paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Новая волна лжи

 Опять к 9 мая пошла волна вранья про зверства Советской армии в Германии. Не выдержал, ответил то ли дураку, то ли подлецу.
http://vonras.livejournal.com/54124.html?thread=706924#t706924
Были ли эксцессы когда армия ворвалась в Германию? Разумется были. Как всегда при вторжении армии во вражескую страну. Тем более армия которая несла дикие потери, где солдаты ощущали себя смертниками. И были призваны из Белоруссии, где война прокатилась только что.
Наш проректор был командиром батальона ВДВ. Начальник его разведвзвода еврей-партизан  из Белоруссии. Из огромной многодетной семьи, сам отец нескольких детей. Убили ВСЕХ родных.  Убили страшно. Полубезумный человек с недолеченными ранениями. Смерти не боялся, точнее искал её. Убить человека, что плюнуть.  НО! Убивал тех, кого надо. Безошибочно находил и убивал врагов. У несчастного прорезалась нечеловеческая интуиция на опасность и врагов. Погиб на Львовщине в 40-е. 
Воевали правда в Венгрии. Страна и народ - стойкие и верные союзник Германии, храбро и изобретательно сражавшиеся до последних чисел апреля. 
Да, были эксцессы. Но их было мало, неверятно мало, ибо во главе СССР был мудрый и дальновидный Сталин, которые смог заключить союз с немецкой элитой и немецким народом. И именно этот союз спас Россию в 1947. Уран Висмута, авиадвигатели и компрессоры, прецезионные станки, созданные с нуля приборостроение и точная химия. Стратегический бомбардировщик и его двигатели сделанные за год, дрянной английский двигатель МИГа (Нин) доведённый за полгода до рабочего состояния. Даже оборудование для коммунального хозяйства (канализация и газификация крупных городов). Около 50 тыс немецких инженеров, 100 тыс техников. И около миллиона квалифицированных рабочих.
Имено это сотрудничество и сорвало план Моргентау. Англоамериканцы немцам разрешили жить. Пришлось договариваться.
Цель этой пропагандистской кампании дискредитировать нашу Победу и скрыть более страшные и кровавые злодеяния англоамериканцев.
500 тыс жертв Дрездена. Варварские бомбёжки немецких городов и сознательное уничтожение медицинских учреждений в апреле мае 1945. Канадские танкисты увешивавшие свои танки ранеными немецкими слдатами и детьми. Передача Сталину 50 тыс. немецких офицеров и окло 1 млн ."бывших эсэсовцев и членов их семей" англоамериканцами именно с целью их отправки на смерть. Это было и остались следы. Комиссия при канцлере Германии всё это собрала и задокументировала давным давно. И они ещё увидят свет.
А вот эти "изнасилования" не оставил следов кроме слухов.
Новая волна лжи
500 тыс жертв Дрездена....

Гебельса наслушались!?
35 тыс. В целях политкорректсности и обеления союзников.

Реально экспертно и подтвержено примерно 120-135 тыс.
Максимальные аргументированные оценки действительно 350-500 тыс.,потому что город был набит беженцами.
Напалм, а особено ядерные боеприпасы выгодно применять если возникает явление "огневого шторма". Железные балки и листы горят. Хоронить было нечего. Геббельс ПРИУМЕНЬШИЛ, ибо невыгдно.
Город был объявлен открытым, под защитой Международного Красного Креста. Там собрали беженцев, госпиталя, детские дома, дома престарелых со всей Восточной Германии (Силезия, Померания, Пруссия).Кстати, погибло много сотрудников МКК и их организация числит в среди своих героев.
>Не выдержал, ответил то ли дураку, то ли подлецу
--------

Да это просто обыкновенный фашистяря.
А ввиду языка и происхождения - ещё и больной на голову.
убеждаЮССь,что правильно сделал, напрягшись и сдав в редакцию "Политкласса" большую статью на тему "злодеяния" советов перед войной и в войну...От Катыни до "оккупации" Прибалтики и гибели "невинного Валленберга"... Не знаю как именно назовут.

В мае обещали опубликовать 1 часть. Будет интересно Ваше мнение.
а в Сети статья будет?
да и сам Политкласс доступен в сети.
Жду. Очень нужный текст.

Deleted comment

спиздил дрянной двигатель у Люльки, когда изза проблем с двигателем Ал7 (флаттер лопаток) взрывались истребители. Тогда микоян устроил наезд и изъял всю документацию, разумеется в свою пользу.
А нет таких сылок. Когда делали нашу ФАУ, там из 8 тыс рабочих и техников 75% были немцы. Это правда. А где ссылка? Нигеде нет.

Deleted comment

1. Институт науки и техники РАН в Питере.
2. мать работала в оборонке.
3. Госплан.Людли из оборонных отделов.
Почти одними словами.
>Начальник его разведвзвода еврей-партизан.

Вы забыли упомянуть, что он, до того как стал партизаном, он был командиром подводной лодки, и в первом-же бою уничтожил 3-и немецких крейсера. За этот подвиг ему в 1976 году (награда наконец нашла своего героя), ему было привоено звание Героя Советского Союза.
Литва-Белорусия очень активно участвовали в партизанском движении...

Вы не знали?
Мы в курсе про активное участие уцелевших. Родина помнит своих героев. Именно поэтому после 1970 в СССР появились тысячи Героев Советского Союза из бывшей "черты оседлости". Подводники-партизаны, летчики-разведчики, диверсанты-террористы. Слава героям!
После 1991го они ещё сплошь "графьями" и "потомками крестоносцев" оказались.
Не люблю идиотов.
Всего евреев ГСС несколько сотен, какие тысячи??? Украинцев и тех пара тысяч.
Больше 90% награждены между 41 и 45.
Вся статистика же доступна.
Разжигателям юдофобии в России, сидящем на ЦРУ-шной зарплате, не знать такие вещи положено по должности.
Спасибо. Я так точно и лапидарно не умею.
Учитесь у Розанова. В "Апокалипсисе нашего времени" Розанов просит Совдепию, да я за Советы, я за большевиков, я за Израиль... не дайте с голоду умереть. Правда, всё равно умер с голоду.

А так да. Против великих кагановичей и мехлисов только агенты ЦРУ клевещут.

