Опыт Русского народа убедительно доказал, что своё государство надо поддерживать до последнего. Ибо всё, что будет вместо него, будет хуже: бандитский беспредел или геноцид оккупантов. Уж какой гадостью было коммунистическое государство, но рвавшаяся ему на смену гитлеровская химера была ещё хуже. Это убедительно доказывал ещё Иван Ильин. Тут под руку попался сборник его статей «Наши задачи» того периода. И год переиздания характерен: 1992.
И не было никакого третьего пути. Разве просто сдохнуть. Но просто сдохнуть, это выбор отдельного физического лица, но не идеолога. Ах, да! Мне напомнят про «демократическую альтернативу». Но и в феврале 1917 и 1991 их путь означал смесь бандитской анархии и геноцида иностранных оккупантов. А уж сегодня тем более.
Но как трудна судьба охранительного идеолога! Ведь власть то гнилая!
Так было в Российской Империи, при СССР после Сталина. Для честного и умного человека никак не получалось найти формулу сотрудничества и поддержки Власти.
Нет, можно бесстыдно врать, но ясно понимаешь, что ложь то не во спасение, что страна идёт к гибели. И эта ложь вредна. Говорить слова правды? Так бессмысленно и невозможно. И опасно. Поддержки от власти – никакой. Более того, именно с охранительными идеологами и борется охранка. Ибо критика идёт в рамках существующих ценностей, намечается путь выхода из кризиса приемлемый для людей лояльных и умеренных. То ли дело маргиналы! «Нехай клевещут». Посадить охранителя решётку неудобно. Но вот превратить жизнь в ад, в цепочку нестыковок и неудач, это да, всегда пожалуйста.
С другой стороны рептильную и соглашательскую политику охранителя убедительно и ярко разоблачают пламенные революционеры. И критика эта справедлива. И если не передёргивать, возразить нечего.
Зачем России нужен Центробанк и рубль? Не проще ли и выгоднее сразу перейти на доллар?
Честный ответ: Да, конечно. Это резко сократит расходы экономических агентов в России, уровень жизни и конкурентоспособность экономики вырастет.
Что будет, если вместо «Правительства Российской Федерации» ввести немецкую оккупационную администрацию?
Честный ответ. Уровень жизни 95% граждан Российской Федерации значительно вырастет, а самое главное вырастет уровень социальной защищённости, качество жизни.
Из этих ответов можно сделать много разных выводов и их делают фашики, сепаратисты, сторонники ликвидации России разных мастей. И даже умный Галковский задал год назад вопрос: «А что, собственно, мы празднуем 9 мая?».
Я пытался дать ответ на это с позиций более высоких, но по мере проедания советского наследства моя правота тает как снежный ком весной.
Сотрудничество с компрадорами бессмысленно. Это и есть злейшие враги России. Но как создать структуры по спасению страны после их скорого краха?
abybr
May 4 2008, 13:18:56 UTC 11 years ago
- Помнится, Баркашов в одном интервью давнишнем как раз и заявлял, что он готовит эти самые структуры.
А так всё верно. Кроме одной страшной догадки - не захотят нас оккупировать. Ну, будет ещё одна "гуманитарная катастрофа"... где-то там... не на Западе... через пару месяцев можно и забыть.
Вывезти боеголовки - и все дела.
С районами добычи газа ещё как-то определиться. Но целиком - не будут оккупировать.
Да, не будут оккупировать.
paidiev
May 4 2008, 14:21:33 UTC 11 years ago
Но вот восстановить жизнь надо. Хотя бы на территории района.
Deleted comment
Re: Да, не будут оккупировать.
paidiev
May 5 2008, 15:49:38 UTC 11 years ago
2. Я в России буду до конца. Своего или самой страны.
Deleted comment
Re: Да, не будут оккупировать.
paidiev
May 6 2008, 14:24:55 UTC 11 years ago
2. А с нефтью и газом скоро в Россиии будет "труба".Эффективные менеджеры, бля.
Deleted comment
abybr
May 5 2008, 15:09:28 UTC 11 years ago
Бактериальное - уж так и огромное количество? эшелоны? или всё же сотня-другая контейнеров с чемодан размером? лежащих поди на 2-3 складах...
Так что сути всё это не меняет - даже лишившись ОМП, мы останемся наедине с до боли знакомой родной властью, и с тем же проклятым вопросом: что делать?
а не с "культурными оккупантами", как некоторые мечтают.
ctc_jj
May 4 2008, 13:34:06 UTC 11 years ago
>Честный ответ. Уровень жизни 95% граждан Российской Федерации значительно вырастет, а самое главное вырастет уровень социальной защищённости, качество жизни.
Да, как в Ираке.
Anonymous
May 4 2008, 14:02:16 UTC 11 years ago
чурки по другому жить не могут
у нас другая ситуация
ctc_jj
May 4 2008, 15:36:22 UTC 11 years ago
Ну да, потому миллионы беженцев и повалили из Ирака, что в нем ничего не изменилось к худшему.
Anonymous
May 5 2008, 18:55:07 UTC 11 years ago
отчего-то все армяшки из Баку побежали не на историческую "Родину", а в Расею.
ctc_jj
May 5 2008, 22:10:57 UTC 11 years ago
Anonymous
May 6 2008, 16:37:23 UTC 11 years ago
а дома Саддам помер - халява кончилась.
ctc_jj
May 6 2008, 20:28:20 UTC 11 years ago
Anonymous
May 7 2008, 18:53:00 UTC 11 years ago
во-первых, никто никуда не побежит, во-вторых, будут требовать и электричества, и канализации
раса совсем другая, чем в Ираке
ctc_jj
May 7 2008, 22:20:51 UTC 11 years ago
Из Средней Азии и Чечни наш народ вполне себе бежал.
