Тут всё шумят про победу в футболе. И денег на него 4,5 млрд дают. Мда. Достали! Прав был Галковский написавший незадолго до этого:
«Футбол для Латинской Америки перЬвое дело: «Товарищи, мы выиграли у Шотландии. Это ПРОРЫВ, товарищи. Мы доказали всему миру, теперь весь мир знает».
Спортивными играми не интересуюсь, ничего в них не понимаю. И понимать не хочу, зная немного экономическую подоплёку. В 2001 году сделал халтурку для человека, мельчайшего футбольного жучка, занимавшимся торговлей игроками. Человек лепил биографию игрокам и «отмывал» и «загрязнял» деньги для финансирования команд. На всю жизнь от профессионального спорта оскомина.
Профессиональный спорт и Олимпийское движение Кубертена вещи прямо противоположные по духу и задачам друг другу.
Олимпийское движение это соревнование талантливых дилетантов любителей, истинных аристократов духа и тела, людей «у которых всё прекрасно». Студент спортсмен. Он защищает честь своей дамы, своего города (полиса, малой Родины), своего Отечества.
И есть спорт как зрелище. Разновидность театра, массового зрелища для плебса.
И во времена гладиаторов уже были известны его законы и правила, перенесённые в мир европейских цирковых борцов. Все победы на арене договорные. Всё согласованно заранее. И лишь раз в год, в глубокой тайне от публики (за разглашение тайны смерть!) они собираются в тайном месте, чтобы определить подлинную силу каждого. Ибо если бои слишком оторвутся от реальности, то система быстро выдохнется и рухнет. От таверны в Гамбурге, где это происходило в 90-е годы 19 века (как века ранее и потом в будущем) пошёл термин «гамбургский счёт».
С эпохой государственного соперничества произошло и смешение жанров. Последняя нормальная Олимпиада по Кубертену была в Берлине в 1936. Далее состязались государства. И это здорово мешало нормальному зарабатыванию денег. Самая скандальная ситуация была в хоккее. Команда изначально созданная для «победу любой ценй», била команду нацеленную на Зрелище. Но постепенно всё устаканилось. Ещё есть спорт, где существует Состязание (мы уже обсуждали, почему Олимпиада в Сочи будет концом Олимпийского движения). Но всё большее значение приобретают гладиаторские бои и их законы.
Настоящий футбол «на победу» зрелище маловыигрышно (как и бой гладиаторов), НЕ зрелищное. И тяжелое, травмоопасное. Это было чётко осознанно на примере итальянского футбола в начале 60-х. И проблему решили. Есть схемы игры, которые тренер имеет и не имеет право принимать. И есть судейский корпус, что строго следит за этим.
А нарушителей «Сухаревской конвенции», типа СССР, били без дураков.
Доходы профессионального спорта это тотализатор и реклама. Чем больше рекламный бюджет, тем гарантированней должна быть победа. Зрелище должно быть ЧЕСТНЫМ (никаких разоблачений быть не должно) и интересным (т.е. спектаклем), но с предсказуемым результатом (потребитель рекламы не должен огорчатся).
Тотализатор вещь мошенническая, но махинации возможны лишь потому, что ход состязаний должен быть управляем и предсказуем.
А ещё такая система по самой своей сути идеальна для отмывания денег. И для тайного финансирования нужных людей. И прикрытие для банд головорезов. И среда, где вербуют и воспитывают головорезов. В общем, много чего очень полезного и не афишируемого.
Самый большой вес в том же ФИФА играют федерации крупнейших стран – Англии. Германии, Италии, Испании. Франции. В такой системе очень велика роль посредников, т.е. стран и федераций поменьше (нейтральная территория), НЕ конкурентов.
Поэтому тренер должен на 10% тренером и на 90% политиком. Т.е. тем, кого приглашают к разделу денег и согласованию результатов.
Даром такую победу (на евро 2008) получить было нельзя. Что и как обещали – не знаю и знать не хочу. И нужен был посредник, с которым были готовы эти вещи перетирать, слову которого можно верить.
Ну вот и получилось. Теперь почти как в Бразилии. Надеюсь, до фавелл не дойдёт. А то ведь связь между футбольными победами и фавеллами прямая.
ex_adsky40rt124
June 25 2008, 09:01:22 UTC 11 years ago
http://ratings.boom.ru/fifa/rankfifa.html
скажите, много ли фавел во Франции, Германии, Испании, Португалии, Италии, Чехии, Голландии, Англии, Греции, Дании..?
скажите также, предсказуема ли была победа Греции на чемпионате Европы 2004 и, например, вылет Голландии, Португалии и Италии на этом?
подскажите еще, сколько бабла забашляла мегабогатая Турция, стоящая с нами рядом в рейтинге ФИФА?
"все куплено и продано" - смешно, право.
впрочем вы сами написали, что футболе ничего не понимаете.
а то слишком много глупостей для одного поста.
пишите лучше об экономике, уважаемый, у вас это хорошо получается.
paidiev
June 25 2008, 15:42:58 UTC 11 years ago
Anonymous
June 25 2008, 16:51:51 UTC 11 years ago
Да, очень смешно.
Знаете, как веселится лох, который впервые попал в компанию шулеров?
- Только посмотрите какой везучий, какой талантливый! Впервые сел, а ему все время везет!
Все везет и везет! - восхищаются щулера.
А он и рад...
avlasov
June 25 2008, 10:08:49 UTC 11 years ago
vitalness
June 25 2008, 13:51:21 UTC 11 years ago
paidiev
June 25 2008, 15:49:15 UTC 11 years ago
с ума не сходите, пожалуйста
Anonymous
June 25 2008, 19:08:21 UTC 11 years ago
Билан сраный со сраным же шоу европедиков никому нах в мире кроме России и Украины не нужен. Потому так дальше теперь и будет: Р. -1, У. -2., У-1, Р.-2. Пару хитрых евреев-организаторов будут теперь деньгу рубить на перпективном рынке СНГ.
Про футбол после финала надо говорить, но пока ничего принципиально иного, чем "открытия чемпионата" - Нигерия, Южная Корея, та же Греция (действующий чемпион Европы, между прочим, многие помнят еще?) я не вижу.
morky
June 25 2008, 10:20:50 UTC 11 years ago
Так что такое утверждение бессодержательно. Любое произвольно взятое дело означает проигрыш для "лохов", и выигрыш для "ведущих". "Сдача вторсырья для Латинской Америки первое дело... выплавка чугуна первое дело.. пионеров больше скаутов... наши физики глубже, наш космонавт первым, самая читающая страна... весь мир узнает". Для лохов все проигрыш, потому их и определяют.
Ну так победа и означает претензию на изменение статуса. Вернее, не победа сама по себе, а управляемость процессом вообще. Лох, который выигрывает или проигрывает по желанию, уже не лох, а "ведущий", так ведь.