Приехали.
В сборнике "Герои - чекисты Украины" 1971 есть биография. Человек известный.
Правда как и сколько тех же бандеровцев уничтожил - нет. А заслуги его перед Родиной огромны и бесспорны.
Да, были эксцессы. Но их было мало, неверятно мало, ибо во главе СССР был мудрый и дальновидный Сталин, которые смог заключить союз с немецкой элитой и немецким народом.

Я не буду говорить о немцах и немках, переживших войну и послевоенные годы. Об их рассказах, которые я слышал лично, от живых свидетелей, на глазах которых советские солдаты убивали родителей, братьев и сестёр. Давайте, скажем им, что они врут. Нам-то их боль по барабану. Пусть сильнее ненавидят русских - это как раз то, что нам сегодня нужно. Заодно скажем полякам, что они сами себя убили под Катынью. Или это сделали немцы. Или инопланетяне. Пусть у них зубы от злости раскрошатся. Только не станем потом удивляться, отчего это в Европе русских не очень любят?

Я не буду говорить о политическом руководстве страны, о пропагандистах типа Эренбурга, о командирах, поощрявших любые бесчинства солдат. Среди этих командиров был и мой дедушка, саботировавший мягкую политику Берзарина, а после его убийства и вовсе развернувшийся в своей слепой ненависти к немцам (за то, что натворили у нас, за то, что не оправдали довоенных надежд). Пока Сталин не произнёс свои знаменитые слова: "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся"...

Я только скажу - оглянитесь вокруг. Вы спокойны за своих женщин и детей, когда они идут по городу в два часа ночи? Вы видели глаза молодых гопников? Вы знаете статистику? Вы слышали, как русские - не оккупанты, всего лишь иммигранты, гастарбайтеры и туристы - ведут себя в Европе?

Вы читали полемики в ЖЖ? Вы представляете, на что способны люди, которые между собой ТАК общаются? Вы слышали, как в узком кругу некоторые русские ДО СИХ ПОР прославляют любую жестокость к немцам и ДО СИХ ПОР считают их врагами? Несколько дней назад одна знакомая вернулась из Турции, с отдыха. Говорит, русские напились и загнали немцев (в основном, пенсионеров) на всю ночь в бассейн. Турецкий персонал предпочёл не связываться и "не замечать". Вы станете мне возражать, если я скажу, что большинство русских самодовольно улыбнётся, услышав об этой истории?

А ведь в Красной Армии были не только русские, в т. ч. из неполных семей, семей, прошедших мясорубку Гражданской. Были узбеки, были евреи, были чеченцы. Догадываетесь, как вели себя герои из среднеазиатских кишлаков? Хорошо представляете, НА КАКУЮ ПОЧВУ падали слова мерзавца Эренбурга?

Стандартные попытки совковой пропаганды представить белое чёрным, а чёрное белым - более, чем проявление некомпетентности. Это осознанное представление русских гоблинами. Возложение на весь народ ответственности за большевистские бесчинства. Зачем "переходить на самообслуживание"? Ну ладно б, ставилась задача вернуться один-в-один в 1950й год. Так ведь не ставим же? Или ставим, но скрываем? Маленькая ложь рождает большое недоверие.

И ведь просто всё решается. Большевизм - зло, мы - такие же жертвы большевизма, как и немцы. Во всём виноваты Каганович, Мехлис и Эренбург...

А вот эти "изнасилования" не оставил следов кроме слухов.

Не удивлюсь, если на территории СВАГ НИ ОДНОГО зарегистрированного случая изнасилования советскими солдатами местных не было. Не удивлюсь, если обратившихся по подобному поводу немок (если их отчего-то не убили на месте) немедленно расстреливали, как нацистских провокаторш, клевещущих на великую армию-осободительницу. И что? Скажем немцам, что готовы ответить за правосудие Вышинского и Руденко?

Цель этой пропагандистской кампании дискредитировать нашу Победу и скрыть более страшные и кровавые злодеяния англоамериканцев.

Конечно, русских обливать дерьмом теперь проще. Эсесесера-то нет! Развались Штаты, хлынул бы поток обсуждений нкуда бОльших американских зверств в Германии и Японии, да и на собственной территории. Но можно ли изменить мировой информационный поток в сегодняшних условиях? В наших ли это силах? Нет. Значит, "во всём виноват Чубайс", пардон, Эренбург.
...

Когда меня останавливает гаец, я не кричу ему, что он чмо, взяточник и поганый мент. Даже если б и так. Я сам, первый говорю, по типу: виноват, молодой, исправлюсь. И в половине случаев отпускают так, без штрафа и взятки. В сегодняшних условиях, гаишный инспектор - НАТО. Не поспоришь.

Deleted comment

От Победы отрекаться нельзя. Иначе наследники жидобольшевиков. И кранты.Сталин это понимал. И сдела связку - СССР наследник России. Даже трудыы Морозова закрыл и вытащил Лихачёво, Слово о полку и Романовскую версию истории.
С чего это наследники? Пустить концепцию Галковского: жертвы предательства союзников. Англосаксы жестоко колонизировали великий европейский народ и в ответе за всё. В качестве компромиссного решения - мехлисы.
Извините, но концепция Галковского в приглаженном варианте выглядит так:

В мире есть несколько нормальных народов - это немцы, англосаксы, возможно, испанцы, остальные неполноценные, славяне в их числе.
Русские - азиаты, дикие папуасы. В 18 веке начался проект европеизации России (кстати, кто его начал? Голландия, наверное). Был создан тонкий слой по-еропейски мыслящих людей в азиатском народном море. Потом в 1917 году англичане устроили революцию, к власти пришли дикие еврейские папуасы, истребили всех европейцев, и русский народ скатился в первозданную дикость. А впрочем, большая часть в пребывала в дикости и ранее. Дальше, СССР стал объектом английских манипуляций, что было легко, ибо советская верхушка - это денегераты, советские(читай русские) ученые - либо в "кирзовых сапогах дерутся ломами", либо полуграмотные Минцы (они лучше русских, тк не дерутся ломами). Все достижения науки содраны с Запада, а то, что сделали сами русские - никуда не годится. После распада СССР у русских появился шанс стать полу-европейцами - надо только упасть в ножки цивилизованным народам и позвать их "владеть нами и править".


