков, изредка некоторых из них кошмарят, ну и то, что политика государства сделала многих из них нежелательными лицами на западе им счастья не добавило.
А главное -- я сомневаюсь, что среди них есть единство, коллегиальное управление, и так далее. Вертикаль власти по определению не подразумевает параллельных попыток влияния на политику гсоударства, за что и сел в свое время Ходорковский.
> не видно было особых телодвижений Китая в лихие 90-е
Китай в девяностых и Китай теперь -- две большие разницы. И в военном плане, и в экономическом, и даже в плане национализма населения.
> Китаю есть что терять
Да, безусловно. Подчеркну -- я не говорю, что Китай непременно нападет по такому сценарию, я говорю, что этот сценарий -- наиболее вероятный. И в нём тысячи танков не помогут, как они не помогли при развале СССР.
February 22 2019, 08:16:44 UTC 5 months ago
Желаю соревнующимся успехов и пусть победит сильнейший :).
Да, и я думаю, что если бы не ядерное оружие то усилия Китая в области военно-морских вооружений привели бы к войне с США. Потому что господство на море и мировое господство это одно и то же. И без боя его не отдают. Надеюсь открытого конфликта все же не будет, как и в годы холодной войны. Но схватка обещает быть грандиозной.
February 20 2019, 14:10:48 UTC 5 months ago
February 19 2019, 20:00:34 UTC 5 months ago
Смешное слово "противник". Пошленькое. Отдает комминтерновской дружбой народов. Из вашего очерка не понятно, считает Китай Россию угрозой или добычей? Или таки коншпирология, и китайцам ничего не надо, только умереть в ядерном аду?
February 19 2019, 20:32:11 UTC 5 months ago
Кстати вот если та же Япония неожиданным ударом вдруг отберет спорные острова будем их ядерным оружием мочить? иначе ведь их назад не вернуть с нынешним состоянием флота и авиации на ДВ.
February 19 2019, 22:37:17 UTC 5 months ago
February 19 2019, 23:20:58 UTC 5 months ago
На конец 2018г у нас в составе ТОФ 6(шесть) боевых надводных кораблей 1-го и 2-го классов (из них 1 крейсер и 1 эсминец)
Всего в составе ВМФ России в боевой готовности 31 надводный корабль 1-го и 2-го классов, 10 атомных подводных лодок, многоцелевых и носителей противокорабельных ракет (12 АПЛ в разных стадиях ремонта/модернизации+1 на испытаниях)
А теперь посмотрим что у японцев:
4 вертолетоносца
38 эсминцев
6 фрегатов
Современной постройки у нас 6 корветов, 1 фрегат, 3 сторожевика.
У японцев 22 эсминца построены после 2000го.
Авиация
200 истребителей
80 противолодочных самолетов
Сухопутные войска можно и не считать все равно до территории Японии наша армия добраться не в состоянии, но они присутствуют одних танков штук 800.
Ну что там нет у японцев армии и флота?) Урапатриотизм конечно весело, но шапок на всех не хватит.
PS И где это я про Германию-то писал?
February 19 2019, 23:30:39 UTC 5 months ago Edited: February 19 2019, 23:57:03 UTC
Для обороны ДВ России нужен не флот, а ударная авиация и ПВО. Которых там и сейчас на две Японии хватит. Ну и про Хиросиму там помнят отлично.
February 20 2019, 13:02:36 UTC 5 months ago
"Там береговая линия по протяженности больше чем во всей РФ, такая уж география."
посмеялся. При чем не важно про англию вы тут или про Японию.
"Для обороны ДВ России нужен не флот, а ударная авиация и ПВО"
ПВО? И много оно проживет на Южных курилах? В зоне действия систем залпового огня с Хоккайдо?
Ударная авиация? ну так. Что у нас там с аэродромами в округе?