>во-вторых, будут требовать и электричества, и канализации
Багдадцы тоже требуют. Ну и чего? Демократизаторам плевать.
Anonymous
May 8 2008, 20:52:17 UTC 11 years ago
Совершенно прав Илларионов - демократизаторам совершенно незачем здесь в России кого-то "свергать". Они и так всем полностью довольны, являясь здесь полными хозяевами.
Так что всяко еще без канализации насидимся. И без электричества. И без газа.
ctc_jj
May 8 2008, 23:17:44 UTC 11 years ago
Может быть, а может и не быть. А в Багдаде уже сидят, да. Заботами колониальной администрации.
Правильно думаете.
paidiev
May 9 2008, 06:20:22 UTC 11 years ago
2. Компрадорам ТАК много как в России не оставляют.
Правда если бы была официальная колония , то зверства по отношению к рядовым гражданам было бы поменьше.
Re: Правильно думаете.
ctc_jj
May 9 2008, 08:59:23 UTC 11 years ago
Может быть, а может и не быть. Есть варианты. В Ираке вариантов нет.
>2. Компрадорам ТАК много как в России не оставляют.
Берут обычно столько, сколько могут взять. Видимо, не настолько компрадоры.
>Правда если бы была официальная колония , то зверства по отношению к рядовым гражданам было бы поменьше.
Да с чего ж вы это взяли? И как, по вашему, будет выглядеть защита оккупационной властью этнических русских от зверств "освобожденных от векового рабства" меньшинств, типа чеченов?
Странная дискуссия.
paidiev
May 9 2008, 09:44:33 UTC 11 years ago
1. Я не строоники оккупации России. Против этого буду сражаться с оружием в руках до конца даже без надежды на победу.
2. Теоретически, если оккупанты умные, они будут руководствоваться критериями выгоды. А тут выгодно использовать законмерности Рикардо-Листа на 100%
http://www.apn.ru/publications/article16941.htm
http://www.apn.ru/authors/author451.htm
3. На самом деле оккупанты иные. Пример Гитлера ярче всего. Уж как ноют власовцы и фашики ; Рейха из Европы: "Ну на фига было войну с жидоболшевизмом преащать в войну с руускими! сейчас бы был Рейх". Верно ноют.Но окупанты ОНЕ такие.
4. Тут США столько дров наломали в Ираке. Почему? Враги помогли.Но и сами уроды. США, как Великое Государство создавали велликие люди. Карнеги, Вандербильт, Барух, Рокфеллер, рузвелт. Ну и Форд. А сейчас эпигоны, ничтожества блатные.
Так что не верю в благость оккупации. АВ вот стронники сдачи Россссии могут привести массу разумных аргументов. Как и власовские пропагандисты против жидобольшевиков в 1941-1942.
Re: Странная дискуссия.
ctc_jj
May 9 2008, 12:48:52 UTC 11 years ago
Я пытаюсь понять, с чего вы (и не только вы) решили, что чужеземцы (причем откровенно враждебные) будут печься о русских больше, чем нынешняя власть, которая вынуждена хотя бы делать вид, что она - своя.
>Теоретически, если оккупанты умные, они будут руководствоваться критериями выгоды.
А практически? А если не очень умные? А если вашим районом поставят рулить, скажем, польских товарищей, которые проруковосдствуются какой-нить Катынью? А если они выгоду понимают отлично от вас? А если им будет выгодно "контролировать численность русского населения"? Маловато гарантий. Как, случись что, мы сможем сменить эту чаемую вами колониальную администрацию?
Ирак не пример.
paidiev
May 4 2008, 14:22:51 UTC 11 years ago
Re: Ирак не пример.
ctc_jj
May 4 2008, 15:34:07 UTC 11 years ago
Re: Ирак не пример.
paidiev
May 4 2008, 17:13:21 UTC 11 years ago
Re: Ирак не пример.
ctc_jj
May 4 2008, 17:30:48 UTC 11 years ago
При оккупации в любом случае русским ловить нечего - для повышения управляемости РФ расчленят, ну и придадут обломкам соотв. этнический окрас, чтобы опереться на меньшинства. Общее будет одно - везде будут гнобить русских, где-то а-ля Чечня, где-то - а-ля Эстония. Собственно, после распада СССР уже проходили.
Re: Ирак не пример.
retiredwizard
May 5 2008, 10:54:18 UTC 11 years ago
именно
И русские почему-то предпочитают гнобление эстонцев проклятой эрефии.
Re: Ирак не пример.
ctc_jj
May 5 2008, 11:10:33 UTC 11 years ago
Re: Ирак не пример.
retiredwizard
May 5 2008, 11:44:34 UTC 11 years ago
давайте-как попробуем начать выдачу эстонских (ЕС-овсех!)
паспортов и посмотрим на очереди :0)
----------------------------
кстати вы сами привели прекраснейший пример как оностятся к русским в рашке-Мордоре
уничтожение сотен тысяч русских в чечне сперва было допущено (на территории Мордора, напоминаю!) а потом не отомщено.
Re: Ирак не пример.
ctc_jj
May 5 2008, 12:07:47 UTC 11 years ago
Исторический факт.
>давайте-как попробуем начать выдачу эстонских (ЕС-овсех!)
паспортов и посмотрим на очереди :0)
Попробуйте.
>уничтожение сотен тысяч русских в чечне сперва было допущено (на территории Мордора, напоминаю!) а потом не отомщено.
Не понятно, с чего вас это смущает, если вы предлагаете распространить подобную практику на территорию всей России?