Посмотреть с точки зрения народа. Национальные спортивные победы - однозначно плюс (по сравнению с положением). Для россиянской элиты - тоже плюс, потому и рвутся. "Мы не лохи, мы партнеры". В этом смысле Абрамовичам даже до статуса "латиноамериканца" - как до Луны пешком. Мокрушники одноразовые, какие с ними Дела, даже мафиозные. Действительно прогресс, как ЭТИ - смогли чего-то там организовать, а не разрушить? Прыгнули выше головы.
Для Запада - минус. Лох угадал, под каким стаканом шарик.
А подарок это, вынужденная поблажка или засада - черт его знает. Может, будет видно потом.
Вы почитайте всего Галковского...
vitalness
June 25 2008, 13:56:26 UTC 11 years ago
В двух словах - это система проникновения и вербовки людей в других государствах. Он там приводит пример, что в 17 в Питере один из островов 900 вот таких футболистов держали.
Re: Вы почитайте всего Галковского...
morky
June 25 2008, 14:12:04 UTC 11 years ago
Не будет у вас лапты, пока вам молотком по морде бьют.
Спорт явление многоплановое.
paidiev
June 25 2008, 15:52:03 UTC 11 years ago
Сейчас происходит унификация.
Именно по этим причинам в США, где коммерциализация максимальна, распиарили ОТДЕЛЬНЫЕ игры, вроде американского футбола, бесбола и т..п.Столконовение разных систем штука болезненная. Хоккей и баскетбол.
"(гламурную) физкультуру в массы"
Anonymous
June 25 2008, 10:28:53 UTC 11 years ago
CF6-80C4: Последний гладиатор - Сенна
Anonymous
June 25 2008, 10:39:24 UTC 11 years ago
"Титановая нога" - незрелищно.
Вот когда факел из машины метров 50 - это зрелищно. Редко очень, раз в три года.
Так что, в F1 смотреть давно нечего.
Re: CF6-80C4: Последний гладиатор - Сенна
paidiev
June 25 2008, 15:52:58 UTC 11 years ago
Как страшно жидь
digitman
June 25 2008, 10:52:00 UTC 11 years ago
Re: Как страшно жидь
paidiev
June 25 2008, 15:54:33 UTC 11 years ago
FYI
p_kudasov
June 25 2008, 18:24:24 UTC 11 years ago
Так вот за исключением небольшого числа зрелищных видов спорта типа ам. футбола или хоккея всё остальное чистые любители. То есть никто спортсменам ничего не платит и вся администрация и организация держится на деньгах и энтузиазме самих участников. Студентческий спорт врядли можно отнести к большому, там могут платить спортивную стипендию, но далеко не всем и совсем небольшую.
И никаких договорных соревнований. Кому оне накрен нужны если делают для себя
А кто спорит?
paidiev
June 26 2008, 15:28:30 UTC 11 years ago
Re: А кто спорит?
p_kudasov
June 26 2008, 17:54:56 UTC 11 years ago
Хотя-бы как не придавливают художественную самодеятельность.
Люди развлекаются таким образом и пока их достаточно много и богаты что-бы содержать инфраструктуру то всё будет нормально. Ежели конечно будет не до развлечений, то тогда да, возможно. Но это, как-бы не специально а заодно. А пока федерацию обратилась к членам и друзьям за мат помощью. Впервые олимпийский комитет США олачивает только 40% стоимости поездки спортсменов в Пекин. Остальное из собственного кармана. Как тут прикроешь? Есть деньги - еду. Мне не запретишь. Тут одна дама даже подавала в суд на олимпийский комитет за запрещение ехать на олимпиаду в Москву. Мол это дело не федерального правительства а самих спортсменов. Проиграла, но это олимпийский комитет частные чемпионаты мира это частное дело частных лиц.
А то что олимпиады сильно изменятся вплоть до прекращения или расколов то я пожалуй соглашусь.
хм
aston_villa
June 25 2008, 21:06:25 UTC 11 years ago
к тому, как купить у канадцев хоккей, а у голландцев футбол. Смоделируйте, как именно это сделать -- чисто технологически? Ведь надо купить как минимум несколько игроков в команде соперника. А им это к чему? Деньги у них и так есть -- несколько млн евро\долларов зарплаты в год. На уровне, на котором они играют, людей деньги уже не интересуют.
+ высока вероятность нарваться на скандал и сняться с турнира. прецеденты бывали. Проще, поверьте, именно выиграть, а не купить.
а в целом про систему большого спорта, наверное, верно. как минимум, все логично. Я вот постоянно задаю себе вопрос -- как и на чем эта система финансово держится? И прихожу к выводу, что явно не на рекламе.
Re: хм
paidiev
June 26 2008, 15:32:17 UTC 11 years ago
Сели тренеры и договрилсь о схеме игры и расстановке игроков. Судья и капитаны в курсе.Всё.
Re: хм
aston_villa
June 26 2008, 15:39:09 UTC 11 years ago
расстановка игроков, равно как и их подбор, по сравнению с победными для голландцев матчами не изменились.
судья "свистел" в "обе стороны".
Другой вопрос: даже если бы исход игры зависел от тренера -- зачем Ван Бастену, у которого есть и слава игрока, и деньги, идти на слив матча? Мотивы?
Re: хм
paidiev
June 26 2008, 15:50:33 UTC 11 years ago
Re: хм
aston_villa
June 26 2008, 16:04:46 UTC 11 years ago
Ни по прямым, ни по косвенным признакам не заметно, что некие хозяева приняли такое решение.
Я прекрасно понимаю, что футбольные матчи покупаются и продаются, но в данном случае каких-либо признаков этого нет.
Гораздо интереснее будет посмотреть, кто и как будет использовать успешное выступление сборной России в своих интересах.
Re: хм
paidiev
June 26 2008, 17:04:06 UTC 11 years ago
1. 60% отмывание и зггарязнение.
2. 30 реклама.
3.Тотализатор, билеты и прочее.
Re: хм
asterrot
June 26 2008, 18:53:56 UTC 11 years ago
Видимо, дело не в самой расстановке, а в расстановке под определённую команду, её расстановку и её игроков.
Плюс система тренировок, диета. Допинги выявляются, но всегда ли? И все ли? А яды? Сверхмалая доза понизит потенциал игроков на 5%, но этого будет достаточно. И если насчёт допингов я плохо представляю себе картину, то яды точно есть необнаруживаемые. Вон, полоний - случайно в Литвиненке обнаружили, типа.
Спортивный врач и тренер знают, какие нагрузки какие эффекты дают. Чуть перетренировать или недотренировать спортсменов - на такой-то день снижение тонуса. Такое-то лекарство - через столько-то часов бессонница, или сон без сновидений. И т. д.
Сами спортсмены и не заподозрят даже.
