paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Оттягивать всё сложнее.

 Нефтяные цены начинают наносить эффективные и болезненные удары по глобализации, которую когда-nо называли монстром XX века. Тенденции, в конце прошлого века объединившие мир, внезапно стали ослабевать. Неимоверно высокие цены на нефть разрушают модели аутсорсинга по всему миру, а расстояние до потребителя перестало быть исключительно проблемой логистики.  И неважно, что продает компания, нержавеющую сталь или срезанные цветы, - транспортные расходы превратились в проблему.
Л.П. Кризис междунродного разделения труда - самый страшный удар по международным финансам. Так что реформа неизбежна, а значит, и снижение искусственно завшенных цен на энергоносители. Ну или вот на английском.
Почему ТАк затянули? Ведь ситуация перезрела уже к началу 21 века? И пути этой реофрмы известны.
Международная финансовая элита - не единое целое. Она расколота и договорится не может. Похоже без этапа "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат", -  уже не обойтись.

Я не так давно это заметил - в магазинах бытовой электроники года три назад все телевизоры были китайскими, а этой весной смотрел, где произведены - Словакия, Испания, Ирландия.
Страны европы. но вне зоны евро (свободная зона Шеннон и т.п).
???????

Испания и Ирландия в еврозоне давно, первая, кажется, с момента появления еврозоны.

Хайтечный ширпотреб, кстати, в РФ уже давным-давно очень часто произведен в Восточной Европе типа Венгрии. Винчестеры видел венгерские еще году в 2000, как и мониторы.

Обратим внимание, что это именно те предметы, что требуют сборочных операций. Думаю, что по каким-то причинам (таможенным?) выгодно иметь в Венгрии отверточную сборку, и все тут.

Автомобили якобы японские у нас тоже очень часто британские, причем в Британии только сборка и кузов, а агрегаты везут из Японии.
Ага, а заходишь в обувную лавку - и все Китай, Китай, Китай...

Deleted comment

Почему растет потребность в нефти? Потому что активно торгуют фьючерсами, и спекулянтам надо хеджировать свои обязательства по фьючерсам с помощью реальной нефти. По сути они закупают нефть и придерживают ее в хранилищах, просто это опосредовано через фьючерсную торговлю.
Скорее уж товарные рынки выступают защитой от инфляции. Рынком куда идет избыточная ликвидность.
Одно другому не мешает.
Скажем так, а инфляция-то откуда идет? Л.Е. Пайдиев как раз статью и привел, в которой описывается, что транспортные издержки ведут к росту цен, а транспортные издержки, вызванны в свою очередь ростом цен на энергоносители. Т.е. инфляция в базовом товаре (товарах) раскручивает сама себя.
В норме, правительства держат ее под контролем, регулируя цены на товарных рынках (на них рыночная экономика смерти подобна), а тут как раз предприняты (особо не афишируемые) шаги по выводу этих рынков из под надзора соответствующих органов. Например, торги на американской нефтянной бирже ICE, расположенной в Лондоне (!), не входят в юрисдикцию американской надзорной CFTC. Т.е. американские трейдеры могут открывать любые позиции по нефти и не обязаны никому отчитываться, а ведь эти отчеты и есть основной инструмент предотвращения манипуляций на товарных рынках.
После превичной скупки нефтянных фьючерсов какими-нить Голдменами да Саксами, на них и ломанулась огромная толпа спекулянтов в поисках быстрой прибыли - нефть-то стабильно растет. А Голдмены с Сксами ее скупают, но уже по более высоким ценам.
> А Голдмены с Сксами ее скупают, но уже по более высоким ценам.
Имел в виду, что наоборот продают.

Deleted comment

Реальная потребность в нефти растет не настолько быстро, насколько растут цены на нефть.
Фьючерсы - очень важная штука в современном мире, ибо все спекуляции совершаются именно с ними и другими деривативами. Поскольку объем спекуляций на порядок превышает объем физических поставок, то спекуляции неизбежно влияют и на рынок физической нефти (так называемый спот-рынок, с немедленной поставкой).

Deleted comment

Но рост цен-то вовсе не медленный, а вполне себе быстрый. Так что он ничего не объясняет, а вот спекулйции фьючерсами - вполне. Почитатйте http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/24247/

Deleted comment

Это не факт, а лишь прогноз.
Чего бы им не упасть-то? Вот начнут фьючерсы продавать, так сразу и упадут. Что бы они упали, нужно огромное кол-во желающих их покупать. Это вопрос пиара.

