paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Где жить лучше?

Город Лондон создан для богатых. Такова стратегическая полтика Англии. Но вот френд bibliofil сравнил цены в Лондоне и Москве. Вывод однозначен: в Лондоне жить дешевле.
Почему - понятно, уже сто раз обсуждали. 
Я вот думаю: почему никто не займётся преселением небогатых москвичей за границу? Имеющих недвижимость в Москве или Подмосковье, разумеется. Ведь жить там и дешевле и выгоднее. Выгодный бизнес.
Нет, конечно, власть будет с этим бороться. Ещё три месяца назад Б. Грызлов собирался вносить законопроект: пенсионерам, живущим за пределами страны, пенсии не платить. 
НО даже если и протащат такой проект, то ведь и так выгоднее! Пенсия редко более 5 тыс долл в год, пенсионер проживёт лет 10-15, т.е всё равно выгодно.

Deleted comment

Лондон для богатых. Нам бы и Воронеж подшёл. Но фиг, система этого не даст.

Deleted comment

Верно.Но скоро наших средств на Лиссабон не хватит. До лопанья пузырей мало осталось.
Кому нам? вы хотите поехать в Воронеж?

Deleted comment

там паршиво - панельные девятиэтажки и далеко от центра
На пенсии было бы неплхо. Да и в трудоспособном возрасте лучше жить в Питере или Воронеже.
Питер еще можно рассматривать как место карьеры, но уж никак не Воронеж. Абсолютно депрессивный город. Что в нем сейчас живого?
Только место для отдыха москвичу на выходной день
Разумная власть создавала бы раббочие места в таких регионах. За счёит чего? А на экономиии зарплат и вложений в инфрастурктур. Тут как раз последний воровской проект - три триллиона на 4 км дороги в Москве.Сколько можно сэконмить на разещение рабочих мест в разных городах?

Deleted comment

Надо людей хотя бы в Ворнеж перселять. Но системы нет. так что это будет разновиидностью самоубийства. Я то продругое: простоимость жизни. А значит и рабочей силы.
Леонид, я вот увидел эту дичь и не поленился зайти на сайт магазина, цены которого представлены в качестве московских. Оно конечно сайтам верить дело последнее, однако с инфой автора упомянутого Вами поста они серьёзно расходятся в меньшую сторону. Не сочтите за рекламу магазина, я вообще в питере живу и рад был бы сказать "так вам москалям и надо" )))
Вообще выбор двух магазинов это дело такое... Я лично ни одной пачки жвачки в Утконосе не купил. Я там даже не был ни разу.
А у Пайдиева началась одержимость Обогуевым, пока ещё в лёгкой форме.
У меня родственники в Белгороде живут. Вот там в магазинах на всё, кроме производимого локально (хлеб, молочка, сезонные фрукты-овощи на 30% дешевле, мясо - нет), примерно питерско-московские цены, и цена квадрата в новостройке под 80 килорублей (аналогично питеру примерно, хотя сейчас не уследишь). Так вот самая большая зарплата из моих знакомых - 25 т.р. Как люди живут? Непонятно. Причём у всех всё есть - квартира, дача, машина, мясо в супе. Места надо знать...
- Как люди живут? Непонятно.
Структура расходов иная. Не хлебом единым.
Да, именно. Планирую семейный статус изменить, поэтому калькулирую расходы на проведение торжественного мероприятия. Выходит примерно годовая зарплата честного труженика. А как они это осуществляют? Загадка.
Квартира - от бабушки, дача - от другой бабушки, машина - в кредит. А вот детям уже не будет ни квартиры, ни дачи, и возможно мяса тоже не будет.
так детей не будет, в крайнем случае их сольют в очередной чечене
Нормальный сайт, постоянно там закупаюсь.
Автор человек занятой.Имеющий болеее свободного времени сможет сэкономит. Цкны следует считать по тому, кто работает с утра до ночи.
Работать с утра до ночи - не иметь возможности структурировать потребление - тратить больше.
Вспоминается Жванецкий... Впрочем, я в эту круговерть и сам вовлечён.

В общем подбор оправданий некорректно изложенным фактам - вещь неблагодарная. Хотя, повторюсь, с central message поста я полностью согласен.
Плюс субботы-воскреснья? Тратить-то когда???

Помните, что в "Швейке" приписано Гетцендорфу? - "Сдохуть в госпитале или сдохнeть в окопах - всё одно, сдохнуть!"
Если работать с утра до ночи,
во-первых, или кто-то должен тебя "обеспечивать" (значит, делить получка на два), или спать по 4 часа. (через два-три года станешь хроником, и тебя выкинут как драные носки)
во-вторых, упущеная выгода и неэффективность трат повышает расходы на "щясье порабоать" с 10 тыр до 20-25 тыр (можно и больше насчитать).

Тот же пример с домашними кинотеатрми, не заказывая в "приличном месте", тот же комплект ДК можно купить не за 200 тыр, а за 150, а "для себя" я б с распродаж взял бы иную марку, в лучшей конфигурации, менее модную, но тыр за 80-100.

Но, поскольку, компромисса у "работодателя" не просматривается, выбор однозначно делается не "работь с утра до ночи", а "не работать вообще".
Рабочий день или 6 часов, или 8 включая обед (нормальный, а не из тормозка!) и дорогу. Иначе всё равно будут "шарить". А "роботодатели" хорошо устроились - 9 часов, час на обед, но на рабочем месте (нечего где-то шастать).

