paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

За Вас. За нас. За газ. За Украину и Россию

Посетил мероприятие 30.12.05. у С. Белковского на тему российской – украинских отношений в свете газовых споров. Этот политик вызывает у меня всё больший интерес. Написал нечто вроде подробного отчёта для сайта Павловского. Меня очень просила об этом милая девушка с Кремль орг. Так бы ни в жисть на мероприятие не пошёл, а описывать его тем более. Но так там и не вывесили. И обидно мне стало за потраченное время, решил вывесить у себя, но файл с отчётом остался на работе. По памяти восстановил всё, что смог. Стоит учесть, что имена собственные я практически не способен запомнить.

Я давно сформулировал своё отношение к проблемам российско украинских отношений:
Никакого объединения двух государств быть не может. Надо чётко отмежеваться от СССР и СНГ. Следует принять Федеральный закон "О порядке вхождения стран бывшего СССР в состав России". Там следует записать:
а. Входить в состав России могут только отдельные области и регионы, как субъекты Российской федерации.
б. Основанием для вхождения является референдум на территории данной области.
в. На территории нового субъекта сохраняется в качестве второго государственного языка прежний государственный язык.
Попросту надо провозгласить, что в состав России могут входить не Украина или Белоруссия, но их области как субъекты федерации. Это единст-венная возможность их объединения с Россией в условиях современной российской конституции. Для мечтающих об СССР я скажу, что это единственный шанс создать прочное Государство, не надо снова воссоздавать мины взорвавшие СССР,- республиканские элиты.
Например, в состав России войдёт Белоруссия. Если она войдёт как обычная область, её статус, права её граждан будут умалены. Она должна войти как несколько областей с особым статусом, несколько национальных республик.
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=10&listmd=73&listfile=pub&urn=3969619
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=12&listmd=73&listfile=pub&urn=3919507
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=36&listmd=73&listfile=pub&urn=2407255
Государство Украина ВСЕГДА будет смертельным врагом России. Государство Украина нежизнеспособно и обречено на гибель. А такая гремучая смесь представляет чудовищную опасность для России. И суть этого гшосударственного образования отлично понимают заинтересованные силы.

Открыл мероприятие мой старинный приятель по работе в Минэкономи-ке Иван Стариков. Простой (в хорошем смысле этого слова), хороший русский человек, в прошлой жизни отличный агроном из сибирского села Елбань. Поче-му вчерашний елбанский агроном, а сегодня, - богатый человек сделал такой политический выбор – загадка для меня. Он говорил о братстве двух народов и о том, что повышая цены на газ Россия демонстрирует политику двойных стан-дартов.
Потом выступил зам. Белковского и изложил видение на проблемы Ин-ститута национальной стратегии. Блеск. Белковский прямой и единственный законный наследник Парвуса. Они способны посеять смуту даже в самом процветающем и стабильном государстве. Только изменившиеся обстоятельства (падение роли идеологии и рост гедонистических, сиречь шкурнических, настроений в современном обществе) могут помешать его триумфу.
«Повышение цен на газ является завершающим аккордом в превращении России в Нигерию. В этом суть политики Путина». Я про себя подумал, что если Путин выбрал газовую войну в качестве способа окончательно превратить Россию в колонию, то способ он выбрал неудачный.
А потом выступали украинские политики и депутаты. Невероятно, но они намного ничтожнее и гаже наших. Гости:
1. Призывали общими усилиями покончить с антинародным режимом.
2. Если требования политические, то какой политики Путин от нас хо-чет? Мы готовы на всё.
3. Россия виновна перед Украиной.
Мимоходом в ходе выступлений начало проясняться:
Ещё в 1980 году экономист Белановский с изумлением отметил, что Ук-раина самая перекормленная ресурсами территория СССР: «Представление о стоимости ресурсов окончательно потеряно!». И с тех пор ничего не измени-лось! Перепотребление газа и мазута чудовищное. Самые элементарные меры энергосбережения не проводятся. При цене газа 50 долл. за кубометр, реально бартерные сделки снижают её до 25 долл.! В стране ситуация которой позавидует иное нефтедобывающего государство.