Так тренеры являются ключевыми игроками спортивных мафий. В доле. Да и должности свои они сохраняют, пока играют по правилам. А нет - какой-нибудь допинговый скандал и конец карьере. Есть много способов обеспечивать лояльность партнёра и конкретно держать его за яйца. Накосячил - лишился всего. Бабки в оффшоре спалились, дом отобрали за долги, жена ушла, дочь пустили на панель.
Re: хм
silverjack
June 27 2008, 10:37:54 UTC 11 years ago
но плохого спортсмена не превратить в хорошего - ни питанием, ни сном, ни внушением.
В матче с Голландией сборная была хороша, очень хороша - не на фоне голландцев, а сама по себе. Это даже не в результате матча дело - даже если бы они проиграли, но играли так же - это было бы большое достижение - стиль игры был высочайшего уровня.
Re: хм
asterrot
June 27 2008, 11:34:38 UTC 11 years ago
Re: хм
silverjack
June 27 2008, 12:22:33 UTC 11 years ago
Re: хм
asterrot
June 27 2008, 14:41:06 UTC 11 years ago
Достаточно опытному психотерапевту поработать с парнями, хоть бы и при помощи гипноза и кодировок. Произнесено кодовое слово: парни почуствовали себя марадонами, забегали, заиграли. Произнессено другое слово - сникли и завяли. Главное, чтобы противник не опровергал постгипнотическое внушение своей игрой.
Re: хм
silverjack
June 27 2008, 15:39:33 UTC 11 years ago
По личному опыту знаю)
Но разберем логически: Почему же тогда школьные футбольные команды футбол уровня ЧМ не показывают? Им же не кто не мешает?
Или другой пример - в матче Туркменистан-Казахстан, сборная Казахстана не показывает футбол уровня сборной Испании? Дверь же открыта? Не сборная Таджикистана же стоит стеной и сдерживает?
Достаточно опытному психотерапевту поработать с парнями, хоть бы и при помощи гипноза и кодировок. Произнесено кодовое слово: парни почуствовали себя марадонами, забегали, заиграли. Произнессено другое слово - сникли и завяли. Главное, чтобы противник не опровергал постгипнотическое внушение своей игрой.
Не в коем случае не отрицая огромного эффекта психологической подготовки - Вы ее роль как то сильно приувеличиваете.
Если бы такое было возможно - тогда на каждый матч каждая комманда и выходила бы "марадоннами". Неужели если бы такой способ существовал - неужели кто то бы им НЕ пользовался?
Re: хм
asterrot
June 28 2008, 08:02:15 UTC 11 years ago
Уровень казахских футболистов мне неизвестен. Не видел. Не достаточно разбираюсь в футболе, чтобы отличить игру, ориентированную на зрелищность, от игры, ориентированной на победу.
Однако знаю твёрдо: большой бизнес и большая политика не могут пустить результаты Чепионатов и Олимпиад на самотёк. Недоговорная игра - огромные убытки. Это как нераспроданный товар. Тысяча новеньких роллс-ройсов под пресс. Да ещё и систематически. Не допустят.
Класс игры, кстати, может зависеть от применения каких-то навороченных стимуляторов - не обязательно мускульных, а например, нейролептиков или ноотропов.
Re: хм
silverjack
June 28 2008, 12:47:18 UTC 11 years ago
Ага - вот! :) Пайдиев (при всем уважении) не знает главного принципа: договорные матчи всегда проводятся между примерно равными по силе командами - так что бы оставалось место для сомнений - договорной это результат или нет.
В том то все и дело - сборная России и ее соперники на чемпионате - по качеству игры - были примерно равными. В том то все и дело - а такого же не было уже 20 лет. Из за этого и весь шум.
Пайдиев же (и другие конспирологи) - описывают процес как: Хозяева сели и договорились, Газпром занес мешок с баблом и т.д. - и все, в полуфинале.
Нет - такая схема не сработает.
Уровень казахских футболистов мне неизвестен. Не видел. Не достаточно разбираюсь в футболе, чтобы отличить игру, ориентированную на зрелищность, от игры, ориентированной на победу.
Это достаточно исскуственное разделение - результат это в любом случае самое важное.
Однако знаю твёрдо: большой бизнес и большая политика не могут пустить результаты Чепионатов и Олимпиад на самотёк. Недоговорная игра - огромные убытки. Это как нераспроданный товар. Тысяча новеньких роллс-ройсов под пресс. Да ещё и систематически. Не допустят.
Я с одной стороны признаю разумность таких соображений. С другой стороны - футбольный матч это такой сложный процесс - что регулировать его грубо: "вы - стойте и пропускайте, а вы - бегайте и забивайте" не получиться.
А так конечно регулируют, да - через судей. И на этом чемпионате было более чем достаточно (Турков тащили весь чемпионат, и явно пытались затащить в финал - вместо Германии) - но это не всегда работает.
Класс игры, кстати, может зависеть от применения каких-то навороченных стимуляторов - не обязательно мускульных, а например, нейролептиков или ноотропов.
Конечно - и то, что целые научные лаборатории работают над новыми допингами, не определяемыми тестами - это тоже факт.
Но - на сколько я знаю, все еще не существует таких средств, которые давали бы гарантированно такой тонкий психологический эффект.
Re: хм
asterrot
June 28 2008, 15:22:53 UTC 11 years ago
Даже фанаты российской сборной говорят, типа, у голлнадцев выиграли случайно, повезло, голландцы копили силы для полуфинала, а наши выложились и т. п. - т. е. у людей нет впечатления равных по силе команд. Да и два матча (с испанцами) с разгромным счётом - где тут класс? А резкая разница игры в первом и во втором тайме - это нормально?
С другой стороны, когда половина игроков играет в иностранных клубах, тренер иностранец - а откуда взяться значительной разнице в уровне игры? Это вопрос инфраструктуры игры, это технический вопрос.
Думаю, есть ещё такой момент. В прошлом, большие спортивные начальники знали, что команда не проплачена, шансов нет. И тренер знал. Отсюда соответствующий настрой, отношение к делу. А это передаётся команде. В советское время спортсмены больше думали, где чего купить, или как договориться с западными рекламщиками, получить новые фирменные бутсы на игру (а к ним - немножко грОшей). Когда тренер реально уверен в победе, это действует на команду.
И конечно, от направленности и режима тренировок и схемы игры зависит зрелищность, обычно принимаемая за класс игры.
Вам же объяснили, как всё регулируется. Согласованная расстановка (по принципу "камень, ножницы, бумага"), неправильная диета или режим тренировок, бытовые условия перед матчем, один коррумпированный игрок на команду (капитан), психотехники, врачи и допинги. Этого вполне достаточно. В любом случае, не дворовая команда против профессионалов выступает, в любом случае, тренированные и обученые парни.
Если б не работало, не раскрутили бы так, будто это хоть чего-то значит. Тараканьи бега ведь не пиарят.
Вы - тренер элитного клуба?
Тут о легальных лекарствах хрен узнаешь. Врачи не знают, фармацевты. А то: запрещённые препараты.