В Лондоне недвижка дорогая. Причем аренда тоже - в России аренда относительно дешевле покупки в кредит, раза в 2-3. Есть конечно тонкости, типа дорого в каких-то районах, а за городом уже не дорого. Но я деталей про их недвижку не знаю, знаю что в некоторых районах Лондона жить стремно (уличная преступность).
Например, мой знакомый, которого туда звали на большую з/п (он крутой спец, работал тогда в российском подразделении известной ТНК), говорил, что типа жить планировал в пригороде, недалеко от аэропорта, и оффис типа тоже за городом. Т.е. собственно говоря не совсем в Лондоне.
Так что жить-то в Лондоне может и дешевле, но если решен вопрос с недвижкой.
А вот вовсточноевропейском захолусстье таких проблем нет.
Я про другое: цена рабочей силы в Москве не может быть низкой раз. И нормальная власть пможет беднякам уехать в дешёвые места, типа Воронежа, два. Но у нас хрен уедешь: тут мне справедливо замтили, "уедешь в могилу".
Нормальная власть развивала бы не только Москву, но и регионы. Тогда бы народ не ломился со всех краев в Москву и вопрос куда девать бедняков не стоял бы.
А так да, уедешь в Воронеж, а пожилому человеку нужно лечение. Кто их там будет и как лечить в Воронеже? Навеняка ведь понаехали с купленными дипломами "врачи" с бывших республик. В моем родном городе (Оленегорск, Мурманская обл), диагноз после вскрытия редко совпадает с диагнозом поставленным при жизни - у меня мама в судебной системе работает, она с такими документами сталкивалась.
это второй вопрос: серёзное государоство создавало бы социальную систему. Иботразница в стоимости недвижимости окупила бы всё.
А купленные дипломы кавказцев эжто вторая проблема: прождажность местной власти. Русский врач не способен так нагло вымогать деньги, а потом нести начальству.
Ну теоретически - тоже вариант: молодые в Москве, старики - в регионах. Можно под это дело и местную власть причесать.
Но возможен ли этот вариант практически? Я боюсь что ушлые дельцы деньги-то возьмут, а вот стариков по дороге где-нить потеряют. Разница в недвижке может и окупит, но если издержек не платить, ведь еще прибыльнее получается.

Кстати, Гильбо ратовал за деление России на две сферы: талласократическую и теллурократическую. Т.е. в теллурократии поместить большинство населения, включая естественно пожилых людей и устроить им полный патернализм, а шибко резвым выделить талласократические свободные зоны.
1. Тут Гильбо был прав.
2. При нормальной полтике государства создание поселений стариков и многодетныхъ - реальность. НО!! Тогда в той же Москве цены на жильё упадут.Плюс в подсознании у сегодняшних властителей сидит, что уголовники это социально близкие, а работяги - социально чужие.
> Плюс в подсознании у сегодняшних властителей сидит, что уголовники это социально близкие, а работяги - социально чужие.

Вот это и есть корень зла, а все остальное - лишь следствие.
Уголовник не может эммитировать валюту и не может вести инвестиционный/социальный проект, горизонт планирования короткий (завтра могут убить), надо скинуть то что есть за полцены.
Точнее, как показывают практика, они все же могут вести социальные проекты, если при этом можно спиздить денег. Издержки разумеется огромны - кусок тротуарной плитки обходится в штуку баксов! Инвестиционный проект так конечно же не выполнить.

Anonymous

May 29 2008, 12:18:06 UTC 11 years ago

Уважаемый Леонид!

Ну зачем Вы так говорите! Вот некий товарищ из Челябинска прислал письмо, которое опубликовано вот здесь http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=9996
где он рассказывает нам, тупым украинцам, как хорошо и прекрасно и богато жить в России, а точнее в Челябинске. И машину можно купить и квартиру в ипотеку.
у нас на Украине часто спорят, где лучше жить - в Украине или в России.
вот были опубликованы тексты Lex Kravetskiy
http://politics.in.ua/index.php?go=News&in=view&id=9960
о средней зарплате в России. Сразу набежали комментаторы, которые сказали что автор - дурак.А потом опубликовали это письмо.
Расскажите, Леонид, как у вас на самом-то деле в России? Что, расцветает страна? Можно чемодан паковать,а?
с уважением,
Василий с Украины
Вы к нам, а мы в свою очередь в Британию потянемся :) Ляпота! Это и есть великий и ужасный План Путина!
http://www.standardandpoors.ru/page.php?path=creditlist
Тип эмитента: Суверенные рейтинги
Сектор: Суверенные страны
Название эмитента В ин. валюте/Прогноз В нац. валюте/Прогноз

Российская Федерация BBB+/Позитивный/A-2 A-/Позитивный/A-2 ruAAA
Украина BB-/Негативный/B BB/Негативный/B uaAA

CIA - The World Factbook
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/index.html
Russia
GDP - real growth rate: 8.1% (2007 est.)
GDP - per capita (PPP): $14,600 (2007 est.)