Re: Ирак не пример.
paidiev
May 5 2008, 15:22:04 UTC 11 years ago
Если качать, то придётся развивать, как любую колонию британской империи.
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=5&listmd=78&listfile=pub&urn=6691487
http://www.apn.ru/publications/article16941.htm
Re: Ирак не пример.
ctc_jj
May 5 2008, 15:55:06 UTC 11 years ago
П.С. Пробежался по ссылкам. И вроде логично всё, но только лекарство предлагаете - хуже болезни. Интересно получается - сырьевые бароны распродают всё и мешают развиваться промышленности, поэтому давайте заменим их иностранной администрацией. Которая займётся тем же, но с большей эффективностью. Или вы думаете, она займется повышением конкурентноспособности российской экономики, модернизацией и т.д.?
Re: Ирак не пример.
paidiev
May 5 2008, 16:00:31 UTC 11 years ago
2. Я как раз оккупационную администрацию не предлагаю.
Но политика с использованием рикардианского парадокса выгодна.И эксплуатаорам и эксплуатируемым. Колониальные империи Англии. Франции и СЧССР тому пример.
3. национальное государство выгодее всего НАМ.
Re: Ирак не пример.
ctc_jj
May 5 2008, 16:18:51 UTC 11 years ago
2. Ваши слова по поводу пользительности немецкой администрации для уровня жизни граждан РФ заставляют думать иначе.
3. Это да, "да кто ж даст-то?"
Re: Ирак не пример.
paidiev
May 5 2008, 17:43:46 UTC 11 years ago
Re: Ирак не пример.
ctc_jj
May 5 2008, 18:24:42 UTC 11 years ago
Re: Ирак не пример.
retiredwizard
May 6 2008, 04:49:23 UTC 11 years ago
или мы - или рашка.
Re: Ирак не пример.
ctc_jj
May 6 2008, 11:39:09 UTC 11 years ago
Re: Ирак не пример.
retiredwizard
May 6 2008, 11:41:17 UTC 11 years ago
Re: Ирак не пример.
ctc_jj
May 6 2008, 11:47:37 UTC 11 years ago
Re: Ирак не пример.
retiredwizard
May 6 2008, 11:49:35 UTC 11 years ago
дикси
Re: Ирак не пример.
ctc_jj
May 6 2008, 12:30:36 UTC 11 years ago
Re: Ирак не пример.
paidiev
May 6 2008, 14:11:08 UTC 11 years ago
только не приписывайте мне желания иностранной оккупации.
Re: Ирак не пример.
ctc_jj
May 6 2008, 14:30:19 UTC 11 years ago
Понятно. Вопроса, почему те же индийцы рвались из под замечательной британской администрации, у вас не возникает.
Re: Ирак не пример.
paidiev
May 6 2008, 15:34:10 UTC 11 years ago
Мой опыт: 1991. Киргизя-Узбекистан. Как местный возмущается. Грамотный (другие помалкивают, но поддерживают). Мой ответ: Погоди, вот через год русских не будет, будут твои баи, сравнишь.
Могу сравнить: в 1992 спасал тёща и тёщу из Фергансекой долины.
А в Поьше уровень жиниз 1975 для 75% так и не достигнут. И не достигнут уже НИКОГДА.
Re: Ирак не пример.
ctc_jj
May 6 2008, 16:30:55 UTC 11 years ago
Ну предложите им обратно в СССР/СЭВ (тем же полякам) - посмотрите на реакцию.
Я уж не говорю о том, что ваши примеры иллюстрирую подход советской администрации, с пролетарским интернационализмом и потоком бесконечной братской помощи за счет России и русских людей. А вы-то о британской администрации мечтаете, колониальной. Это прагматики в высшей степени, никаких сантиментов. У этих поток ценностей шёл строго в их направлении. Они в колонии не для того шли, чтоб там благотворительностью заниматься.
Ирак очень даже пример
dburtsev
May 6 2008, 14:41:33 UTC 11 years ago
Re: Ирак очень даже пример
paidiev
May 6 2008, 15:35:05 UTC 11 years ago
vogluskr
May 4 2008, 13:48:51 UTC 11 years ago
Цитата:
"Зачем России нужен Центробанк и рубль? Не проще ли и выгоднее сразу перейти на доллар?
Честный ответ: Да, конечно. Это резко сократит расходы экономических агентов в России, уровень жизни и конкурентоспособность экономики вырастет.
Что будет, если вместо «Правительства Российской Федерации» ввести немецкую оккупационную администрацию?
Честный ответ. Уровень жизни 95% граждан Российской Федерации значительно вырастет, а самое главное вырастет уровень социальной защищённости, качество жизни."
Эти два тезиса нуждаются в обосновании.
paidiev
May 4 2008, 14:29:09 UTC 11 years ago
ЦБ должен создавать деньги из воздуха, а не покупая за рубежом. Об чём у меня статьи в вывешены в оглавлении. Если же проводить политику курренси боард то это лишь лишние затраты для общества.И лишняя коррупция. В России просто запредельная (см размер ЗВР).
2.Хорошая оккупационная админимстрация (немцы лучше всех) с цель извлечения максимума прибыли
а) покончат с преступностью и коррупцией.
б) установят зарплату соответствующую стоимости рабочей силыы, дабы люди хорошо и ответственно работали.
Это означает для современной России минимум удвоение-утроение зарплаты.
Так и было при немецкой оккупации на Украине. Жить стало лучше заметно."Насление Украины настроено профашистски".
vogluskr
May 4 2008, 14:33:58 UTC 11 years ago
Зарплата в полтора раза превосходящая ВВП... Немецкая администрация, поднимающая прожиточныый уровень на Украине на невиданную высоту... Современная валютная политика России как курренси борд...