Мне это не нравится.
Извините, но концепция Галковского в приглаженном варианте выглядит так

Извините, но Вы врёте.

Русские - азиаты, дикие папуасы. В 18 веке начался проект европеизации России (кстати, кто его начал? Голландия, наверное).

У Галковского - с точностью до наоборот. Россия несколько веков ЗАСЕЛЯЛАСЬ европейцами, практически, с нуля в 14-15м вв.

Но я не про концепцию генезиса России, а конкретно про концепцию криптоколонии говорил, как это очевидно из контекста.

Впрочем, лишний раз подчеркнуть европейские корни России и русских тоже никогда не лишнее.

Дальше, СССР стал объектом английских манипуляций, что было легко, ибо советская верхушка - это денегераты, советские(читай русские) ученые - либо в "кирзовых сапогах дерутся ломами", либо полуграмотные Минцы (они лучше русских, тк не дерутся ломами).

Неправда. Концепция Кожинова - Галковского (если уж называть вещи своими именами) в том, что Запад имел в СССР т. н. "агентуру влияния". Составлявшую "партию нацменов" (евреев, по преимуществу). Поскольку они более-менее осознанно работали на англосаксов, фильтры, отсеивающие полноценных людей были там слабей. А вот против "русской партии" велась настоящая травля. Выдвигались, по возможности, деревенские дурачки.

Подробней с этой концепцией Вы можете познакомиться в книге Байгушева "Партийная разведка". Из художественной литературы - В. Белов, "Всё впереди". Эта концепция была очень распространена среди патриотов в 80е. Собственно, у Галковского очень мало нового, по сравнению с тем, что обсуждалась в различных группах "Памяти" в конце 80х.

После распада СССР у русских появился шанс стать полу-европейцами - надо только упасть в ножки цивилизованным народам и позвать их "владеть нами и править".

Враньё. Об этом и речи не было. Близко не было. А вот юродство действительно надо изживать.

Мне это не нравится.

Меньше фантазируйте.
Извините, но Вы врёте. === Отчего же вру? Ну ладно, не сам Галковский, но его поклонники так и пишут "белые негры".

Россия несколько веков ЗАСЕЛЯЛАСЬ европейцами, практически, с нуля в 14-15м вв. === Если так, то никаких русских попросту НЕТ. Нет коренного населения, понимаете? Тогда и говорить не о чем.

Неправда. ===> Галковский русским языком написал "физтехи дрались ломами стенка на стенку, пьяные в кирзовых сапогах". Вот и вся русская наука. Где же неправда?

Дальше он пишет про то, что русский народ "изнасилован венграми-коммунистами", т.е. уроды, но эти уроды могут жить дальше, ведь и уроды живут. Такой добрый дядя. Злой дядя "Сальери" вообще хотел всех "совков" извести до девятого колена. А г.Галковский пожалел.

Запись про "страшный русский народ" также была. Там речь шла о фирме, производящей пельмени. Галковский пугал Ольшанского ужасами русской жизни. Да вы и так помните.

Вы можете познакомиться в книге Байгушева "Партийная разведка". Из художественной литературы - В. Белов, "Всё впереди". Эта концепция была очень распространена среди патриотов в 80е. Собственно, у Галковского очень мало нового, по сравнению с тем, что обсуждалась в различных группах "Памяти" в конце 80х. ===> Зачем смешивать с Галковским? Он пишет не совсем про это, а про, цитирую "дикарей", которых разводят "цивилизованные люди". Да, есть нотка сочувствия
бедному русскому народу, который попал под иго диких жыдов. И все.

Про Байгушева нашел только интервью, книгу не нашел. Если есть ссылка, дайте.

А про Галковского лучше забыть:

Это — тайна природы! Я сторговался со смертью: я ей отдаю десять лет жизни, а она дает мне десять дней, не требующих отдыха, и десять ночей без сна… Живу я просто: я пишу, пишу ночью, пишу днем… Ищейки Лафайета вынуждают меня жить крадучись, взаперти, а я от этого только лучше работаю, такая жизнь увеличивает мою работоспособность… Сначала она меня тяготила, а сейчас я уже привык. Мне доставляет удовольствие смотреть на убогое общество сквозь узкое косое оконце из моего погреба, сквозь сырую и темную отдушину. Из глубины моего подземелья я правлю миром живых; я творю суд и расправу и над наукой, и над политикой… Одной рукой я уничтожаю Ньютона, Франклина, Лапласа, Монжа, Лавуазье, а другой заставляю трепетать Байи, Некчера, Лафайета… Я их всех опрокину... да, как Самсон, разрушивший храм, а под обломками, которые, возможно, падут и на мою голову, я похороню монархию…
— Однако я не трибун, — словно спохватившись, продолжал он, — у меня нет этих столь мне необходимых нескольких тысяч людей… Нет, но я — журналист... нет, но у меня есть письменный прибор, бумага, перья... нет, но у меня — подписчики, читатели, для которых я — оракул, пророк, прорицатель… У меня есть народ, которому я — друг, которого я веду от предательства к предательству, от открытия к открытию, от отвращения к отвращению…
Запись про "страшный русский народ" также была. Там речь шла о фирме, производящей пельмени. Галковский пугал Ольшанского ужасами русской жизни.

Так и верно ведь. Страшные мы. Вот лично я - страшный :-)

Про Байгушева нашел только интервью, книгу не нашел. Если есть ссылка, дайте.

https://www.ozon.ru/context/detail/id/3463290/

Почитайте, спокойно сопоставляя с Галковским. Понятно, что Байгушев выражается обтекаемо, но...

Галковский русским языком написал "физтехи дрались ломами стенка на стенку, пьяные в кирзовых сапогах". Вот и вся русская наука. Где же неправда?

Неправда, что описание относится к русскому менталитету. Оно раскрывает кадровую политику и насаждаемые мехлисами и гельманами нравы.

Зачем смешивать с Галковским? Он пишет не совсем про это, а про, цитирую "дикарей", которых разводят "цивилизованные люди".

Если народу отрезать голову, а на её место пришить еврейскую, то и получатся "дикари". Конечно, они отличаются от туарегов и папуасов, но сходство велико, и оно искусственно наращивается, в т. ч. в наши дни.