Ukraine
GDP - real growth rate: 6.9% (2007 est.)
GDP - per capita (PPP): $6,900 (2007 est.)
А в Азербайджане 31% экономического роста. И по PPP через пару лет Россию обгонит. Так что, в Азербайджан переезжать?
Вот когда обгонит, тогда и продолжим...
Тем не менее я буду двумя руками за, если азербайджанцы из России начнут возвращаться на Родину прямо сейчас.
Нееее. там кавказ и Азия. А это война.Сами азербайджанцы и то не рвутся.
Спасибо.Сэкономили моё время.
может и так, только вот прошлой осенью провёл пару месяцев на Украине и стал подумывать о переезде ... может временном и т.д. и т.п., но как-то всё сильнее укрепляюсь в убеждении, что в РФ жить становится невозможно, а даже там - в общем и целом - можно и даже хорошо ... по совокупности факторов ... да и по деньгам тоже - если ещё несколько лет назад разрыв в зарплатах-пенсиях был очень существенным - то сейчас ситуация несколько иная ... посмотрим ещё, но несколько лет назад ни о чём подобном даже не задумывался ...
Не дадут Украине жизни. Не Россия - Запад.Чего Ющенко страется? Зря что ли? Или Вы думаете он глуп?
1. повторюсь: в очередной раз сравнил ... личные впечатления - существенные моменты и всякие-разные мелочи ... если лет 6-12 назад - было тяжко жить (по сравнению с Россией - но, пожалуй, и тогда украинское село выигрывало у российского), если 2-4 года назад - сетования аборигенов на трудную жизнь и т.п. воспринимались уже с определённой иронией ... то последние сравнения как-то заставляют задуматься ... никакой идеализации нет, скорее наоборот, но ...
2. ... есть у меня подозрение, что вариант с реальным встраиванием Украины в Европу оказывается интересным и выгодным как для Западной Европы, так и для Восточной, как для США, так и для Украины ... по разным причинам, возможно, но с выгодным для Украины и её граждан результатом ... вчера это могло быть и не так, но это было вчера ...
но это так - досужие размышления ... а вообще - посмотрим ... годика через два, думаю, всё окончательно прояснится ...
И сбрасывать их она будет на других. оливар не вынесет двоих.
http://worldcrisis.ru/crisis/280622
Уровень жизни в России выше.
Тут обсуждать нечего.
хотя на Украине имеющего приусадебное хозяйство, домик в провинции жить повеселеее, чем ителю Урала.Но горожонину в Челябинске (не говря о Москве или Питтере) жить богаче, чем киевлянину.
Но к чему это? Если нет жилья в Челябинске, то смысла нет. Это таджику хорошо: доллар и рубль стоят в Душанбе дорого.
Эксперт разрдился статьей о зарплатах
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/20/zarplata_v_rossii/
Мысль там единственная и она такова:
<Значительное повышение мотивации к труду в странах с развитой экономикой происходит тогда, когда наемные работники постепенно втягиваются в кредитные отношения — берут ипотечные займы, кредиты на покупку автомобилей или образование детей, инвестируют в пенсионное обеспечение. Параллельно они обрастают разными страховками — на случай болезни или утраты трудоспособности.<
Если перевести это с русского на русский, то означает это только одно - мотивация к тяжелому труду должна быть одна - СТРАХ, что очень упешно реализовано на Западе со всеобщей кредитной кабалой ( без кредита не выучишься, не вылечишься, тем более - не купишь жилья).
В свете этого, ожидать какого-то доступного жилья и соответсенно некоей мобильности населения в России - нереально. С другой стороны - обспеченность семей своим жильем ( пусть маленьким по размерам и невысокого комфорта) в России - несомненно самое высокое в мире. Парадокс в том, что семья в России, имющая свое жилье живет в среднем лучше средней семьи на Западе ( которая в 90% слчаев не имеет полностью своего- то-есть выкупленного жилья). Но вот семья России, которая своего жилья не имеет... ну совсем, совсем в плохой ситуации, много хуже средней семьи на Западе....

Deleted comment

На Западе не было бесплатной раздачи жилья. Ельцин, увлекшись приватизацией нефтянки и прочего "кинул народу кость" в виде бесплатной приватизации советского госдарственного жилья - наверное - чтоб не бунтовали и не отвлекали от дележки вкусного.. Тем самым - заложил колоссальную бомбу под будущее развитие капитализма в России..... Десятки миллионов людей, которые на Западе не имели бы своего жилья вообще никогда и всю жизнь усправно впащивали бы за просто рпаво жить под крышей - бедные семьи на Западе тратят на аренду жилья по 50% и более их доходов - так вот, все эти десятки миллионов российских бедняков вдруг заделались собственниками жилья.... И они тут-же практически навсегда оказались потерянными для настоящей капиталистической эксплуатации. Главнейший кнут на Западе - недоступность бесплатного жилья. Страх бездомности, вполне реальной, стоит чуть расслабиться. Бедные своим жильем на Западе не владеют, это - закон, не уступающий по неотвратимости закону всемирного тяготения. В том то и фишка - при ограниченности других потребностей ( особенно потребности в дорогущем образовании)при наличии своего бесплатного жилья у огромного числа людей фактически нет мотивации вапхивать до седьмого пота. Им есть, где жить, ну а уж на кусок хлеб , немного китайских шмоток и поллитру при каптализме сможет заработать любой слепоглухонемой дебил... Представьте себе на секунду мекса, чудом получившего бесплатный домик в Калифорнии ( и еще чтоб в Калифорнии отменили налог на недвижку) - ну и будет он после этого трудиться? Представьте себе того-же таджика в Москве с бесплатной трехкомнатной квартирой - долго он после получения такого подарка будет махать метлой? Они будут работать ровно столько, сколько им будет нужно на текилу-водку-плов, а это - совсем немного, можно жить в очень расслабленном режиме.
Поэтому на свободном рынке в России вращается в разы меньшее количество квартир, чем на Западе (число продаж-покупок жилья, если его сопоставить с западным в отношении скажем к 1000 жителей будет в разы меньшим). Из-за ограниченности рынка жилья ( бедняки, получившие бесплатное жилье в России сидят тихо и не думают в 90-95% ни о каких операциях с жильем) на свободном рынке в России квартир очень немного, это постоянный "рынок продавца". Поэтому жилье и стоит запредельно. Будь в РОссии ипотека по 5%, как в США - цены бы еще подскочили и недоступность жилья была бы на том-же уровне.
С другой стороны - если бы не было бесплатной раздачи жилья, то количество тупо умерших от бездомности зимой в России исчислялось бы наверное десятками миллионов ( без шуток, население России не способно в условиях глобальной конкуренции зарабатывать себе деньги, достатчные не только для приобретения, но даже для аренды жилья в северной стране ( России), где цена строительства и даже еще более - инфраструктуры жилья - очень и очень высокая по мировым меркам. То-есть в России население в огромной мере осчасливлено также проеданием советского наследства - не в меньшей мере, чем капиталисты. А вот что будет потом, когда жилой фонд начнет разваливаться - ответа нет. Как и нет ответа, что делать тем несчастным семьям, кому в России своего жилья от государства не досталось. Умирать. Другого ответа видимо нет. Заработать в современной России на жилье может чрезвычайно мало народа ( при условии удачного образования и удачного стечения обстоятельств). Большинство "простых" людей без своего жилья в России просто обречены. Я наблюдаю, как мучительно складывается жизнь тех моих родственников, кому жилья не досталось. Семьи распадаются. Они еще трепыхаются, но уже ни на что не надеются....
> С другой стороны - если бы не было бесплатной раздачи жилья, то количество тупо умерших от бездомности зимой в России исчислялось бы наверное десятками миллионов