Deleted comment

И потребность не сильно растет, и неразработанных месторождений полно. В далекой перспективе типа 30-50 лет нефть кончится, скорее всего, но то, что происходит сейчас - не имеет отношения к исчерпанию нефти.
Реальная цена доллров 25 (если 12 была достаточной в 2001).
Блин, просто у меня пред глазами война за закрытие угольных шахт. В РФ воевали без дуркаков. И рядже стран третьего мира тоже, как потом узнал.

Deleted comment

ну еще немцы в 2 мировой что-то подобное делали.

Deleted comment

А почему на легковушках газогенераторы непригодны? вон в Сиэтле все такси на природном газу, и ничего, нормально все.
Это устаревшая технология.
Есть хорошая статья в Русском предпримателе, за 2006 год. напоните найду: ссылку искать заново долго.
Рост потребности в нефти не мог вызвать такого роста. тем более ряд серьбёзныхъ метрождений не разрабатывают: Эритрея, ВСиби тп.
На эти 1лет дефицита при сущестивующих технолгичях не будет.

Deleted comment

>Ясно только, что потребность растет экспоненциально

А это еще откуда такое? люди экспоненциально больше ездят на авто? или экспоненциально больше стало авиарейсов? нет и нет.

Главный источник роста нефтяной потребности - автомобилизация небогатых стран, причем в той же Москве порог уже достигнут, авто есть почти у всех и есть чудовищные пробки, которые уменьшат желание безлошадных купить оное, и уж тем более уменьшат средний пробег каждого имеющегося авто.

В еврозоне и вовсе на крошечные машинки и мотороллеры переходят, и причина в цене на бензин.

Вот в Китае да. Автомобилизация Китая - это, пожалуй, единственный реальный фактор роста нефтепотребления.
> Почему ТАк затянули? Ведь ситуация перезрела уже к началу 21 века? И пути этой реофрмы известны.
Международная финансовая элита - не единое целое. Она расколота и договорится не может. Похоже без этапа "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат", - уже не обойтись.

Я тоже думаю что внутрифинансовый раскол. Правда, конфигурация его не очень понятная, т.е. только региональное (США, Лондон, Европа, Азия) деление не описывает картину. Есть еще и функциональный раскол по типу эмиссии, в статье на английском даже диаграмма приведена: derivatives, securitized debt, broad money, power money. Ну и промышленники vs постиндустриал тоже, ибо они опираются на разные финансовые механизмы.
Попробуйте описать, не бойтесь написать глупость. Умных по сей теме в России нет.
Попробую.
Проблема в том, что у меня чуть ли не от каждого Вашего поста взгляд на проблему меняется :). Новые детали всплывают. А тут еще кто-то подкинул статейку с регуляцией нефтянных бирж.
И пути этой реформы известны.

А про какие пути речь?

Выход один - снижение роли США, что мировому гегемону вряд ли нравится. Раньше Европа помогала штатам выбраться из всех кризисов. Правда сейчас есть еще один крупный игрок - Китай, который тоже хочет место под солнцем.
Разгром конкурентов. И разделение долара на внутренний и внешний. Сслыки на мои статьи в голвоном посте.
Какие реформы финансов? О чем Вы? Финансовая элита давно размывает здоровую экономическую базу. Глобализация, аутсорсинг служили инструментом развала индустриальной базы развитых стран, переключая массу нормально работающих людей в играков на пирамидках. Высокие цены на энергоносители немного подчищают ситуацию. Болезненно, но оздоровление запцщенной болезни легким не бывает. Можно еще застрелиться, чтобы не мучиться.
Полностью согласен.
Можно было бы (это для Леонида) предположить в ближайшем будущем (ну, хотя бы теоретически) какое-то радикальное избавление от такой энергозависимости в виде (опять же теоретически) изобретения какого-то нового источника дешевой энергии, только процесс перерождения экономики зашел слишком далеко. В "постиндустриальных" странах сложились мощные и устойчивые механизмы получения денег из денег минуя промежуточный товар и даже если что-то и появится (в смысле нового источника энергии) спекулировать фьючерсами будут на чем-то другом (продовольствии, к примеру) создавая для этого необходимый дефицит для функционирования механизма "деньги-деньги".
Если тот же термояд станет промышленной технлогией, то это будет страшным ударом по Уолл стриту и сказочным подарком Японии. Китаю,Индии, Корее и тд. Особенно Европе.
Именно поэтому (принципиально устраняется ДЕФИЦИТ, в данном случае -энергии), прогресс в этой области сильно замедлился, хотя человечество в 20 веке, по сравнению с предыдущими эпохами, набрало невиданные темпы в решении насущных задач. Сейчас основные усилия в науке идут на продление жизни, (богатым при таких деньгах хочется жить очень долго) и прогресс в ближайшее время тут, в отличие от физики, будет поразительным.
Эо да.Тут общался с человеком этим занятым, так каждая россиянская групировка имеет свой проектудилненния жизни. Около десятка лишь в России.Такие проекты просто уничтожают общество.
>нового источника дешевой энергии