Галковский - ученик Кожинова. Открытым текстом говорит то, что раньше говорилось патриотической верхушкой только в узком кругу. В 1990м такое могли говорить за закрытыми дверями тот же В. В. Кожинов или В. А. Крючков. А сейчас - всё равно ж всё потеряно. Отчего ж не попытаться сказать это народу?

https://www.ozon.ru/context/detail/id/3463290/ ===> Там покупать надо. Я имел в виду, чтоб в свободном доступе было. К тому же, я восемь лет не читал бумажных книг.

Про нравы и голову.
С советских времен культурный и образовательный уровень общества понизился, значит, не все было плохо.
В том-то и дело, что не пришили еврейскую голову. В картине Галковского есть место мехлисам и гельманам, но нет места ни математику Колмогорову, ни лингвисту Зализняку. Что-то тут не так. Кстати, Лотмана он разоблачал?




С Зализняком всё понятно :)

А вот про Колмогорова я у ДЕГа не помню (было бы странно). Наоборот, ДЕГ высказывал здравую мысль, что давили, в первую очередь, гуманитариев. С другой стороны - обилие среди знаменитых физматчиков евреев смотрится не вполне естественно.
Лингвистика - вполне себе точная наука.
Нет, про Колмогорова он не писал, о чем и речь. Т.е. он выбирает какие-то примеры и создает впечатление, что только из "диких минцев" состояла советская наука - "все плохо". Конечно, утверждать, что в СССР давили физиков было бы странно%)
Да, гуманитариев могли давить, тк считали их опасными. Верили в силу слова.
Однако, физматчиков Галковский низвел до положения пьяных дворников. Как будто знание биографии Достоевского отличается от знания топологии! Как же, душу облагораживает.
А вот обилие евреев среди знаменитых физиков евреев было и на Западе.
А вот обилие евреев среди знаменитых физиков евреев было и на Западе.

http://asterrot.livejournal.com/157834.html?thread=3291530#t3291530
Галковского концепция - БЛЕСК, спасение, конструктив. ПИАРИТЬ. НО!!! Эта Власть не стала. И от Победы отказываться нельзя.
Ибо Русские победили. И Сталин ВЫНУЖДЕН был идти им навстречу.
И русские солдаты извергами не были.
ПИАРИТЬ. НО!!! Эта Власть не стала. === И слава Богу!
Война - всегда насилие. И оно не может быть разыграно по нотам: тут убиваем, тут не убиваем. Даже в мирное время правопорядок поддерживается большИми трудами. А как быть с СОЛДАТОМ, который знает, что до Победы не доживёт?

Тем более - война массовая, с мобилизацией населения (а не война профессионалов-наёмников или потомственных рыцарей). У людей табу на насилие. Военная пропаганда должна его снять, сорвать напрочь. Поэтому нельзя судить солдата, как гражданского. И командиры это понимали. Либо ты жесток со своими, либо с чужими. Мой дед предпочитал, чтобы баланс был в пользу наших солдат, даже и чрезмерно брутальных.

Я эту тему поднимал в связи с Будановым, Аракчеевым и Ульманом. Я вижу единый комплекс в отрицании зверств советских солдат в 1944-45 и в сдаче Буданова, Ульмана и Аракчеева. Я предлагал самые элементарные меры поддержки - не откликнулся никто. сОЛДАТ НА ВОЙНЕ ИМЕЕТ ПРАВО НА ЧРЕЗМЕРНОЕ НАСИЛИЕ. Иначе он не сможет воевать. Доказывать, что "он не делал этого" - значит сдавать тех, КТО ДЕЛАЛ. Не говоря уже, что начав лгать, трудно остановиться - и начинается всеобщий бордак.

Не знаю, изверг мой дед, или нет, изверг я или нет. Это с какой колокольни посмотреть. Да, мы отчаянные и брутальные, нас не тронь. Мы - граждане той вселенной, которая была до Большого Взрыва - дремучие, мрачные и весёлые :)))

Я знаю, другое: если признать факт, то остаёшься человеком. Тем более, что факт, если здраво смотреть, непозорный. Учитывая ожесточение военного времени... И факт нападения немцев не отменит даже вероятное признание в будущем за факт подготовки советского вторжения. Важны не намерения, важен юридический факт агрессии... Защита должны строиться на прочных, неопровержимых основаниях, а не на зыбких и опрокидываемых. При желании, немцы просто откроют архивы, обратятся к живым свидетелям, кто застал всё это, ещё детьми...

Я полагаю, доказать факт скачкообразного роста насильственных преступлений в восточных областях Германии в 1944-45м, в связи с приходом советских войск, для такого мощного госаппарата, как германский - абсолютно реально. Когда придёт время, докажут.

И не в самих насилиях дело. Они - символ того отношения к немецкому населению, которое насаждали кукрыниксы с эренбургами. Деантропоморфизации образа немца. Я и в Москве-то регулярно испытываю сильное желание кого-нибудь убить. А в оккупированной Германии убивал бы 100% ("Ты чё так борзо смотришь, сука?"). А тем, кто из своих тявкнет - "Ты чё, за фашистов, гад?". Хороший знакомый снял много известных фильмов про Афган. Рассказывал про молодого офицера, сказавшего: "Ты про Сонгми слышал? Про лейтенанта Келли? А у меня три таких Сонгми, а мне Героя дали". Это нормально.

Навскидочку, думаю уровень насилия в России сам по себе на порядок выше немецкого (примерно равен английскому). А против деантропоморфизированного противника, убившего твою семью, да в условиях военной неразберихи, он возрастал ещё на один - на два порядка. Для немцев это были картины Босха. Соответственно, по общему уровню военного насилия, думаю, русские опережали немцев (которые ягнятами не были), а русских опережали англосаксы. А картинку нам соорудили с точностью до наоборот.
Точно.ю Добавить нечего. Кроме того, что попытки нрисовать русских выродками надо отбивать. Не стесняясь в словах и средствах.
Дело не в стеснении. Нужно стараться как можно меньше отрицать действительность. Зачем тратить скромные силы на доказательство, что "русские убивали только плохих"? Война, с обеих сторон всякое было - такая позиция сильней. А уж если что - виноват Чубайс. Или Эренбург.
И Это верно. А ВЫ посмотрите с каким текстом я начал спорить.
Текст, так это назовём, незамысловатый. Но ведь он написан вразрез с официозом, а это всегда непросто. Качественные источники найти сложней, трудно преодолеть эмоции (легче поменять минусы и плюсы местами). Главным достоинством текста считаю упоминание, в этом контексте, Босха :) Когда я подумал, что должно было твориться на оккупированных территориях в первые месяцы, у меня возникла та же ассоциация. Ну и про Эренбурга важно напоминать.

