грузинскую армию сознательно подставили, чтобы иметь повод давления на Россию. Грузинские военные не должны были победить, они должны были проиграть, чтобы мир ужаснулся Советской угрозы.
Откровения грузинских солдат.
грузинскую армию сознательно подставили, чтобы иметь повод давления на Россию. Грузинские военные не должны были победить, они должны были проиграть, чтобы мир ужаснулся Советской угрозы.
August 29 2008, 09:57:37 UTC 10 years ago
Вряд ли это так на самом деле, но идея хороша.
August 29 2008, 10:02:03 UTC 10 years ago
Угу.
August 29 2008, 14:47:07 UTC 10 years ago
Deleted comment
August 29 2008, 10:35:52 UTC 10 years ago
Это да.
August 29 2008, 14:49:26 UTC 10 years ago
Re: Это да.
August 29 2008, 15:02:53 UTC 10 years ago
Люди, не сведущие ни в военном деле, ни в психологии людей в условиях войны, пытаются делать какие-то выводы.
Вот комментарии от людей знающих.
1. "Обычная точка зрения солдата
Отступившей армии, уважаемый Дмитрий Бобриков. На своем участке он (его часть) могли вполне успешно действовать, поражения в других местах он не видел, во всем виноваты командиры, которые "предали". Конечно, не без преувеличений и классических фронтовых баек все излагается, но в общем в тексте никаких косяков я не вижу, наоборот, достаточно правдоподобно и есть любопытные детали.
Преувеличение потерь противника - тоже совершенно естественная вещь."
2. "Те, кто был там, где армия терпела поражение - погибали или молчат (неприятно рассказывать о поражениях), в результате чего при общем поражении преимущественно доводится читать о геройствах проигравших, которые проиграли из-за непонятных им причин, т.к. сами или хорошо воевали, или наблюдали за успешными боями, или в боях не участвовали."
Это из обсуждения http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1683635.htm
Вот еще оттуда же
===
Они так ничего и не поняли...
Этим идиотам так до сих пор и мерещится вся 58-я разом, хотя сливать они начали едва ли не 3-м БТГ, а разбежались как крысы с тонущего корабля когда бОльшая часть 58-й даже и не думала сниматься с ППД, причём наша группировка суммарно была не больше их армии даже в самом конце...
Особенно мило читать про то, что де вся авиация прилетевшая в первый день не вернулась. Ага, и Ту-22М3 бедолага в одиночку бомбил... При том что только от нас с Белой 6 машин улетело в Энгельс...
Просьбу миротворческого батальона дать коридор для раненных они принимают за просьбу 58-й армии дать коридор...
Ну что за идиоты. Они так и не поняли что они просто слабееЗЫ А статья конечно интересна в плане настроя. После такого и впрямь сложно оправиться.
(ответ)
Да нет, просто защитная реакция психики
Почему нас, таких крутых, побили?
Да потому, что мы слишком добрые и великодушные!
Мы их уже практически победили, но они так плакали, так умоляли дать нам коридор! И мы прекратили огонь, а они воспользовались. И только поэтому мы не дошли до Москвы, да! А так - мы самые крутые. Но слишком добрые, да.
===
История с коридором состояла вот в чем
===
"Журналисты в Цхинвали призывают мир открыть гуманитарный коридор
Российские и иностранные журналисты обратились к мировому сообществу организовать коридор для их вывоза и вывоза мирного населения в Южной Осетии. "Мы, журналисты России и западных СМИ, обращаемся к президентам: России - Дмитрию Медведеву, США - Джорджу Бушу, Грузии - Михаилу Саакашвили и правительствам западных стран, ООН, ОБСЕ и др. с просьбой организовать коридор для нашей эвакуации... Мы, 50 журналистов и более 200 женщин, детей и стариков, находимся в ненадежном убежище. Фактически мы находимся в положении заложников, так как не можем покинуть город из-за обстрелов. Обращаемся к международному сообществу, к руководителям государств, дипломатам с просьбой организовать коридор для нашей эвакуации под гарантией глав государств и международных организаций"."
__________________________
Заявление явно паническое, громкое, на весь мир, не удивительно, что оно запомнилось грузинам. http://www.regnum.ru/news/1038846.html
===
То есть никакие не российские военные, а слетевшиеся "на горяченькое" журналисты, когда стало реально горячо, потребовали коридора.
Re: Это да.
August 30 2008, 05:48:26 UTC 10 years ago
August 29 2008, 11:57:15 UTC 10 years ago
August 29 2008, 10:11:47 UTC 10 years ago
August 29 2008, 10:33:34 UTC 10 years ago
Психологическая компенсация за военный разгром.