Спасибо, вопросов больше не имею.
Чего глупости то приписываете?
paidiev
May 4 2008, 15:04:11 UTC 11 years ago
Прочитайте для начал мой текст о кредитно денежной политике.
И по зарплате, разберитесь как ВВП то считается.И что такое ВВПв России.Начните с этого:
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=109
Re: Чего глупости то приписываете?
vogluskr
May 4 2008, 15:24:04 UTC 11 years ago
Как ВВП считается я собственно в курсах. И что такое ВВП в России я смутно догадываюсь. И о доле з/п в прибавочном продукте я тоже знаю.
Ну по консервативным оценкам - 120% от добавленной стоимости будет з/п при трехкратном росте. Тоже прекрасно.
Но собственно это ерунда. Наиболее прекрасна тут уверенность в том, что внешний управляющий с чего-то озаботится проблемами негров. А, как показывает история колониализма (и неоколониализма, это мягко говоря не так.
Статью посмотрел. Что я могу сказать - Фоменко от экономики. Обнаружить от 0,5 до 1,3 триллиона долларов неучтенного ВВП - это окрытие достоинное Нобелевской премии.
Вот сравнение ВВС по ППС от Всемирного Банка, если что:
http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.exe/Stg/d040/i040070r.htm
Вы не из РЗШ или ВШЭ?
paidiev
May 4 2008, 17:12:14 UTC 11 years ago
Re: Вы не из РЗШ или ВШЭ?
vogluskr
May 4 2008, 17:20:24 UTC 11 years ago
Фоменко кстати не последний человек в математике.
И еще раз - вы считаете что Всемирный банк может ошибится в оценке такой достаточно открытой экономики как Россия на 1,3 триллиона долларов? Т.е. еа 76%?
И это если даже не считать, что сравнение по 2005 году, а в статье Кобякова идет речь о 2004?
Re: Вы не из РЗШ или ВШЭ?
paidiev
May 4 2008, 17:25:49 UTC 11 years ago
Re: Вы не из РЗШ или ВШЭ?
paidiev
May 5 2008, 15:20:28 UTC 11 years ago
2.http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=5&listmd=78&listfile=pub&urn=6691487
Эта статья висит у меня оглавлении.Это изложение сути экономической полтики Британской империи, которую как могли копрпираовала РИ, которой восхищался Гитлер.
А преспределение ВВП не может произойти за 1 месяц. И для Вас уточню: нормальная власть, даже равнодушная к России, сможет увеличитьь выдачу благ в натуральной форме российским работникам в два раз.За год - два.
А вот как изменится ВВП, выраженный в той или иной валюте - другой вопрос. Кстати в методолгии ВБ он сократится. Ибо, например, количество зарплат (а с ним объём вВП) в финансах сократится в разы.
Re: Вы не из РЗШ или ВШЭ?
vogluskr
May 6 2008, 14:53:17 UTC 11 years ago
2. Гм. Ну Рикардо, ну и что? Какое это имеет отношение к моему вопросу про Всемирный банк?
Еще раз напомню, что я спрашивал:
В приведенной вами статье, дана оценка российского ВВП по ППС - до 3 трилл. долларов.
Я привел оценку Всемирного банка за 2005 год. ВВП России по ППС - 2,7 трилл. долларов.
Отсюда вопрос - или оценка автора статьи неверна - и тогда сомнительны все его построения про невероятный предпринимательский доход в России. Или чудовищно ошибается Всемирный банк (и вместе с ним остальные аналитики, ибо оценки колеблются плюс-минус 5-10%).
Так кто ошибается?
Гм. Вот распределение ВВП по расходам:
http://www.gks.ru/bgd/free/b01_19/IssWWW.exe/Stg/d000/i000170r.htm
Поясните пожалуйста, за счет чего произойдет двухкратный рост потребления домохозяйств.
и если не сложно - покажите примеры двухкратного (за год) роста потребления в мире. На примере экономик с ВВП размером от 500 миллиардов долларов.
Re: Вы не из РЗШ или ВШЭ?
paidiev
May 6 2008, 15:37:13 UTC 11 years ago
Re: Вы не из РЗШ или ВШЭ?
vogluskr
May 6 2008, 15:49:19 UTC 11 years ago
При увеличении (за счет чего?) з/п номинальный ВВП вырастит. Но лучше никому от этого не будет.
И что такое паразитическое потребление в вашем понимании? Вы считаете, что оккупационный режим установит социализм, а затем коммунизм исключающий ПП?
Чтобы нефть и газ шли в Европу при низких затратах в евро оккупационному режиму достаточно:
Вывозить газ и нефть по себестоимости. Вот собственно и все.
Ибо большая часть стоимость нефтегаза - это налоги и пошлины. Если мне не изменяет память, для нефти это около 60-70%.
Re: Вы не из РЗШ или ВШЭ?
paidiev
May 6 2008, 18:46:54 UTC 11 years ago
Re: Вы не из РЗШ или ВШЭ?
vogluskr
May 7 2008, 15:16:14 UTC 11 years ago
Себестоимость добычи и транспортировки нефти до границы - около 20$. Это для России.
Пишу по памяти, могу ошибиться плюс-минус 5$.
В 2006 году в среднем нефть продавалась по 45$.
Влиять на мировые цены на нефть мы не можем - Россия не такой большой экспортер нефти.
Даже если курс р/$ выйдет на паритет - долларовая себестоимость нефти останется ниже цены рынка.
О каком субсидировании идет речь - мне неясно.