По фактам - среди любого контингента есть некоторое количество потенциальных чикатил. Вопрос в том, какой коридор возможностей оставляет им военное и политическое руководство. Например, немцы строили военную пропаганду так, что они идут освобождать русский народ от ига жидобольшевизма. И в каждой немецкой части по штату было 15% русских (хиви). А чтобы профилактировать изнасилования и мародёрства, солдатам давали регулярные отпуска, при частях действовали военные бордели. А у нас - Мехлис, Эренбург, Симонов, Левитан и Кукрыниксы. В общем, гельманы.

Вот поэтому немецкий чикатило имел менее поощряющий его садистские наклонности контекст. Ведь легче сварить и съесть вражескую санитарку на фоне МАССОВЫХ бесчинств. Хотя всякое могло случаться, конечно. Местные отряды самообороны, эсесовцы и полицаи естественно горели желанием извести большевизм под корень. Это нормально. На 41-42й год большевизм - это не сталинские "братья и сестры" и прочий лубок, не брежневское сытое благополучие, - это Ипатьевский дом, киевская чека и вице-премьер СССР Розалия Самойловна Землячка, более известная товарищам по партии, как Демон; это голод 1922го и 1933го гг и грабёж профессорских квартир и церковной утвари.

Всему этому пришёл конец уже ПОСЛЕ 45го. И не только благодаря Жукову или Чуйкову. Но и благодаря Краснову и Власову. До землячек и их заморских хозяев вдруг дошло, что русские - не такие уж и овцы. Не все - овцы. Что могут и вразнос пойти. Почти рабы, почти-почти рабы, почти-почти-почти... Почти, но не рабы.
У меня есть концепция.

История России ничем не отличается от истории других европейских стран.

Ничего ужасного в нашей истории не было.

Советский период не есть инфернальное зло, а значит, не надо за него оправдываться.

Евреи? Да к черту их.

Где-то так.
Ага, нормально всё. Надо ещё разок. Вместо Красина - Чубайс, вместо Троцкого - Жириновский, вместо Землячки - Новодворская. Вместо Дзержинского - Михась.

А кто выживут, скажут - нормально всё. Мы-то живы. А на мёртвых нам насрать.
...

С другой стороны - в европейской истории тоже были инфернальные страницы...
Ну что вы зациклились на этих жыдах?
Кто зациклился?

Вы боитесь думать о евреях?
Т.е. травил Тухачевский крестьян газами, и ладно, он ведь не еврей.
А уж чего творили в Европе без всяких жыдов - и ничего, живут ведь.
Где, какие территории???

Deleted comment

Мехлисы подарили России Кавказ и Сибирь?!? Вот это новость! А подробности этого бессмертного подвига не изволите ли нам поведать?
мехлисы это не подарили. при отказе от мехлисов мы теряем моральное право претендовать на это территории.
?????????????????????????????????????????
Мировой поток надо менять. Если его цель: "сдохните русские свиньи",то надо броться. Если цели цель спасти лишь свою шкурку, то да, надо примкнуть.
У насна факултете был профессор Тюльпанов. Он был главйо оккупационной администрации.Немцы помнили его и любили. Я это ЛИЧНО видел.
Так что большая часть эмоционального текста - ЛОЖЬ, к пуговице фактов пришито пальто из домыслов и обощений.
Отдельные люди могли быть разной степени человечности.

А уж реакция осси - и вовсе непоказательна.
Живые видетели и их дети. Когда я был в Германии, Берлин, хорошее отношение оставалось.
Стокгольмский синдром?

Да и общались Вы, надо полагать, с теми, кто сотрудничал с марионеточным коммунистическим режимом ГДР. Это всё равно, что судить об отношении русских к немцам по власовцам.
Как раз наоборот.
Я говорю о своём опыте, и об опыте своих знакомых. В Западной Германии я мог постучаться в дом, и люди выходили со мной на улицу, чтобы показать дорогу. Хотя это дикость, по местным меркам. Могли бы полицию вызвать. А в Восточной - даже в справочных окошках хамили и отворачивались.
"советские солдаты убивали родителей, братьев и сестёр"
А давайте не будем прикидываться идиотами. Как отдельное явление это было, но не более того.

«саботировавший мягкую политику Берзарина»
Т.е. официальная политика была против убийств и изнасилований. Нам же пытаются навязать мнение, что это было во первых массовое явление, во вторых поощрялось сверху.

«Вы слышали, как русские - не оккупанты, всего лишь иммигранты»
Это вы уехавших по еврейской линии называете русскими? Или получивших убежище ичкерийских боевиков вы в русские записали?

«Говорит, русские напились и загнали немцев»
Да чего там мелочиться, пишите, что убили и съели.

«Не удивлюсь, если на территории СВАГ НИ ОДНОГО зарегистрированного случая»
Я не читал роман «Живаго»... Лично я читал историков, которые говорят, что зарегистрированные случаи были. Были и соответствующие приказы по войскам.
Как отдельное явление это было, но не более того.

Я розысками "отдельных явлений" не занимался. Если случайно встретился с живыми свидетелями, это уже говорит о масштабе явления.

Т.е. официальная политика была против убийств и изнасилований.

Не была. Хотя и открыто и недвусмысленно убийств и изнасилований не требовали. Поэтому отдельные командиры высокого ранга могли проводить более мягкую политику к немцам. Берзарин был из мягких - к нему Сталин приставил замом моего брутального дедушку.

Это вы уехавших по еврейской линии называете русскими? Или получивших убежище ичкерийских боевиков вы в русские записали?