Да и "обнаружат" только у кого надо обнаружить.
Re: хм
silverjack
June 30 2008, 16:35:35 UTC 11 years ago
Это не фанаты так говорят - это так горят сторонники идеи "за все заплатил Газпром" (с модификациями).
И основная часть фанатов - как Российских, так и Голландских кстати (их тоже видимо загипнотизировали), так и специалистов (не только российских) - не говорят о "удаче" или "случайности". Говорят о рационально объяснимом превосходстве.
Да и два матча (с испанцами) с разгромным счётом - где тут класс? А резкая разница игры в первом и во втором тайме - это нормально?
Разница в первом и втором таймах - это явно следствия психологических проблем - я об этом уже писал. Разгромный счет - тоже не настолько уж разгромный - результаты бывают всякие (было и Германия проигрывала на своем поле со счетом 5-1 в 2001 году - и ничего) Испанцы - действительно были лучше всех на чемпионате.
С другой стороны, когда половина игроков играет в иностранных клубах, тренер иностранец - а откуда взяться значительной разнице в уровне игры? Это вопрос инфраструктуры игры, это технический вопрос.
Из 23 игроков сборной РФ за рубежом играет 1. И разница в уровне игры еще 2 года назад - была просто космической.
Думаю, есть ещё такой момент.....Когда тренер реально уверен в победе, это действует на команду.
Вот с этим я согласен - но это естественно.
И конечно, от направленности и режима тренировок и схемы игры зависит зрелищность, обычно принимаемая за класс игры.
Класс игры - это некая совокупная оценка уровня сложности результативных действий команды. Зрелищная ли была игра у Испании - не особенно, а классы игры - высочайший.
Вам же объяснили, как всё регулируется.
Нет - не объяснили. Вы привели приемы, которые можно попытаться использовать - без гарантированного результата.
Если б не работало, не раскрутили бы так, будто это хоть чего-то значит. Тараканьи бега ведь не пиарят.
Пиарят любые спортивные соревнования. футбол стал самым популярным - из за стечения естественных причин(распространенность, доступность и т.д.)
Вы - тренер элитного клуба?
Тут о легальных лекарствах хрен узнаешь. Врачи не знают, фармацевты. А то: запрещённые препараты.
Нет - не тренер. Подозреваю что Вы тоже - не "тренер элитного клуба":)
Давайте рассуждать логически - если бы существовали такие препараты - неужели бы они применялись только в спорте?
Где же супер-солдаты, спер-спасатели, супер-убийцы, супер-полицейские и вообще, супермены? Неужели такие вещи не стали бы применять повсеместно - если бы они существовали?
Re: хм
asterrot
June 30 2008, 17:08:46 UTC 11 years ago
Звучало бы куда убедительней, напиши Вы об этом ДО объявления испанцев чемпионами.
И что же случилось с этими лузерами за 2 года? Не иначе, избрание нового Президента их так вдохновило.
Распространённость-то откуда взялась? Ещё сто лет назад в футбол никто в России не играл, кроме кучки англоманов. Городки, лапта, кулачный бой - да. Но не футбол. А отчего не регби? Не американский футбол? Не пейнтбол?
Да, но я и не выдаю своё незнание каких-то обстоятельств за аргумент :)
Допинги в частях спецназначения давно применяются. Например, амфетамин (фенамин). Но сказка о героях и суперменах здесь вообще не причём. Супермен - не значит "профессионал". От суперменства солдата или полицейского качество работы Системы никак не повысится. А скорее всего, понизится. Потому что у супермена голова будет занята не тем.
Важно не как высоко подпрыгнет солдат, не какую фигуру высшего пилотажа исполнит пилот. Важны совсем иные качества: рачительное отношение к технике, рвение в учёбе, эмоциональный самоконтроль и взаимопонимание с окружающими. Исправная техника, умение ею пользоваться и взаимодействие - подразделений, частей и соединений, фронтов и родов войск - вот ключи к победе.
Есть масса способов сделать быдло умней, раскрепощённей, уверенней в себе и прекрасней телом и душой. Вместо этого элита, отчего-то, дебилизирует, невротизирует, шизофренизирует, спаивает и калечит быдло всеми доступными способами. Ну не выращивают отчего-то нигде супергрузчиков, супертаксистов и супергаишников. Странно, да?
Но я понял: Вам нравится футбол, Вы будете его смотреть, а я Вам мешаю. Извините, ради Бога. Больше не буду.
Re: хм
silverjack
June 30 2008, 21:00:00 UTC 11 years ago
Я и писал, и говорил - что испанцы нашу сборную обыграют второй раз - так же легко как и в первый - это было достаточно легко предсказать (хотя конечно счета такого я даже представить себе не мог)
И что же случилось с этими лузерами за 2 года? Не иначе, избрание нового Президента их так вдохновило.
Зачем такая издевка? Их вдохновил приход нового тренера + естественным образом сменилось поколение спортсменов.
Распространённость-то откуда взялась? Ещё сто лет назад в футбол никто в России не играл, кроме кучки англоманов. Городки, лапта, кулачный бой - да. Но не футбол. А отчего не регби? Не американский футбол? Не пейнтбол?
(ну сразу - низкую популярность регби вообще в мире я действительно не совсем понимаю) Почему не регби? Для регби нужна кое какая но физ подготовка - к тому же у не подготовленного человека участие в матче по регби может кончиться, и кончается чаще всего, травмами разной степени тяжести - от синяков, до переломов. В отличие от футбола - который намного мение травматичен и предъявляет намного более низкие требования к участникам. Не пейтбол - потому что для него нужно специальное снаряжение и специальное место - во дворе дома, среди стоящих машин гуляющих детей в него не поиграешь.
Но я понял: Вам нравится футбол, Вы будете его смотреть, а я Вам мешаю. Извините, ради Бога. Больше не буду.
Вот не надо так :) я конечно болельщик - но не истерический болельщик - любые теории я готов рассматривать, но только те, которые объясняют факты, а не отбрасывают их за ненужностью.
Вы лучше скажите вот что - в завершение дискуссии: любая теория (о которой вообще стоит говорить) должна быть фальсифицируемой - т.е. должны быть события/факты - которые, если произойдут, эту теорию опровергнут.
Какие факты могут опровергнуть Вашу с Пайдиевым теорию - о "футбольном заговоре"? (Потому как пока - как Вы это все описываете - кажется, что под эту теорию можно подогнать любой факт)
Re: хм
asterrot
June 30 2008, 23:21:55 UTC 11 years ago
Любой известный публике факт.
Но посмотрим с другой стороны. Ваша теория ткж может объяснить любой результат. Есть ли такой состав победителей, который Вы бы (до игры) отвергли, как абсолютно нереальный? Вы можете очень точно предсказывать результат?