Ну и напоследок. Как у вот вас лично с готовностью начать ядерную войну с перспективой полного взаимного уничтожения из-за нескольких скал в Тихом океане?
February 20 2019, 13:17:18 UTC 5 months ago
Достаточно ударить по самой Японии, где плотность населения и промышленности таковы, что два десятка калибров вызовут техногенную катастрофу, хуже Фукуямы. Без всякого ЯО. При том, что основная территория РФ для японских "сил самообороны" вообще недоступна, у них и оружия соответствующего нет.
February 20 2019, 15:57:48 UTC 5 months ago
Легко написать достаточно ударить. Сложнее придумать чем бить. Как показывает исторический опыт разнообразные вундерваффе не приносят победы, сколько о них в патриотическом угаре не кричи.
February 20 2019, 16:08:46 UTC 5 months ago
February 20 2019, 16:32:56 UTC 5 months ago
February 20 2019, 19:02:11 UTC 5 months ago
Причем в реальности два из них могут быть использованы в качестве авианосцев (что было впрочем очевидно с самого начала, ибо боковой подьемник). Переговоры о закупке F-35B ведутся.
February 20 2019, 21:32:07 UTC 5 months ago
February 20 2019, 08:17:17 UTC 5 months ago
February 20 2019, 13:11:45 UTC 5 months ago
Мой комментарий про другое был. Есть на ДВ соперник на которого нужно поглядывать серьезно. С территориальными претензиями к нам, воинственным духом, мощными вооруженными силами. Да и маленькая победоносная война вполне может решить те социальные проблемы что скопились в японском обществе. По крайней мере милитаризацией и повышением престижа военной службы Япония сейчас активно пытается встряхнуть свое потерянное поколение.
February 20 2019, 08:42:08 UTC 5 months ago
Сценариев много. Например такой. Калибрами воздушного базирования (то есть грузят их на Ту-95 и пускают в 2,500 км от воздушного пространства Японии), систематически выносится инфраструктура - мосты, тоннели, склады ГСМ, нефтехранилища и нефтеперегонные заводы, порты. Калибры дешевы, производить их можно много. Япония страна небольшая, рельеф сложный, много объектов, разрушение которых вызовет коллапс транспортного сообщения. Основная территория РФ для японцев неуязвима, а вся Япония простреливается вдоль и поперек.
И как долго в такой ситуации японцы захотят наслаждаться контролем над островами?
February 20 2019, 13:03:27 UTC 5 months ago
Переброска масс авиации. Хотя каких еще масс не так уж много стратегов у нас, не такая уж тривиальная задача. Про вдоль и поперек, скажем так большое преувеличение. Откуда появятся наши самолеты в принципе известно так что пробивать заслоны из корабельных групп и истребителей будет не так уж легко как кажется. Да и не имеющие аналогов Калибры даже если на голову превосходят свои американские аналоги(Томагавки) не являются чем-то нереальным для средств ПВО. Все-таки не по бармалеям стрелять будем.
Шансы на победу кстати есть, но это будет большая война с напряжением всех имеющихся средств. А вот реально ли такое?
Затягивание конфликта при занятых японцами островах и 95% проголосовавших за отделение местных жителях не пойдет на пользу.
February 20 2019, 13:27:21 UTC 5 months ago
"Занять острова" недолго. Военных там сейчас мало, в основном "матчасть стерегут и в домино стучат", да погранцы. Никто этими вояками оборонять острова не станет. Но все это - "бой за избушку лесника", поимка неуловимого Джо. Не так сейчас дела делают. И японцы все это хорошо понимают.
February 20 2019, 15:41:39 UTC 5 months ago
February 20 2019, 15:52:26 UTC 5 months ago Edited: February 20 2019, 15:55:09 UTC
Японцы и амеры - это не украинцы, там дурных нема. Одно дело Путина потроллить, за вымя потрогать, ситуацию прощупать. А плыть на дырявом катере
в Азовна Итуруп - это вряд ли. Только если какие-то энтузиасты из упоротых самураев. Но для этого там погранцы и сидят, для энтузиастов их достаточно.February 20 2019, 16:29:27 UTC 5 months ago
"А плыть на дырявом катере в Азов на Итуруп - это вряд ли."