В Европе тусуются многие миллионы русских - студенты, автостопщики, туристы, нелегалы, жёны и мужья европейцев и европеек, гастарбайтеры, челноки, автоперегонщики, азюлянты, апатриды, родня натурализовавшихся и просто живущих и работающих на правах ПМЖ и проч. Моя младшая сестра сейчас оканчивает Берлинский универ, работала в Бундестаге, у неё уйма русских знакомых, живущих в ФРГ.

Да чего там мелочиться, пишите, что убили и съели.

Вы когда-нибудь русских-то видели? А как насчёт люберов, ещё в советские времена толпой в полсотни-сотню рыл облеплявших в метро девиц и насиловавших их хором прямо в час пик? А как мы дрались молодые - до трупов, ни за что, просто так...

Завуч в школе и во дворе мужики постарше рассказывали, что в 50е убийства происходили непосредственно на территории нашей школы, а на чердаке действовал маленький бордель на 15 коек, куда школьниц срывали в добровольно-принудительном порядке прямо с уроков.

Я не читал роман «Живаго»...

В общем-то, и я не читал... А чего там?
Русские же в своей основе финны. И вообще северный народ. Какие изнасилования? Садизм могу себе представить, расстрелы. В России депопуляция по миллиону в год идет. А русских наверное и все 2-3 вымирает.
Ну да, финн насиловать не может. Слишком медлителен. Пока приступит, женщина уже слиняет. Пока скажет: "Яаа х-оо-ч-ууу т-ее-б-яаа..."

Однако с русскими ситуация сложнее. Возможно, мы больше татары, чем финны. Меня вот часто за чеченца и за татарина принимают. Правда, за немца и за еврея тоже.

Так вот. Самые распространённые статьи, по которым традиционно сидят русские - хулиганство, грабёж и изнасилование.
С автрийцами все равно не сравниться: Австрийская полиция арестовала мужчину, который в течение 24 лет насильно удерживал в подвале собственную дочь. За это время 73-летний электротехник успел прижить со своей жертвой семерых детей.

Полиция Австрии в воскресенье арестовала мужчину, подозреваемого в том, что он в течение 24 лет насильно удерживал в подвале собственную дочь. За это время 73-летний электротехник успел зачать со своей дочерью семерых детей, троих из которых воспитывал вместе с законной супругой.

Темница, в которой с 1984 года находилась 42-летняя Элизабет Фрицл, представляла собой сложную сеть подземных помещений, лишенных окон, и расположенных под одним из домов в городе Амстеттен, что находится в 130 км от Вены, сообщает Reuters.
...около 70 года, объект ВВС в Банска-Быстрице.

Так вот, пьяные хулиганские дебоши самовольщиков на территории ЧССР, а также изнасилования - случались.

Естественно, в 70 году никакие эренбурги не воспевали это, власть это по сути выжигала, советский гарнизон был за огромной стеной, в увольнения к местным солдат и сержантов практически не выпускали.

Про изнасилования. Как правило виновны были кавказцы. Власть поступала так - виновного немедленно высылали нах в СССР, потом строили на плацу всю часть, приглашали чешскую полицию и показывали - "ну нет у нас такого солдата".

Я могу себе представить, что творилось в оккупированной Восточной Германии в 45.
Канадские танкисты увешивавшие свои танки ранеными немецкими слдатами и детьми

Надобно так:

Канадские танкисты увешивавшие свои танки ранеными немецкими слдатами, детьми и старушками

Извините, не смог сдержаться :-))
Факт задокументированный немцами.
А можно поподробнее?
Комиссия при канцлере Германии. Создана по требованию депутатов от землячеств изгнанныхъ. Заботливо собрала свидельства.Начиная с 1918.
Начиная с садистких убийств в Силезии поляками в 1919(на спасении от геноцидла немцев там поднялся Фрейкор, в т.ч. лично Гитлер), Судеты и далее до 1949.
Со мнительно, что русские солдаты себя так негативно проявили. Мне вот никто не впаривал из немцев старшего поколения про зверства. Хотя живу я в Восточной Германии. Наоборот один постаревший гитлерюгенд рассказывал, что русские его взяли в плен и он им помогал вроде хиви, чинил мотоцикл. Потом они его отпустили, когда были рядом с его городком и дали лошадь с телегой впридачу. Про изнасилования - единственная история, которую я слышал была об износиловании немки немецким же солдатом. Что в хаосе последних джней войны немецкие солдаты, охотно насиловали молодых немок. Кстати почитайте норвежскую книгу "Полубрат" там одну из героинь насилует немецкий солдат.
У нас на факультет был проф. Тюльпанов. Глава оккупационной администрации. И я видел КАК к немцу относились немцы. С теплотой. Эксцессы могли быть. Но политика была гуманная.
Конев расстреливал мародёров пачками. Жуков организовывал мародёрство. ну его и убрал Сталин быстренько.
Эксцессы были в 1944-1945м. А назначить Жукова, прославленного презрением к жизни своих солдат, главкомом СВАГ - значило пустить козла в огород. А потом - "ах, какая загогулина, во всём виноват Жуков". Мой дед постоянно конфликтовал с Жуковым, но и он считал, что "с ними надо так, как они с нами". А как "они с нами"? Для простого солдата или лейтенанта - как пишут эренбурги из центральной и фронтовой прессы. А у тех антропологическая ненависть к германцам.

Anonymous

April 30 2008, 16:58:25 UTC 11 years ago

Недавно в одной из передач ( НТВ, или ТВЦ) прозвучала поразительная информация.
В начале послевоенного противостояния с США, их бомбардировочная авиация СОТНИ раз демонстративно, едва ли не в боевом порядке, нарушала воздушное пространство СССР, углубляясь на территорию на сотни километров.
А мы слышали только рассказы о Пауэрсе...
Да, было. И парашютисмтов сбрасывали . Несколько тысяч. О бандеровцам с воздуха помогали.Кстати для тех времён это было технически очень сложно.
План Генри Моргентау и Россия.

Если объявить Россиию фашиствующей и ксенофобствующей страной, то такой план вполне может быть реализован.

Молодежь готова.
- У тебя нет мобильника Ника?
- Не.
- А Сида?
- Не.
- Бля.
Канадские танкисты увешивавшие свои танки ранеными немецкими солдатами и детьми.