Неужели украинцы надеялись, что такая ситуация могла продолжаться вечно? Государство Украина играет роль инструмента ослабления России. Никакой иной геополитической роли у него нет. Это орёл, клюющий печень Прометея. Чем слабее Россия, тем меньше потребность в инструменте.
Рассмотрим правду каждой из сторон (как призвал Чубайс).
Россия. Интересы России и формирующейся Русской нации. Россия не СССР. Граждане Российской Федерации не должны нести ответственность за все деяния бывшего СССР, по крайней мере, не в одиночку. А сейчас за подвиги украинских или узбекских коммунистов должны отвечать простые граждане России. И только они.
Россия субсидирует Украину. Почему? Зачем? Украина суверенное госу-дарство. А Россия – не СССР. Повышение цен на газ даст дополнительные доходы бюджету. Далее, цены на продукцию этой естественной монополии устанавливаются государством. Только прямые дополнительные поступления в составят более 4 млрд. долл. в год. Российское государство и решит, как истра-тить эти суммы.
Сегодня Россия является главным торговым партнёром Украины. Боль-шая часть импорта с Украины является следствием льготного таможенного об-ложения и торговых преференций для этой страны. Причём большая часть её продукции прямо конкурирует с российскими производителями (сахар, трубы, арматурная сталь и т.п.). Лоббистом этих поставок является Газпром, поскольку он получает так хоть что-то за свой газ. Повышение цен на газ (а следствием этого будет и резкий рост цен на мазут) ухудшит позиции украинских метал-лургов как на российском рынке, так и на зарубежных. И займут эти ниши рос-сийские металлурги и химики.
Страны ЕЭС. Страны ЕЭС заинтересованы в бесперебойных поставка российских энергоносителей. И эта зависимость растёт день ото дня. (Истоще-ние запасов Северного моря, конфликт с США, нестабильность на Ближнем Востоке, похолодание в Европе, переход на экологичную газовую энергетику и т.п.)
Европейцы хорошо знают, что российские запасы газа и нефти крайне ограничены. Украина потребляет много газа и нефтепродуктов. Производит и продаёт откровенно ненужную им и некачественную продукцию. «Маннесман» покупает металл Азовстали по ценам металлолома и продаёт под своей маркой. И делает он это не столько из прибыльности такой «торговли лицом», сколько ради стабилизации положения в экономике этой страны. Европейцев волнует стабильность транзита через территорию Украины. А этот кризис показал одно-значно: угрозы транзиту чудовищны. И «Манннесман» знает, что украинская металлургия резко ветшает и её эффективность падает лавинообразно. Любое оборудование может работать бесконечно долго, только издержки растут по экспоненте. Наследство СССР на Украине заканчивается.
Украина должна резко сократить потребление газа и лишиться возмож-ности влиять на транзит. Газовая труба и земля вокруг неё должна стать сеттльментом.
Украина. В 1991 году народ Украины выбрал независимость. Причём это был выбор как украинцев, так и тех, кто называет себя русскими. Но спра-ведливо сказал Хо Ши Мин «Нет ничего дороже независимости и свободы». И это правда. К сожалению, во всех смыслах. А строить независимость на таких гнилых костылях как контроль над экспортной трубой – дело пустое и безна-дёжное, это ещё хуже, чем жить за счёт экспорта сырья. Украина вынуждена была бы переходить на мировые цены на газ в любом случае. Таковы требова-ния ВТО, которые она должна была бы выполнить в течение ближайших двух трёх лет. И европейцы тут поблажки ей бы не дали. Сейчас конфликт развивает-ся как русско – украинский и тут у Украины есть какие то козыри. В торговле с ЕЭС шансов не было бы никаких.
К этому конфликту европейцы подготовились основательно. Я бы выде-лил покупку немецкой фирмой «Криворожстали». Возглавляет её известный политический бизнесмен из Англии Лакшми Миталл, организатор политико-экономических проектов в ряде стран. Он вытеснял СССР из экономики Индии, Японию и Китай из Бразилии и т.д. Он уплатил чудовищные деньги (5,6 млрд. долл.) за конфликтное предприятие, сбыт продукции которого полностью зависти от немецких металлургических концернов, а стабильность работы и из-держки от доброй воли Рургаза и Газпрома. Он сделал это лишь в рамках решения общей задачи: стабилизация поставок газа и мазута в Европу и реструктуризацию металлургической отрасли в глобальном масштабе.