Обратите внимание на пиар туфтышечной водородной технологии и не-пиар реального решения проблемы - газогенераторов на угле.
Что ещё говрить тогда?
Война -хороший способ подняться за счет воюющих, стоя сбоку. Нужна достаточно плотная безмозглая масса, готовая пойти во имя и на все. Масса, которой на поле брани проще реализовать себя, чем в работе. Кризис очень глубокий нужен. Только народ сейчас местечковый. Он больше косится на местных политиков с финансистами, благо процессов громких сейчас немало, чем на внешних инородцев. Поколение новое выводить надо. А времени в обрез.
--Нужна достаточно плотная безмозглая масса, готовая пойти во имя и на все. Масса, которой на поле брани проще реализовать себя, чем в работе.

вы русофоб?
(катаюсь по полу от удовольствия)
Я -..фил
по моему, вы описали великий русский народ :0)
Ну Вам виднее. Я описал идеальный материал для участия в войне. Историю войн читать не очень интересно, но полезно.Всегда находится что-то общее.
Да и как ни странно харизма диктатора, военоначальника и т.п. играет совсем не последнюю роль.
Надеюсь не попадём в чиисло холопов, которые будут отдкуваться. Н в рФ это сложно.
Зря надеетесь. Отдуваться так или иначе придется. Вопрос - в какой степени.
Классические вестфальские окопно-пулеметно-танковые войны типа ПМВ возникают тогда, когда вопрос стоит о _территориях_.

Сейчас этот вопрос не стоит, а стоит другой.

Вот и все.
Как уже отметил Пайдиев, фин элита не однородна.
Т.е. один размывают, другие наоборот трудятся над ее созданием. Скажем для постиндустриальной сферы очень нужны свои финансы - венчурное и некоммерческое финансирование, отличное от тех, которые нужны в индустриальной сфере (т.е. обычный кредит). Также нужны другие формы регуляции дейятельности, налогообложения, страхования рисков. Это все и нуждается в серьезном реформировании. Финансы ведь не только говно делают, но и полезная составляющая в них тоже есть.
Полезная составляющая есть. Но индустриальное общество должно выродиться во что-то продуктивное, а у нас пост-индустриальное общество пока абстрактное понятие или страшилка. Страхование рисков может очень вздорожать т. к реальных моделей дальнейшего развития на данный момент нет. А метод проб и ошибок на этом уровне весьма рискован.
А фин элита однородна. Есть фин элита и индустриальная элита. Разборки, мне кажется, пойдут между ними. Что полезно.Но больно.
Не буду гадать. А почему Вы столь негативного мнения об индустриальной элите?
Я об индустриальной элите более высокого мнения, чем о финансовой. А о продуктивности элиты крайне низкого мнения. Элита сама по себе бесполезна. Туда, в лучшем случае, входят уже что-то создав или придумав (интелектуальная элита) На этом процесс созидания заканчивается и идет тупое использование наработанных моделей, которые, как Вы понимаете, не вечны и нуждаются в постоянной подстройке. А сил и желания на грязную работу - наладку нет. Есть тупое желание жить лучше и получать больше за счет придуманного уже. Казалось бы гениальная идея аутсорсинга, против которой протестовал далеко неглупый инженерный корпус, привело к катастрафическому сокращению производства развитых стран, что, о чем мало говорят и послужило крепким толчком в спину кредитному кризису, т.к рост цен, о чем мы забыли, связан с ростом покупательской способности. А каком росте покупательной спообности мы говорим, когда вымывается рынок квалифицированного труда?
У постиндустрии серьезная проблема заключается не столько в отсутствии продуктивности, сколько в завышенных ожиданиях. Грубо говоря, крах ДотКоов был не от того, что ДотКомы такие плохие, а от того, что наряду с инновационными компаниями, было распиаренно еще больше спеулятивных. В которые, толпы инвесторов, вкладывались не оценивая последствий, типа все так делают.
И с финансами тоже самое. Во всех этих деривативах есть полезная составляющая, но когда в них начинает вкладываться стадо баранов, то кризис неизбежен, ибо это стадо надует пузырь, который потом также неизбежно лопнет.
Cтадо не надувает пузыри. Стадо идет туда куда пастухи гонят. Ну и стадный инстинкт естественно. А пастухи не в накладе. Бараны теряют шерсть - пастухи продают дубленки. И о неизбежности кризисов пастухи осведомлены очень хорошо. Только вот от кризисов страдает в основном стадо. Ну и пару "мелких" пастухов приходится иногда сдавать. Но тут ничего нового нет. "Зицпредседатель" не сейчас придумали.
Дык пастухи (с Уолл-стрита) кризисы и устраивают :). Уже лет сто минимум.
Так никто и не спорит. Закон сохранения денежной массы худо-бедно соблюдается. "Теленок совсем маленький. На всех не хватит".
Вот здесь и проходит раздел среди финансистов (один из).
Закон сохранения денежной массы не совсем соблюдается, ибо еще есть эмиссия. А ремиссия - сокращение денежной массы - штука довольно неприятная.
Таким образом среди эммитентов идет борьба за эмиссию, и борьба на кого свалить ремиссию.
Ибо денежная масса неоднородна. Помимо традиционных агрегатов М0-М3, есть еще не традиционные, такие как секьюритиз (включая секьюритизированные долги) и деривативы. Ну вобщем при желании можно много нарыть.
Доткомы не постиндустрия сама по себе.