ох уж этот патриотический шовинизм) дырявые корабли сейчас к сожалению стенки российских военных портов подпирают.
February 20 2019, 17:11:53 UTC 5 months ago
У меня нет особых иллюзий относительно дырявости кораблей на ТОФ, я там служил матросом 30 лет назад, оно и тогда не блистало боеспособностью, сейчас и подавно. Но вам пытались объяснить - ПОЧЕМУ это имеет крайне отдаленное отношение к проблеме с Курилами. И почему морские силы Японии так же решить эту проблему не смогут, даже если там 500 эсминцев будет. Да, если внезапным ударом они займут Курилы, вероятнее всего у них это получится. Гарнизоны там небольшие, нейтрализовать их можно быстро. Я вам больше скажу: если они таким образом атакуют Аляску, они и ее скорее всего захватят.
Но дальше начнется совсем другая игра, на ином уровне. Вы это не понимаете. А вот японцы - отлично понимают. И даже в самый пик распада, к концу 90-х, никаких попыток с их стороны не было, даже самодеятельные камикадзе не приплыли (японцы народ очень дисциплинированный, без команды ничего не делают). ВС РФ западными экспертами сейчас официально признаны вторыми после Штатов (без учета ЯО). Это не является поводом для гордости или наоборот - ужаса, это просто факт. И все страны, где свои интересы понимают (т.е. кроме Украины), этот факт учитывают.
February 20 2019, 21:28:18 UTC 5 months ago
"украинствующий"
мм диагноз по фамилии? Сильный способ. Почти такой же действенный как гадание по аватаре. И как всегда у вас с никчемным результатом)
"из либералистов, "все пропало шеф""
И как всегда у вас мимо по всем статьям)
Как же сложно наверное в вашей парадигме существование людей понять что не только видят проблемы но и призывают оторвать задницу от спокойного расслабона и приниматься их решать?
"виртуального "Путина" и "эту страну" вообще."
ну это вам уж совсем веселые человечки в голове нашептали, фиг с ним с чухонцем, но уж про страну у меня что-то плохое найти это уже от наркотиков приходы
"если они таким образом атакуют Аляску, они и ее скорее всего захватят."
и снова какая-то чушь
"И даже в самый пик распада, к концу 90-х"
в этот самый пик распада состояние армии и флота была выше лучше сейчас. И корабликов было побольше и все те что и до сих пор остались на 20 лет моложе были. С авиацией тоже все получше было.
"ВС РФ западными экспертами сейчас официально признаны вторыми после Штатов"
Ага вот когда японцы в европейской части России нападут железно победим.
"И все страны, где свои интересы понимают (т.е. кроме Украины), этот факт учитывают. "
Самое время вспомнить сбитый Турцией российский самолет. Что-то случаев когда нашей мощью пренебрегают я только в Сирии могу с десяток назвать.
February 19 2019, 20:59:35 UTC 5 months ago
В соотношении воздушных сил - нет учета самолетов ДРЛО, РЭБ, танкеров и транспортных.
February 19 2019, 22:11:49 UTC 5 months ago Edited: February 19 2019, 22:15:09 UTC
Китай сможет для нас представлять угрозу, только если он сможет проводить перманентную мобилизацию европейского образца.
Хохлов Вы тут собрали целый зоопарк, конечно.
February 19 2019, 22:38:33 UTC 5 months ago
February 20 2019, 00:30:52 UTC 5 months ago
February 20 2019, 08:19:42 UTC 5 months ago
Без обид, но если современная РФ это недоразумение, то как Вы позиционируете современную Украину?