Жаль только, что, как всегда бывало в истории, на Россию легла ответст-венность за меры, которые другим гораздо более нужны, чем ей. Итогом этого может быть банкротство Газпрома и переход его за долги иностранным потре-бителям его продукции, что резко снизит эффективность газового экспорта для России, повысит цену на газ для наших потребителей.
Неизбежный кризис на Украине также потребует от России серьёзных затрат. Но тут надо успокаивать себя тем, что он был неизбежен и лучше, чтобы он случился в период хорошей внешнеэкономической конъюнктуры, когда Рос-сия сможет оказать русским людям в этой стране реальную помощь.

Общая перспектива. Жуткая государственная тайна – запасы природных ресурсов. Всякая тайна всегда скрывает слабость и дыры в обороне. Увы, с нефтью и газом у России плохо. Это и есть страшная государственная тайна. Не буду совершать поступков, за которые меня ждёт суд, а обращусь к материалам открытой печати. Горбачёву в 1985 году дали оценку (т.е. 20 лет назад) – нефти на 40, газа на 60 лет. Но те запасы давались с учётом того, что извлекаемость нефти и газа будет 90% от возможного при имеющемся технологическом уровне, а Ходорковский и березовичи извлекали 30%, т.е. в три раза меньше. И многие месторождения, особенно в Восточной Сибири, доступные при плановой экономике, становятся нерентабельными.
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=3&listmd=73&listfile=pub&urn=5586532
Тем более прошла реформа электроэнергетики по Чубайсу, а её проведение означает резкий рост спроса на газ. Советские запасы на него не рассчитаны. По мнению Госплана «газовая пуза» имела сугубо временный характер, не более 20-25 лет.. После 2000 года закладывалось снижение добычи и потребления газа.
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=39&listmd=73&listfile=pub&urn=2257532
Газовый кризис позволит сократить экспорт газа из России. Если ЕЭС не поддержит усилия России, то следует поставить условия – 230 долл. за кубометр на границе и транспортировка за счёт принимающей стороны. Если нет – банкротство Газпрома в соответствии с российским законодательством и прекращение экспорта.
России в этом конфликте отступать нельзя. Если Власть покажет слабину во внешней политике, внутренние дела пойдут совсем плохо. Вся присмиревшая сволочь решительно выступит против Федерации. И она получит активную поддержку извне. Затяжной кризис будет иметь те же последствия. Под затяжным кризисом я имею в виду ситуацию, сложившуюся последние два дня: Украина явочным порядком ворует газ. А Россия через суд пытается вытребовать свои средства.
Президент России путин явно получил предварительное согласие на рез-кие меры на Западе. Однако и Саддам, спровоцированный наглой позицией Ирака (воровство иракской нефти) получил в своё время санкцию на аннексию этого государства. Влиятельные силы (я их обычно называю «Уолл Стрит –Сити») очень бы хотели, чтобы Россия втянулась в затяжной конфликт с непредсказуемыми последствиями.
Явно правящий в России режим имеет иные планы и надеется на иное: Голышев описал их неплохо. Но реальное развитие событий будет идти уже помимо воли отдельных людей. Если Голышев прав, нас ждёт тяжелейший кризис: идейно и организационно не подготовленная российская власть купилась на провокацию и её будут истреблять всерьёз.
Что делать с государством банкротом? Реально ввязываться в этот кон-фликт Россия могла лишь имея план аннексии этого несостоявшегося государ-ства. Если его нет, то дело плохо: Украина не может платить цену за газ даже на сегодняшнем уровне 50 долл. Энергоёмкое оборудование времён СССР изно-шено вконец, издержки растут лавинообразно. Тотальный экономический крах может иметь самые скверные последствия. В том числе исамую отмороженную политику бандеровского государства.
Что значит, готовиться к реальной схватке?