- это Вы откуда взяли? И как они увешивали?
Для защиты от фаустников приковывали и привязывали детей, раненных, девушек. И так разъежали.Особенно при въёзде в населённые пункты. И было не исключение, ЧАСТО.
Подлецов то относительно немного, зато дураков - пруд пруди. А всякую страшную сплетню разносят очччень охотно.
"Советские зверста" - примитивная пропаганда, расчитанная на западных потребителей. И еще попытка немцев самооправдаться.
Неее, не немцев.
Как же не немцев, когда в немецких газетах появляются статьи про "2 миллиона изнасилованных немок", "Они насиловали даже жертв концлагерей!", "Насиловали, невзирая на пол и возраст!". Немцам это тож выгодно.
Аааа.Проамериканская и проанглийская тусовка в Германии. Эта банда влиятельна.
Самое интересное, что распространяться о советских зверствах любят западные немцы, в принципе не могущие в этом вопросе ничего сказать. И все это с плавными преходами в русофобию. Как заявила мне одна немецкая бабенка из Гамбурга, русские в Германии хуже турков. Между прочем аспирант-политолог. Я спрашиваю, почему хуже? Есть какие-то аргументы-факты? Криминальнее там или еще чем? В ответ недоумевающий взгляд: все знают, что ХУЖЕ. Я в ответ возразил, напомнив о недавних событиях: избиении старика-немца в метро подростками турком и греком и разгроме дискотеки турками в Лейпциге, один из посетителей был застрелен. В ответ молчание и ненавидящий взгляд.
На мое мнение все эти зверства высосаны из пальца, если бы было что предъявить все бы уже предъвили 100 раз. А так только болтовня: тысячи изнасилованных немок. Ни одной не показали старушки, чтобы она сказала по телеку, вот меня изнасиловали и все такое.
Единственное, что показывают как народ из Прусии бежал перед наступлением советских сил. И в дороге многие беженцы от голода умерли. Боялись, что им дикие орды с востока устроют геноцид. Но в их смертях не наша вина.
В Западную Германию бежало почти всё население Восточной Пруссии, где были главные бесчинства. Территорию надо было зачищать, потому что она отходила СССР.

Из Восточной Германии тоже бежало много народу. Кто пострадал от советских. А кто вписался в новый режим - не бежали.

Ваше рассуждение сродни такому: отчего-то о зверствах большевиков особенно любили рассказывать белоэмигранты. Потому и эмигранты, что столкнулись.
Бежали ДО прихода советских войск. Да была целая трагедия, зимой бежали не было еды там корма вякого для лошадей. Но что могли они рассказать о зверствах, если бежали до прихода? Слухи пересказть и что им рассказывала пропаганда по радио.

В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики – на телегах, а большинство пешком ) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение – спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины – трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: "Может быть, русские не так страшны, как говорят".
Бежали и после войны.

Я общался с теми, кто бежал от большевиков из Восточной Пруссии и затем из Восточной Германии и лично столкнулся с бесчинствами.

Отчет начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта Галаджева от 31. 5.1945 г. об отношении советских военнослужащих к немецкому населению.
<...>

Проводимые на территории Германии мероприятия по восстановлению нормальной жизни и организации продовольственного снабжения большинством военнослужащих расцениваются положительно. Несмотря на то, что в сознании каждого воина Красной Армии воспитана жгучая ненависть к немецко-фашистским захватчикам, большинство бойцов, сержантов и офицеров ведет себя сдержанно, не позволяет делать то, что часто происходило в первый период пребывания войск фронта на территории Германии. Сейчас можно нередко наблюдать примеры, когда отдельных бойцов, допускающих бесчинства по отношению к немецко-мку населению, призывают к порядку их же товарищи. Среди бойцов можно часто встретить такой разговор: «Товарищ Сталин приказал изменить отношение к немецкому населению, а ты что безобразничаешь». Такое товарищеское замечание положительно действует даже на людей, отличающихся своей недисциплинированностью.
<...>

«У меня немцы сожгли дом, убили всю семью. Теперь у меня ничего не осталось. Война кончилась, и я не знаю куда идти, где найти родной уголок. Я бы убил каждого немца. Просто обидно, зря им дают хлеб. Пусть бы они померли. Они этого заслужили». (Ст. лейтенант Корнийченко). Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения. Говоря об этом, бойцы и офицеры ссылаются на то, что немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе

http://www.ostfront.ru/Text/Okupanty.html
У меня затерялись сейчас выписки, поэтому - на слово - хотите верьте, хотите - нет.

У Кожинова в книге Россия 20 век можно прочесть:

"Эберхард Дикман рассказывал и о том, как в 1945-м кардинально изменилось его отношение к страшному восточному врагу. 7 мая в его родной Мейсен на Эльбе ворвались войска 1-го Украинского фронта, чего он ожидал со смертельным страхом – и из-за своего брата, и из-за своего членства в гитлерюгенд. Но его ждало настоящее потрясение: вражеские солдаты, расположившиеся в его доме, вскоре занялись благоустройством комнат и двора, добродушно подчиняясь указаниям его строгой бабушки… И хотя его отец счел за лучшее перебраться в Западную Германию, Эберхард не только остался на оккупированной нами территории страны, но и избрал своей профессией изучение русской литературы"

Я в одной из книг, посвященных советским зверствам наткнулся на свидетельства некоего Дикмана из Мейсена. Отец ли это Эберхарда или нет - можно спорить. Город - однозначно тот.
Свидетельства этого Дикмана английским автором сомнению не подвергались.

На мой взгляд, это действительно мог быть ужас перед "восточными ордами", который поддерживался солдатами, вернувшимися с восточного фронта.
И люди бежали. До прихода советских войск!!! А потом, чтобы оправдать свой побег - рассказывали истории. Из которых теперь стрепают книжки и статьи.
Неоднократно бывал свидетелем и участником жарких дискуссий - легко ли в Советской Армии служилось, аль нет. И очень быстро понял, как много зависело и от места службы, и от личности человека. Одни и многие годы спустя вспоминают срочную службу, как улучшенный пионерлагерь, как лучшие годы своей жизни. Другие живописуют АД. В одной части даги с чехами заправляют, молодых русских выставляют на тумбочку голыми и решают, кто будет ебать. В другой - море и солнце, командиры раздолбаи, девки служивому на шею вешаются.

