paidiev (paidiev) wrote,
paidiev
paidiev

Хороший текст, но нужны и выводы.

 Пионер написал текст, как всегда точно ухватив главное в описываемых событиях.
Я сделал из него выводы.
Финансовый и экономический кризис в экономике США развивается бурно. С реформой международных финансов затянули сверх всякой меры.
 Выход из такой ситуации как всегда только один: ВОЙНА. 
Война большая, но не слишком разрушительная. Только большая война позволит ввести ЧП. Под это дело агенты финансовго капитала в Европе и друкугих странах смогут сдать интересы своих народов под благовидным предлогом. США смогут во всю мощь применить свою армию. И, самое важное, призвать в армию миллионы людей, как своих граждан так и наёмников. Ибо именно нехватка полицейской пехоты всегда была их слабостью.
Где может быть война? Таких мест только два:
1. Ближний Восток. Но тогда велика опасность исламского единства и много реальных рисков (нефть, деньги саудидов).
2. СНГ. Война с Россией. Имено на этот сценарий работают ющенки, саакашивили и прибалтийские гитлеровцы.
России выгоднее первый. Или любой другой, но только не второй. И решаются такие вопросы агрессивной пропагандой, агрессивной дипломатией, финансовыми операциями. И силой.
Очень не  хочется великих событий тут, хочется смотреть на них по телевизору, с дивана.
Ведь объяснял же. Совсем недавно. Господину malchish_org. Слава богу - хоть одного человека заставил, как минимум, задуматься. Задумайтесь уже и вы наконец. Для начала просто найдите в сети параметры нашего тактического яо.
1. На Тбилиси? Киев, Донецк? Ростов? Грозный?
Ведь будет цепь локальных конфликтов и гражданских войн. Гражданская война на Украине. Или Грузия нападет на Абхазию.
2. Вы уверены, что оно боеспособно?
О том, что на каждом нашем носителе стоит маячок,в соответствии с соглашением, благодаря чему США каждый момент времени точно знают о местонахождении этого носителя, я в курсе.
Ведь не почитали даже.

1. На кого потребуется. Без разницы. Неприменение любого оружия при первой же удобной возможности живет только в головах гражданских, плохо представляющих даже как оно выглядит. У военных понимания процесса больше.
2. С мячками вас обманули.
Оружие - оно оружие только тогда, когда его будут использовать. А ты считаешь, что медвежёнок или свято-путен начнут воевать против Америцы или Европы, мест пребывания своих капиталов?
А их никто и не спрашивает. В который уже раз повторюсь - почитайте про наше ТАКТИЧЕСКОЕ яо.
я вот не понял,а что ты этим хочешь сказать,ну хорошее оно,а дальше что,кто его запустит ?
Просто если его запустят,то если не весь,то пол мира в труху и это все понимают и именно поэтому никто ничего не запустят и тут какие бы характеристики опупенные бы ни были - это всё равно,если пользоваться не будешь.
речь про тактическое, вообще-то, но тем не менее - непонятно, что имеет ввиду автор
Автор имеет в виду, что граждане массово имеют представление о возможностях нашего тактического яо принципально отличающееся от действительности. И делают на его основании совершенно не правильные умозаключения. В последнее время просто вал пошел. Я уже притомился всем объяснять и отвечаю всем одно и тоже - почитайте. В сети все есть. Многое станет понятно.
собственно говоря, обычно когда речь заходит об ЯО, имеется ввиду стратегическое в подавляющем большинстве случаев

А если брать гражданских, то они вообще плохо представляют отличие, чему пример комментарий выше, на который я отвечал.

Но, признаюсь, когда вы говорите про "почитайте", то я теряюсь, потому что как раз тактическое ЯО очень сложно представить инструментом большой политики. Тем более что по нему огромное количество ограничивающих договоров действует, ЕМНИП.
Да - обычно стратегические. И очень зря.

Замучили они - чесслово. Разводят как маленьких. А они и рады верить. И ладно бы какие-нибудь таксисты и парикмахеры рассказывали, а то ведь.