1. Справедливо написано про претензии наших СНГ-ких друзей. Надо вытащить на свет и озвучить их теперь. Потом, когда наша армия может быть слабее, а наша нефть будет не столь нужна Европе, будет поздно. Почему за преступления грузина Сталина, украинца Хрущёва и конвойных войск НКВД (где русских почти не было, русские были на фронте) должны отвечать рус-ские?
Что мешает? Идеология того, что Россия многонациональное государ-ство, реинкарнация СССР.
Интересна дискуссия с бандеровцами: не клюют ни на что. Причина - жёсткая зашоренность: рви Россию - это безопасно.
2. Банкротство Газпрома по российскому законодательству из за форс мажорных обстоятельств, с последующей национализацие и отменой существующих контрактов. Временное прекращение экспорта газа. Цель: Россия продаёт газ на границах России. Далее ответственность на потребителе. Сокращение экспорта газа из России (ЗВР и так растут слишком быстро).
3. При любом поводе денонсация пограничного договора с Украиной во-прос о новой лимитации границы с вынесением вопроса в ООН. Русские – угне-таемая и самая пострадавшая нация в СССР.
Предложение о проведении референдума на Украине по областям на предмет того, какая область хочет быть в составе России или Украины.
Если нашу страну и вправду хотят подставить в ходе этого кризиса, то этот план единственно возможная полезная импровизация.
Если речь вернулась, прокомментируйте. Писал наспех, поток сознания. Я читатель. а не писатель. Терпеть не могу этого занятия. А тут собрался с силами, превозмог себя, ляпов кучу сделал (не привыкну к этому редактору, а в ответ мычание.
В 1991 году народ Украины выбрал независимость. Причём это был выбор как украинцев, так и тех, кто называет себя русскими.

Вы уверены? По-моему, в марте был какой-то референдум, где народы СССР, в том числе жители Украины, высказались за Союз. А "независимость" выбрали три гражданина в Беловежской пуще, особо народ не спрашивая...
И с ни согласился даже С. Кара Мурза. Когда был выбор Симоненко - Кучма, украинцы выбрали Кучму. Хотя с этим политиком всё всем было ясно. Народ так решил. Да, ему не объяснили, что Украина нефть не добывает, а получает из России пока ЕЭС и США считают нужным кормить врага России. И долго такое счастье не пролится...
Но это не оправдание. В 1937 (или 38?) В Сааре был проведён рефрендум "Согласны ли Вы в возвращением области в состав Германии?" Было доступно объяснено: возвращение в Германию это падение зарплаты в 2,5 раза! Лишение массы льгот. И в Германии Гитлер. 90% проголосовали ЗА. Это народ. И это выбор народа. на украине много русскоязычныых. Не русских, а именно русскоязычных.
Я все-таки настаивал бы, что в 1991 году никакого антисоветского выбора украинский народ не делал. Впрочем, как и русский народ.
Делали. Как и "дорогие россияне" тоже. Увы, но это факт. Как и наше голосование за Ельцина. Было. Что уж теперь, надо признать свои ошибки.
В чем конкретно это выражалось?
Когда мы голосовализа Ельцина в 1990 (?) году
(прости меня Господи, единственный раз ...)
я не давал ему мандата разрушать СССР, суке такому.
И пока он не под судом за это дело
вместе с подельниками - вина наша не заглажена.
Сколько бы не прожили.
Это и есть признание ошибки.
А украинцы на союзном референдуме дружно голосовали за СССР, на внутриукраинском референдуме 1 декабря 1991 года за "Декларацию о государственном суверенитете Украины" где было прописано что "Принципы Декларации о государственном суверенитете Украины используются при заключении союзного договора". И где Договор ? В Беловежской Пуще ?
Я повторю, потом были выборы президентов и парламентов. Очень немногие в 1990 голосовали за развал Союза (были и такие. Но в итоге масса пошла за ними.
Они то знали чего хотели: общенациональное сделать своим. Точнее то, что приносит прибыль.
В 1991 году выбор был ещё не окончательный, но эти и предыдущие выборы президента Украины - выбор. И это серьёзно. И последствия серьёзные. Да, не понимали последствий. Ну и что?