Re: Вы не из РЗШ или ВШЭ?
paidiev
May 7 2008, 15:32:04 UTC 11 years ago
Re: Вы не из РЗШ или ВШЭ?
vogluskr
May 7 2008, 15:39:09 UTC 11 years ago
С разбивкой - добыча, транспортировка.
Пока себестоимость именно добычи - около 10$.
Транспортировка - по разному, есть транснефть, есть РЖД, есть танкеры.
Новых месторождений в России есть. В большинстве из них добыча разумеется дороже.
Нет новых БОЛЬШИХ месторождений. Но их уже и не будет - ибо кончились.
Re: Вы не из РЗШ или ВШЭ?
paidiev
May 7 2008, 16:41:49 UTC 11 years ago
vogluskr
May 7 2008, 16:57:04 UTC 11 years ago
Всегда забавно читать через 5-10 лет экспертов. Очередной раз глубокомысленно перднувших в лужу.
Уж простите.
"После 2005–2006 гг. на его реализацию <разработку восточносибирских месторождений>, скорее всего, не будет средств, если не пойти на широчайшие льготы западному капиталу, пересмотрев всю нашу геополитику."
"Стремясь сконцентрировать все налоги на добычу сырья в федеральном бюджете, оно <правительство> вопреки своим декларациям, подспудно уже сейчас исходит из предвосхищения близкого экономического коллапса."
Как говорится - аффтор жжет читатель тушит.
Ууууу.
paidiev
May 8 2008, 11:35:57 UTC 11 years ago
Форменный стиль наших либерстов. Подите вон.
/встревоженно/
vogluskr
May 10 2008, 13:39:59 UTC 11 years ago
Иначе я не могу объяснить, как вы нашли нечестность в моих комментариях.
Ищут они - и ради бога, пускай ищут. Но эксперты, так мощьно попадающие пальцем в небо, доверимя не выхывают.
По крайней мере я бы не стал вкладывать деньги, руководствуясь их прогнозами.
Собственно мы отвелеклись. От интересного вопроса - себестоимости добычи нефти в России. Вы не напомните - на какой цифре вы настаиваете? Кажется 40$ за баррель?
Чего глупости ? Так надо, Леонид!
ivanov_ivan
May 4 2008, 16:27:49 UTC 11 years ago
Надо понимать момент - сейчас вопрос стоит остро: надо давить зарождающееся профсоюзное (в истинном смысле этого слова) движение. Вопрос государственный!
Но можно сыграть и на этом поле. Пусть объем зарплат действительно составляет 40% от д.с. (что явно завышено). Но взгляните на картину ретроспективно - структура управления народным хозяйством вообще и конкретного предприятия в частности досталась от советской системы, где в отсутствие реальных экономических стимулов (нормальной зарплы) применялось внеэкономическое принуждение характеризующееся явно повышенным количеством надсмотрщиков (мелких и средних начальников) непрерывно наблюлавших и понукавших работников и нижестоящих начальников (их самих драли и сейчас дерут на ежедневных планерках в случае чего). Не забудьте и про чиновничество которое в расчете на душу населения увеличилось раза в 4! Зарплаты по этой начальственной градации растут экспоненциально и получается замкнутый круг - при такой структуре не получается никак выйти на реальное экономическое стимулирование, что сделало бы кучу надсмотрщиков ненужными и высвободило бы их зарплаты для более эффективного применения. Процесс идет по спирали с непропорциональным увеличением зарплат (по структуре) и СОХРАНЕНИЕМ ТОЙ ЖЕ ПРОПОРЦИИ ЗАРПЛАТЫ к д.с. как и при социализме минус все более растущие цены и плату за все то, что раньше было "бесплатным". Порочный круг! Поэтому тройное увеличение зарплат ВСЕМ и может казаться финансово нереальным.
Re: Чего глупости ? Так надо, Леонид!
paidiev
May 4 2008, 17:24:45 UTC 11 years ago
2. Неужто оккупант будет это делать? Будет. Если его целью будет вывезти из России больше дешёвого газа и энергоёмких продуктов из России. Иначе эффекта рикардианского прадокса не будет.
Нет, немецкие товраы будут ввозить беспошлинно, а вот китайские -фигушки.
На этом поднималась все колонилаьные страныв 19-20 веке.
И именно рахзвал имприй привёл к многим бедам для бывших колний.
Тот же эффект повторился после рапада СССР на независимые бантустаны.
А знаете почему он такой самовлюблённый? Он науки превзошёл. Но не знает АЗОВ государственной экономической политики 18-19 века.
ivanov_ivan
May 4 2008, 17:37:30 UTC 11 years ago
Конечно, некорректно рассматривать последствия экономических изменений в статике. Разумеется, (что кстати и наблюдается сейчас к искреннему изумлению официальных российских экономистов) рост доли зарплат неизбежно приводит к росту ВВП и всячесой деловой активности в стране. А вот "кровопускание" (уменьшение циркуляции наличности, в том числе и неизбежно, на руках населения) для снижения инфляции кажущееся естественным решением - это в лучшем случае безграмотность, а в худшем откровенное торможение развития экономики России в пользу зарубежных конкурентов.
Ишь, блин, о ПЕРЕГРЕВЕ ЭКОНОМИКИ заговорили эксперты хреновы.
Про оккупантов говорить не буду принципиально.
Да, но иначе и обсужлдать не получается.
paidiev
May 5 2008, 15:25:24 UTC 11 years ago
Re: Чего глупости ? Так надо, Леонид!
vogluskr
May 4 2008, 17:52:09 UTC 11 years ago
Позвольте уточнить - кривая з/п - производительность она линейна али как?
Вы не знаете, заявки на нобелевку еще можно подавать?
2. Чтож оккупанты все эти века так не поступали?