Давайте сделаем так. Найдите информацию о мощности бомбы, взорванной в хиросиме, а потом информацию о мощности в руках одного отечетсвенного "тактического" прыщавого лейтенантика. Разделите. Задумайтесь над полученным результатом.
и что? что то не особо, не то что лейтенантики, но и майоры с полковниками на себя ответственность брали. Даже без ЯО. Не то племя пошло.
Сколько получилось в результате?
вопрос некорректен, какой конкретно тактический комплекс, с которым возможно применение ядерной БЧ, вы имеете ввиду?

Деление ЯО на "стратегическое" и "тактическое" вообще достаточно условно. В тактическом диапазон мощностей БЧ может быть от 10 до 100 кт. Скорее надо смотреть на дальность средств доставки тогда уж.
ну откройте же скорее тогда свет истины простым смертным
с нетерпением жду срыва покровов
1. Я не хочу валить лес ближайшие десять лет. Я понимаю, что вы тут все собрались бесстрашные и запросто вот так готовы излагать ттх секретного, между прочем, оружия. Я ни разу не бесстрашный. И мне посрать - кто там и что уже выложил в сеть. Вздрючат все-равно меня. Ибо подтверждение информации ничуть не хуже ее разглашения. Сами, ребятки, сами. Самообразовываемся. Все есть.
2. Забейте в яндекс "ss-n-". Почитайте. Это моя вам последняя рекомендация. Вы не хотите читать. Вы не хотите делить. В ложечке до ротика не понесу.

Зец ол.
что то у вас комплекс собственной значимости зашкаливает похоже

Еще раз: вы выступили с тезисом о том, что необходимо рассмотреть тактическое ЯО в контексте инструмента политики. Зачем в таком контексте говорить о точных ТТХ какого-либо конкретного комплекса?

Или вы какую-то другую мысль хотели донести?
Не надо приводить секретные данные, которые вам известны, просто поясните свои выводы.
Потому что иначе складывается мнение, что весь этот разговор только для того, чтобы продемонстрировать что вы Имели Отношение и Знаете Нечто Тайное. На меня лично это впечатления никакого не производит. За 5 лет военного ВУЗа и последующую службу в войсках, всякой "секретной" шняги было немало. Ценность ее в абсолютном большинстве случаев становится нулевой гораздо раньше, чем через 5 лет, положенных по допуску. Так что не надо напускать на себя важность. Либо объясните свою мысль, либо давайте остановимся на том, что вы решили выпендрится и пернули в лужу в итоге.
Я решил выпендриться и пернул в лужу в итоге.
Почитайте. Как ракетчик вам говорю - найдите и почитайте. В сети ВСЕ есть. Господин malchish_org почитал. Многое понял. И вы почитайте. Может тоже поймете.

ЗЫ: просто реально заебала истрика по этому поводу в сми. Никто нихрена ничего не понимает и разбираться не хочет, но мнение свое по вопросу имеет конечно же. Я устану всем по сто раз объяснять одно и то же - самооборазовывайтесь.
дык, дали бы ссылку, и не нервничали. а то подозрительно что-то возбуждены для ракетчика...
здрасьте. кто говорил "почитайте"? вот и гоните ссылку на это "почитайте"...
да я стараюсь в меру сил,вот по ВОВ пока учитываюсь.
Ну вы тогда хоть в двух словах распишите,что да как,а то вон уже третий спрашивает,а вы к книгам отправляете,ну развейте наши сомнения,тем более ракетчик,в книжки лезть не надо,выдай экспромт в две строки,что к чему,почему и в чём мы не правы.
да вы не нервничайте так, действительно, напишите изобличающий пост и ссылку просто давайте
а то пока получается как в анекдоте про неуловимого Джо
Если судить по открытым источникам, то 500кт у "Гранита". Летит он, вроде как на 3000 км. И помещается в обычный торпедный аппарат 500мм. Их по 24 ракеты на лодках двух проектов и этих лодок у нас поболее десятка на ходу. Так что vashilov тут не нагнетает. Внимание у нас действительно зациклилось на стратегах, но тактическое ЯО у нас мало в в чём ему уступает. Танцы с бубнами вокруг СНВ тут становятся просто цирком.
это военных НИКТО не спрашивает. Военные - полный нуль в РФ. Им поставили завскладом, они и утерлись. Начальника генштаба пинком под жопу - опять утерлись. Это лошки, нет там серьезных людей.