+1
August 29 2008, 14:11:29 UTC 10 years ago
- Миротворцев в самом Цхинвале отождествляют с 58й армией. К которой они никаким боком.
- неясно как именно обстрел Цхинвала мог помешать, а коридор из него - способствовать, вводу войск через тоннель - они как бы немного в разных местах находятся.
- "мы сбили все самолеты, что залетели" и "можно было бы сбить но нечем" - прекрасно гармонируют :)
Re: +1
August 29 2008, 15:33:59 UTC 10 years ago
Агитпроп - разве что в подборе отрывков воспоминаний.
А сами воспоминания очень похожи на подлинные. Но реальность, что особенно характерно для проигравших армий, отражают неадекватно. У солдата на войне кругозор весьма ограниченный, он мало что видит - меньше чем гражданский в мирное время там же, которому не надо от обстрелов прятаться. А не-виденное для моральной компенсации солдат разбитой армии достраивает чем-то таким, что его и его армию представляет в лучшем свете.
И замеченные вами неувязки скорее подтверждают, что отрывки подлинные - откуда простому солдату (ну или командиру роты-взвода) знать такие подробности - сколько российских войск вошло, кто миротворцы а кто нет и т.д. История с коридором грубо искажена - ну так опять же, откуда солдату или низовому командиру знать все.
В действительности бардака и накладок на любой войне хватает, у обеих сторон.
И в на этой тоже.
Но в данном случае российская армия победила чисто военными методами. Накладок у нее оказалось меньше (что вовсе не означает что их было мало), воюет лучше. Грузин удерживали от наступления на Джаву (примерно на полпути между Цхинвалом и Рокским тоннелем) силами вначале одной, а вскоре - трех батальонных тактических групп (т.е. 3 российских батальона со средствами усиления на 3 грузинских бригады, тоже со средствами усиления), под этим прикрытием ввели войска, создав примерное равенство наземных сил. Эти войска начали наступление - и менее чем через сутки грузины побежали из Гори (до которого тогда не дошел еще ни один российский солдат), бросая на шоссе Гори-Тбилиси технику, то ли с мелкими неисправностями, то ли с закончившимся горючим. Фото этой техники из достаточно независимого источника (человек, входивший в британскую съемочную группу) здесь http://sirjones.livejournal.com/786777.html
Действия российской стороны оценены на ВИФе на "твердую четверку". Как оценить действия грузинской, не выдержавшей и суток при равенстве наземных сил и не выделившей арьегард (похоже, не смогшей это сделать), за спиной которого остальные могли бы организованно отступить - ну сами понимаете.
Re: +1
August 30 2008, 05:52:23 UTC 10 years ago
August 29 2008, 15:45:37 UTC 10 years ago
ни малейших сомнений.
August 29 2008, 15:48:46 UTC 10 years ago
August 29 2008, 15:55:12 UTC 10 years ago
August 30 2008, 05:56:30 UTC 10 years ago
August 29 2008, 10:37:10 UTC 10 years ago
военные не обясняли бы предательством политегов?
August 29 2008, 14:50:52 UTC 10 years ago
Это как взрыв моста: поджечь крооооошечный шнурочек. А там детонатор, а там...
August 29 2008, 15:45:24 UTC 10 years ago
У грузинских военных, о чем они сами много говорят, была практически уверенность, что русские не вмешаются. В этом случае они бы заняли всю Южную Осетию в считанные дни и задача установления в ней грузинской власти была бы решена.
Россия давала многочисленные "сигналы", что вмешается - и учения, и сбитие беспилотников (так что обвинять в провокации Россию точно нет оснований), но они были проигнорированы. Решили, что это так, пугают, а в настоящее дело не вмешаются.
Собственно, в первой половине дня 8-го, пока не пошли по российскому ТВ съемки проходящих через Рокский тоннель танковых колонн, и в России это мнение было практически всеобщим, т.к. предыдущее поведение России в течение многих лет было именно таким.
Так что у грузин были основания думать так как они думали.
И не надо забывать, что они (грузины) в течение 5 лет строили армию именно под эту задачу. Как построили - стали применять по назначению.
То есть если это провокация - то надо начинать с того что Грузию 5 лет назад спровоцировали создавать под это дело армию. Практически из ничего, вкладывая огромные в масштабах Грузии средства.
добавлю
August 29 2008, 15:53:23 UTC 10 years ago
Re: добавлю
August 29 2008, 16:28:21 UTC 10 years ago
Re: добавлю
August 29 2008, 16:40:22 UTC 10 years ago
ну не подумал гопник что этот человек вступится за своего слабого товарища.