О, божеж ты мой. Азов я не превзошел. И Таганрогов.
asterrot
May 4 2008, 19:46:55 UTC 11 years ago
2. Колонизаторы всегда так и поступали. Уровень жизни туземцев рос с приходом колонизаторов. Метрополия сбрасывает в колонию излишки дешёвых (по этой причине) товаров. Можно рассматривать это, как экспорт энтропии. Технологическое отставание колонии, при этом, консервируется.
paidiev
May 5 2008, 15:31:49 UTC 11 years ago
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=5&listmd=78&listfile=pub&urn=6691487
vogluskr
May 6 2008, 14:26:38 UTC 11 years ago
Насчет расхода - совсем не понял.
Как связаны совокупные расходы с бросовыми ценами и пошлинами - поясните пожалуйста.
2. Вы игнорируете:
2.1. Прямой вывод средств из колоний. Если я обрету суверинетет над вашей квартирой, и вывезу оттуда телевизор - богаче вы жить не станете.
2.2. После того не значит вследствии того. Мы не знаем, как бы развивалась экономика Индии без англичан.
Но если рассматривать например не колонизированную Японию и колонизированную Индию - ваш тезис сомнителен.
Не прочитали, что я написал.
paidiev
May 6 2008, 15:28:48 UTC 11 years ago
Есть н\х комплекс, рикардианский парадоркс. ТАК моржно выкачать больше. Богатую страну можно ограбить больше.
Процент изъятия выше, а негры сытнее живут. Ибо не с мотыгой, а трактором. Главоне. чтобы возроссшее богатство конкуренту не шло.
asterrot
May 6 2008, 15:49:24 UTC 11 years ago
Чтобы расходы сравнялись с доходами без инфляции, должен быть ввезён товар на сумму, равную приросту доходов. Бросовый в метрополии товар в колонии стоит на один - на два порядка выше. Дешевизна обеспечивается отрицательными рисками при гарантированном сбыте (защищённом пошлинами). Т. о. прирост з/п в колонии для колонизатора почти ничего не стОит.
Что получает колонизатор взамен? А) Захват рынка (т. е. перекладывание своих издержек на конкурентов). Б) Перестройку хозяйства колонии под свою производственную и стоимостную структуру. Например, если метрополии критически важен никель, вся колония заряжается на добычу никеля, а если нефть, то на нефть. Суверенная экономика часто вынуждена поддерживать неэффективные, с точки зрения мировой экономики, производства - из военно-политических, социальных соображений, ради снижения транзакционных издержек, ради создания или сохранения кадров и развития отрасли в будущем. Эти производства неэффективно потребляют ресурсы, которые метрополия предпочтёт забрать себе и переработать на своих передовых производствах. В) Резкое снижение рисков инвестиций, особенно политических рисков. Например, вложились бы немцы в добычу газа или нефти в РФ, да высокие климатические издержки плюс риски перевешивают. Издержки можно снизить массированным инвестированием, но тогда риски возрастают пропорционально. А в колонии можно добывать тот же газ относительно спокойно и в больших объёмах.
2.1. Отъём и вывоз характерны для раннего колониализма, особенно, испанского. Такая самоедская система эксплуатации недолговечна и уступила сначала системе неравноправных договоров и монопольной торговле. А в 20м веке - неоколониализму.
2.2. Пайдиев популярно объясняет в статье по ссылке чуть выше, что при этом происходит. В краткосрочной перспективе, всем в колонии становится лучше. В долгосрочной - те, кто сможет, уедет жить в метрополии, а остальных ждёт прозябание. Но к тому времени, обосновка падения уровня жизни появится. Или война через колонию прокатится (лучше же, чем на собственной территории воевать). "А мы вас защитили". Или суверенитет дадут ("е#@$есь сами, как знаете"). Добрая метрополия всё равно останется белой и пушистой.
Иными словами, если сейчас оккупировать Россию, то подавляющее большинство населения внезапно почувствует, что жить стало намного легче. А потом, когда страна вернёт суверенитет, станет резко хуже. Кто станет бороться за независимость в этих условиях? Или профессионалы, типа Пайдиева, понимающие, что происходит на самом деле (но профессионалов будет становиться всё меньше), или агентура самой метрополии.
vogluskr
May 6 2008, 17:13:23 UTC 11 years ago
Спасибо.
2.1. Почему вы так считаете?
Краденный конь дешевле купленного.
2.2. Гм. Любовь бывших колоний к метрополиям общеизвестна. Или вы про что-то другое?
Как я уже сказал - тезис нуждающийся в обосновании. Или историческими примерами или экономическим анализом.
Исторических примеров предъявлено не было.
За экономический анализ пошла странная статья, в которой утверждается о незамеченном аналитиками куске российской экономики размером с всю экономику Мексики. И поминание не к селу ни к городу Рикардо - как будто сейчас российский рынок сверхзакрыт от немецких товаров.
Тут скорее стоит ожидать скачка цен - после закрытия рынка от Китая.
asterrot
May 7 2008, 16:10:55 UTC 11 years ago
Для простоты, замечу, что количество (масса) ресурсов, уходящих на товарное обеспечение (возросшей) денежной массы, в колониальной экономике УМЕНЬШИТСЯ, а рыночная стоимость конечного продукта при этом возрастёт.
2.1. Красть невыгодно. Как невыгодно заставлять рабочих работать без з/п. Происходит недовоспроизводство фондов и трудовых ресурсов. Сначала ценность колонии начинает падать в долгосрочной перспективе (износ основных фондов, нарушение расширенного воспроизводства трудовых ресурсов), а затем и в краткосрочной (дефицит оборотных средств предприятий, нарушение простого воспроизводства трудовых ресурсов).