Какая-то странная у Вас логика. А до бесплатной раздачи люди где жили, и почему не мерли десятками миллионов?
Они жили в тех же квартирах просто по договору социального найма, да и сейчас так кто-то живет. Разадача, т.е. приватизация означает, что собственность от гос-ва переходит частному лицу, и он ее может свободно продать. Это происходит в обмен на прекращения договора социального найма, между прочим на порядок дешевле рыночной цены аренды, т.е. гос-во просто снимает с себя обязательство по предоставлению жилья и теперь жилец сам должен о нем и о себе заботится.
Так что бесплатность раздачи условная.
А вот после этой самой раздачи, в одной только Москве по подсчетам Интерпола убивали в районе 50 тыс человек каждый год с целью завладения этими хатами.
В результате раздачи как раз и стали дохнуть миллионами. Без этого жили бы спокойно в социальном жилье и не жужжали, как живет куча народу в Европе, между прочим.
В СССР было именно социальное жилье ( кроме кооперативов и индивидуальных домов). Вдобавок и ЖКХ практически не оплачивалось. В капиталистических условиях 100% населения не может жить в социальном жилье - так как это отнимает у капиталистов главнейший инструмент принуждения к труду - страх бездомности. В современной России получилась какая-то гиперболическая пародия - тем, кому достались квартиры можно особо не напрягаться - при скромности запросов им живется превосходно, сыты и пьяны. Те, кому жилья не досталось оказались в условиях сверхэксплуатации, что тоже с точки зрения принуждения к труду непродуктивно. Самый классный ( с точки зрения капиталистов) вариант разумеется в странах "английского мира" - социального жилья практически нет, все впахивают или за неслбую аренду или за ипотеку - и так - всю жизнь.
В Европе ( не в Британии) социальное жилье есть, правда - в последние годы с этим социалистическим завоеванием трудящихс активно борются. Скоро его не будет, англо-саксонское "отораживание" победит разумеется....
Дык а зачем народ к труду принуждать-то?
Вот по плану Госплана (советского разумеется) в Питере к 2005 году рабочий как профессия должна была исчесзнуть, планировалось заменить их всех роботами. Ну и на Западе тоже давно все роботы фигачат. Труд и не нужен. Даже оффисную работу стремяться компьютерами заменить, накрайняк индусам зааутсорсить. Смысла принуждать к труду никакого нет, особенно к тяжелому, к пахоте.
Так что с социальной точки зрения как раз европейский и совковый социализм самый адекватный реалиям, бОльшая часть народа может не напрягаться вообще - от их труда только вреда больше: у семи нянек, как говорится, дитя без глазу.
В странах ангийского мира вообще идет "медленный геноцид" - раньше америкос работал в одиночку и имел дом и семью, жена смотрела за детьми. И хорошо работал.
Сейчас уже в одиночку мало кто семью содержит, жена тоже работает, и сроки по ипотеке растут. Хотя прогресс очевидно за эти годы огромный.
Так что дело не в эксплуатации, а в целенаправленном постепенном опускании населения в нищету.