Тотализатор невозможен, если любой умный человек, имеющий опыт футбольной игры, сможет с высокой вероятностью прогнозировать результат. Достаточно найтись одному такому умному на миллион. Он станет выигрывать, реинвестировать, выигрывать всё больше, больше, больше... Он пустит букмекеров босиком по песочку... Нет, так дело не пойдёт.
Я не только не могу предсказать результат чемпионата, но и утверждаю, что он не предсказуем в принципе. Если бы чемпионом стали русские, или голландцы, никто не завопил бы "Вот оно! Доказательство сговора!" Все приняли бы и такой результат. И любой другой.
Итак, неспособность нонконспирологов предсказывать результат хорошо согласуется с "договорной" теорией, как и её собственная невозможность его предсказывать. И плохо согласуется с теорией спортивного превосходства.
Далее. Достигнутое единожды, превосходство утрачивалось бы крайне редко. Кубки годами, а то и десятилетиями переходили бы между одними и теми же командами, накапливающими профессионализм. Игроку в супер-команде ведь легче стать супер-игроком.
Далее. Тоталитарные режимы стран-изгоев, типа иракского, покупали бы лучших тренеров, любые тренажёры, спарринг-партнёров и т. д., сажали бы за исследования сотни купленных учёных, лишь бы хотя бы на этом фронте пробивать блокаду, пиариться, осуществлять деловые и политические контакты. А вот "договорная" теория отвечает: есть клиенты, у которых деньги брать запрещено. Фейс-контроль.
Re: хм
silverjack
July 2 2008, 16:17:49 UTC 11 years ago
Так не честно :) Вводя не наблюдаемый факты - можно оправдать все, что угодно.
Но посмотрим с другой стороны. Ваша теория ткж может объяснить любой результат. Есть ли такой состав победителей, который Вы бы (до игры) отвергли, как абсолютно нереальный? Вы можете очень точно предсказывать результат?
Видите ли в чем дело: футбольный матч это процесс со многими, очень многими, случайными величинами - причем действительно случайными. (это далеко не рулетка - которую берут и используют как модель всех игр - где случайный параметр только один )
И так как мы говорим о случайном процессе - мы и используем соответствующую приемы и терминологию: мы говорим, о том, что тот или иной результат будет с той или иной вероятностью. То есть – вероятность того, что во встречи сборных Испании и Таджикистана выиграет сборная Испании – 99%. Вот именно такой тип прогнозов делать вполне можно. Вы привели чуть ниже рейтинг ФИФА – отлично: можно сформулировать правило – чем больше разница между командами в рейтинге, тем больше вероятность того, что команда с большим рейтингом выиграет.
Что же является «нарушением принципов», тем фактом после, которого можно заключить – что то идет не так?
Так вот – есть такое понятие нормального распределения вероятности - то есть если подкидывать монетку – то орел и решка будут выпадать примерно одинаковое количество раз, если выбрасывать 6-гранный игральный кубик, каждая сторона будет выпадать примерно 1/6 от общего числа и т.д.
Но насколько вероятно, что кубик выпадет 5 раз шестеркой? Это весьма не вероятно – и нужно проверить, не утяжелена ли эта сторона кубика специально. На сколько вероятно, что сборная Таджикистана вдруг обыграет подряд Испанию, Германию и Бразилию? Это весьма невероятно – и нужно проверить как такое произошло. Вот именно такой результат «моей теории» объяснить будет очень сложно.
Тотализатор невозможен, если любой умный человек, имеющий опыт футбольной игры, сможет с высокой вероятностью прогнозировать результат. Достаточно найтись одному такому умному на миллион. Он станет выигрывать, реинвестировать, выигрывать всё больше, больше, больше... Он пустит букмекеров босиком по песочку... Нет, так дело не пойдёт.
А дело действительно не пойдет – если букмекеры будут работать так. Но умные букмекеры – получают свой доход при любом результате. Игральный автомат – на какой бы процент выигрыша он бы не был запрограммирован – всегда приносит только доход своему хозяину, и никогда – убыток.
Я не только не могу предсказать результат чемпионата, но и утверждаю, что он не предсказуем в принципе. Если бы чемпионом стали русские, или голландцы, никто не завопил бы "Вот оно! Доказательство сговора!" Все приняли бы и такой результат. И любой другой.
Итак, неспособность нонконспирологов предсказывать результат хорошо согласуется с "договорной" теорией, как и её собственная невозможность его предсказывать. И плохо согласуется с теорией спортивного превосходства.
Каким образом неспособность предсказать результат «хорошо согласуется с "договорной" теорией» - всегда договариваются так, что бы получился максимально невероятный результат? :)
Теория «спортивного превосходства» дает (примерно) – верные предсказания в 70-80% случаев.
Если же «договорная теория» принципиально не может давать предсказания – зачем она нужна вообще? Если она бесплодна, способна описывать события только постфактум и ее нельзя проверить экспериментально – какой в ней смысл? Зачем «плодить сущности без надобности»?
Re: хм
asterrot
July 2 2008, 17:23:57 UTC 11 years ago
А как честно? Соглашаться с мнением толпы только оттого, что толпа не знает и не должна знать определённые вещи?
В сегодняшнем общественном устройстве всё зиждится на обмане. Если в 19м веке - процентов на 70, то сейчас - на 99. Но обман редко бывает столь грубым. Утяжелённая сторона - фе! Это несистемно. Ввожу аксиому, описывающую сегодняшнюю Систему: ОБМАН ЕСТЬ ТАМ, ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕСТЬ И ЕСТЬ ТОЛЬКО ТАМ, ГДЕ ОН НЕ ПОДДАЁТСЯ ПРОВЕРКЕ СО СТОРОНЫ ОБЩЕСТВА И ПРИ ЭТОМ ОБЛАДАЕТ ВНУТРЕННЕЙ ИЛИ ВНЕШНЕЙ (ИСКУССТВЕННОЙ) ОБЩЕСТВЕННОЙ ЗНАЧИМОСТЬЮ. Если Вы не принимаете эту аксиому, то обречены играть в лохотрон.
Естественно, никто не даст Таджикистану обыгрывать Испанию. Те, кому побеждать по рангу, априори имеют более-менее сильные команды. Это вопрос инвестиций в команду, в лигу, в массовый спорт и в спортивную жизнь в целом в данной стране. В одной социальной модели преобладают инвестиции в массовый спорт (СССР), в другой - в спортивные команды и лигу (Латинская Америка). Что напрягает - так это дрейф в латиноамериканском направлении: сильный профессиональный (де-факто) спорт при слабом любительском, массовом спорте.
Игровые автоматы ткж настраиваются на обман. Но даже при честной игре, автомат не может проиграть больше, чем в него заряжено денег. И выпадение выигрышей нормировано. Но тотализатор устроен иначе. Угадывающий результат будет выигрывать неслучайным образом. Конечно, он выиграет не деньги букмекера, а деньги толпы. Но лавочка закроется, если все вершки начнёт собирать кучка инсайдеров и умников. Никому не понравится ВСЕГДА проигрывать.