2.2. Элиты бывших колоний отправляют своих отпрысков учиться в университеты и военные академии бывших метрополий. Никто в бывших колониях не вменяет бывшим метрополиям в вину свою разруху - ни на уровне международного арбитража, ни на уровне террористических акций или систематических убийств белых туристов.
Который?
Мы об одной статье говорим? Возможно, я невнимательно по ней пробежался?..
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=5&listmd=78&listfile=pub&urn=6691487
Дело не только в закрытости рынка. Во-первых, нарушение принципов "свободной торговли" может происходить не только путём эмбарго или заградительных пошлин. Но и путём администрирования, установления льготных тарифов для внутреннего рынка, дотаций предприятиям, манипулирования валютным курсом, недоамортизации фондов и т. д. Важно помнить, что сегодняшняя экономика РФ, по преимуществу, представляет собой обломок советской экономики. Её основные фонды создавались в радикально иных условиях, в условиях большего протекционизма, и эффект советского протекционизма продолжает сказываться до сих пор. Во-вторых, дело не только в обеспечении доступности российского (колониального) рынка для немецких товаров, но и в отсутствии у них здесь равноправной конкуренции.
...
Рикардианский парадокс - противоречие между теорией сравнительных преимуществ Рикардо и концепцией догоняющего развития Листа. Точнее говоря, вскрытое Листом противоречие между краткосрочными и долгосрочными интересами экономики. Это противоречие выражается в реальной экономике в виде противоречия между национальной буржуазией и компрадорами.
paidiev
May 7 2008, 16:43:54 UTC 11 years ago
vogluskr
May 7 2008, 17:18:44 UTC 11 years ago
но к чему вы это? Стоимость туарегов снизится на порядок и туземцы возрадуются, или немцы раскулачат 5% владельцев туарегов и оставшимся 95% похорошеет?
paidiev
May 8 2008, 11:39:20 UTC 11 years ago
vogluskr
May 10 2008, 13:42:03 UTC 11 years ago
Что невозбранно усилит наши трудовые ресурсы, и позволит выкачивать много хорошей нефти.
Все, больше не могу, извините.
vogluskr
May 7 2008, 16:45:47 UTC 11 years ago
Однако. Я раньше считал, что заградительный пошлины обеспечивают примерно двухкратный рост - а оно эвон как обернулось.
Вы так сложно пытаетесь мне рассказать, что себестоимость производства некоторых товаров в Германии ниже чем в России? Так я это и так знаю.
2. Да и бог с ней, с колонией.
Англичане, придя в Бенгалию уничтожили на корню местную промышленность, причем частично административными методами. Зачастую вместе с работниками этой промышленности.
классическое рабовладение не обеспечивало физическое воспроизводство рабов - и тоже ничего, как-то жили.
Да и сейчас не возобновляемыми источниками энергии пользуемся.
Я имею ввиду вот эту статью:
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=109
Да, разумеется. Еще - внутренними стандартами, что очень любят наши европейские друзья.
Я как-то уже утратил нить - что мы собственно обсуждаем? Какой тезис.
Хозяин журнала высказал предположение, которые вызвали у меня сомнения.
Это:
Уровень жизни 95% граждан Российской Федерации значительно вырастет <вследствии оккупации>, а самое главное вырастет уровень социальной защищённости, качество жизни.
Я пытаюсь узнать - за счет чего произойдет этот рост.
В ответ мне показали вышеприведенную статью - с открытием в России этакой темной экономической материи размером с Мексику.
И рассказали несколько раз про теорему Рикардо.
Далее разговор рассыпался на кучу всяческих подтем.
Непонятно.
asterrot
May 7 2008, 17:12:27 UTC 11 years ago
Угу. См. выше.
/грустно/
vogluskr
May 7 2008, 17:22:23 UTC 11 years ago
Я так и не уловил, каким образом переход России в разряд колоний приведет к значительному росту жизненного уровня 95% населения.
То-ли идиот, то-ли вы так невнятно объясняете.
Кстати, расскажи те уж наконец. Кто проглючил - автор статьи или Всемирный Банк? Очень хочется знать.
Re: /грустно/
asterrot
May 7 2008, 18:22:10 UTC 11 years ago
Что там с Мексикой, я не в курсе. Ту статью не читал.
Re: /грустно/
vogluskr
May 10 2008, 13:36:15 UTC 11 years ago
В любом случае - это не ответ на мой вопрос.
Re: /грустно/
asterrot
May 10 2008, 16:40:21 UTC 11 years ago
Re: /грустно/
vogluskr
May 10 2008, 16:42:38 UTC 11 years ago
Разговор какой-то совершенно неконкретный и поэтому бесцельный.
Могут фашисты одним своим присуствием поднять в два раза ВВП - и исполать им.
В любом случае, проверить это вряд ли удастся.
Re: /грустно/
asterrot
May 10 2008, 16:58:56 UTC 11 years ago
Re: /грустно/
vogluskr
May 10 2008, 17:05:03 UTC 11 years ago
Re: /грустно/
asterrot
May 10 2008, 19:00:30 UTC 11 years ago
В каком-то смысле, с 1991го мы прошли половину пути от советского псевдопатернализма к открытому колониализму и далее - к прямой оккупации. Жить стало лучше и веселей, кругом иномарки, а экономика загибается.
Это проедание будущего.
Спасибо.
paidiev
May 6 2008, 18:49:01 UTC 11 years ago
Кстати, на Украине после оккупации жить стало ЛЕГЧЕ и ЛУЧШЕ. НКВД называл настроения на территориях ПРОфашистскими.