Рабство, включая ипотечную кабалу - хреновый мотиватор, особенно это касается более-менее творческой деятельности. Это яму копать можно под действием страха, как раз физическая деятельность адреналин разгонит, а на сложную и ответственную, тем более творческую деятельность страх не мотивирует - мозг просто в трубочку сворачивается.
Нет, это не некий целенаправленный геноцид, это именно реалии постиндустриального общества. Стимулы к труду для большинства - кнут, а не пряник. Много творческого труда восе не требуется и пробиься на такие профессии могут очень немногие ( хотя-бы из-за дороговизны учебы, а на блатные профессии при сверхдорогой учебе еще и крайне ограничен прием студентов - например - чтоб стать даже ветеринаром - знаете - сколько лет вы будете стоять в очереди на весьма платное обучение?) Для представителей (немногочисленных,очень немногочисленных) творческих ( программисты-архитекторы и т.д.) и блатных-мафиозных, куда очень сложно попасть, как я упомянул (врачи, юристы - втеринары-аптекари- и т.д.) професий сохранены морковки в виде очень высоких зарплат. Госслужащим тоже платят неплохо и дают массу бенефитов - туда тоже попасть почти невозможно. Остальным - кнут в виде невозможнсти нормально выжить, не набрав долгов за все ( жилье-лечение-учебу свою и детей) - до самой смерти. То-есть - не геноцид,но - долговое рабство для 90% населения - вот что такое "английский мир" - наиболее продвинутое постиндустриальное общество.
Наиболее продвинутое постиндустриально общество на самом деле в серьезной жопе, ибо продвигаться дальше ему некуда.
Экономической нужды заставалять народ работать нет. Точнее в силу потреблядской рыночной экономики в англосоксонском мире, им нужно постоянно стимулировать расходы, от того они и выдают немерянно кредитов. А потому их вроде как надо отдавать, потому народ и пытаются выжимать. Но это очевидно тупиковая ветвь - кому нужен оборот ради оборота?
Грубо говоря америкосы заложники своего образа мыслей: они считают что надо побольше рынка, значит за все надо платить, а раз надо платить, то надо и зарабатывать, а чтобы за все платить, зарабатывать надо дохуя. Поскольку реально потребности в таком труде нет, то они его старательно изображают. Вобщем проше и дешевле было бы бесплатно раздавать.
Во многом согласен, но главная проблема помоему - остановка научно-технического прогресса. По цепочке - не стало новых инноваций - нет ( или очень мало) принципиально новых товаров - а старые товары в производстве не дешевеют, а дорожают по причине роста цен на ресурсы - как итог - практически вся производственная деятельность стала убыточной и выносится корпорациями в страны третьего мира. Кредиты своим гражданам раздают ( не на "чесалки для жоы" - на важнейшие вещи вроде жилья-образованияилечения) - а граждане потом не могут никак заработать таких денег - рабочие места-то уплыли в Азию, осталась малооплачиваемая и геморройная сфера услуг. Вот как выглядит прична кризиса по-моему. Необходимейшие для жизни вещи ( жилье-образование-лечение) стоят космических денег и граждане, взявшие в долг такие суммы не в состоянии их отдать из-за отсутсвия высокооплачиваемых рабочих мест.
Товары дорожают не в производстве, а в роздаче. Организация экономики такая.
Т.е. американский дом делают две недели, себестоимость его на порядок дешевле конечной цены. Просто если добавить 3х посредников, каждый из которых увеличит цену вдвое, то так и получится что дом стоит неподъемно, и надо на него выдавать кредит, который цену еще вдвое-втрое увеличивает. Т.е. все есть, но не раздать.
Если взять медицину, то в Америкие на нее самые высокие в мире расходы, результат - мягко говоря посредственный. Их медицина не лечит, а банально вымогает деньги, ну скажем лечит/вымогает в соотношении 10 к 90. Т.е. чтобы дойти до врача, надо заплатить еще 10 прихлебателям. Ну и даже если дойдешь до врача, он особо лечить не будет - а зачем? Основа бизнеса - постоянные клиенты.
Т.е. помимо собственно лечения, нужно оплатить:
1. услуги страховшиков
2. услуги посредников страховщиков
3. услуги экспертов, которые проверяют что тебя действительно вылечили
4. услуги адвокатов, которые контроллируют что врач не лечил слишком много или слишком дорогим способом
5. услуги приятелей доктора, они тоже хотят есть, поэтому доктор пошлет на обследование к ним
6. страховку доктора, на случай если он тебя залечит и на него подадут в суд
7. услуги всяких вспомогательных посредников (анализы там тоже дорогие немерянно)
8. услуги финансистов выдавших кредит доктору на обучение
9. услуги образовательного учереждения, которое естественно коммерческое

В СССР/Кубе, где большинства этих издежек нет, медицина на порядок эффективнее в экономическом плане.
Советская система была эффективне на порядки. Только очень богатые 5% могли мечтать о лучшем. для них и нужна классическая платная. страховая медицина.
Если бы жильё раздали капиталистам, то они взвинтили бы ценыаредны и престали о жилье заботиться. Трущобы было бы легко сносить.
В условиях капитализьма, выход в регулировании сферы соцжилья, типа льготные кредиты. Ну да мы это обсуждали не раз уже.
все эти десятки миллионов российских бедняков вдруг заделались собственниками жилья.... И они тут-же практически навсегда оказались потерянными для настоящей капиталистической эксплуатации

Отличный пост. Практически со всем согласен.

Deleted comment

Да не расшевелениии дело, в отсутсвии организации. Если какая орг сила захватит регион, положи Ростовскую или Вятскую губернию. То она мигом укомплектует войска и двинет их на Москву. И становить будет нечем, если только Запад не поможет.

Deleted comment

Запад уже помогает. И их агентура страется. Вот и разобщены русские.

Deleted comment

Именно так и было.За исключением одного НО. Вы опровергли одно заблуждение: цена квртир столь высока, ибо люди лишь прикупают совсем немнго, дабы улучшить условия (к двум комнатам - третью).

Deleted comment

Да не расшевелениии дело, в отсутсвии организации. Если какая орг сила захватит регион, положи Ростовскую или Вятскую губернию. То она мигом укомплектует войска и двинет их на Москву. И становить будет нечем, если только Запад не поможет.

Deleted comment

Запад уже помогает. И их агентура страется. Вот и разобщены русские.