Договариваются, исходя из неизвестных широкому кругу критериев. Механизм согласований ("последовательность голосований") ткж неизвестен.
Не может в отсутствие инсайдерской информации. И то не всегда. Иногда запрос НАСТОЛЬКО очевиден, что результат прогнозируется легко. Я, в своей жизни, дважды рискнул прогнозировать результат.
Первый раз, когда в 1990м предсказал победу сборной Германии на ЧМ. Тогда шёл процесс объединения Германии и запрос был на поверхности (в июле немцы стали чемпионами, а в августе подписали договор об объединении).
В 1992м я предсказал победу сборной Дании на чемпионате Европы. Тогда датчане вообще не попали на чемпионат. Однако победа им была крайне необходима: только что разразился скандал, в связи с неподписанием Данией Маастрихтского соглашения. Правящий режим отчаянно нуждался в успехе и в разогреве датского патриотизма. Датчан на чемпионат пустили, выгнав с него сборную Югославии. Тогда я сказал: чемпионами будут датчане.
Но даже и если б прогноз был невозможен никогда: теория хороша уже тем, что предупреждает не садиться играть с шулером. Главное - не способность предсказать конкретный результат, а способность описать ситуацию в целом. Если теория не прогнозирует траекторию турбулентного потока, это вовсе не означает её ошибочности или ненужности.
Re: хм
silverjack
July 2 2008, 16:18:34 UTC 11 years ago
И хотя: «Кубки годами, а то и десятилетиями переходили бы между одними и теми же командами, накапливающими профессионализм.» - именно так и происходит в большинстве случаев, но
Мы выходим на более широкий вопрос: о роли личности в истории. Я верю в роль личности вообще – и в приложении к футболу в частности. Есть от природы одаренные спортсмены – и хоть годами ежедневно по 10 часов не тренируйся, их уровня не достигнешь. Есть талантливые тренеры – и хоть прочитай всю мировую литературу о футболе и просмотри все матчи за всю историю телевиденья – работать так как они – не сможешь.
Далее. Тоталитарные режимы стран-изгоев, типа иракского, покупали бы лучших тренеров, любые тренажёры, спарринг-партнёров и т. д., сажали бы за исследования сотни купленных учёных, лишь бы хотя бы на этом фронте пробивать блокаду, пиариться, осуществлять деловые и политические контакты. А вот "договорная" теория отвечает: есть клиенты, у которых деньги брать запрещено. Фейс-контроль..
Встроенность в систему нужна в любом деле – хоть играешь в футбол, занимаешься международными инвестициями или собираешь пустые бутылки на улице – кто ж спорит.
А страны-изгои кстати именно так как Вы описали и пытаются делать: именно на этом фронте пробивать блокаду, пиариться, осуществлять контакты. Сын Садама не случайно был председателем местного Олимпийского комитета и у Ирана сейчас почти все неофициальные контакты международного уровня – именно через спорт и идут.
Почему страны-изгои до сих пор ничего не выиграли? – что то они выигрывают: Иран – в борьбе, Куба – в боксе. А в футболе – нет. Для этого нужна 1) народная любовь к этому виду спорта 2)какая ни какая национальная школа. У изгоев – этого нет.
Re: хм
asterrot
July 2 2008, 17:51:32 UTC 11 years ago
Ротация довольно сильная. Причём амплитуда коротких волн (2-4 года) выше амплитуды длинных волн (20-40 лет). Видно, как чемпионы тасуются из одной колоды.
Было б надо - влюбили бы народ в футбол с полпинка. Смысла нет. Там прекрасно знают, что никаких мест им не дадут.
Re: хм
asterrot
July 2 2008, 13:44:26 UTC 11 years ago
Интересно сравнить с рейтингом УЕФА:
1. Испания
2. Италия
3. Германия
4. Бразилия
5. Голландия
6. Аргентина
7. Хорватия
8. Чехия
9. Португалия
10. Франция
11. Россия
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/2008/euro2008/newsid_7485000/7485320.stm
- 5 и 11 место. В мире. 4 и 9 - в Европе. Такое вот "рационально объяснимое превосходство".
А что Вы станете говорить, если в следующем чемпионате наши выступят "как всегда", т. е. никак? Опять разведёте "психологическую" фигню?
Re: хм
silverjack
July 2 2008, 14:18:40 UTC 11 years ago
Чуть информации - для уточнения: Это рейтинг ФИФА (ФИФА - это международная федерация футбола, УЕФА - это европейская федерация, а как Вы видите в рейтинге присуствуют Бразилия и Аргентина)
Далее это состояние рейтинга на 2 июля - он составляется раз в месяц - то есть это рейтинг уже с учетом всех сыгранных матчей чемпионата европы.
Вот он кстати сам
http://fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html
Основа составления рейтинга - это не оценка качества комманд - а особым образом сосчитанная сумма их побед и поражений - и показывает он в общем только это.
- 5 и 11 место. В мире. 4 и 9 - в Европе. Такое вот "рационально объяснимое превосходство".
Во первых - я говорил о "рационально объяснимом превосходстве" - в данном конкретном матче, а не вообще, в жизне, за последние 50 лет.
Во вторых - вообще комманд в рейтинге - 199. Поэтому команды из первой 20 - с учетом того, что данный рейтинг отражает именно некую статистическую оценку их "успешности" - это как раз примерно равные по силе команды - с неким разбросом конечно (эту мысль я разовью в ответе на Ваш комментарий Выше)
Re: хм
asterrot
July 2 2008, 14:31:12 UTC 11 years ago
Во-вторых, если считать первые 20 команд "примерно равными", то первое место можно без особых воздействий и подтасовок дать любой из них. А в первую 20ку команда попадает, надо полагать, благодаря соответствующему объёму инвестиций в её подготовку, и в спортивную инфраструктуру в целом.
Кстати, спортивная инфраструктура в целом в СССР была куда выше, чем в РФ. Вся молодёжь где-то чем-то занималась. Было из кого выбирать.
Re: хм
silverjack
July 2 2008, 16:33:37 UTC 11 years ago
разница между 5 и 11 - не настолько большая разница. Разница между 5 и 55 - вот эта была бы разница. Но как я говорю - это рейтинг после чемпионата - то есть это место России с учетом этих побед.
Во-вторых, если считать первые 20 команд "примерно равными", то первое место можно без особых воздействий и подтасовок дать любой из них.
Так я об этом и говорю.
А в первую 20ку команда попадает, надо полагать, благодаря соответствующему объёму инвестиций в её подготовку, и в спортивную инфраструктуру в целом.
Если смотреть глобально - с государственно-административной точки зрения: абсолютно верно.
Кстати, спортивная инфраструктура в целом в СССР была куда выше, чем в РФ. Вся молодёжь где-то чем-то занималась. Было из кого выбирать.
Еще раз - абсолютно верно. СССР был чемпионом Европы - для нас же сейчас - 3 место - повод для национальной гордости.