Но есть и иные примеры: немцы Саара и Австрии голосовали зА. Хотя им убедительно внушали: Гитлер, это война. И падение зарплаты. И не обманули.
"Однако и Саддам, спровоцированный наглой позицией Ирака (воровство иракской нефти)"
У Вас явная ошибка. Кувейтская позиция.

Судя по результатам переговоров - 95$, Газпром, и Путин и его люди, полностью сдали все в первом же раунде. Потому что отступать было нельзя. И никакого туркменского газа не должно было быть. Но увы. А значит все даже хуже, чем можно представить.
Извините, очепятка. Кувейт действительно применил новые технологии и качал, реально с с полей Ирака. Плюс хамство с отсрочкой долга.
А потом была грамотная провокация США против, реально, политического союзника - Саддама.
А история с газом не кончилась: этому государству и платить нечем. И идеология его так заточена, что конфликт с Россией надо провоцировать по любому поводу. Так, что всё впереди.
И если эти соглашения нельзя будет представить как ПОБЕДУ ЛИЧНО В.В. Путина, беда. Обнаглеют ВСЕ. Тут кровь польётся бить будут где слабее.
вы нервничаете, сударь. Это - плохо. Ибо реальная политика должна делаться без нервов.
Пусть газа у нас осталось на 5 лет. ладно? Что следует? Следует получить максимальную прибыль.
Внутреннее потребление не выгодно - по тем же причинам, что и укровское. Сожгут неэффективно газ, получат с этого 8 копеек прибыли и через пять лет начнут топить углём, сосать большой бен и ненавидеть центр. Кризис в России - тоже рядом. И, по той же логике, выгодно, чтобы он наступил побыстрее.
Поэтому надо максимально дороже продать то, что ещё есть, дабы впоследствии было на что проводить диверсификацию.
И не пяздите.
1. Если бы я обладал ПРАВОМ ПОДПИСИ или занимал публичную должность (люди смотрят) я был бы спокоен как мамонт. Я такие работы выполнял и действовал адекватно. А сейчас я работаю белой мышью на подлодке и моя обязанность - нервничать.
2. Внутреннее потребление России сейчас выгодно: потеряем тарые системы (оборонка или ЖКХ) восстанавливать будет дороже. Почти невозможно.
3. О пиздеже.
"Падонсковский стиль" верное свидетельство серьёзных внутренних проблем. Это "комплекс неудачника" - боритесь с этим! Эта внутренняя слабость подведёт Вас в самый ответственный момент. Можно сказать громкую фразу? "Будьте гордым и сильным ради себя и России".
Ежели Вы обладали правом РЕШАТЬ....
Вы бы конешно не болтали в сети....
Этто - ясно.
Другое:
2.Внутреннее потребление выгодно двояко: и выгодно и нет. И БОЛЕЕ -НЕТ. Вы это понимаете?
Если нет, то слава Богу, ЧТО НЕ ОБЛАДАЕТЕ ПРАВОМ...
3.Я гордый. это - фигура речи, адекватно характеризующая процесс....
Добавочка:
Ежели газа-нефти осталось всего чуть-чуть, то шок наступит достаточно скоро. Поэтому не выгодно его отдалять.
И ежели наша оборонка не сможет пахать без очень дешового газа - её ценность сильно преувеличена.
БлиН! Главный товар России - идеи!
Блин!
Вы уже раз просрали СССР. По этой причине.
Одного раза - видимо мало?
Без дешёвого топлива не то, что оборонка, вся наша страна не жилец. Тут Паршев ПРАВ. И дискутировать не о чем. Издержки в России выше.
А для оборонки, кстати, сказывается эффект масштаба и обще технической отсталости. Всё наше авиастроение на порядок слабее Боинга. Значит и изделия дороже.
Блин.... Паршев, конешно Паршев....
Паршев ошибочен в том, что отрицает инновации.
В конце концов, при изобилии дешовой энергии, не всё ли равно где жить? Хоть на Марсе...
Вот изобилие дешовой энергии - это промблема.... Тут - то и нужны инновации.