А даже если и запустят. КУДА?? По Грузии? И что? Международное сообщество убедится, что РФ ничем не лучше Ирака, даже хуже. Следовательно блокада, а возможно и вторжение НАТО. В стране больше половины продовольствия импорт. Это значит ГОЛОД. Вы хоть головой то думайте. Бонбами собрались раскидываться :).

ЗЫ. Почитал тред дальше. Да вы похоже не совсем вменяемы. Вы кому своими бонбами грозить собрались??! :)))) Вы что рехнулись?
Как скажете. Вы ведь небось тоже знаете условия применения тактического яо. Экзамен по этому вопросу сдавали. Как и я. Да?
2. Зачем многозвёздному генералу меня обманывать с маячками? И не только ему.
1. Война начётся как серия провокаций и гражданских войн. Украина (Восток-Запад, Крым), Грузия (Абхазия и Остия), Россия (Чечня и Дагестан).
И требования к союзникам по НАТО принять меры к врагу, ввести осбый режим. Поддержать проекты, что приведут к изоляции. Повода применить ЯО не будет.
2. Вот заодно у него и спросите - зачем? Кстати, как вы себе представлете саму конструкцию - боеголовка в металлическом корпусе, корпус в трубе, труба еще в трубе, последняя труба в воде. Как вы говорите, оно сигнал то подает? Длинными волнами фигачит с глубины? Вот так значит идет себе подводный крейсер по морям-океанам метрах на ста под поверхностью и фигачит во все стороны - тут он я, имейте в виду, на всякий случай средства борьбы со мной вероятного противника, семь головок у меня, все пищат, сдавайте в утиль все свои радио-буи и развед-самолеты, они вам не нужны - я сам доложусь! Сами то верите?
1. Кхм. Ну... как вы говорите в одном абзаце - "война" и "повода применить яо не будет". Буду знать. Поводами не поделитесь? Уже интересно.
В Чечне применяли тактическое ЯО? и тут не применят.

Большой войны с РФ не будет, я в этом совершенно уверен (именно из-за ЯО). Будет террористическая герилья по окраинам.
Если вдруг я начну сомневаться в своих знаниях, я отрою военник и проверю свою вус. Если вдруг вы начнете сомневаться - как проверять будете?
Не понимаю, к чему это.

Что такое тактическое ЯО технически и военно - я хорошо себе представляю, и с вами согласен.

При этом я ясно вижу, что в Чечне не применяли тактическое ЯО. Вывод: возможна война с участием армии РФ, но без применения ЯО. Война, в которой ЯО не поможет.

Что тут не так?
Я вижу, что вы не понимаете. Почитайте на досуге устав вв.
Это не многозвездный генерал Ывашов случаем будет? ))

Suspended comment

Хз. Некоторое количество лет назад прекратил всякие сношения с армией. Тогда да - было. Сейчас - хз. Рассказывают тут разное. Грустное.
Да что там тактическое ЯО, русские продали Китаю и Индии, технологии сверхзвуковых противокорабельных ракет. А те продают другим странам.
Такая херня даже без боеголовки тупо протаранит американский авианосец, а сбить ее крайне тяжело. А на них и ядреную бомбу можно запихать.
Не знал. Давно отошел от темы. Почитал. Спасибо. Дать оценку происходящему не могу - мало информации.
Мне еще из оружейных новинок нравятся гаубичные снаряды, корректируемые по GPS. Точность попадания на дальность 30-40 км - меньше 10 м. Типа в городских условиях цель поражается 2мя снарядами, против 120ти обычных. +/- 5 градусов коррекция без перенаводки ствола.
Прямо хоть программу пиши.
Однако активно-реактивный снаряд Excalibur который это умеет делать, больно дорогой - 80 штук баксов. Однако, америкосы вроде собираются взрыватель с крылышками, также корректируемый по GPS делать, который можно на обычные снаряды прикручивать. Этот типа дешевле должен быть.
Подожди. А америкосы с месяц назад че за снаряды успешно испытали? Характеристики были заявлены схожие, а цены намного ниже.
Это видимо были как раз PGK, которые на обычный снаряд приделываются.
Почитал. Оне. Написано - на порядок дешевле экскалибура. Т.е. 4 тысячи долларов.
Протаранить любой военный корабль и вывести его из строя (а то и утопить) одним (!) попаданием - это уже давно возможно.