February 20 2019, 10:32:49 UTC 5 months ago
February 20 2019, 14:32:49 UTC 5 months ago
February 23 2019, 21:27:45 UTC 5 months ago
February 23 2019, 21:30:18 UTC 5 months ago
February 19 2019, 22:21:40 UTC 5 months ago
Помимо экспансии есть и инвазия. Не за чем воевать, если можно медленно и неотвратимо заселить, особенно в условиях когда власть человеконенавистническая.
February 20 2019, 02:32:30 UTC 5 months ago
February 20 2019, 03:05:20 UTC 5 months ago
Я только рад, если это так.
February 19 2019, 23:32:57 UTC 5 months ago
February 20 2019, 08:20:34 UTC 5 months ago
February 20 2019, 19:05:53 UTC 5 months ago Edited: February 20 2019, 19:06:52 UTC
+1
Собственно, даже пример исторический есть -- после ПМВ японцы попытались было оттяпать кусок ДВ, но наткнулись на весьма сильное дипломатическое давление со стороны США.
February 21 2019, 23:52:09 UTC 5 months ago
February 22 2019, 08:09:34 UTC 5 months ago
Если интересы изменятся никакая "русофобия" не будет значимым фактором, влияющим на принятие решений. Опять же, поддержать слабую РФ против сильного Китая это значит затянуть конфликт. И это приведет к большим потерям и разрушениям в том числе и у РФ. Как это было сделано во время ВВ2. Так что "русофобии" это не поперек.
February 23 2019, 16:55:18 UTC 5 months ago
Гейропейские правящие клики вполне могут решить, что лучше Китай, чем Россия - как решили в Константинополе, что султанская чалма лучше папской тиары
February 20 2019, 01:12:40 UTC 5 months ago
February 20 2019, 08:22:14 UTC 5 months ago
February 20 2019, 19:07:41 UTC 5 months ago
Это явное преувеличение.
> авиация у флота была намного сильнее армейской.
А как вы их сравниваете?
February 21 2019, 06:50:52 UTC 5 months ago
Я неверно сформулировал. 90% японского ВПК, если исключить авиацию, работало на флот. Так будет вернее, хотя и это, разумеется максима а не точные цифры.
А как вы их сравниваете?
Ну я более или менее знаю историю японской авиации в ВВ2. Самые известные японские самолеты, самые громкие победы принадлежали морской авиации. Армейская влачила довольно жалкое существование. Армейская авиация отвечала в основном за китайский фронт. И то, когда там надо было решать действительно серьезные задачи, бомбардировку столиц например, то и это приходилось делать флоту. Армия просто была неспособна выполнить такое.
February 21 2019, 13:12:31 UTC 5 months ago
Ну, тоже не вполне очевидно. Надо бы поднять бюджетные цифры... Все-таки в наличии многомиллионная армия, ведующая тяжелую войну с 1937.
February 20 2019, 20:30:36 UTC 5 months ago
February 20 2019, 02:57:13 UTC 5 months ago Edited: February 20 2019, 03:02:35 UTC
аналитика не ваша сильная сторона
March 7 2019, 10:39:08 UTC 5 months ago
February 20 2019, 09:17:20 UTC 5 months ago
Ну например Сахалин был бы достаточно легкой целью для японского флота. Там были богатые месторождения нефти (СССР в ходе ВОВ даже построил нефтепровод на континент).
Крупных сухопутных сил, чтобы провести операцию по захвату не потребовалось бы.
Отбить остров обратно у СССР не было бы никаких шансов, в виду тотального господства японцев на море.
February 20 2019, 19:09:06 UTC 5 months ago
Месторождение не настолько уж и богатые. С ЮВА не сравнить.
Да и СССР разрешал японцам добывать на Сахалине нефть чуть ли не до середины 1944, если память не изменяет.
February 20 2019, 19:25:38 UTC 5 months ago
Это факт. Но зато под боком.