Deleted comment

Именно так и было.За исключением одного НО. Вы опровергли одно заблуждение: цена квртир столь высока, ибо люди лишь прикупают совсем немнго, дабы улучшить условия (к двум комнатам - третью).
Поэтому и не дают жилья.И никак не придума.т, как старого лишть. Но по мере умирания ряда регионов - процесс идёт.
Выше написал уже. Беспатная приватизация ( раздача жилья беднякам) с одной стороны спасла и спасает их, с другой стороны - дает возможность годами особо тяжко не работать ( при умеренности потребностей) - тем самым подрывает в России рынок жилья и нормальное развитие капитализма. Получается - особо некого эксплуатировать. На Западе страх вполне реальной бездомности - самый наиглавнейший кнут для 90% населения. В России те, кто не имеют своего жилья подвержены сверхэкспуатации, но их пока слишком мало....
Поэтому я думаю, что Вы правы - не то что власти не озабочены "доступным и комфортным жильем", а наоборот наверное уже голову себе сломали, думая, как-бы поскорей бедняков лишить своего жилья....
Нифига не подвержены сверхэксплуатации те, у кого нет жилья :)
У меня его нет.
Что я делаю - покупаю в соседней с МО области 10 соток земли и самостоятельно строюсь.
Себестоимость выходит - 400 баксов/метр.
Из коммуникаций - только элекричество(с расчетом что его через 5 лет не будет).
Пока дети подрастут, когда им надо готовиться к универу - пройдет больше 10 лет.
За это время страна наебнется однозначно.
А мы успешно пересидим эти времена в окружении таких-же горемычных, но вооруженных и злых коллег по выживанию.
Процесс подготовки к крупномасштабному большому пиздецу у многих в самом разгаре. Успеть бы.
Таких в последнее время все больше.
Сюда сходите:
http://talks.guns.ru/forumtopics/151.html
Много неадеквата(куда уж без него :-/ ), но есть и достойные персонажи.
Молчат правда больше :)
Вы наверное про Кошастого читали не раз?
Возражений на такие приготовления немало у меня:
1. Не буду касаться темы мародерства и грабежей - я как раз считаю это наименьшей опасностью для " кошастых" - позвольте так называть вас и всех других людей, объединенных идеей " выживания в одиночку или малыми группами на натуральном хозяйстве в деревне". Давайте вспомним , ведь в России уже был " полный пиз.ец" - и он назывался "военный коммунизм " с последовавшей вскоре гражданской войной. Лучше ли тогда было "окопавшимся в деревне" а таких тогда было как-бы не более 80% населения, чем горожанам? Насколько я знаю историю этого времени основные битвы как-раз и разворачивались в сельской местности "за хлеб" - то-есть продотряды, расстрелы " кулаков" - "укрывателей продовольствия" и т.д. То-есть на селян в случае действительного краха государства все равно падает основная карательная мощь того "государственно-подобного" образования, которое непременно придет на смену обычному государству - свято место пусто не бывает. Против мародеров ребята с ганс.ток.ру несомненно выстоят. А против продотрядов ( неважно - российских или любой оккупационой администации)?
2. Я все-же считаю, что никакого краха государства не будет, а будет просто "заворачивание гаек" - повышение налогов на все - на жилье, на землю, "за каждую яблоньку и за каждую коровку" будут взымать вполне конкретные налоги ( хотя-бы натурой - сдай столько-то литров молока или килограммов масла и т.д.) - все это прекрасно реализовывалось при Сталине, просто все почему-то это забыли. И совсем по-другому будут обходиться с неплательщиками налогов - от "судов-троек" до просто перенятия западного карательного механизма, где неуплата налогов несомненно самое тяжкое преступление из возможных даже "в мирное время".
Словом - мои тезисы таковы. В случае начала мирового или конкретно российского кризиса в острой форме немедленно произойдет ужесточение карательной функции государства и "никто не будет оставлен в покое". В ваш домик с запасами, ветряками, солнечными батареями, хорошо ухоженным огородом и скотом, пасущемся у речки придут не столько мародеры - придет само государство и придет совершенно конкретно, и несомненно для начала заберет "излишки" и потом придумает, как не дать вам "уйти от эксплуатации", как вас наиболее рационально утилизировать для своих нужд.. Ибо - эксплуатация и есть основная функция государства и она в трудные периоды проявляется очень конкретно и открыто, без излишних разговоров о демократии.
Заметьте - в странах Запада даже и без особого кризиса государство отлажено так, что "свободная жизнь в деревне" без эксплуатации и на натуральном хозяйстве просто невозможна. Точней возможна - но как прихоть небедных людей - за землю, недвижку и т.д. - надо вначале заплатить за покупку ( немало) и потом платить налоги ( выражающиеся в суммах минимум несколько сотен долларов в месяц.) Думаю - в РОссии очень скоро все будет также - российское государство несомненно учится эксплуатировать своих подданых. Скажем даже просто приватизировать землю под стареньким домиком ( три сотки земли !) в далеком сибирском городке Нижнеудинске уже стоит более штуки баксов - свежая история, рассказанная только что съездившей в Россию знакомой про своих родителей. Скоро и за любую обработанную сотку земли будут начислять вполне конкретные налоги. И - ужесточять ответственность в связи " с трудным положением" и "мировым кризисом".
А кто сказал что будут жить в одиночку ?
И вы кстати когда нибудь видели взвод в обороне на заранее подготовленных инженерных позициях ? :)
Если у чеченов это получилось - связать больше 100 000 солдат при поддержке артиллерии и авиации - то наша задача собрать полмиллиона выживальщиков, организованных в вооруженные и обученные группы по всей территории России.
По сути - распределенное партизанское движение.
И еще посмотрим - кто кого, блядва за кремлевской стеной или мы.
И сравнивать кремлевскую блядву с большевиками как минимум не смешно.
У вторых за плечами из подвигов больше 15 лет конспиративной работы, что кстати им сильно потом и помогло при продразверстке, политическая воля - а у первых только куршавельские бляди да распил госсредств.
Не та масть короче у нынешних, чтобы организовать "военный коммунизм - 2".
И еще - вы забыли военную интервенцию при описанных обстоятельствах(скорее всего китайскую).
Уже сейчас совершенно очевидно - что мобилизация будет сорвана(сужу по себе и своей знакомой молодежью - никто воевать за нефтяные трубы и кремлевскую блядву не пойдет).
А землю покупать следует подальше от городов. Минимум - 30 км. от райцентра. А еще лучше - подальше.
На европейской части России есть места - где людей месяцами не бывает.
Искать лучше надо.
Вы сказали вещи бесспорные. Аксиома. Но русский человек привык спасаться от государства и бед убегая за Урал или в леса. Это генетика.
Смотря на своих троюродных братьев ровесников - алтайских староверов, у которых к 30 годам как минимум по трое четверо детей, иногда думаю что при правильной постановке бегство является выходом. И семьи у них разрослись до родовых сел - пока остальные русские исправно под коммуняк легли, а затем и дерьмократов.
Всё хорошо вовремя.Вы на сценарий староыеров опоздали вместе с миллионами других русских.
Вскрою карты :)
При крахе цивилизации(в пределе отягощенной ядерной войной) - у нас шансов выжить будет побольше, чем у 80% населения цивилизованного мира.
Собственно - под этот предельный сценарий и идет подготовка(остальные безъядерные сценарии при всех большей их желательности, нежели предельный сценарий, из-за меньших долговременных негативных последствиях на социум и биосферу - менее вероятны).