Морской бой в современные времена сводится к "кто первый прицелился, выстрелил и попал - тот победил". Могущество почти любого современного оружия огромно, средств пассивной защиты - нет.

Играет роль качество радарной электроники, "умность" оружия, да и просто число бортов - две мелких Тайкондероги сильнее гиганта Петра Великого.

"Гранит" хорошая ракета, конечно, но она одна всего не решит. Современный флот - это комплекс разных вооружений, в т.ч. и подводных тоже - не-ПЛАРБовские АПЛ и делают в основном не ради времени пребывания под водой, а ради высокой подводной скорости, что позволяет взаимодействовать с надводным флотом и авиацией - дизельные ПЛ этого не могут из-за черепашьей подводной скорости.
Под ракетами я имел в виду не Гранит, а Москит и Яхонт/Брама. Гранит Россия вроде еще не догадалась на экспорт поставлять. Ну да не суть важно.

Флот и армия сильно зависят от задач, которы перед ними ставят.
Я разделю мнение, что авианосец - это полицейское оружие. В войне против серьезного противника его использовать смешно, затраты на поражение несопоставимы с его стоимостью, а потопление пары авианосцев - примерно 15-20% американского флота - деморализует весь остальной флот.

Другое дело - крышевание морских путей и показательная порка стран а ля Ирак. Подогнал авианосец, с него можно пускать самолеты и ебошить все что движется в радиусе пары тысяч км.

Но на месте америкосских адмиралов я бы поостерегся подгонять авианосец к стране у которой есть сверхзвуковые ПКР, типа Яхонт и Москит, не говоря уже о Граните. При том, что стоимость производства Яхонта/Москита в Индии/Китае будет весьма низкой, я оцениваю в 100-200 тыщ долларов.
мне, как не служившему и семейному, тоже кажется, что лучше бы как-то миром разойтись... но внутри жужит "надо"...
******Очень не хочется великих событий тут, хочется смотреть на них по телевизору, с дивана.

:-)))))))))))))))))))))))))
ЭТА ПЯТЬ!!!!! ЭТО БЛЯТЬ ПИЗДЕЦ КАКОЙ-ТО!!!!
Не пиздец, а истинньій патриот РоССии-матушки:)))))
Но на всякий случай под диваном у нас завсегда запасной бронепоезд найдется.
Это не звездец. Звездец как раз - все остальное. У меня четкое вчепятление, что каждый советский инженер, осиливший два номера газеты "Советская Беларусь" и один "Русского журнала", считает себя по меньшей мере Бзежинским... Я рыдаю. Исламское единство, неразрушительная война, миллионы наемников...
Моя биография в открытом достпе.
отож...
>С реформой международных затянули сверх всякой меры.

по-моему, они и с войной затянули
1. По ссылке, Пионер написал про подозрительное "самоубийство" снайпера и предположил, что это было предотвращенное покушение на израильского премьер-министра.
2. Вы делаете из этого выводы: Нужна и будет война. Война может быть дибо на Ближнем Востоке (где-то именно там, ЕМНИП, приблудился Израиль, о котором и писал Пионер), либо в СНГ/России. России (понятно) выгоден первый вариант, а никак не второй.

Итак, подытоживая, российским спецслужбам надо простимулировать арабов или еще кого, чтобы грохнули если не премьер-министра Израиля, так еще кого. Лишь бы каша в/с участием Израиля (и США, куда же без них) заварилась на Ближнем Востоке (там и Иран где-то приблудился, на кого они хотят, да все никак не нападут), ДО ТОГО, как другая каша заварилась на Украине/в Грузии/на Северном Кавказе/в Средней Азии/и т.д.