>Да и СССР разрешал японцам добывать на Сахалине нефть
Это так. Но и сам добывал достаточно много.
ТОП: 13:00 (московское)
February 20 2019, 10:00:18 UTC 5 months ago
Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Anonymous
February 20 2019, 20:04:52 UTC 5 months ago
Во-первых, хань - торговая нация, способная добиться своих целей экономическими методами.
Во-вторых, КНР гораздо более интересна Средняя Азия, чем Дальний Восток РФ или Сибирь. А ещё интересней Бирма, выход в Индийский океан.
В третьих, война с РФ затруднительна из-за плохо развитой инфраструктуры, расстояний, климата на потенциальном театре военных действий и неизбежных проблем с логистикой.
В четвёртых, содержание насильственно приобретённых территорий нерентабельно экономически и сопровождается серьёзными внешнеполитическими издержками, которые могут разрушить экспортноориентированную экономику.
February 21 2019, 23:54:05 UTC 5 months ago
В четвёртых, содержание насильственно приобретённых территорий нерентабельно экономически и сопровождается серьёзными внешнеполитическими издержками, которые могут разрушить экспортноориентированную экономику.
Понты дороже денег
February 23 2019, 21:36:52 UTC 5 months ago
February 20 2019, 20:21:04 UTC 5 months ago
По идее, в Китае это тоже должны понимать. И судя по приведенным Вами данным, понимают. :)
"Восточноевропейские геополитики", конечно, доставляют. Думаю, это должно стать таким же мемом, как британские ученые.
February 21 2019, 03:09:25 UTC 5 months ago
February 22 2019, 04:56:18 UTC 5 months ago
В реальности к выводу, что Япония не станет воевать с СССР можно было прийти просто проанализировав состояние "императорских" сухопутных войск, авиации и флота.
-----------
Дело за малым - доказать заявленный тезис. Ну там, дойти до архивов, посмотреть разведсводки (на основании которых советское руководство только и могло что-то анализировать), и сделать вывод. Без послезнания, разумеется.
February 22 2019, 08:28:50 UTC 5 months ago
Макроэкономические показатели, такие как выплавка стали, объем бюджета так же секретом не являлись. СССР перед войной тоже пытался строить флот и о том каких это стоит усилий и затрат представление имел хорошее. Учитывая общее состояние японской промышленности дальше уже можно было сделать определенные выводы о том может или не может Япония уделять большое внимание оснащению сухопутных войск. И соответственно что собирается дальше делать.
Anonymous
February 22 2019, 11:39:22 UTC 5 months ago
February 22 2019, 13:58:51 UTC 5 months ago
Не нужно тупорылых фантазий, нужны факты. Это ясно?
February 22 2019, 12:33:54 UTC 5 months ago
February 22 2019, 13:51:03 UTC 5 months ago
Соотношение японской и советской армий даже не знаю. Может и 1 : 10. А может и 1 : 100 если по танкам смотреть, например. Они с Китаем то справиться не могли.
February 22 2019, 14:02:44 UTC 5 months ago
---------
Стесняюсь спросить - тебя в детстве папа с мамой на бетонный пол головой не роняли? Если ты не знаешь - нахера эти фантазии?
February 23 2019, 17:25:43 UTC 5 months ago
Так нельзя.
February 23 2019, 17:29:39 UTC 5 months ago
February 22 2019, 17:03:42 UTC 5 months ago
Я просто хочу отметить, что Ваше предложение решать вопросы возможности и невозможности войн чистой аналитикой ошибочно. Нужно учитывать политические и психологические аксепты ситуаций.
March 1 2019, 17:24:29 UTC 5 months ago
Да на Дальнем Востоке китайцы просто не найдут противника! Вблизи Урала если...
Китай РФ не рассматривает в качестве противника - потому как незачем на Россию силы тратить вообще...
March 1 2019, 18:18:04 UTC 5 months ago