Re: хм
paidiev
June 29 2008, 09:35:54 UTC 11 years ago
Re: хм
avlasov
June 29 2008, 13:26:15 UTC 11 years ago
Ставки на спортивные события обычно идут по системе, называемой паримучуал аукционы. Эту же систему используют для перестраховки событий по которым трудно хеджироваться - погода, экономические события. Даже биржи недавно начали их торговать.
При системе страховки, результат отдельного матча не так важен (кроме разве что ключевых), т.е. можно сохранять баланс между зрелищностью (= степень предопределенности исхода матча) и финансовым результатам в целом по системе игр. И главное труднее доказать сговор.
Re: хм
paidiev
June 29 2008, 14:20:35 UTC 11 years ago
И главное это реклама: рекламодателям тоже нужны результаты.
Re: хм
silverjack
June 30 2008, 16:55:47 UTC 11 years ago
Не могли бы уточнить - кому же из них была больше выгодна победа Испании над Россией - JVC, Canon, Coca-Cola, KIA, MasterCard - особенно если учесть, что их российский рынок больше, иногда значительно, чем испанский?
Re: хм
asterrot
June 30 2008, 17:12:42 UTC 11 years ago
Re: хм
silverjack
June 30 2008, 21:25:32 UTC 11 years ago
Нет - нет. Вы не поняли - есть 2 вида рекламодателей: список который я привел - это "спонсоры чемпионата" - они работают непосредственно с УЕФА, непосредственно туда заносят деньги. Если уж есть рекламодатели , которые могут оказывать влияние на результат - то именно вот эта группа.
Реклама телевизионная - между таймами, до начала матча и т.д. - это сфера деятельности конкретных телеканалов в каждой стране, и кому, за сколько и когда продать эту рекламу - решают непосредственно местные телекомпании, купившие права на показ чемпионата. То есть вот эти рекламодатели с футбольным начальством не контактируют.
Станут немцы покупать продукцию фирмы, бренд которой ассоциируется у них с поражением любимой команды?
:) То есть - теперь после финала, где Германия проиграла Испании - бизнес у JVC, Canon, Coca-Cola, KIA, MasterCard - в Германии закончиться?
Следую этой логике - рекламодатель выигрывает один рынок (Испания) - но при этом теряет все остальные 15.
Хотя - по настоящему - работает это совсем по другому: болельщик видит рекламодателей - и думает: "Молодцы эти мужики из Coca-Cola и MasterCard - поддерживают футбол!"
Re: хм
asterrot
July 2 2008, 13:29:39 UTC 11 years ago
Рекламодатель - это корпорация, под брендом которой поизводится рекламируемый товар. Или даже тот предприниматель, что продвигает новый товар на рынок от имени корпорации (с которой у него контракт и которая его назначила, допустим, директором одного из своих заводов). Как будет выстроена цепочка посредников между рекламодателем и футболистами, неважно. Через УЕФА, мимо УЕФА. От имени рекламодателя выступают консультанты, которые знают своё дело.
Единожды захваченная рыночная позиция утрачивается с трудом. Надо сильно постараться.
А вот захватить новую позицию - проблематично. Положительный условный рефлекс помогает это сделать. А уже потом у покупателя появится привычка.
Люди вообще очень редко думают. А когда думают, то лучше бы им этого не делать. Впрочем, эти думы редко влияет на их поведение.
Re: хм
silverjack
July 2 2008, 16:59:42 UTC 11 years ago
Конечно не важно. Важно показать что эти связи существуют - что как раз не факт.
Единожды захваченная рыночная позиция утрачивается с трудом. Надо сильно постараться.
А вот захватить новую позицию - проблематично. Положительный условный рефлекс помогает это сделать. А уже потом у покупателя появится привычка.
Ну что Вы - наоборот. В современном обществе очень легко меняются предпочтения потребителей - особенно есть учесть, что товары практически не имеют различий - кроме маркетинговой составляющей. Именно по этому так много рекламы - в разных видах сейчас - больше чем когда бы то ни было.
Люди вообще очень редко думают. А когда думают, то лучше бы им этого не делать. Впрочем, эти думы редко влияет на их поведение.
Вы мизантроп, я знаю :)
Re: хм
asterrot
July 2 2008, 17:42:16 UTC 11 years ago
Реклама осуществляет маршрутизацию информации, позволяя покупателю купить именно тот товар, который ему нужен. Незначительные, с абстрактной точки зрения, различия могут быть решающими для отдельно взятого человека.
Плюс привычка и нежелание экспериментировать.
Поэтому появление на рынке новых марок происходит очень редко. Автомобили, компьютеры, музыкальная техника - десятилетиями одни и те же бренды.
Вот товаров и товарных групп становится всё больше. Копировальные аппараты, плейеры, лэптопы, игровые приставки, мобильные телефоны, GPS-навигаторы, антирадары и т. д. - покупателю крайне трудно во всём этом разобраться. В этом ему помогает реклама.
Но это только видимая часть айсберга. Захват рыночной ниши - это отношения с дилерами, с поставщиками и конкурентами, задел технологических и дизайнерских решений, маркетинговых исследований, а ткж отборные кадры, слаженные коллективы, культура компании, общая заточенность под данную рыночную нишу и т. д.
В результате всего этого, компания, ориентированная на рынок, скажем, копировальной техники, будет уверенно доминировать на нём десятилетиями. Её товар будет лучше и дешевле, косяков из-за неотлаженности рыночного механизма будет меньше, плюс долгосрочные контракты или неформальные обязательства на уровне "крыш". А вот попытка Ксерокса торговать компьютерами бесславно провалилась.
Re: хм
paidiev
June 30 2008, 18:38:36 UTC 11 years ago
Италия, Германия, Испания.Испания это и Латиноязычный мир. Так что выбор был между Италией и испанией. Германия могла при сврхигре на что то претендовать. Так что Испания должна была стать чемпионом.
Re: хм
silverjack
June 30 2008, 21:11:42 UTC 11 years ago
2) Чего же Испания так давно ничего - не только не выигрывала - даже близко не подходила? Ведь следуя Вашей теории - мы должны наблюдать чередование - и года в год: Италия, Германия, Испания, Италия, Германия, Испания, Италия, Германия, Испания и т.д.
И задам Вам тот же вопрос - как и Выше Астерроту:
Вы лучше скажите вот что - в завершение дискуссии: любая теория (о которой вообще стоит говорить) должна быть фальсифицируемой - т.е. должны быть события/факты - которые, если произойдут, эту теорию опровергнут.
Какие факты могут опровергнуть Вашу теорию - о "футбольном заговоре"? (Потому как пока - как Вы это все описываете - кажется, что под эту теорию можно подогнать любой факт)
Re: хм
asterrot
July 2 2008, 14:05:25 UTC 11 years ago
Re: хм
silverjack
July 2 2008, 16:43:48 UTC 11 years ago
Прения окончены
asterrot
July 2 2008, 17:54:29 UTC 11 years ago
Придётся остановиться.