Тут давеча был в ФИАНе, рассказали малость....
БлиН! Главный товар России - идеи!
Построить такую экономику очень сложно.
Моя точка зрения по этому поводу обстоятельно изложена тут:
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=53&listmd=73&listfile=pub&urn=2485519
http://is.park.ru/doc.jsp?listno=2166595&listcd=41&listmd=73&listfile=pub&urn=2257524
Просто - бомжевать у метро.
Достойно жить - всегда сложно
Внутреннее потребление выгодно двояко: и выгодно и нет. И БОЛЕЕ -НЕТ. Вы это понимаете?
Если нет, то слава Богу, ЧТО НЕ ОБЛАДАЕТЕ ПРАВОМ...
Л.П. Поясните эту глубокую мысль. С точки зрения Русского народа, русской цивилизации. русской культуры, что существуют не один век - выгодн.
А с точки зрения Уолл стрита и их шестёрок в России нет. Зачем? Этот газ даст больше дприбыли (и даже ВВП) в другом месте.
На языке экономистов это называется "разница частных - общественных затрат-выгод".
Я выбрал Россию, а не Уолл стрит. Как и куча моей родни в в 1941. Вот и нет права подписи. ВСЁ.
Поясняю: дешовые ресурсы лишь отделяют(ненадолго) решение проблемы. Поэтому, они - расслабляют волю и удешевляют мозги.
Мозги - утекают(правда, что утекает, не очень ценно).
Проблемы - накапливаются.
Почему же СЕГОДНЯ не начать жить так, что У НАС НИЧЕГО НЕТ?
Сложно? Да.
Но ведь всё равно......
Так почему де не с 2006 года?
Вы не со мной спорите. Прочитайте, что я написалв большом тексте. Я в своё время в него много души вложил.
Вы не обижайтесь.
Текст - мне очень понравился. Почти со всем согласен.
Чувствуется, Вы - очень грамотный и болеющий душой за Россию человек.
Не обижайтесь
Право.... Я не хотел Вас обидеть.....
Извините.
Если так, то не поленитесь: напишите большой текст с ПОПРАВКАМИ и Дополнениями.Конструктивная критика.
постараюсь....
Правда, не сегодня: сегодня я выпил уже(правда хорошего) коньяку...
Постораюсь завтра.
Митрич,
эта та же логика,
что все равно помрем - зачем трепыхаться.
Ты старушку спроси сначало,
хочет она последние годы жизни нормально прожить,
после того, как 50 лет на эту страну пахала,
или ей уже пора в лес дрова пилить.
Тот кто посылает старушку в лес по дрова - урод.
Тока и всего.
.
А трёп о истощении запасов оставьте.
Вы просто путаете запасы с оконтуренными месторождениями,
а то и только находящимися в разработке.
Отсюда и такие шарлатанские цифры запасов.
Ignorantia non est argumentum. Невежество не есть аргумент.
Влежения в геологоразведку одного доллара
увеличивают эти запасы на сумму от десяти до ста долларов.
< дешовые ресурсы лишь отделяют (ненадолго) решение проблемы >
Опять эта псевдо-экономическая блевотина ... Надоело разбирать уже.
Ответь Митрич, КАКУЮ именно проблему ресурсы "отдаляют". Плиззз ...
Конкретно. Какую и как.
Лет тебе скока, пацанчик?
Зарабатываешь?
Или на бабушкину пензию пьёшь?
Если зарабатываешь - помоги бабуше, а не черепуй.
Ладно. Извини.
Погорячился я.
Какая проблема?
ресурся - исчерпаемы. Все. Какие есть.
Просто одни более, другие менее.
Рано или поздно всё кончится.
Газ - видимо скорее рано.
Поэтому нужно не нежиться в струях дешовой энергии, а думать о том, что делать, когда она кончится.
Митрич. уже 43 года блин....
Откуда столько штампов ?
Кто это "нежится в струях дешевой энергии"
Это Россия что ли "нежится" ?
.
Все эти противопоставления сырьевой и наукоёмкой экономики - ложные.
Самая наукоёмкая экономика в мире - американская - потребляет
И БОЛЬШЕ ВСЕГО СЫРЬЯ. Это же факт.