Большее если достижимо - то только в южном полушарии где нибудь. И при другом бюджете.
Думаю Вам смешно слышать подобные рассуждения(как и мне лет 6 назад, тогда я был большим оптимистом), как и наверняка у Вас возникнут сомнения в моем психическом здоровье(и моих коллег "по паранойе").
Но во первых - мне все равно что подумают :)
Во вторых - я психически здоров(работал на режимном объекте, где регулярное психическое и медицинское освидетельствование обязательно для всех сотрудников).
Вот такой вот сюр :)
Да не так все будет! Не ждите полного краха - государства гораздо живучей людей, их населяющих. Ну будет серьезное ухудшение экономики, умножатся многократно безработица и количество бездомных и голодных - ну и что? Понабирают больше полицейских ( как было в великую депрессию) понастроят концентрационных лагерей , напридумывают опять каких-нибудь общественных работ.... Разговоры о демократии и правах человека притихнут а разговоры о "затягивании поясов" станут главным лейтмотивом.... Ну даже скажем распадется государство под действием внешних и внутриэкономических проблем....В случае капитуляции или краха одного государства его место мгновенно занимает другое, в пределе - оккупационное, но чаще все-же опять "свое", то-есть сформированное (неважно кем) из уроженцев так сказать данных мест. и непременно нарастят эксплуатацию народа, поотбирают все, что раздавали в "жирные" годы - квартиры, участочки под дачи.....
В мире ( земетьте - не в отдельных странах Запада и т.д.) - в целом мире система землепользования отлажена так, что бесплатно жить на земле и хозяйничать в свое удовольствие невозможно. В Канаде плотность населения в два раза ниже российской ( и многократно ниже, чем в европейской части России). Ну и как по-вашему - можно ли в Канаде "уйти от государства" в леса, ни хрена никому не платить и хозяйствовать в свое удовольствие? Можно. Только не платить - не выйдет. И домик ваш оценят ( хоть на вертолете к вам оценщика пришлют) и налог вам за недвижимсть и землю насчитают. И для начала вам еще надо получить разрешение на строительство своего жилья ( иначе дом ваш снесут и вас еще за это заставят заплатить) и купить ту земмлю, где собираетесь строиться, огородничать и пасти скот - хоть даже за полярным кругом и даже если за сотни километров от вас не будет живой души. Вначале - купить землю, потом получить разрешение на строительство..... Но и потом - БЕСПАЛАТНО ЖИТЬ вам не позволят. Что-то вам придется постоянно платить ( думается - несколько сотен долларов в месяц всяких налогов выйдет непременно).
Ладно - Канада это конечно тупик, либерастия в расцвете, "кошастые" и либерализм несовместимы в принципе. . Но скажем Аргентина. Не такое уж большое население, просто МАССА великолепной сельхозземли в великолепном для сельского хозяйства климате... Недавно Аргентина как раз переживала ( и все еще переживает ) как раз разновидность пиз.еца. Ну и что - много народу удалось как-то прокормиться на земле? Ее там никто бесплатно голодающим не раздал, даже намеков на некую "кошастость" там не было - бедняки тихонько помирали в своих фавелах, ничего кризис в системе землепользования и частной собственности на землю не поменял.... а пиз.ец был ( и все еще тянется) совсем не слабый....
Вот - цены на так сказать "хобби-фермы" - так в Канаде называют резиденции Кошастых самого разного рода:
http://www.mls.ca/propertyResults.aspx?Mode=5&id=073574 - верхняя позиция - это на севере Онтарио, там прохладно.Домик - сарай.
http://www.mls.ca/PropertyDetails.aspx?PropertyID=6802861 - очень аппетитный кусочек землицы в Альберте ( примерно климат южного Урала),ну и цена соответсвующая, домика вообще нет.
http://www.mls.ca/PropertyDetails.aspx?PropertyID=6651731 - самое дешеое, что я нашел в Канаде - 9 акров в Маниобе ( хреновый коимат, холодно - как под Омском примерно), домик - руины, скорей всего в нем жить нельзя.
Мы ж в России живем :) Строгость законов компенсируется их вольным неисполнением :)
Пообщался я тут недавно с местным главой той глухомани куда уезжаем.
Наш человек :) Во всем. Удивился до мурашек до кожи - полный унисон мыслей :)
Есть подозрение(он вошел в должность в 2004 году) - что это просто еще более дальновидный наш соратник по делу - который приступил к выполнению плана гораздо раньше и пошел еще дальше - стал представителем власти там где можно реально что-то исправить. И у него все получилось :)
Я теперь понял почему нам землицы нарезали сугубо по рекомандации общих знакомых - видимо работает барьер на пути нежелательных в той местности людей. Что радует. И полку прибыло - еще 11(!) купленных участков за последние полгода в той деревне где больше 10 дворов в лучшие года то и не было. и все РУССКИЕ и СЕМЕЙНЫЕ(со слов с гордой интонацией этого же главы).
Вот так-то ! Живе Русь, пока живе мы ! :)))
Дайте мне наводку. Аккуратно дайте.
Ну и напоследок - предпочитаю чтобы жизнь моих близких людей зависела от них же самих, а не воли сторонних людей.
За сим и прощаюсь, делать мне в данной теме нечего, опять на стройке пропаду :)))
Занят был, поэтому не отвечал. А потом забыл. Увидел закладку в браузере - решил посмотреть чем разговор закончился :)
И вот что я вам скажу :)
Боятся можно вечно. А можно забыть свой страх и просто делать. Второе сложнее. Проще придумать тысячу отговорок, почему нельзя что-то сделать чем придумать одну - почему все получится. Я взрослый человек, видел всякое поведение людей в стрессовых ситуациях. И убедился в одном - надо просто не сдаваться, даже когда ситуация и обстоятельства говорит об обратном. Даже больше - всегда готов будь сражаться(как фигурально, так и буквально) за то что - что тебе дорого.
А мне дороги моя семья, наш русский народ, но не дорога текущая власть в России. Вообще. До омерзения. Я видел множество заслуженных людей, отдавших свою жизнь и здоровье службе. И как их потом выбросили на свалку. Глупо думать что русских кто-то может эффективнее геноцидить - чем кремлядь. Эта сволота имеет долгий опыт травли русских - 1.5 млн. в год убыли русского населения. И смысл их защищать ? Увольте. Вы правда можете пытаться аргументировать что де наш народ такой слаб поэтому и мрет. И это неправильно. У нашего народа методично убивали те качества - которые у него были в ходу еще 80 лет назад - инициативность, сметливость и трудолюбие. Сказки про ленивых русских мне рассказывать не надо - моя большая семья(в семье было 9 детей) в результате революции лишилась больше 200 гектаров земли, которая обрабатывала вместе с другими родственниками. + держали полторы сотни крупного рогатого скота и несколько десятков лошадей. Поэтому откуда взяться качествам - которые были уничтожены подавлением тамбовского восстания крестьян, военным коммунизмом и прочей грязью ?
Предпочту помереть партизаном, воюющим за то что мне дорого(свободу, семью, своих друзей-соратников) с бОльшими шансами на выживание(потому что уезжаем жить в действительно глухие места, где до нас никому не будет дела), чем быть защитником ублюдков за кремлевской стеной, тщательно мимикрирующих ради собственного выживания в нужные им политические формы.
Точно схватили.
В СССР и без кредитной кабалы трудились. Но это в индустриальную эпоху.
Зачем сейчас-то мучить людей тяжелым трудом, загонять в кабалу и прочими кредитами?