Ок.
silverjack
July 4 2008, 09:05:02 UTC 11 years ago
И хотя - как мне кажется - Ваша теория не описывает всех имеющихся фактов - она логична.
А вообще - не могу не отметить, что в отличие от господина Пайдиева, Вы все таки поддерживали свою теорию фактами - и некоторые из вещей, о которых Вы писали - натолкнули меня на интересные мысли.
Re: Ок.
asterrot
July 4 2008, 10:44:12 UTC 11 years ago
Разумеется, я могу и заблуждаться. Категоричность стиля отражает только мой склад личности, сложившийся при иных обстоятельствах стиль письма и степень убеждённости, на основании личного жизненного опыта. Естественно, любой опыт ограничен, однако моё кредо: опираться можно только на СОБСТВЕННЫЙ жизненный опыт и логику.
Книжно-газетно-телевизионные познания, лекции малознакомых мне, в сущности, людей, сплетни в троллейбусе и т. д. - в лучшем случае, подсказки, могущие натолкнуть на незамеченную или недооценённую грань СОБСТВЕННОГО опыта. Какой-то вес имеют ткж рассказы людей, которых я хорошо знаю, знаю специфику их жизненного опыта, характера, взглядов, знаю степень их конформизма, степень бытовой, социальной и интеллектуальной честности, и знаю цену их словам.
В спецучебниках это называется "ДОСТОВЕРНОСТЬ". Достоверность - этот дистанция от источника информации до её предмета. Журналист или лектор опираются на неизвестные мне источники, которые могут далеко отстоять от сути дела. В этом смысле, Пайдиев ближе к предмету (выполнял халтуру). Я лишь внимательней отнёсся к разговору. Но кроме логики и т. н. "здравого смысла" (т. е. того же жизненного опыта, но в обобщённой, адаптированной для внешнего употребления, форме) я ничего или почти ничего, непосредственно о предмете и не знаю.
Зато замечаю заблуждение тех, кто думает, будто что-то знает наверняка, хотя опыта хозяина элитного клуба или тренера команды высшей лиги не имеет. Опыт такого человека нерелевантен, сведения недостоверны, а он этого не замечает. Мой преимущество в том, что я знаю о недостоверности своих сведений, а он нет.
Re: хм
paidiev
July 2 2008, 14:50:01 UTC 11 years ago
Re: хм
silverjack
July 2 2008, 16:45:38 UTC 11 years ago
Re: хм
silverjack
June 30 2008, 16:39:03 UTC 11 years ago
Я же говорил об условии "КОГДА" проводятся договорные матчи.
Но вообще интересно:
Нет, договорные мачти проводяттся тогда, когда их итог будет НЕ выгоден с точки зрения ДОХОДОВ системы.
Итог "будет НЕ выгоден с точки зрения ДОХОДОВ" - а что, итог известен заранее? То есть - все матчи - договорные?
Re: хм
paidiev
June 30 2008, 18:36:32 UTC 11 years ago
Re: хм
silverjack
June 30 2008, 21:04:08 UTC 11 years ago
Так что -сейчас в футболе - все матчи - договорные?
Re: хм
paidiev
July 2 2008, 14:48:55 UTC 11 years ago
Re: хм
silverjack
July 2 2008, 16:49:06 UTC 11 years ago
Re: хм
asterrot
July 2 2008, 17:45:22 UTC 11 years ago
Re: хм
urf_lut
November 20 2009, 19:56:53 UTC 9 years ago
Re: хм
asterrot
November 21 2009, 14:32:00 UTC 9 years ago
Любая теория может быть модифицирована так, чтобы вписать ее в результат любого эксперимента. Т. е. ни одна теория, строго говоря, нефальсифицируема. Всегда можно заявить, например, что эксперимент лежит за рамками ее применимости.
Попперизм ставит в неравноправное положение одинаково недоказуемые суждения о существовании и о несуществовании объекта. Можно ли опровергнуть утверждение "Бог есть"? Нет, ведь если мы не видим Бога, то это не значит, что не увидим Его в будущем. Значит, оно ненаучно. А утверждение "Бога нет" научно, ибо если Бог будет ученому предъявлен, то теория будет опровергнута. Т. о. по отношению к неизвестному единственно научной является позиция радикального скепсиса. Как может такая "наука" исследовать трансцендентное?
Re: хм
paidiev
June 29 2008, 09:21:13 UTC 11 years ago
Re: хм
paidiev
June 29 2008, 09:17:35 UTC 11 years ago
Re: Very close.
avlasov
June 29 2008, 13:21:05 UTC 11 years ago
silverjack
June 27 2008, 10:28:49 UTC 11 years ago
Но вот этот пост.....
Специально не писал тогда - вот сейчас мы видим результат: победа превратилась в разгром - и где же мировая закулиса, Хозяева? Которым было обещано нечто невообразимое? И из за этого нас всех ждет нечто страшное?
asterrot
June 28 2008, 08:04:14 UTC 11 years ago
При такой логике можно говорить: если бы автомобили действительно покупались и продавались, а не дарились дедами морозами, то у всех были бы роллс-ройсы, а не эти жалкие развалюхи.
silverjack
June 30 2008, 16:58:59 UTC 11 years ago
Я как болельщик со стажем понимаю значение 3 места на ЧЕ, но в чем "трансцедентальная сущтность" этого результата для страны, который так важен, что его нужно было "покупать"?
asterrot
June 30 2008, 17:15:32 UTC 11 years ago
Первое место стоит раз в 10 дороже.
И вряд ли всё тут решается ТОЛЬКО деньгами.
paidiev
June 29 2008, 09:20:25 UTC 11 years ago
silverjack
June 30 2008, 16:46:22 UTC 11 years ago
Только Вы говорили то о другом - а не о 3 месте, после которого наш народ (с испорченными нашей "отличной" жизнью, нервами) приходиться успокаивать внушением- "3 место - это огромное достижение!". А то люди, так легко впавшие в эйфорию, так же легко впали бы в депрессию.
paidiev
June 30 2008, 18:37:15 UTC 11 years ago
1. У нас плохая команда. Это было видно в первых же матчах.
2. Нам не полагается. Рекламные бюджеты малы.
silverjack
June 30 2008, 21:42:06 UTC 11 years ago
Вы сами пишите:
Спортивными играми не интересуюсь, ничего в них не понимаю.
Я не буду говорить о себе - (хотя я в юности, не то что во дворе мяч гонял, а в региональной юношеской сборной играл) - футбольные специалисты из разных стран - от Германии до Китая - отличная команда говорят, со Швецией и Нидерландами сыграли на высочайшем уровне.
2) Малы по сравнению с кем? С Испанией? У тех же KIA и MasterCard - в разы бюджеты больше, на развивающихся рынках вообще, и на самом крупном из них - российском, в частности.