И его нельзя отменить мудрствованиями насчёт "Новой экономики"
И тем не менее безмозглые экономические соловьи поют :
"Экономика знаний ! Успехи ресурсосбережения !
Постмодерн ! Новая экономика !"
Митрич, нету этого ничего. Это фантом сознания.
Энергопотребление растёт.
И чем выше мы поднимем технический уровень стираны -
тем более у нас вырастет энергопотребление. Хоть ты тресни.
Недорогие ресурсы могут дать нам деньги - сегодня -
на альтернативные источники энергии. Посмотри вот здесь :
http://www.ros-sea.ru/www/PAGE/TEXT_AVT/005.htm
Замечательный материал про гидроэнергетику.
Это Тихонов, наиболее компетентный человек у нас по этому вопросу.
Он указывает, например, что ВСЯ вырабатываемая в России сегодня электроэнергия
могла бы вырабатываться на ГЭС, как это делает, например, Норвегия.
Причём это не физический, а экономический предел :
при дальнейшем росте цены топлива задействовать можно гораздо больше ресурсов.
Но для этого надо вложить в энергетику , дружище, $100 000 000 000.
Есть СЕГОДНЯ другие, нежели ресурсные источники таких сумм ?
Поэтому вопрос энергосбережения подразумевает экспорт газа а не наоборот.
Вот наоборот и есть проедание.
Вот в чём диалектика, дружище.
Видишь ли, по первому образованию я - гидротехник....
Открою тебе страшную тайну - Россия необеспечена гидроресурсами даже на 30%.
Так что Тихонов преувеличивает.
Понимаю его - хочется бабло попилить.(И я кстати тоже возможно прийму в этом участие, если тов. Тихонов всех убедит).
Другие надо искать способы.
И они найдутся.
Из всех способов "пропиливания бабла" вложения в гидроэнергетику - наиболее осмысленное и выгодное в долгосрочной перспективе. Конечно, без безумств типа Рыбинского водохранилища, когда ценой отказа от всего двух гидроузлов - на нижней Шексне и в районе Коприно - затопили площадь среднего европейского государства.
Каждый киловатт мощности ГЭС экономит в год около 3х тонн условного топлива (при себестоимости киловатта мощности $1000-1500), не так ли ? Между прочим, топливо можно продать, это сильно свыше $500 в год, и если считать эффективность ГЭС таким образом - она растёт в разы, а срок окупаемости снижается до трёх лет. Но для этого надо возродить в энергетике национальную систему долгосрочного планирования (не «индикативного», а самого настоящего, директивного, советского типа), что для либеральной демшизы Грефов-Чубайсов-Кудриных как нож в горло, они скорее повесятся.
Не осмысленное и не выгодное.
Я даже не рассматриваю безумства типа Днепрогэс и волжских электростанций.
Нормальная ГЭС может получиться только там, где сть:
1)вода
2)перепад высот, причём значительный перепад высот
Я имею ввиду именно энергостанцию, а не водохранилище для регулирования стока.
Ну и где искомый перепад высот?
1.Кавказ - там не очень с водой.
2.Восток Сибири - далековато. Передача энергии сожрёт всё - основной потребитель-то в Европе.
Плюс к тому, что строить в Восточной Сибири ОЧЕНЬ дорого.
Ну и т.д и т.п.
Поверьте специалисту, право....
Не очень это дешовая штука - киловатт, полученный от гидроресурсов.
Если Вы конечно живёте не в Норвегии...
< Передача энергии сожрёт всё >
А как же ЛЭП 1500 такая как Экибастуз-Центр
2500 км, по моему ...
Кстати :
вы не знаете цифры потерь в ней ?
В инете не нашел.
Ну для электропередачи 2500 - не очень много - не 6-7 тысячь. Это первое. Второе, если Вас это действительно интересует, мой mail: nikitos@copylux.ru
Напишите мне - я обращусь к спецам и дам Вам ответ.
Конечно, если это действительно интересно. Дело в том, что моя однокласница - замминистра, поэтому, я думаю, в течение недели-двух мне дадут точную цифру. Если, конечно, это не секретно.