Re: добавлю
August 30 2008, 05:59:46 UTC 10 years ago
August 30 2008, 05:56:10 UTC 10 years ago
August 29 2008, 15:51:06 UTC 10 years ago
полная поддержка ВСЕГО грузинского общества этой войны и в результате просто закрывали на все глаза, и не видели что Россия не может не вмешатся.
August 30 2008, 05:59:19 UTC 10 years ago
Получили гарантии и полезли.
А деньги таритили огромные, так потому, что их давали и давали гарнтии, что помогут. Саакак не псвих тратиь столько в нищей стране.
Готовили грузин к войне с Россией давно, вот что единственная правда в этой Вашей картинке мира.
August 30 2008, 11:12:56 UTC 10 years ago
да они получили видимо гарантии и одобрение американцев, но что это меняет? если бы скажем вбухать такие деньги например в Монголию, думаете они бы стали воевать? три раза ха! вот и вкладывют в тех, кто хочет.
насчет того, что наши показывали что дадут отпор это не смешно, 15лет просирали все, сдавали всех и вся, конечно они думали и тут будет тоже самое, все основания так думать были.
August 29 2008, 10:42:57 UTC 10 years ago
August 29 2008, 14:51:41 UTC 10 years ago
August 29 2008, 10:43:45 UTC 10 years ago
Некто публикует нечто, якобы стирает, размножается по грузинским форумом, откуда кочует по интернетам.
медиа-вирус.
August 29 2008, 11:58:52 UTC 10 years ago
August 29 2008, 12:17:39 UTC 10 years ago
Напоминаю сомневающимся про "интервью с гараниным" и "записки абхазского националиста" :)
August 29 2008, 15:56:23 UTC 10 years ago
August 29 2008, 14:52:01 UTC 10 years ago
Правды, боюсь, никогда не узнать
August 29 2008, 10:49:29 UTC 10 years ago
Единственное, что мне кажется более-менее достоверным - фактическое прекращение Грузией военных действий в период с 10 по 12 августа. Без каких либо официальных заявлений и договоренностей. То есть победа в этой войне была одержана не военным, а закулисным путем. Остальное - мегатонны брехни.
Re: Правды, боюсь, никогда не узнать
August 29 2008, 14:52:37 UTC 10 years ago
Трудно с Вами
August 29 2008, 16:32:13 UTC 10 years ago
Можно конечно это поражением называть. Но тогда и остальные слова в языке переопределять придется...
Победа.
August 30 2008, 06:03:38 UTC 10 years ago
Re: Трудно с Вами
August 30 2008, 06:05:15 UTC 10 years ago
August 29 2008, 12:42:04 UTC 10 years ago
Предполагаемый грузин-автор заметок лишь, охреневая, рассматривает эту гипотезу, но она его явно не удовлетворяет. Что как раз нормально для высосанных из пальца реваншистских идеек.
Что касается командования грузинской кампанией, то его мнение, полагаю на 99% правда. Причем самое печальное, что и русские солдаты, которые попадали в эти прямые столкновения, уверен, сказали бы о своем командовании ровно то же самое. "Чем больше в армии дубов..." похоже не только русское, но универсальное состояние ВС во многих странах.
Представление о том, что грузины могли положить 58 армию на выходе из тоннеля - ну это конечно смешно. Конечно они могли там положить много народа, но это была бы очень малая часть. А потом просто прилетели бы русские самолеты и распахали бы просто всю ЮО. За день-два. И тут уже могли двинуть и на Тбилиси, так что у грузинов некому и некуда было бы отступать, и писать грустные заметки.
Грузины считают, что они всё-таки хорошо воевали, или могли бы... Мечты мечты.. Если бы у грузинов были приличные командиры, они бы сами же вернулись в Тбилиси и повешали Саакашвили собственными руками. Может ещё не вечер..
August 29 2008, 12:48:01 UTC 10 years ago
August 29 2008, 15:50:15 UTC 10 years ago
У грузин танки оснащены тепловизорами в отличие от российских у которых только приборы ночного видения (усилители света в видимом и ближнем ИК диапазоне). Грузины могут создать ситуацию катастрофического неравенства если нападут ночью предварительно обстреляв поле боя дымовыми снарядами: дым прозрачен для длинноволнового/теплового ИК-излучения (и в тепловизоры сквозь дым все цели будут отлично видны) а в российские ПНВ будет виден только дым (который для видимого света и коротковолнового ИК-излучения непрозрачен).
August 29 2008, 16:26:16 UTC 10 years ago
Грузинские вооруженные силы понесли тяжелый урон. В основном не в боях, а брошенной техникой и тем, что наши саперы день за днем ездили взрывать на их складах.
