Умолкните, маловеры.

"Это значит, запрлат специалиста, конкуретноспоосбного на мировых рынках, должна быть самой большой в мире."

Это значит только одно:
http://greenkrokodilla.livejournal.com/883.html

-- чео страна искусственно сделана беднее в 2-5 раз, по крайней мере

страна искусственно сделана беднее в 2-5 раз, по крайней мере

Абсолютно. И именно ИСКУССТВЕННО. Из-за чего кремлёвских тварей и нужно гнать к едрене фене.

... нипонел. Какой кофе они имеют в виду?

Это где это чашкка кофе стоит двестиписят рублей?!!!

смотрю в один из последних чеков - двойной эспрессо, 360 р.
так себе, кстати кофе был - на 3 с минусом

Где?

Крыша Ритца:-)

во-во

А вот еще один - из вполне себе сетевой Кофемании - капуччино, 275р.
Хороший, кстати

А в Мск. для специалистов з.п. и так одни из самых больших в мире, только специалистов практически нет. Недаром столько иностранцев приезжает на заработки

в москве зарплаты мизерные
инженеры не более 3х тысяч долларов получают на руки. и что???

В IT 6-10тыс. реальность. (SAP, KPI-reporting), т.е. считать бабки.
Строительные специальности таже картинка.(водоснабжение и канализация, вентиляция)
Более того в РФ едут люди которые работают руками (крыши, отопления), лично таких знаю. Притом - швейцарцы, про немцев я и не говорю.
Нефтегазовая отрасль.
Это то что знаю, вроде ничего другоро в РФ нет, т.к. РФ больше ничего и не производит. Со всеми выше знаком лично.
Ну а так огромный уровень откатов, т.е. торгаши живут не на зарплату.

--В IT 6-10тыс. реальность. (SAP, KPI-reporting)

мы не говорим про исключения
средняя - как раз 3 штуки.

в питере средняя - 60 тысяч рублей для спеца, и даже в SAP ни черта не получают.

--Ну а так огромный уровень откатов, т.е. торгаши живут не на зарплату.

вот именно.
не туда я пошел, надо было сразу торговать идти
воровать там легко, никто не против!

Ну в среднем, да 3К., но не забывайте что работодатель платит существенно больше, 25% сжирает ЕСН. Но фишка в том что на такие з.п. как я привел найти специалиста - довольно тяжело.
В строительной отрасли - это не исключение, а правило, только опять же специалистов нет, т.к. образование - отвратительное, недаром российские подрядчики нанимают иностранных инженеров - проектировщиков. (Т.е. здание полность проектируется где-нить в Голландии)
=====================================
Там НЕ воровать невозможно, не поймут-c.

--Но фишка в том что на такие з.п. как я привел найти специалиста - довольно тяжело.

охотно верю!
потому что эти зарплаты реально малы и народишко разбегается куда-нибудь поближе к воровству.

ну и образование рашкинское вообще нулевое, все верно

ну и образование рашкинское вообще нулевое, все верно
Вот вот ключевое слово тут:
запрлат специалиста, конкуретноспоосбного на мировых рынках
Конкурентноспособного, российские специалисты в подавлющем большинстве таковыми НЕ являются.

скорей не менее

Это неверно.

Что неверно?

Что зарплаты специалистов в Москве одни из самых больших в мире.

Или вы каких специалистов имели в виду?

Я выше привел пример. ОДНИ ИЗ. Т.е. сравнивать надо с EU или CША, а не с Лихтенштейном :)
Например строительство и нефтянка. Также IT (SAP, KPI), не разработики, а те кто считает деньги.
Больше Россия ничего не производит, поэтому и з.п. в других отраслях малы.
И не забывайте по 25ЕСН, тоже нехреновый налог! Сравнивайте зарплату брутто, а не нетто.

Вы приводите в пример единичные случаи, и непонятно с чем сравниваете.

Если уж берете примеры с потолком зарплаты в Москве - то сравнивайте с потолком зарплаты "там".

> И не забывайте по 25ЕСН, тоже нехреновый налог! Сравнивайте зарплату брутто, а не нетто.

Если сравнивать брутто, то сравнение будет еще более не в пользу Москвы. В Европе _огромные_ налоги.