С кредитом-то тоже ведь не вылечишься и жилья не купишь: сроки по кредитам в америке перманентно растут, а половина личных банкротств связана с невозможностью оплаты медицинских расходов. И это в стране с огромными (16% ВВП) расходами на медицину (при том что реально она касается только 75% населения) и с огромным рынком ипотечных ЦБ. Это пиздец какой-то, мягко говоря.

В СССР хату лет через десять в очередь получали - всяко поменьше 25 летнего кредита (в Швеции вроде до 50 доходит, по америке тоже что-то подобное слышал).
Но у нас сегодня каптализм. Его можно строить с учётом чужого плохого опыта. А можно творить глупости.
Так главное дешёвый и доступный кредит. Если он есть - люди научились. на сшиблаи все углы подряд.
Причем кредит целевой. При нонешнем развитии компьютерных сетей целевое использование легко контроллируется.
Я вот хотя и ругаю рыночников, на самом дела - ЗА многие рыночные штуки, но под бдительным контролем общества и государства.
Ведь действительно кредит хорошо мотивирует, особенно тех, кто не способен сам себя дисциплинировать.

Но все же мне кажется, что к примеру в плане жилья, социальный подход все же лучше. Т.е. всем гарантируется жилье, но не ахти какого качества - типа общаг. Главное, чтобы бомжей и беспризорников не было.
К тому же из социального жилья проще выгнять чем из своего, пусть и в залоге у банка: ведь чтобы ликвидировать залог, это надо решение суда ибо вопрос-то серьезный. А из арендованного - проще, да и для жильца выгоднее - при ликвидации залога его разуют (продадут дом по заниженной цене).
Т.е. мотивирующий фактор все равно есть - не хочешь за хорошее жилье платить - пойдешь в общаги, не так страшно, но и стресс не так велик.
Смысл собственного жилья - мощный стимул к труду, т.е очень сильная палка. Только этим он выгоднее для общества.
Не могу не согласится, у людей реально крышу сносит и они влезают в кабалу и в весьма сомнительные сделки. И часто это работает, т.е. это стимулирует их работать и зарабатывать больше и т.д.

Но это не для творческих профессий! Т.е. не для постиндустриальной экономики. Тут уже более высокие уровни мотивации требуются, социальный статус, самореализация и т.д. Т.е. я в кабалу за социальный статус не полезу - это скажется на моем труде и на моем положении на рынке труда. Как исключение можно рассмотреть вариаент если есть ближняя перспектива резко поднять уровень доходов и нужен стимул.
БОльшая часть людей в ближайшие полвека не будут иметь отношения к постиндусриалу. И даже если их труд будет не нужен, если они будут заняты на общественных работах - так лучше. Инки брали с нетрудоспособных налог вшами. Прост чтобы человек не расслаблялся.
Мейнстрим.
"Умеют", они, в "Иксперте", статьи писать.

Понятно, что лучше всего "болгаркой по слябу-блюму - вж-жик"!
Но, профессию менять "на вжик по слябу" уже поздно, так что, всё-ё... "биз миня буржувники абайду-ца". Я уж, как-нибудь, сам.
Они уже живут там, заграницей. Множество московских пенсионеров сдают свои квартиры в Москве и живут в уютных домиках в Чехии или Черногории!!!
Старики кончервативны. А серьёёзныхз структур малор.Нет государственной полтики по защите своих граждан.