То же и школы. Так вышло, что я учился, попеременно, в четырёх школах, могу сравнивать. И вот все они были очень-очень разные. В одной - все перемены шли драки. В другой - драк почти не было, всё было сверхобразцовым, зато на переменах постоянные вопли "Хайль Гитлер!" ("А мы в Штирлица играем, гы-гы, мариванна"). В третьей - сумрак и какая-то перманентная подспудная жестокость и отчаянность (человек 30 моих ровесников, а ткж ребят чуть старше и чуть моложе, сели за участие в шайке взломщиков; директор школы регулярно публично унижала девчонок, в грубой форме требуя от "проституток" снять серёжки). В четвёртой - открытое пьянство и подростковый беспредел; одного моего одноклассника постоянно кунали головой в унитаз, плевали в ухо, трое (не издевальщиков, кстати) недоучились до экзаменов, в ходе одной из пьянок (с участием классного руководителя) получили серьёзные травмы (слегка обезображены) несколько одноклассниц и т. д.

Русским вообще свойствен и крайний разброс человеческих качеств, и шатания даже на уровне отдельно взятой личности. То православные фанатики, то сталинисты, то демократы, да всё Истово так, фанатично...

Есть, допустим, в подразделении один харизматичный интеллигент (любитель Канта и Манна), особенно, офицер - увлёк всё подразделение в великодушие и гуманизм. А в другом харизматик - непреклонного, воинствующего, аввакумовского склада, зарядил всех эренбурговскими мотивами. Для России харизматическая личность - мощный фактор, ведь большинство людей вечно никак не могут определиться. А ведь есть и другие факторы. Одна часть призывалась в Сибири, где население не знало бомбёжек, а другая в Ростовской области, или в Белоруссии, где у каждого - погибшие: матери, сёстры, невесты, соседи. Одна часть - недавно сформированная, стояла в резерве, устремлялась в прорыв. Другая - прошла через три штурма укреплённых позиций врага, дважды гибла на минных полях, трижды почти полностью обновилась, у каждого солдата на глазах друзей разрывало, с лица мозги товарища приходилось отскребать. Степень благодушия будет сильно различаться.

Есть стресс, есть флюктуации распределения садистов, есть разные стили руководства... Короче, "страна большая, а порядку в ней нет". Страна крайностей и шараханий. Не зря говорят, что главное свойство русских - незнание меры, экстремизм.
Неоднократно бывая в Германии, я часто обращался к населению с обычными расспросами, как проехать, куда обратиться, туалет на бензозаправке и т. п. Заметил, что в Восточной Германии со мной либо демонстративно отказывались разговаривать, либо отвечали коротко и не по существу, либо давали ложную информацию. В Западной Германии такого не было НИ РАЗУ. Несколько раз я обсуждал этот вопрос с знакомыми и полузнакомыми людьми, имеющими опыт жизни или перемещений по Германии. Они высказали аналогичные наблюдения.

Немцы очень культурный народ. Они не станут в лицо русским резать правду-матку. Но когда есть возможность проявить своё отношение НА ДЕЛЕ - они его проявляют.
Есть определенный процент людей, как правило старшего поколения, который неплохо относится к русским. Русофилы, так сказать. Часто - это бывшие коммунисты или родственники коммунистов еще довоенного разлива. Что интересно политические пристрастия часто предаются по наследству. Ну и опять же слависты или с русской кровью. Тот же Александер Рар. В массе своего среднего класса западные немцы вежливее и доброжелательнее, да и скорее можно подружиться с западным немцом, чем с воточным. Но это не значит, что западные лучше относятся к русским, просто им по барабну кто ты, больше личностные отношения. Восточники немного растерялись после поворота. Фрустрация и агрессия.
Но это не значит, что западные лучше относятся к русским, просто им по барабну кто ты, больше личностные отношения.

В Западной Германии я всегда говорил, что русский. Чтобы за поляка не приняли. И всегда - особое отношение. В Ауслендерамте пропускали без очереди. Чтобы не стоял человек с чурками.
Ха! Вспомнил, как на меня там турок наехал. Типа, я дверью ему машину задел. Немец, который был со мной, полез за кошельком, я ему помешал. Когда турок сообразил, что я русский, сразу отстал. Местные русские говорят, турки нас побаиваются. А когда я спросил немца, зачем он хотел платить турку, он ответил - он же турок, у него наверняка нож. (Стану я какого-то ножа бояться - кабы обрез, ещё ладно).

А ещё помню, лет 15 назад немецкое ТВ пугало зрителей русскими фингербрехерами. Если кто должен денег, нанимают русского, он подходит, спрашивает "Вы такой-то?", протягивает руку, типа здоровается. И ломает палец.
Одинокий турок - это как одинокий кавказец. Вот когда их несколько, то они становятся опасными. Следует учитывать тот факт, что турки в Германии почти такие же блатные как кавказцы в России + либеральная судебная система. Если он вас, русского, прирежет ему больше условного срока не будет.
Я быстрей его прирежу. И уйду.
Аспиранту-политологу в Германии нельзя плохо отситься к туркам как турками, кушать ведь будет нечего.
А к русским можно. Все просто.
Многие женщины были вынуждены «отдаться» одному солдату в надежде, что он защитит их от других. Магда Виланд, 24-летняя актриса, пыталась спрятаться в шкафу, но ее оттуда вытащил молодой солдат из Средней Азии. Он был так возбужден возможностью заняться любовью с красивой молодой блондинкой, что кончил раньше времени. Магда попыталась объяснить ему, что согласна стать его подружкой, если он защитит ее от других русских солдат, но он рассказал о ней своим товарищам, и один солдат изнасиловал ее. Эллен Гетц, еврейская подруга Магды, была тоже изнасилована. Когда немцы пытались объяснить русским, что она еврейка и, что ее преследовали, они получили в ответ: «Frau ist Frau» (Женщина есть женщина).
Из легенд. РАССТРЕЛИВАЛИ. И без колебаний, причём ротами, если было надо.

Deleted comment

Англичане совершили побольше.
И ведь нигде не пишут, как они немцев выдвали, вернее НАВЯЗЫВАЛИ Сталину.А тот брал? ленд лиз надо было отрабатывать.