Вы будете смеяться, но в энергопроизводстве(в информации о нём) сохранились почти советские порядки.
Так что, если смогу - отвечу. Только точно сформулируйте вопрос. Это - важно.
Ваша почта - не нужна. Я дам ответ в прямом эфире.
Да, с гидроресурсами в России плохо. Равнинная страна с резко континентальным климатом. В Подмосковье осадков, что на окараинах Сазхары.
А гидроэнергетика в Сибири - нужны огромные мощности по манёвру. Их достроить не успели. Единственный иллионник и тот в Казахстане остался.
Построить успели мощную ГЭС в саянах.... Я там бывал - красиво..... Самоцветы можно было собирать перед затоплением....
Да эта энергия - для аллюминия, т.е. тоже фактически для вывоза минимально обработанного сырья.
Крылатый металл. Почему ТБ-1 не осталось? Переплавили в ТБ-3.
Почему ТБ-3 не осталось? Тож переплавили - "дифисыт".
А моторы для ТБ-3 "кончились". Ресурс выработали - вот и переплавили.
А "Симонов" - истерика, был такой случай. Один, в и-нете было.
Захватили Днепрогэс и Запорожье. Было 5 тыс тон в месяц - стало пиццот.
"Идустриализация"... Уголёк? А и его "дифисыт". И отбойных молотков "дифисыт". Оттого и "стаханов".
А вы говорите "дурь". По-моему так.
Ну наконец!
Явился!
Умный!
Имя как?
Вирезать хатим на твой умний лоб.
Имя... да затрахоло уже регицца там-сям.
В общем, "из задних рядов издаю крик" "подробности давай!"
(Про Днепрогэс подробности)
Леонид Евгеньевич, простите, а кто просил?
И почему не вывесили. Я почему-то не в курсе был ни просьбы, ни факта того, что вы высылали текст.
Если можно, дублируйте то, что нам присылаете на
danilinp@fep.ru
и
korovin@fep.ru.
Но в принципе, и сейчас не поздно.
Данилин Павел.

Suspended comment

Suspended comment

В. И Ленин и парвус тоже смотрелись неважно. Картавость у одного, брызгим слюны у другого...

Suspended comment

Я не могу комментировать остальное, но рассуждения об украинской металлургии, показывают, что Вы явно не владеете предметом.

Соответственно, вопрос владеете ли Вы остальными предметами, о которых красиво (не откажешь) рассуждаете. Стоило ли подставляться
Мог отстать от жизни. Но не думаю, что ситуация принципиально изменилась. Мои знания об украинской мет- и почерпнуты из книжки Ослунда и отраслевого обзора Центра конъюктуры при Правительстве. Рынок металла предельно зарегулирован и там объяснялось, как предприятия СНГ вписались в него.
Если есть хороший свежий материал - дайте ссылку. Докажу, что не ошибся.
1. "«Маннесман» покупает металл Азовстали по ценам металлолома и продаёт под своей маркой".
Это невозможно - придется подделывать сертификаты происхождения. Кроме того, ИСД никогда не будет продавать металл Азовстали по нерыночным ценам.
2. Россия не является сколь-нибудь значительным экспортером арматуры.
3. Сбыт продукции Криворожстали не зависит абсолютно ни с какого бока от немецких металлургических концернов. У них разная продукция и разные рынки сбыта.
4. В издержках металлургов, доля энергии и газа сейчас составляет от 5-10%.
5. У Миттала были совершенно нормальные дял бизнесмена причины купить Криворожсталь (http://bibliofil.livejournal.com/4106.html#cutid1)
6. Миттал заплатил за Криворожсталь 4,79млрд, а не 5,6.
С интересом читаю Ваш журнал.
1. Я скопировал эту фразу один к одному из источников. Кому могла быть выгодна деза?
2. ??? Ну и что?
3. Зато кредититы и фин источники в тот момент. когда ВСЕ выходили с внутреннего рынка СССР на внешние стали общими.
4. Прямых издержек. Их сырьё и транспорт - зависят.
5. Спасибо. А стоимость покупки взял из газеты.