Когда вмешалась РФ (а это было ясно в середине дня 8-го если смотреть ТВ и утром 8-го если у них были хоть какие-то разведчики, наблюдавшие за Рокским тоннелем, а если были разведчики в окрестностях дислокации воинских частей во Владикавказе - то в 2-4 часа ночи), грузины не стали свертывать операцию. Они побежали лишь когда их разгромили по всем правилам военного искусства - уравняв общие силы на театре, создав превосходство на узких участках наступления, прорвав там их оборону и ведя операцию на окружение. А до того несколько дней воевали как умели.
August 30 2008, 06:02:17 UTC 10 years ago
September 1 2008, 13:07:59 UTC 10 years ago
Про оснащение грузинских танков французскими тепловизорами было во множестве источников. Про особенности прохождения длинноволнового инфракрасного излучения сквозь пыль - есть много информации по космическим ИК-телескопам (Будущий большой космический телескоп на замену телескопа Хаббла будет инфракрасным как раз чтобы наблюдать сквозь пыль). см., например, http://www.binbow.ru/articles/nochn_teploviz2.html (первое что нашлось по словам "пыль" и "тепловизор").
Во время войны в Израиле (год вроде 67-й) египетские и сирийские танки атаковали ночью, используя приборы ночного видения. Но евреи (у которых приборов ночного видения не было) замаскировали свои танки и стреляли осветительными ракетами и снарядами и в их свете хорошо видели атакующие танки (т. е. "обычные" приборы ночного видения дают преимущество, не очень большое, тем кто может/умеет его использовать). Тепловизоры имеют преимущество - ночью (когда среда холодная и цели контрастны) они могут видеть сквозь дым и пыль. И если у противника нет тепловизоров - то он может освещать поле боя осветителями (в том числе ИК) и будет видеть (глазами и в ПНВ) освещённые пыль/дым (бой будет убийством слепых зрячими - не совсем честно, но навоевать можно очень много).
Сейчас российские военные экстренно спохватились и бросились заключать контракт с французами на поставку тепловизоров для танков - http://www.snariad.ru/2008/07/09/thermal/ (и даже собираются производить тепловизоры сами по лицензии; теперь неясно получат они тепловизоры или нет).
Грузинские вооруженные силы понесли тяжелый урон. В основном не в боях, а брошенной техникой и тем, что наши саперы день за днем ездили взрывать на их складах.
- техники было потеряно относительно немного. "сотня брошенных танков" в российских новостях в реале может означать от 0 до 30 машин ("захваченные грузинские танки" могли быть и российскими - внешне они не отличаются). Два средних катера потоплены в Поти. Винтовок разных - 4 тысячи, несколько вагонов боеприпасов (едва ли более 100-300 тонн). На Украине недавно взорвалось 90000 тонн (из них возможно несколько килотонн украли). Во всяком случае, восполнить потери боеприпасов для Грузии не проблема.
- надо думать, более новую/дорогую/исправную технику (находящуюся в боевой готовности) грузины вывезли.
- Кувейтская армия бежала от иракцев так что побросала вообще всё (а у неё были достаточно неплохие английские танки). С. Хуссейну это не помогло.
Когда вмешалась РФ (а это было ясно в середине дня 8-го если смотреть ТВ и утром 8-го если у них были хоть какие-то разведчики, наблюдавшие за Рокским тоннелем, а если были разведчики в окрестностях дислокации воинских частей во Владикавказе - то в 2-4 часа ночи), грузины не стали свертывать операцию. Они побежали лишь когда их разгромили по всем правилам военного искусства - уравняв общие силы на театре, создав превосходство на узких участках наступления, прорвав там их оборону и ведя операцию на окружение. А до того несколько дней воевали как умели.
Так говорят по ТВ (= военная пропаганда). Но у грузин для 30-тысячной армии очень незначительные потери в живой силе (150-200 человек убитыми, около 1000 ранеными). С другими войнами несравнимо - как правило, армии сохраняют стойкость и управляемость при значительно больших потерях.
Скорее всего был сумбур и хаос наподобие того когда армия РФ штурмовала в первый раз Грозный.
Именно.
September 1 2008, 15:49:40 UTC 10 years ago
September 1 2008, 13:13:57 UTC 10 years ago
August 30 2008, 05:57:38 UTC 10 years ago
August 29 2008, 18:56:11 UTC 10 years ago
Но не так высоко, потому что не птицы они.."
Преамбула:
"Естественное неравенство между отдельными особями, племенами и расами есть общий принцип в организованном мире"
"Искусственное охранение нынешних дикарей может совершиться не иначе, как за счет живущих и будущих европейцев"
И.И.Мечников "Борьба за существование в обширном смысле" (1878)
Амбула:
Да нет вообще такой сущности, в нематериальном плане, как "грузинские военные".