/с любопытством/
vogluskr
May 4 2008, 17:47:48 UTC 11 years ago
Ну и до кучи - долю госрасходов в ВВП.
Вы будите приятно удивлены, Россия с этой точки зрения - весьма либеральная страна.
Далее - давайте выберем отрасль и сравним количество управленцев в компаниях. Это будет сложнее, но возможно.
ivanov_ivan
May 4 2008, 18:34:14 UTC 11 years ago
Дело в том, что сравнивать Европу с нами в количестве чиновников с привязкой к доле зарплат в ВВП некорректно. У них ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОЕ общество, живущее во многом за счет непостиндустриальных государств благодаря хитрой неоколониальной игре с финансами (эмиссия валюты принимаемой непостиндустриалами, акций стоимостью в разы превышающей товарную стоимость бизнесов и покупаемых непостиндустриалами и пр). Т.е. они могут себе позволить и 70% от наработанного работнику отдать и чиновников содержать (но не таких экономически активных как у нас).
vogluskr
May 6 2008, 14:36:50 UTC 11 years ago
Цитата: "У них в производительной сфере норма эксплуатации меньше раза в 3, а количество заработанного приближается к 70% от наработанного."
Просьба подтвердить ссылками.
Самая близкая цифра - это США. Но там 70% составляет не з/п, а расходы домохозяйств.
Но доходы домохозяйств - это не только з/п. И накопления домохозяйств в Америке уже несколько лет ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ.
В Европе это 55-60%.
У нас - около 50%.
Давайте сравним количество чиновников. Разумеется по сходной методике. В Европе их больше, в Америке примерно столько же.
Я смотрю не по доле з/п к ВВП (таких данных я вообще не встречал), а по доле чиновников к трудоспособному населению.
Определение постиндустриального общества пожалуйста. Хочется убедится, что мы говорим об одном и том же.
И развивая ваш аргумент - вы считаете, что гипотетическая немецкая оккупационная администрация установит в России постиндустриальное общество? С хитрой неоколониальной игрой и прочими прелестями?
У нас - около 50%.
ivanov_ivan
May 7 2008, 15:47:29 UTC 11 years ago
/пожимая плечами/
vogluskr
May 7 2008, 15:50:24 UTC 11 years ago
Anonymous
May 4 2008, 14:04:18 UTC 11 years ago
это не значит, что нам нечего праздновать 9 мая. Победа - это всегда Победа, и ее ценность непреходяща. Но Победа и реальная польза - это разные вещи.
А сейчас для Россиянии однозначно "цветная революция" по украинскому сценарию была бы гораздо лучше, чем существующее унылое говно и деградация.
Deleted comment
Re: не стоит обвинять государство и только его
retiredwizard
May 5 2008, 10:58:43 UTC 11 years ago
наверное не с компрадорами (а это путинцы) а с оккупантами?
с оккупантами сотрудничать безусловно нужно.
я за уничтожение и расчленение и оккупацию эрефии - исключительно с целью дать шанс русскому народу.
Deleted comment
Re: не стоит обвинять государство и только его
vogluskr
May 6 2008, 14:27:15 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: не стоит обвинять государство и только его
vogluskr
May 7 2008, 07:43:19 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: не стоит обвинять государство и только его
vogluskr
May 7 2008, 11:14:42 UTC 11 years ago
То-ли мазохист, то-ли что.
Deleted comment
Re: не стоит обвинять государство и только его
vogluskr
May 8 2008, 09:39:31 UTC 11 years ago
rollog2
May 5 2008, 02:45:33 UTC 11 years ago
Что будет, если вместо «Правительства Российской Федерации» ввести немецкую оккупационную администрацию? ===> Русские исчезнут, как нация.
А вообще, "буржуазный" национализм в нынешней России нереален, национазим нужен "социальный".
retiredwizard
May 5 2008, 10:59:54 UTC 11 years ago
вот если все оставить как есть - русские исчезнут
----------------
либо рашка либо русский народ
вместе им не жить.
Deleted comment
Re: вы правы
rollog2
May 5 2008, 12:24:33 UTC 11 years ago
"Паденье в пропасть, в мрак и ужас"(с)
rollog2
May 5 2008, 12:19:21 UTC 11 years ago
Либо все оставить как есть, либо немецкая оккупация.
Третьего не дано!
Всё дико мне! В мозгу моём
Всё завертелось колесом.
retiredwizard
May 6 2008, 04:45:36 UTC 11 years ago
не забывайте про миллион солдат и 2 миллиона ментов, защищающих эрефию
либо натовские танки - либо они хозяева навсегда.
paidiev
May 6 2008, 14:20:07 UTC 11 years ago
paidiev
May 5 2008, 15:37:18 UTC 11 years ago
rollog2
May 5 2008, 16:28:04 UTC 11 years ago
ni_journal
May 6 2008, 19:03:44 UTC 11 years ago
"Обладая удивительным пророческим даром, Ильин предвидел, что истинное осознание духовного смысла войны не является делом единого дня, что оценка подлинного значения событий 1917 года в судьбах русских людей по «обе стороны» гражданской войны – предмет далёкого будущего. В своей статье, посвящённой памяти юнкеров, погибших в первые дни революции в Москве, Ильин написал: «…ваша смерть дала вам бессмертие, …мы скажем о вас нашим детям и внукам, …они поймут, что вы жили любовью к тому, что воистину стоит любить; …что вы умерли за то, за что воистину стоило умирать… и они будут учиться у вас этой любви и этой смерти»
http://ni-journal.ru/cult_front/1c8b76aa/
Спасибо за ссылку.
paidiev
May 6 2008, 19:16:26 UTC 11 years ago