Да примерно такие же. 30-40%, как и в России (25+13). Разве что скандинавия - экстремальна.
НДС в РФ тоже на верхний европейский ориентирован.
Если сравнивать по потолку - самый огромные менеджерские з.п. именно что в РФ.
Опять же лично знаю людей поехавших на заработки в Россию (строительство, финансы).
Да и ключевая фраза, как я и выше писал: "конкуретноспоосбного на мировых рынках".

У знакомого жена в Бельгии учится в МБА. Она говорит, что за высокой менеджерской зарплатой надо ехать в Москву, в Европе зарплаты меньше.

Вообще, я думаю, что в Москве примерно такие же з/п как и на Западе, но на Западе стартовая з/п для простого менеджера будет ниже. Т.е. в Москве дефицит спецов и берут любого более-менее пригодного за те деньги, что он попросит. А на Западе нужно свою квалификацию подтвердить и т.д.
Вообще, конечно, нужно серьезное исследование проводить, ибо не все так просто, что называется.

> НДС в РФ тоже на верхний европейский ориентирован.

Причем здесь всякие НДС? Они из брутто-зарплаты не вычитаются. Мы говорим о зарплате вообще-то, а не о всей бухгалтерии сразу. Этак еще можно налоги на прибыль какие-нибудь приплести и т.п.

> Если сравнивать по потолку - самый огромные менеджерские з.п. именно что в РФ.

Откуда информация? То, что я знаю, говорит в точности наоборот.

> Опять же лично знаю людей поехавших на заработки в Россию (строительство, финансы).

Да и я знаю "понаехавших" экспатов. В т.ч. в пресловутой нефтянке. Да, живут хорошо, всем довольны. А как же! - огромные "пакеты", о которых выше шла речь.

Знаю и русских на приличных даже по американским меркам зарплатах. Разумеется, те же финансы, недвижимость. Только надо отметить, что при этом их "понаехавшее" начальство получает опять же в разы больше.

> Да и ключевая фраза, как я и выше писал: "конкуретноспоосбного на мировых рынках".

Со 100% уверенностью могу сказать, что "конкуретноспособных на мировых рынках" специалистов в той же Москве очень много. В том числе и по достаточно уникальным специальностям, по которым и в тех же США непросто найти человека. А уровень оплаты в среднем отличается в разы (2-4 раза, если говорить о конкретных цифрах).

Кстати, если сравнивать уровень жизни, то огромные налоги повышают уровень жизни у иностранцев в сравнении с Москвой. Ибо в большинстве западных стран (и в России тоже), при покупке жилья налоги возвращают. Но в России возвращают 13%, а за бугром - 30-40-50%. К примеру, я некоторое время назад сравнивал недвижку в Стокгольмеи в Москве. На тот момент она была примерно одинакова по цене - типа 100 тыс евро на окраине. Дык вот с учетом процентных ставок и возврата налогов, ежемесячная выплата по кредиту в Стокгольме получалась в 3(!) раза ниже чем в Москве.

Этого я пока не касался, в Европе на налоги социалка, нищих нет, бесплатная медицина и образование.
А про игры с налогами вы все правильно написали, только это сложно объяснить людям незнакомым с европейской системой.
Про манагеров и специвлистов я тоже выше написал

Интересней не рост нарисованых ЗВР, полученных посредством нарисованых цен на нефть, полученых посредством рисования зелёных фантиков-баксов.

Интересней рост внешних обязательств РФ. Без малого на полтриллиона баксов за последний год:
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=iip_rf.htm

Частично, этот рост перекрыт ростом активов (но только на $367 млрд). нО.

Европейцы сейчас такие "добрые", что кинуть их РФ не сможет. А США настолько "злые", что непременно кинут на ЗВР. Простейшая разводка.

И тогда все недра и инфраструктура РФ уйдут с молотка кредиторам. Распродажа на $1 225 666 баксов! 1 триллион 225 млрд 666 миллионов зелени.

Никто не вправе отдавать бабки Саддаму Хуссейну. Ибо использует он их на новые злодеяния.

И все с пониманием отнесутся. Эрефия сейчас сама себя отморозком показывает, кусающим добрую американскую длань. Главное, чтобы все продолжали верить, что если с амерами по-хорошему, то и они с хорошими парнями по-честному.

Примерно как с Ходором. Почему крупный бизнес в РФ за него не вписался? А потому что у него репутация вознёсшегося выше туч была, практически, отморозка. Не надо зазнаваться и возбухать на пахана - такая мораль.

Кстати, и бабки-то зэвеэровские не так просто вложены... Так вложены, что их не вернуть. Как царское золото.