Я согласен - пусть ОНИ воюют. Подальше от нас. Хотя часто приходится слышать мантры, что война с Ираном вызовет волны беженцев в РФ и массы проблем, потому что мы соседи, но Иран. пожалуй, ближе к Ближнему Востоку, чем к России. Потому это будет эпицентр ДРУГОЙ войны. Ближневосточной, а не на территории России.

Кто бы намекнул нашим "спецам", чтобы они кого надо грохнули - где надо?
грохнуть так, чтобы не подумали на Россию, очень сложно. Я лично скрещиваю пальцы за Маккейна. Если придет Обама, отношения США с мусульманским миром могут значительно улучшиться, и тогда большой войны на БВ опять не увидать. Если, конечно, "наш человек в Гаване" Израиль, приревновав США, не устроит какую-нить провокацию, чтобы заставить США вновь стать не его сторону, пересравшись с арабами.
Интересно, почему в России так много народу считает себя политологами... Из-за того, что геополитика на первый взгляд выглядит привлекательно просто?
Тихо поплакивая с начала текста, возрыдал уже на пункте "исламское единство" и "деньги саудидов". Ошизенно един исламский мир, ну просто цветут и пахнут ливано-сирийская, афгано-пакистанская, турецко-курдская, шиито-суннитская, хамасо-фатхская и прочие более мелкие дружбы. Ошизенно антиамериканская (антиамериканнее только Кувейт, ну, возможно, еще Катар) Саудовская Аравия, которая побежит заступаться за любое обиженное исламское государство, вращая зеленым знаменем.
"Не слишком разрушительная война с Россией" - это круто. Типа маленькое такое нападение на ядерное государство. По-цахальски точечно так, с минимумом разрушений.
Мобилизация миллионов (откуда?) и найм наемников (чаааво?), конечно, никоим образом не ударит по экономике. Наоборот! Она и только она способна исцелить фондовый рынок! Новое слово в мировой экономической практике: если у вас проблемы на фондовом рынке, валюта сдает позиции и так далее - устройте войну, это чудесным образом решит все проблемы.
Да, конечно же, США - единая злая воля. И там все очень любят воевать. Особенно демократы. Вот выйдет Обама и гаркнет "Стройся, миллионная рать во имя американских интересов!" - и сразу и миллионы солдат родятся, и фондовый рынок эрегируется...

Пионер тоже мастер слога. "Друзы - это такие особые арабы-немусульмане, которые служат Израилю". Типа "православные - это такие особые славяне-некатолики, которые служат Советскому Союзу".

В общем... вам же вроде не четырнадцать лет, вы же вроде не из Беларуси... Стоит же иногда и ознакамливаться с предметом чуть плотнее собственного теоретизирования, нэ?)
Когда государственная машина и литературная мафия тащат из всех сил явных ничтожеств и бездарей.
На этом фоне учитель пупкин со своими стихами о берёзках искренне недоумевает: а я чем хуже??? И ведь субъективно он ПРАВ!!!! ЛУЧШЕ!!!!
Хотя и графоман. Увы.
Так и тут.
случаются на Вашей планете! Не переставайте информировать нас, землян. Очень интересно!
забыт вариант Латинской Америки: наименее рискованный хотя наименее стратегически выгодный.
Как в начале 19 века? Развал страны и гражданские войны?
хе-хе, всякий раз, когда русских охватывает паника по причине впадания России в очередную катастрофу, они лихорадочно начинают обсуждать перспективы Израиля:)))
А Израиль нас уже выручал дважды, если не трижды. Шестидневная война и Война судного дня.Не выиграй он тогда - СССР пинком под зад выкинули с БВ. И ыбыл бы тот же Египет "любимой женой" Вашингтона. И всяких мрачностей после этого нарисовать мноооого.
Так что удачи.Жду от Вас фотографии на фоне Каабы. И творческих успехов. Это без издёвки.
Эх, Леонид, если Израиль начнет, то никому мало не покажется - ждите тогда в России миллионы иранских и пакистанских беженцев, жаждущих отомстить "гяурам" за разгром и унижения
Израиль свои проблемы решит кардинальным образом, а вот для России это противостояние вполне может кончится катастрофой
http://paidiev.livejournal.com/132551.html?mode=reply
В описанном Вами сценарии шанс для Росси есть. А вот в другом нет даже теоретических.