Доткомы - это как Вестерн Юнион при Эдисоне. Собственно, Интернет и есть новый телеграф, и спекуляции вокруг него - как вокруг телеграфа некогда. Добавим сюда еще то, что успешные интернет-проекты дают гигантскую отдачу из-за небольших вложений - разработать сайт Гугля таки дешевле, чем ж.д. построить.

А дальше игроки стали играть. Всерьез в "ничего не будет, будет одно телевидение" верили немногие, это в основном позиция журналистов-оплаченных брехунов, чтоб масса хавала и активно потребляла "телевидение".

Игроки верили в то, что все связанное с Интернетом будет могуче расти какое-то время. Оно и росло. Какое-то время. А потом рост остановился, когда сеть в каждый дом пришла. Ну и соответственно игроки поумнее к тому моменту соскочили, а поглупее потеряли деньги. Вот и весь кризис доткомов.
>а у нас пост-индустриальное общество пока абстрактное понятие или страшилка

Да щас. В Москве - и не в ней - сносят заводы и строят вместо них офисы. Хороша страшилка.
Это хорошо?
Неужели не понятно, что в наше время зачастую индустриальная база менее важна, чем НИОКР и ноу-хау во всех его видах?

Вон у ВАЗа с индустриальной базой все не так плохо, а вот с ноу-хау полный абзац. Свои впрыски для инжектора сделать не могут, Бошевские по лицензии ляпают на ЗиМе в Самаре, а то и вовсе импортируют.

Вот Бош и наживается.

Индустриальная база важна всегда, на то она и база. Причем, эта база, не набор станков и заводов, а живой организм, со своим мозгом и рабочими органами и постоянно нуждающийся в обновлении крови. Ну и, естественно, с результатами своей жизнедеятельности. Плохо когда этот результат говно, но тут лечить надо.
В использовании чужих узлов, когда своих не имеется, нет ничего зазорного. Кроме того, что Бош наживается, он обеспечивает работой людей в Самаре. Это намного здоровее, если бы они пытались заработать деньги на пирамидках.
вариант - неперспективность проекта глобализации стала понятна так... лет цать назад... встала задача найти "стрелочника"... и вот результат...
Высокая цена на нефть это полностью заслуга УоллСтрита
http://www.warandpeace.ru/ru/hots/view/24247/
сплошная спекуляция
Глобализация это вопорос жизни и смерти для тех, кто правит миром - фин элит Уоллстрита и Сити.
это понятно более менее... что дальше?!
Они будут воевать, не взирая на жертвы. А главное сохранить власть. А остальное приложится. пусть даже и людей станет в 10 раз меньше.
Сами-то воевать не будут. Скорее - готовы провоцировать конфликты и финансировать поддержание высокого, допускают возможность глобальных войн и никаких моральных угрызений по этому поводу не испытывают.

Хорошо, что у нас есть соответствущее оружие и возможность ответить по-большому счету. С другой стороны как раз в этом и причина такого истеричного отношения к России...
Девестфализация.
Сколько надо энергии на производство алюминия? в разы больше, чем на судовую перевозку, даже сейчас.

Сколько надо энергии на перевозку хайтека? гроши сущие по сравнению с его производством, там основные вложения а) в заводское оборудование б) в ноу-хау, которые есть плод многолетнего труда кучки высокооплачиваемых спецов.

Сколько стоит крыло от Боинга? столько, что перевозка его хоть из Мозамбика в Эверетт в цене самолета почти ничего не изменит.

Транспортные расходы ощутимо растут только для дешевых в производстве и при этом тяжелых в тоннах товаров.

Да даже туризм и авиаперевозки особо не упали.
Страдают страны производящие продукты с низкой нормой добавочной стоимости. Россия и иКитай. И им трудено будет даже себя содержать. тем более финансировать США.