Израильские есть.Американские есть.Немецкие были, дай бог, может опять будут.
А это перхоть подзалупная,как и "молдавские военные", как и "эстонские военные".
Химера.
У людей испокон веков -главное оружие,богом данное, это умственные и нравственные силы.Как клыки у волка или когти у тигра.
Остальное всё лишь приложение к этому главному оружию.Аксессуары.
Если отбросить всякую риторику этатистическую и говорить прямым текстом, то и люди неравны и их сообшества. Есть общности где "территориальный императив" прошит на уровне генотипа -фенотипа и культурных кодов.
А есть срань, живущая, по сути "взаймы" , вопреки естественному укладу.
Ведь, если непредвзято посмотреть на вещи, то не должны жить ни индивидуально, ни в виде сообществ, те , кто не в состоянии защитить ни ареал своего обитания, ни популяцию.
Обобщёно говоря, вот такому "грузину" трудно понять, что Мироздание устроено не для того, чтобы ласково греть ему спинку и нежный животик, а подчинено совсем иным законам, в которых уют "грузина" занимает не первое и даже не десятое место."Грузину" трудно понять, что в микро- и макромирах правят бал совсем не те законы, которые управляют созреванием мандарина на ветке.
200 лет "под сенью дружеских штыков" позволили этому народцу безбедно плодиться.
Какие турки ? Какие персы ? Если бы, например, не лезгинская линия , да и шире -дорогостоящее для метрополии русское военное присутствие, их бы уже давно вырезали бы воинственные соседи по Кавказу.
Тут уже речь нужно вести об архетипах - содержании коллективного бессознательного или глубинных программах и универсальных образцах, на которых вырастает "грузинская" (чухонская, и.т.д.) психика и базируются элементарные человеческие реакции, да и сложное социальное поведение. Речь о глубинных культурных кодах,извращённых кардинально.
Если верить Фрёйду, всё, что отличает "грузин" от животных, - это своеобразный эквивалент павлиньего хвоста: устройство для ухаживания (или обхаживания?), при помощи которого привлекается внимание потенциального очередного "партнёра", который даст посасать сладость,без напряжения сил и труда, без жертв и ограничений.
Отсюда и страдание помутнением метафизического сознания.И самохвальный "грузинский" дискурс (в широком смысле этого слова,Ревель вдруг становится Таллинном, а Рига "латышским" городом, "латышской" историей)
Вся эта срань господня питается энергией "национального" и социального конфликта, экзистенциального томления, статусной озабоченности и круговой социальной ревности.
"Не быть -а казаться" -вот главный поведенческий паллиатив у отребья.
Весь этот изврат лимитрофный вся эта, "национальная" интеллигенция ,не думает,а имитируют, для них не существуют логические аргументы и рассуждения.
Вы философ.
August 30 2008, 06:16:37 UTC 10 years ago
Re: Вы философ.
August 30 2008, 09:52:28 UTC 10 years ago
Статью писать -это же надо писать не в формате сетевых заметок и комментариев,это надо иметь навыки, которые у меня напрочь отсутствуют.
Вообе испытываю определённые трудности от работы с текстом.Если в живом общении не испытываю проблем с передачей информации, то письменно излагаю довольно коряво и многословно.
Я пишу заметки и комментарии в русле традиции pax sinica, ну то есть , я как китайцы люблю обильно цитировать умных людей, компилировать тексты по интересующим меня вопросам, там -сям фразу взял , слова переставил, акценты сместил и.т.д., часто без указания источников, у китайцев мысль изречённая есть общее достояние.
То есть такой чисто инженерный подход,как составление спецификаций, комплектация внутренних и инженерных систем на объектах, на базе разнообразного оборудования, различных фитингов.
Эххх.
August 30 2008, 12:49:53 UTC 10 years ago
August 29 2008, 20:12:05 UTC 10 years ago
огнестрельное оружие и боеприпасы, электроника, ракеты, авиационная техника и оборудование, взрывчатые вещества, системы управления огнем, космические системы и оборудование
В свою очередь Грузия закупила огнестрельное оружие и боеприпасы, бронетехника, электроника, авиационная техника и оборудование, средства личной защиты на $25 млн
Для небольшой пятидневной войны "Россия vs Грузия" вполне могло хватить этих закупок. Грузины один день постреляли, затем наши им ответили - ещё один день стрельбы, а три других дня были просто маневры бронетехники.
November 27 2008, 08:52:22 UTC 10 years ago